Komiks xkcd 669: Experiment (diskuse)

[lenoch]

Tenhle byl vynikající! Přestože je překlad „takoví lháři“ přesný, víc by mi tam seděli „pošetilci“…

[jehovista]

Me se ten preklad vubec nezda. "jak si mysleli" mi vubec neprijde vtipne. Kdyz uz, tak bych tam radsi dal "jak nam tvrdili", protoze takhle je ta pointa takova divne rozblemcana. Pochopil vubec autor prekladu pointu vtipu?

[Hrabosh]

Já naopak překladatelům fandím. Oni si dají práci s překladem a pak se tu na ně sesype horda rádoby-lingvistů, kteří jim omlátí o hlavu každé slovo a ješte přidají ironické poznámky o pochopení vtipu.

Pokud se Ti (a zbytku Tobě podobných) ty překlady nezdají, tak je nečti.

[disorder]

ked nam ich pchaju do citacky...

[Xerces]

Tak už mi je jasný, že tyhle vtipy pro mě prostě nejsou. Vůbec nejsem na těch obráscích schopen to vakuum identifikovat.

[pivrnec]

jak tam prska a dela UGH tak to je prave to vakuum.

[hydrandt]

Vákuum je všechno po "Frrrrk!"

Tenhle je fakt dost dobrý.

[Martin Doucha]

Vhůůůůům! by asi bylo vhodnější citoslovce. Pod Frrrrrrk! si já osobně představím spíš smrkání než vyčerpání vzduchu z nějakého dutého tělesa.

[jozka]

Vzdyt okolo nej nic neni, tak co ti na tom neni jasny?

[Jendа]

Tak to by ale v tom případě v prvních řekněme tak 1,5 obrázcích po tom celém černém něco (co znázorňuje atmosféru) být mělo.

[Amarok]

Me tam hrozne zmatlo, proc na zemi lezi laptop. A ve vakuu by ho to diky tlaku snad roztrhlo, takze ani neni ve vakuu, nejak tohle vubec nechapu.

[Jendа]

Tvůj laptop je hermeticky uzavřený?

[Marek Bernát]

A keby aj? Tlakový rozdiel jednej atmosféry dokáže trhať bežné materiály? To snáď aby sme sa radšej prestali potápať

[Jirka]

V deseti metrech Ti uz bude slusne hucet v hlave.

Zkus nafouknout balonek a potopit ho do deseti metru. Uvidis, jak se mu bude libit pretlak jedne atmosfery.

Jinak je to samozrejme blbost, nic by se celkem nestalo. Snad jen harddiskum by se to nemuselo libit.

[Marek Bernát]

To si nemyslím. Lovci perál sa potápajú podstatne hlbšie ako do desiatich metrov. A profesionálni potápači do stoviek metrov. Samozrejme sa musia vyrovnať so zmenou tlaku postupne, ale ani prístrojom, ani im to nerobí najmenší problém.

Bavili sme sa o hermetickom uzavretí notebooku, nie? To asi neznamená natiahnuť okolo neho balónik Btw, čo by sa stalo tomu balóniku? Sám som to nikdy neskúšal, ale podľa mňa by sa proste trochu zmenšil a nič viac by sa nestalo. Ničmenej, o tomto už nie je jednoduché teoretizovať bez materiálových dát (záleží na elasticite tej gumy a kope ďalších parametrov). A potápať sa do desiatich metrov sa mi momentálne tiež nechce

[Amarok]

A profesionálni potápači do stoviek metrov.

Dobry for. Mozna nemam uplne pravdu s tim vakuem, ale tohle tvoje tvrzeni je taky perfektni :) Zapomnel jsi na to, ze do stovek metru se potopi jen diky skafandru, ktery tlak vyrovnava.

[Marek Bernát]

Netuším, čo to sem pletieš. Na tie prístroje stále pôsobí tlak desiatok atmosfér a bez problémov fungujú. Nebavili sme sa len o človeku ako takom, ale aj o materiáloch a ich vzťahu k rozdielu tlakov bežná atmosféra / vákuum. Tu je to ďaleko väčší rozdiel a no problemo.

