Novinky v OpenOffice.org 3 - malé představení velkého balíku (diskuse)

[kverulant]

4ku radim preskocit

[Christof]

Já bych to klidně i přeskočil, ale netuším, co to je "4 ká ú"

[Václav "Darm" Novák]

:) Docela oblíbená zrůdnost. Pokud jde o číslo samotné, v japonštině a čínštině má prakticky stejnou výslovnost jako slovo smrt, takže je považováno za nešťastné číslo a podobně jako v naší kultuře číslo 13 často vynecháváno při číslování pater hotelů, linek dopravy apod.

[Mandarinka]

V Outlaw Star například se v epizodě 4 stane, že... nebudu prozrazovat :)

[Václav "Darm" Novák]

Sakra, kvůli tobě jsem teď musel googlit abych se ujistil že je to ta epizoda… Ano, opravdu čtyřka :(

[Václav "Darm" Novák]

Ovšem víc se mi využití „Magické“ čtyřky líbí v momentálně vycházející sérii Soul Eater, kde je volací číslo Grim Reapera, Shinigami sama, 42-42-564 (shini-shini-goroshi −> Death-death-murder)

[Mandarinka]

Tak to je fakt síla! Heh.

[cronin]

Taaak, konecne som pochopil cely ten poprask okolo KDE4.

Btw, nie je to nahoda, ze $ je na rovnakej klavese ako 4?

[kralyk z abclinuxu]

no na české se typuje přes AltGr+ů

[default]

Nevím, co znamená "typuje", tak jsem to zkusil a píše to středník. Tak teď fakt teda nevim. :'(

[sutrak]

Mas to rozbite, me to funguje

[dayvee]

zvlastni, ja osobne povazuju ctyrku za stastne cislo

[xm]

Hmm, čtyřka byla odmalička moje nejoblíbenější číslo, co to tak může o mně vypovídat?

[default]

Já jsem si ve škole musel oblíbit pětku

[GEDIK]

Dekuji za pekny a vystizny clanek. Hybridni PDF je mazec

[the.max]

jop, to kazdopadne. jenze nemam kde to poustet vsude mam jen 64bit a instalovat si zavadec na hry do virtualboxu se mi kvuli tomu nechce.

[the.max]

nebo nainstalim 32bit verzi a bude po ptakach

[SigTERM]

Žel bohu 99% profi softu je programováno výhradně pro ten zavaděč na hry, čímž se váš OS stává zavaděčem X.orgu .. :P

[petr]

To máte pravdu, ale nic Vám nebrání programovat i pro jiné systémy a ten poměr změnit. Nástroje k dispozici jsou. Jenom se to musí umět.

[lada1234]

Tak proc to nikdo neumi?

[heh]

fanatičtí přisluhovači ďábla by tenhle server vůbec neměli číst

[default]

Možná "profi", ale né "PROFI"

[Petr Tomášek]

Hybridní PDF je hlavně jedna velká prasárna. Proč mít dvě verze jednoho dokumentu v jednom souboru? Lepší by bylo navrhnout nový formát, který přesně předepisuje, jak se má zobrazit, ale zároveň si podrží i „logické“ informace a je plně editovatelný...

[petr_p]

Takový formát již existuje a jmenuje se LaTeX. Leč na sekretářky je prý příliš složitý.

[miro]

A je to chyba toho formátu, nebo toho, že neexistuje žádné dostatečně přítulné uživatelské rozhraní?

[petr_p]

Čistě teoreticky je to chyba rozhraní (i když LyX býval použitelný). Prakticky je problém ve formátu, protože se jedná o plnohodnotný programovací jazyk a na to se nějaká klikátka dělají velmi obtížně.

Stačí se podívat na současné OOo. Jestlipak můžete u nového stylu vysvětlit „přítulnému uživatelskému rozhraní“, že tenhle styl značí odstavec? Nemůžete, přestože ODF to umožňuje. Jestlipak dokážete vyrobit hypertextový odkaz, třeba na jabberovou adresu? Nemůžete, protože na to chybí ve formuláři kolonka.

Prostě řečeno jakékoliv přítulné rozhraní se z principu bude dopouštět trestuhodných zjednodušení.

[Jirka]

Dostatecne pritulne prostredi neexistuje, protoze format sam o sobe je dost nepritulny. Zadna sekretarka nechce psat prikazy, chce proste jen psat text a pak si naklikat jeho vzhled. Latex ma sice super vystup pro tisk, ale v dobe Internetu je dost mimo.

