Zpravodaj o Víně - 339 (diskuse)

[Ses]

Tak za tento počin velice děkuji. To, že se zde objeví něco o Wine jsem si dlouho přál...

[corwin78]

+1. Také díky, dobrý nápad.

[mstarman]

Taky se přidávám ke gratulaci. Moc pěkný článek a určitě se těším na další. Díky

[Ilfirin]

+1 Výborná práce.

[YYY]

Hezky a zajimavy clanek... Clovek by neveril, jake myslenkove pochody maji vyvojari wine :)

[Petr Pluháček]

Tak nějak tuším, že spousta čtenářů bude ten to seriál číst stylem "Ctrl+F" a vyhledat "Bulánci".

[Pavel Půlpán]

[frEon]

operisti, linksaci a podobna havet zmackne jenom lomitko

[trekker.dk]

Podobná zkratka pro opakování vyhledávání by nebyla?

[Honza Jaroš]

F3?

[TomCat1]

F3?

[TomCat1]

Sákryš, taky jsem to mohl nejdříve "refreshnout"

[Honza Jaroš]

A to mi navíc přezdívají Jerry, pane kocour...

[trekker.dk]

Tak to mě napadlo. A teď, když jsem to ozkoušel podruhý a tentokrát na textu, kterej se na tý stránce vyskytuje víc než jednou, to i funguje.

Díky.

[jiřík]

wau, díky :) To mi v Opeře chybělo, vyhledávání okamžitě při psaní jako ve Firefoxu.

[jiřík]

Jo tak nic, to je jen na hledání odkazů a ne textů, škoda.

[Pavell]

Hledání v textu se v Opeře zapne, tuším, tečkou nebo čárkou.

[Drew]

tečkou fulltext čárkou jenom odkazy, lomítko - a to jsem ani nevěděl - se zdá fungoat stejně jako tečka

taky doporuuju vyzkoušet písmena z,x q,a a w,s (pokud nepoužíváte beta 9.5, tam ty jednopísmenné skratky zakázali, bohužel)

[cezz]

A firefoxaci tiez ;)

[Ctirad Feřtr]

Konqueror jakbysmet.

[koleckovnicek]

Nebo stahnutim stranky wgetem a jejim progrepovanim..

[Pavel Vymetálek]

Počtení je to zajímavé, ale nemělo by se přeci jen spíš dbát na to, aby vznikaly nativní (multiplatformní) aplikace pro Linux? Teď mi připadá, že Wine se stejně používá hlavně jako spouštěč her.

[Tomas Vesely]

To už se tu omílalo snad tisíckrát. Udělej si seznam aplikací, které pod linuxem neběží a beží/mohly by běžet pod wine. Potom z nich odstraň ty, které mají reálnou alternativu mezi linuxovými aplikacemi(Ale freeCiv není Civ 4 a SolidWorks rozhodně není QCad). Zbudou ti tisícovky možná desetitisícovky, aplikací, do jejichž tvorby autoři vložily roky práce a miliardy dolarů. Myslíš, že je reálné je všechny třeba během půl roku(než budou zastaralé) přepsat pro linux. A pak dál udržet krok s vývojem aplikací, které na nás windowsový trh doslova chrlí? Ne, ale Wine je reálný projekt, který umožní spustit na linuxu mnoho aplikací už dnes.

[kokes]

Otazka je, jakym zpusobem na to chcete "dbat". Dokud je vyvoj v rovine dobrovolnosti, je kazdeho vec, co bude implementovat. Chcete-li nativni aplikace pro Linux, pustte se do toho, nebo zalozte firmu, krera se tim bude zivit.

[Pavel Vymetálek]

Ano souhlasím s Vámi, postupně se snažíme aplikace, které dodáváme k našim výrobkům přepisovat tak, aby byly schopné běhu na Linuxu i jinde. Nejde to rychle, ale snažíme se. Kdybych nedělal vůbec nic, tak bych si můj původní komentář o Wine nedovolil napsat.

[kokes]

Tak v tom pripade mate muj respekt. V posledni dobe se totiz v diskuzich vyskytuji vykriky typu - "kdy uz vyvojari konecne udelaji podporu pro to a to" a tak podobne a me se to dosti nelibi.

[pushkin]

...před nedávnem commitnul patch, který...

Tomu se říká lingvistický terorimus v praxi :-/ V každém slovníku se dá najít spousta překladů slova commit, od dopustit se, kompromitovat se, spáchat, vázat se, zavázat se ze StarDictu nebo hromady dalších z jiných slovníků. Přístě se prosím vyhněte takovýmto ohavným novotvarům a dejte tam naříklad

...před nedávnem vytvořil patch, který...

Překlad sice možná úplně nepřenáší správný význam, ale po jazykové stránce mi to alespoň neježí chlupy na zádech...

[Michal Vyskočil]

A co spáchal skvrnu?

Ale raději bych v této souvislosti commit překládal jako začlenil. Pokud by to chtěl někdo celé česky, tak začlenil úpravu.

[Azuritus]

+1

[R]

To je uplne zly preklad. Sice spravne po cesky ale ma to uplne iny vyznam.

[xm]

A vy jste zas češtinářský terorista. Jsem zásadně proti tomu, aby se výrazy jako commit nebo patch překládaly.

[jerrinot]

+1

[kafa]

Něco jiného je odborný termín (zde patch) a něco jiného je žargón. Odborné termíny používají odborníci. Žargón používají hlupáci, kteří chtějí jako odborníci vypadat. Commitnout něco je příkladem takové hlouposti. Nicméně uznávám, že k něčemu takový žargón přeci jenom je. Alespoň hned vím, s kým mám tu čest.