[Jirka P]

Je třeba si uvědomit, že to "no problemo" platí pro přístroje, které jsou na to zvlášť konstruované (je spousta jiných předmětů, které pracují s přetlakem atmosféry či větším - např. elektronky, rozvody topení atd.). Ale běžný notebook by přetlak jedné atmosféry asi nevydržel (zhruba to odpovídá jako by ten notebook přejelo osobní auto).

Jinak diskuze o potápění do deseti metrů je k tomuhle irelevantní, protože tam na potápěče žádný přetlak jedné atmosféry nepůsobí.

[Jendа]

le běžný notebook by přetlak jedné atmosféry asi nevydržel (zhruba to odpovídá jako by ten notebook přejelo osobní auto).

Běžný notebook se vyznačuje tím, že není hermeticky uzavřen, takže se v něm ten přetlak nemá šanci udržet.

[Jirka P]

To je pravda (však taky tak začlo tohle vlákno). Já jen tvrdím (na rozdíl od Marka Bernáta), že přetlak jedné atmosféry by notebook v pohodě roztrhl.

K té hermetičnosti - nejsem si jistý, jestli je to až tak potřeba. Jde o to, že přetlak způsobí sílu (dejme tomu na kryt) okamžitě, ale vyrovnává se postupně (např. kotle parních lokomotiv také nejsou hermeticky uzavřené, když je přetopíte, přesto vybuchnou celkem ochotně). Dost by mě zajímalo, co by se stalo v případě náhlého podtlaku ve skutečnosti.

[petr_p]

Nevím, z čeho přesně dělají notebooky, ale třeba PVC má mez pevnosti 35 MPa. Podle této tabulky má tvrzený polyethylen mez pevnosti v tahu 32 MPa. Takže tlak 1 atmosféry je nevýznamný.

Problém by spíš mohl být s hard disky, kde hlavičky plavou na vzduchovém polštáři, který jaksi ve vakuu nebude. Vymluvit se ale můžeme na SSD.

[Jirka P]

Nevím, z čeho přesně dělají notebooky, ale třeba PVC má mez pevnosti 35 MPa. Podle této tabulky má tvrzený polyethylen mez pevnosti v tahu 32 MPa. Takže tlak 1 atmosféry je nevýznamný.

Tohle je ale špatná úvaha, ty dvě hodnoty spolu nemaj společnýho víc, než že jsou v Paskalech... Podle stejného vzoru bysme mohli přestat šaškovat se stavěním železobetonových mostů, prostě bysme postavili pilíře, natáhli mezi nima igelit (balicí fólie) a jezdili po tom auty (tlak kterým působí auto na vozovku pod sebou je ~1 atm.)

[Marek Bernát]

Podľa mňa by to ten notebook bez problému prežil, ale je to jedno, lebo aj tak sa nemáme jak rozsúdiť

Na potápača asi nie (aj keď záleží jak kde, niekde sa lokálne môže zachovať normálna atmosféra), na tie prístroje určite áno. A tie prístoje podľa mňa zas až tak špeciálne nie sú.

[Jirka P]

> aj keď záleží jak kde, niekde sa lokálne môže zachovať normálna atmosféra

tomuhle potapěč musí zabránit.

[Vitr]

Dobrý fór :D Skafandr si ber do kosmu a najdi si na wiki co to je "freediving" a do kolika metrů se ti blázni potápí...

[Amarok]

Tak to jsi me fakt dostal, to cumim. Tohle bych naprosto netipoval, se zavazim 214m, to uz snad nejsou ale lidi...

[Marek Bernát]

Njn, mal by si si poopraviť svoje predstavy o vlastnom živočíšnom druhu. Alebo o fyzikálnych prejavoch tlaku. Alebo obidvoje :-P

[Vitr]

Lidi to jsou :P zvenku nepoznáš rozdíl, ale vevnitř už rozdíl je vlivem tlaku, ale není to nic zásadního jen některé mírně posunuté/stlačené orgány a samozřejmě zvětšené plíce :P

[Hrabosh]

Zvětšené plíce mám rád

[Ravensun]