[petr_p]

chce proste jen psat text a pak si naklikat jeho vzhled

A to je problém. Protože výsledkem je mišmaš, který je čitelný jen po vytištění. Žádné další strojové zpracování (vyhledávání, tvorba obsahu, rejstříku, převod do XHTML, porovnávání verzí) se nemůže konat.

Občas mám svrbění hodit jim XML editor řídící se schématem z připravených šablon.

[Filip Jirsák]

Občas mám svrbění hodit jim XML editor řídící se schématem z připravených šablon.

Znáte takový, použitelný, multiplatformní, nejlépe open-source? Kdysi jsem něco takového marně sháněl…

[obrys]

Občas mám svrbění hodit jim XML editor řídící se schématem z připravených šablon.

Znáte takový, použitelný, multiplatformní, nejlépe open-source? Kdysi jsem něco takového marně sháněl…

Eclipse?

[Filip Jirsák]

Bavíme se o kancelářském využití, takže uživatel by neměl editovat XML, ale dokument ve stylu WYSIWYG. Navíc zrovna editor schémat Eclipse byl, alespoň před pár měsíci, kdy jsem ho naposledy měl spuštěný, takřka nepoužitelný, takže se mi nechce věřit, že pro jiné XML řízené schématem by to bylo nějak zázračně lepší.

[xvasek]

Znám jeden, který je sice použitelný, ale ne multiplatformní a ne už vůbec ne open source. Rodinu takovýchto produktů má software602. Hodně se mi to líbilo a svého času jsme zvažovali nasazení, ale je to hodně drahé. Kdyby to někdo "přepsal" pod GPL, tak by to nemělo chybu.

[petr_p]

Ne. Ale doufám, že něco takového existuje. Kdysi si někdo pochvaloval jEdit, či co to bylo za javovou obludu, které se hodilo XML schéma a uživatel pak klikal elementy, vybíral z výčtově definovaných atributů a při řízeném textu (např. ISO datum) mu editor vynadal, když porušil syntaxi. Výsledek údajně byl vždy validní strom.

Osobně takový přístup nemám rád (raději Vim a validující parser), ale mám dojem, že na některé lidi nic jiného neplatí.

[hankey]

Jsem pevně přesvědčený, že přesně tohle by svět potřeboval. Dostala mě tuhle kolegyně administrativy, která mě žádala o radu při práci s normálním textovým editorem. Byla úplně marná a tak jí povídám, že ten program nemůže používat jako psací stroj a ať někdy přijde na mé přednášky. Ona na to, že to ale CHCE používat jako psací stroj. Tak jsem jí dal Kate a byla spokojená...

[miro]

Kate toho ještě pořád umí zbytečně moc, mohl jste jí dát PyRoom, ten už se liší od psacího stroje opravdu jen velmi málo. BTW ten PyRoom není až tak úplně špatný nápad, psát v tom např. delší osobní dopis je skutečně docela příjemné.

[vencas]

Nebylo by to lepší, nikdo by to nepodporoval. PDF existuje roky, může ho otevřít téměř kdokoliv, i kdo openoffice nemá. Jediné, co se mi na tom nelíbí, je že na první pohled (z názvu) nepoznám, jestli je PDF hybridní nebo nehybridní, tj. jestli ho můžu otevřít openofficem.

[Ondroid]

....Mooreův zákon, který říká, že rychlost počítačů se každých 18 měsíců zdvojnásobí – takže prakticky stačí nezpomalovat a za tři roky se nám čekací doby zkrátí o 75 %....

Mooreův zákon nic takového neříká. Mluví o množství součástek na plochu.

[vepro]

Kazdy vi jak to autor myslel.

[Zadejte prosím své jméno.]

Právě. A proto je dobré, že to i někdo řekl nahlas.

[xvasek]

Ono to má dokonce vážnější trhliny - Mooreův (správněji by dokonce mělo být Moorův) zákon vlastně není ani zákonem.

[Mandarinka]

No, problém je v tom, že na dobou spouštění probramů se moc nevztahuje. Tam vás brzdí hlavně latence I/O sstému, které, co čert nechtěl, zůastávají plus minus stejné.

[Petr Tomášek]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[David Jaša]

žádný bombastické převrat

[Robert Krátký]

Díky, opraveno.

[Robo]

slaby clanok, mohlo tam byt trochu viac; aspon strucne popisat ake su zmeny v jednotlivych aplikaciach; toto je ako pohlad z vrtulnika cez za*rate okno

[Lukáš Zapletal]

Jistě, pane ministře - to jsem se pobavil, díky

"Enterprise" podnik, to je nějaký nový výraz?

Ta vlastnost hybridního PDF je velmi zajímavá. Díky za článek...