[xm]

Znám dost kvalitních programátorů a všichni z nich používají termín "commitnout". Je to mimo jiné proto, že se pohybují v anglicky mluvícím prostředí (mailing-listy, atp.) a commit je prostě a jednoduše zažitý termín (ať se vám to líbí nebo ne). Význam "začlenit" není přesný. Rozhodně nejde o nějaké hraní si na "odborníky", používají to i skuteční profesionálové.

[kafa]

Chápu, že žargón je taky komunitní záležitost a v rámci takové komunity s ním může být docela sranda. Ale musím vědět, kdy je nevhodný. Klidně mohu říct kolegovi, že zapomněl ifnout parametr ale rozhodně bych to nikam nenapsal. Nedávno jsem četl ekonomickou přednášku, která se zkládala ze samých anglických termínů, ovšem po česku ohnutých. Předpokládám, že šlo o vtip. Nicméně, pokud jde o jiný obor, pak si teprve naplno uvědomíte, jak je to směšné.

Člověk by se měl umět vyjadřovat právě v závislosti na prostředí a posluchačích. Předpokládám, že v anglických diskusích také nepoužívají české termíny - byť sebezažitější. Je prostě určitá mez, od které užívání cizích temínů ztrácí funkčnost a stává se pouhou pózou.

[xm]

Je prostě určitá mez, od které užívání cizích temínů ztrácí funkčnost a stává se pouhou pózou.

No vidíte, a já si myslím že "commitnout" ještě není za tou mezí (a rozhodně to není póza, je to jen zvyk). Kde je ta mez je IMHO docela subjektivní záležitost.

[Leoš Literák]

Znas vyznam slova commit? Zadny z tvych navrhu se mu vyznamove ani nepriblizuje, naopak jsou zavadejici ci mylne.

[pushkin]

Možná se commit používá v jiné souvislosti v případě programování (jak je zmíněno ve slovníku ABC), ale commit jako takové má doslovný význam spáchat. eg. Somebody has commited a crime. Ale spáchat mi v případě patche nepřijde jako vhodné, níže zmíněné začlenit mi přijde jako vhodnější.

[Robert Krátký]

commit jako takové má doslovný význam spáchat. eg. Somebody has commited a crime.

Ale kdeže... to je jen jeden z mnoha "doslovných" významů. Úplně běžně se používá třeba v následujících významech: commit to memory, commit to action, commit to mental asylum atp. Tvrdit o nějakém slově, že má jen jeden význam, je naivní.

začlenit mi přijde jako vhodnější.

To je pravda. Já to např. v Jaderných novinách také překládám. Ale myslím, že je to v oboru programování natolik rozšířené slovo (ten angl. tvar), že nevadí, když se nepřeloží. Přesto jsem při přípravě článku tušil, že by se někdo mohl bouřit, a proto jsem připojil odkaz do místního Slovníku. Nestačilo to...

[Zdenek.Z]

commit jako takové má doslovný význam spáchat. eg. Somebody has commited a crime.

Nejenom. Ono ne všechno jde přeložit bez znalosti kontextu (nápověda: homonyma). Především se nedá překlad dělat tak, že slova přeložím podle slovníku.

(Začlenit by podle mě šlo.)

[VM]

"Začlenit" není přesné, ale u povídání o vývoji hlavní větve nějakého projektu se to dá použít. Ale už třeba u 'I made some extensions to the CVS version, now I am going to commit them' by to mátlo. A co třeba u databázových transakcí? Překládat 'Commit transaction' jako 'začlenit transakci' ???

[David Jaša]

Přečetl jste si ten příspěvek vůbec? Těžko překládat slovíčko bez kontextu a právě na tom stavíte vaše "protipříklady". Zkuste stejným způsobem překládat do češtiny třeba slovíčko "to deal" nebo do angličtiny "řešit" a uvidíte, jak daleko dojdete.

[SB]

Nemá smysl zde překládat doslovně, u angličtiny to ani nejde, je silně kontextově založená (narozdíl od češtiny). Myslím si, že významově příkaz "commit" ze SQL nahrazuje české "potvrdit", stejně jako "rollback" nahrazuje "zrušit".

[Pavel]

Melo by tam byt "zaclenil patch".

[Non_E]

Hezky česky "začlenit záplatu"

[frEon]

kdyz uz, tak uz

[roman]

commitnout znamena "provest prikaz foo commit" kde "foo" je nejaky version control system.

neexistuje v cestine puvodni slovo ktere by melo vyznamt "provest prikaz foo commit", tj. pouzit "commitnout" je naprosto spravne

ale osobne je mi to u prdele :) at si kazdy pouziva co chce - vyplati/nevyplati se to pouze jemu

[JS]

Zdravim,

clanek se mi docela libil, ale je to trochu skok do vody. Wine moc nesleduji a tak za poslednich asi 5 let vubec nemam predstavu, v jakem je vlastne stadiu, co vsechno umi, takze najednou cist o tech zmenach je trochu tezke. Pokud byste nekdo mohl shrnout, jaky je aktualni stav Wine projektu, potesilo by me to (protoze bych pak lepe rozumel clankum z teto serie). Diky.

[Robert Krátký]

Viz Wine aneb nalijme si čistého vína. Není to sice úplně čerstvé, ale lepší než nic.

[Ladislav Nešněra]

Díky za příslib přísunu novinek z Wine - tahle oblast mne dost zajímá. Provozuji pod tím klienty Lotus Notes (včetně administrátorského a designerského). Není to sice značka ideál, ale s jistou dávkou tolerance se to dá vydržet Snad hlášené problémy nebudou v těch 1800 chybách na posledních místech