Skafandr dle mého názoru tlak ve vodě nevyrovná. páč voda tlačí na skafandr a i když by jste jej měl napuštěn např. vzduchem za účelem vyrovnání tlaku, tak by to nešlo, protože vaše elastické tělo by to nevydrželo. V kosmu to je něco jiného. Tam je to opačně a díky tomu lze pomocí napuštěného skafandru tlak na tělo vyrovnat. Protože v kosmu se snaží z vašeho těla vlivem vzduchoprázdna (0MPa) vysát všechny tekutiny a tudíž z vás udělat balonek dokud by to vydržela vaše kůže a nebo jiné haniční body vašeho těla. A protože skafandr není nafukovací, tak tím když do něj napustíte plyn, tak tím si zajistíte svou lokální atmosféru pro přežití v kosmu. Teď mě napadá, ještě že ty fotony jsou tak malinkaté oproti molekulám vzduchu a ještě že neudělají takovou paseku jako minigun, páč jinak by jste tam nepřežil ani vteřinu :D

[Marek Bernát]

Uf, ďalšia zbierka kecov, ktoré sa k fyzike nepribližujú ani zdiaľky. Hlavne tie fotóny na konci... Snáď to bolo celé myslené ako vtip a len som to nepochopil

[petr_p]

Profesor

Propána, to je 1500 atmosfér!

Fry

A kolik jich tahle loď vydrží?

Profesor

No, je to kosmická loď, takže bych řekl něco mezi nula a jedna.

[AnachronyX]

Opravdu nikdo z vás neviděl Magickou hlubinu?

[Max]

Díky, tohle jsem hledal :). Ten film jsem viděl jako malý kluk, stále na něj vzpomínám, že bych ho chtěl vidět znovu. Docela mi tenkrát udělal pěkný obrázek o hloubkovým potápění apod. Až doposud jsem netušil, že v něm hraje Jean Reno. Ještě jednou díky
Zdar Max

[AnachronyX]

Nedávno vyšel v jakési levné edici na dvd. Třeba půjde ještě sehnat.

[CET]

No, xkcd sleduju a budu sledovat, ikdyz ty vtipy jsou nekdy trosku tezsi. Komiks na rootovi uz jsem prestal sledovat davno.

[Lol Phirae]

Eh?????

[Robert Krátký]

[Lord]

Další z vtipů, kdy se typicky projeví, který z čtenářů má za sebou alespoň souborku (Bc.) z fyziky na vysoké škole. )

[Jirka]

Vždyť tohle musí být jasné každému, kdo někdy absolvoval alespoň jeden rok fyziky (klidně i na základní škole, i když ten heft v bublině je už trochu náročnější).

[Jendа]

Ach jo. Izolované těleso, 1. ročník čtyřletého gymplu. Nepodceňujte nás mladé .

[nik]

musim byt zly a rict, ze preklad se trochu nepovedl... nepochopil jsem to... kdezto v anglictine je to jasny... asi to fakt bude tim zvukem vysavani... njn...

[jozka]

Jses proste dobrej!

[Grunt]

Akorát to první políčko jsem nepochopil. Podle bublinek nad jeho hlavou počítám, že to je asi sen, že? Jinak při vznikání toho podtlaku mohl autor z profesora udělat pěkného Švajcingra, když už teda tak.

[Jirka]

Já bych řekl, že bublinky mají symbolizovat probuzení z omráčení (resp. omámení) a tedy lehkou dezorientovanost.

[Grunt]

Aha. Tak pak jsem to nepochopil. Oni nějak spolu souvisí vakuum a tření?

[Jirka]

Nevím, jak ostatní, ale nám na škole, při počítání učebnicových příkladů z fyziky, říkali: "Při výpočtu zanedbáváme tření a odpor vzduchu." (od toho asi, že fyzikové rádi pracují ve vakuu a prostředí bez tření), nebo "Nulové počáteční podmínky jsou taky dobré počátační podmínky." a podobně.

[Grunt]

Při výpočtu zanedbáváme tření a odpor vzduchu.

Z toho jsem také při snaze vtip pochopit vycházel, ale jak tam udělali to nulové tření furt nechápu. Vyleštili podlahu?