[petr_p]

s/soupců/sloupců/

[miro]

Že OO nově umí sdílení sešitu, je určitě dobrá zpráva, ale Excel tuhle věc umí už minimálně od verze 2000, tudíž bych to rozhodně nepovažoval za "killer feature".

Hybridní pdf by naopak "killer feature" mohlo být, ale bude to chtít, aby se o tom lidi dozvěděli. Jestli Microsoft v nějaké oblasti válcuje OSS na celé čáře, tak je to marketing. A právě díky dobrému a silnému marketingu je MS schopen jako "killer feature" prodat pomalu i nový vzhled ikonek na nástrojové liště, zatímco "killer feature" v podobě hybridního pdf může zůstat pohříchu nepovšimnuta (samozřejmě jen do doby, dokud ji neimplementuje MS a neprodá ji v nové verzi MSO coby úžasnou novinku).

Jinak - díky za článek, určitě jsem v něm našel pár důvodů, proč novou verzi časem vyzkoušet

[Zadejte prosím své jméno.]

Zrovna v případě Office sady Microsoft válcuje kohokoli prostou kvalitou produktu. Stačí se jen podívat na obrázky v článku. Třeba ten vtipný komentář, že prý snad nová verze umí načítat PDF a následující obrázek, který ukazuje, jak to "umí". To nic, tohle stejně nikdo nepotřebuje (pokud zrovna nechce vykrádat cizí práci), jen raději bych uvítal, kdyby OpenOffice.org umělo také některé "banální" věci, jako možnost "normálního" ukotvení plovoucích objektů, normální chování filtrovaných tabulek v Calcu (třeba aby se při výberů vybralo opravdu jen to vyfiltrované) a tak. Až mám skoro strach, že ty "banální" základní nedostatky byly opět obětovány pro nějaké pitomé nápady chorých myslí. :-/

Třeba ani export do PDF (zabijácká vlastnost verze 2) nefunguje zrovna spolehlivě. Nejem mně se z takových dokumentů zrácejí česká písmenka (jsem smolař, píšu česky), což je o to zvláštnější, že exportované PDF je bestiálních rozměrů a člověk by čekal, že tam tedy budou i všechny potřebné fonty. Tisk do souboru (.ps či .pdf) je vždy jistější varianta než ten "úžasný" export. Výsledek je pak o řád menší a zobrazuje vše správně.

Říká se, že MSO umí věci, které drtivá většina lidí v životě nevyužije a asi to je pravda. No ale OpenOffice.org na druhou stranu neumí věci, které by drtivá většina lidí ráda využila.

OpenOffice.org mne díky svým naprosto unikátním vlastnostem (ať už se jedno o schopnosti funkční či zobrazovací) na krátkou dobu donutil používat (La)TeX. Jíný způsob pro napsání bakalářské/diplomové nebo jakékoli jiné práce neznám.

[xvasek]

Zrovna u toho importu PDF je, myslím, dost jasné, proč to tak dělá. Na jednu stranu chce mít texty jako textové objekty a na druhou stranu se musí poprat s tím, že aplikace, která PDF produkovala, má jiný kerning a hinting. Možností řešení je několik - buď převést celý text na křivky (čímž se ztratí jeho editovatelnost "jako text"), nebo zachovat kerning a hinting (a font) z původního dokumentu, což by zrovna v případě OOo představovalo přepsat poměrně velkou část celé aplikace (OOo by musely například umět používat fonty, které nejsou na počítači nainstalované) a navíc by se takto získané texty nedaly "integrovat" do textů v OOo, protože by (při zachování kerningu a hintingu) prostě vypadaly jinak, než texty přímo napsané v OOo; dále by pak byl potřeba nový formát pro ukládání takových dat, protože (tipuju) takové věci ODF neřeší. Další možností, kterou volí OOo, je zahození detailních informací o textovém objektu a import jako standardní text - což sice vypadá tak, jak to vypadá, ale druhou stranu to umožňuje další úpravy textů s co nejmenším množství problémů - což je asi to, co typický uživatel OOo asi nejvíc ocení.

Shrnuto a podtrženo - import PDF moc líp udělat nejde, ani kdyby to programoval sám Bill Gates do MS Office.

PS: Při filtru se kopírují jenom vyfiltrované řádky a diplomku jsem psal taky v LaTexu, protože lepší nástroj na to opravdu není.

[Pietro]

Zrovna v případě Office sady Microsoft válcuje kohokoli prostou kvalitou produktu.

Ako pre koho. Pre mňa MS Office nie je dosť dobrý. Čokoľvek, čo potrebujem, dokážem urobiť rýchlejšie v starom SmartSuite z roku 1997, pretože je to intuitívnejšie, premyslenejšie a šikovnejšie než MSO. Problém je len v tom, že IBM prehralo súboj s marketingom Microsoftu a SS sa už nevyvíja.

[aubi]

Tohle me taky rozesmalo. Az bude umet M$O obrazky, ktere se nebudou trhat od svych popisku, az obsah vydrzi nekolik ulozeni/nacteni bez potreby ho zrusit a znova vygenerovat, az se mi prestanou ztracet obrazky, kdyz clanek obehne tri spoluautory a hromady dalsich problemu, pak se muzeme zacit bavit o aspon nejaky pouzitelnosti.

Jinak je samozrejme otresny, ze o ty kvalite si to mysli i vydavatelstvi, ktera z Wordu zjevne primo tisknou. Takze mame knizky, kde pismenka nejsou spravne slozena do slov, o srovnani slov do radek ani nemluve (zcela bezne jsou mezislovni mezery na nasledujici radce trojnasobne siroke nez na predchozi ap.).

[Zadejte prosím své jméno.]

Jo i ten nejlepší produkt svého druhu je šmejd na n-tou. To nijak nekoliduje s tvrzením, že konkurenci válcuje svými kvalitami.

A to rozhodně není k smíchu...

[..... Izak .....]

No a exel jeste neumi pocitat ) Obrazky se pri zmenseni nezachovavaji a zmeni se taktez, pak kdyz je chci zse roztahnout, dostanu pixely ))

M$ Office oprvdu neni dobry nastroj, hlavne kdyz se na jeho vypocty nemuzu spolehnout a taktez se nemuzu spolehnout, ze anglicky balik otevre cesky dokument )

[xvasek]

Že OO nově umí sdílení sešitu, je určitě dobrá zpráva, ale Excel tuhle věc umí už minimálně od verze 2000, tudíž bych to rozhodně nepovažoval za "killer feature".

Hmm, to jsem netušil; to jsme tady všichni lamy, protože to řešíme už pěkně dlouho. Jak se to dělá, jestli se můžu zeptat, ať taky udělám něco produktivního?

[Zadejte prosím své jméno.]

Co takhle se zeptat Google? Ten ví všecko.

http://magazin.slunecnice.cz/clanky/tipy-a-triky-pro-excel-3-cast/

[xvasek]

Právěže jsem se ptal a "otevřít xls více uživateli" apod. nic rozumného nedávalo. Každopádně díky.

[miro]

Dík, že jste odpověděl za mě, já sám už nějaký pátek na Excelu nejedu, ale vím, že někde v menu na to byla položka. Moc jsem tuhle funkci sám nepotřeboval, takže za její bezchybnost rozhodně neručím.

[pushkin]

PDFImport už je dostupný i pro x86_64, juhůů (pdfimport.oxt (0.3.2))

[Karry]

Díky za upozornění :) Tuhle vychytávku určitě použiji.

Jen dodám takovou fintu pro ty co by mohli mít stejný problém jako já. Nejdřív mi to nainstalovat nešlo, ldd hlásilo že nemůže najít knihovnu libstlport_gcc.so pro pdfimport.uno.so... tak jsem ho trochu překecal:

sudo ln -s /usr/lib/libstlport_gcc.so.4.6 /usr/lib/libstlport_gcc.so
sudo ldconfig -v  

(OOo jsem instaloval z Debian testing)

A teď už můžu pdf importovat...

[David Watzke]

Pokud vám po instalaci přijde, že se OOo 3.0 spouští rychleji, tak bych rád připomněl, že to je kvůli tomu, jak je to nakešovaný. To přejde, žádnej strach Studenej start Writeru z openoffice-bin (64b) mi tu trval 13 sekund, ale hned po instalaci / při dalším spuštění naskočil rychle - asi za 3 sekundy. Zítra budu mít vlastní build (ne že by to tak dlouho trvalo, jenom to teď nechci kompilovat), tak uvidíme...

[Semo]

Vyprazdnenie cache sa da vynutit:

echo 1 >/proc/sys/vm/drop_caches

a potom spustanie zazije stredovek.

[hankey]

Jestliže chci pracovat v takovém kancelářském balíku, potřebuju PRACOVAT a 13 sekund mě nezabije. Jestliže potřebuju jen číst, stačí Aboword nebo Gnumeric a to se spoučtí hned. Řešení nikoli elegantní, ale pragmatické.