[Jirka]

Jestli to myslíš vážně, tak bych to neřešil. Nebo jestli si tím přehnaným rýpalstvím děláš srandu, tak ... bych to taky neřešil.

[Jirka]

A co se týče té podlahy, tak http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=19805.

[Grunt]

Aha, díky. Já prostě čekal nějaký fyzikální jev, který ještě neznám.

[Grunt]

Teda takto: Nerýpal jsem a nebo jsem si toho aspoň nebyl vědom.

[petr_p]

Již dávno jsem zjistil, že lidé, kteří neopustili Zemi, chovají o podmínkách ve vesmíru jisté utkvělé představy. Každý například „ví“, že pokud je člověk vystaven vakuu, jež existuje nad hranicemi atmosféry, zemře okamžitou a strašlivou smrtí. V populární literatuře najdete množství krvavých historek o vybuchlých kosmonautech, a já vám nebudu kazit chuť k jídlu tím, že bych je zde opakoval. Mnoho z nich není ostatně daleko od pravdy. Sám jsem vtáhl přetlakovou komorou na palubu několik mužů, jejichž zjev by jen těžko posloužil jako reklama na na cestování vesmírem.

Zároveň však ke každému pravidlu existují výjimky – dokonce i k tomuto.

…

Když to přišlo, bylo to tak náhlé, že mysl nedokázala zaznamenat přesnou posloupnost událostí. Zdálo se, že kabina exploduje, a celým tělem mi lomcoval silný vítr. Skrz ústa, která se nezadržitelně otevřela, mi z plic unikly poslední zbytky vzduchu. A pak – naprosté ticho a hvězdy zářící skrz zející otvor vedoucí k životu. Věřte mi, neměl jsem čas přemýšlet, co se děje. Myslím – přestože si nikdy nemohu být jist, zda to nebyla jen představa – že mě pálily oči a brnělo celé tělo. Cítil jsem také veliký chlad, možná proto, že se mi již z kůže začala odpařovat voda.

Jediná věc, na niž si pamatuji s určitostí, bylo ono podivné ticho. Na vesmírné stanici nikdy úplné ticho nenastane. Neustále slyšíte bzučení nějakého přístroje či zvuk vzduchových čerpadel. Toto však bylo absolutní ticho bezedné prázdnoty, kde není ani stopa po vzduchu, jenž by mohl zvuk vést.

…

Rekord pobytu ve vesmíru bez skafandru teď činí dvě minuty; poté se v krvi, která začne vřít při tělesné teplotě, vytvoří bublinky a ty si snadno najdou cestu k srdci.

V mém případě došlo jen k jedinému nepříjemnému následku. Na dobu asi čtvrt minuty jsem byl vystaven skutečnému slunečnímu světlu, ne jeho slabé náhražce, které se podaří proniknout zemskou atmosférou. Krátké zadržení dechu mi vůbec neuškodilo, ale spálil jsem se tak jako nikdy v životě.

CLARKE, A. C. Odvrácená strana nebe. Zhluboka se nadechni.

[Jendа]

Nepraskly by bubínky přetlakem v Eustachově trubici?

[Grunt]

Stalo by se toho hodně, proto také ta poznámka o Schwarzeneggerovi.

[Grunt]

Sakra, omlouvám se, vedle.

[petr_p]

Vy nemáte Eustachovu trubici spojenou s nosními dutinami?

[Jendа]

Ale její ústí je uzavíratelné, ne?

[petr_p]

Záleží jakým způsobem uzavíratelné a jestli uzávěr je vzduchotěsný i při podtlaku jedné atmosféry. Ale já jsem člověka nepitval. To by se muselo vyzkoušet.

[jirka]

Nepraskly. Bubínky praskají, pokud je ve středouší tlak nižší než na vnějšku bubínku. Pokud je tomu naopak, pak je přebytek vzduchu odváděn eustachovkou do nosní dutiny. Prakticky to jde vyzkoušet při potápění. Při sestupu do hloubky se musí vyrovnávat tlak ve středouší aby se vyrovnalo zakřivení bubínku směrem dovnitř. Při vynořování není třeba dělat nic tlak se vyrovnává automaticky. Někdy se teda člověku ucho sekne i směrem nahoru ale nebývá to častý případ.