[tajny_007]

jůůůůů ms office killerrr

sorry za blbou poznámku, ale nemohl jsem odolat

[default]

Podle mě je jeden za osmnáct a druhej za dvacet bez dvou. Taky jsem nemohl odolat

[Václav "Darm" Novák]

Podle mě je jeden za osmnáct a druhej za dvacet bez dvou. Taky jsem nemohl odolat

Ha! Kryptofašismus :D (také jsem nemohl odolat)

[lolo6]

???

Vylepšená podpora VBA

Znovu byla vylepšena podpora maker v dokumentech MS Office. OpenOffice.org 3 tak nyní nabízí lepší podporu VBA skriptů než MS Office 2008 pro Mac přímo od Microsoftu.

Na Linuxoch to moze ist tiez?

[kralyk z abclinuxu]

Spíše se ptejme: Tu volovinu ještě někdo seriózně používá?

[miro]

Znáte nějaký vhodnější (dostupnější, jednodušší, levnější...) nástroj na customizaci Excelu?

[Krakonoš]

Ať umáznou polovinu funkcí a zaměří se na rychlost - to ODF mi zas tak úžasné není, když se s tím na slabších strojích těžko dá pracovat... Na mém notesu 1G2 jde dokonce i Office 2003 ve wine rychleji, než OO.org...

[Josef Kufner]

Rychlost a počet funkcí spolu nijak nesouvisí.

[Ladicek]

To ani zdaleka nemusí být nutně pravda.

[Krakonoš]

Přímo ne, ale chtěl jsem říct, že by se vývojáři místo na nové funkce mohli soustředit na zvýšení rychlosti...

[cronin]

Ide o to, ze to je Tvoj nazor. Kazdy vyvojar sa sustredi na to, co uzna za vhodne. A to moze zavisiet od mnohych veci. Moze to byt nieco, co potrebuje, co je pre neho zaujimave, alebo comu jednoducho rozumie. Ak si myslis, ze rychlost je to, co brani pouzitiu OOo, mozes s tym nieco urobit. Mozes to urobit sam, alebo zaplatit niekoho, kto to urobi. Ale nemozes hovorit niekomu, co ma robit vo svojom volnom case.

[Ladicek]

Ehm, kdo proboha na OOo dělá ve volném čase? Možná tací jsou, ale naprostou většinu vývoje dělají lidé, kteří jsou za to placeni. To by je myslím v Sunu a v Novellu hnali, kdyby se soustředili na to, co uznají za vhodné.

[cronin]

Z faq na openoffice.cz:

Vývoj balíku OpenOffice.org probíhá pod záštitou zejména firem Sun Microsystems a Novell. Přispěvateli jsou také další subjekty včetně dobrovolných programátorů. Vývoj je veden na ryze profesionální bázi, jen se nejedná o uzavřený projekt jedné firmy, ale o projekt otevřený.

Uff, tak toto som fakt netusil.

[hankey]

Jo jo, já to dnes spustil na 600MHz pc a nešlo pracovat s křivkami. Teda jo, ale byl to dlouhý porod

[Mark156]

Příloha:

• OpenOffice.org_3.0.0_cesky.torrent (19608 bytů)

vazeni dokazme taky ze bittorrent je taky na neco jineho nez sireni warezu . Vzdyt to pretizeni ftp serveru se pouzitim bittorrentu dalo tak pekne preklenout, nechapu proc je tato skvela p2p technologie i mezi opensource profesionaly tak nedocenena .... zde je torrent na asi nejvetsim ceskem torrent trackeru, pomozte seedovat, a stahujte plnou rychlosti bez vypadku a pretzeni

torrent v priloze nebo zde: tracker.cztorrent.net: openoffice-org-verze-3-0-0-balik-kancelarskych-aplikaci

[Jardík]

Linuxová verze rozšíření je k dispozici bohužel pouze pro 32bitový OpenOffice.org.

Zapomněl jste sdělit jednu zásadní informaci - a tou je proč? Že by zase nějaké prasácké přetypovávačky z pointerů na int/long? Takovou prasárnu bych neudělal ani já a že teda jsem programátor prase, hlavně díky mému oblíbenému operátoru ?:, který jsem schopen vnořit i 10x do sebe .

[Jardík]

Aha, píšete asi kraviny, protože v mém OOo 3 na Mandrivě (x86_64) ten importní filtr je, měl jsem se asi podívat dřív.

[Jardík]

Nemám, čuměl jsem jinam, řeč byla o hybridovi ...

[default]

Koukám, ty si vystačíš úplně sám

[Jardík]

njn

[default]

Ale ber to pozitivně. Do života je to velice důležitá vlastnost. Nebudeš okolí na obtíž stejně jako já

[xvasek]

Tak už to prý dodělali i pro 64bit, viz diskuse.