. (diskuse)

[#Tom]

I když komunisty nemám rád, tak musím uznat, že výjimečně mají pravdu.

[Thaweg]

OT: Pořádně bych se rozmyslel, než bych ji volil. Pár odkazů:

• Cikán, Vietnamec, Ukrajinec v řadách policie? Bože chraň!
• Starší rozhovor s Endelmannovou
• Praví špinavého prádla na krajní pravici

Nevím, pokud pomineme, že jejich projevy (Lety, útoky proti cizincům atd.) jsou hodně divné, z mého pohledu nemá NS co nabídnout. Zkus urřesnit co od nich očekáváš. Například ODS se jistým tématům čas od času také věnuje...

[#Tom]

OT: Ten odkaz dám po volbách samozřejmě pryč.

Proč je volit? Nemám rád upřednostňování funkcí českých politiků v EU před českými zájmi. Nechci euroústavu a cizí zákony nadřazené českým. Nechci pozitivní diskriminaci, což je nesmysl už z jazykového hlediska. Nestojím o jakékoli debaty o odsunu Němců po 2. světové válce.

[Michal Vyskočil]

Je zajímavé, že spousta lidí nadává na české politiky, kteří dělají povětšinu času hovno. Ale mnoho z těch samých lidí je je schopno bránit a najednou tvrdí, že oni snad i nějaké české zájmy zastupují, nebo co. Nestačím hledět

[NbS]

Plne se s tvym nazorem ztotoznuji ...

[Dalibor Smolík]

Já bych navrhl Američanům, že by ta raketová základna mohla být na Václaváku. Třeba nám odpustí vízovou povinnost

[podlesh]

1) Jaké rakety? Nějak mi to uniklo... a raket je spusta druhů. Některé by pro nás byly přínosem, některé by byly jen onou třískou.

2) Pleteš si svátek matek a MDŽ. To je obzvláště veselé v blogpostu, který se týká antiamerikanismu Trochu mi to připomíná Miroslava Macka, který v jednom blogpostu oslavoval dvoje vítězství zdravého rozumu: zvolení GWB prezidentem a zamítnutí zákona zakazujícího potraty

[Heron]

Heron promíjí.

To je prostě politika. Nějakej pablb přijde na to, že sem někdo chce dát raketky a vyhlásí poplach. Všichni si myslí, že jsou to ty obrovský s jaderných palivem vepředu a po*erou se z toho. To samé ta biolaborka. Totéž temelín (heh, kolik je jen Olomouci jaderného materiálu). Vždycky mě pobaví takové ty řeči o vyzařování mobilů a tak. Kdyby jen lidi věděli, kolem čeho všeho denně chodí do práce. Kdyby jen věděli, co snědí v potravinách. Takhle se dá pokračovat. Je to jen politika a přesvědčování (nechci říct hloupých) voličů.

[JiK]

Všichni si myslí, že jsou to ty obrovský s jaderných palivem vepředu a po*erou se z toho.

Ted sis trochu slapl do ....

[vencour]

?

(Kdo jste už byl v Temelíně na exkurzi?)

[#Tom]

Jak moc se to liší od Dukovan?

[D-Evil]

Já. A žádný následky nepozoruju.

[JiK]

nemyslis si doufam, ze ICBM (interkontinentalni balisticke rakety), coz je to, o cem asi mluvil Heron, maj na spice 'jaderne palivo', ze? Tohle by mohla rict tak mozna jihoceska matka Kuchtova, t.c. vedouci kandidatky zelenych pro JC, ne vysokoskolak, fyzik a technik. Nebude to spis neco, cemu se rika RV (Re-entry Vehicle), tedy platforma, ktera aktivne manevruje, vypousti klamne cile, ktere maji identickou odrazivost pro radary a diky hmotnosti je "odfilturuje" az opetovny vstup do atmosfery, platforma, ktera nese vice jadernych hlavic s ablativnim plastem, ktere jsou schopne zasahovat zvolene cile s vysokou presnosti (bezne pod 100m CEP).

jinak, byl jsem v JETE i JEDU, taky v Syntesii Semtin a dokonce i v Explosii. Vse z toho bylo fajn, ale jedine na dnu otevrenych dveri Elektrarny Opatovice nam dali parky a pivo zadara a jeste mne nechali zajezdit si buldozerem s vahou 76 tun (bez radlice) po halde uhli velke asi jako 10 fotbalovych hrist

[Heron]

Hej klid, myslel jsem to ironicky, obrazně. Myslel jsem, že je to každýmu jasný. Mě nesmíš brát až tak moc vážně, zvlášt ne v těchto dnech.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

On se z toho posral i ten, ktery je schopen Bushovi proskocit 4x denne travicim traktem (zezadu samozrejme). Rusky min. zahranici varoval, ze umisteni te zakladny zvysi pro danou zemi bezp. riziko. Sorry, ale koho nazyvas pablbem? O umisteni te zakladny se na 'neoficialni' urovni jedna vice nez rok, neni to zadna novinka. A i kdyby v tech raketach melo byt jako napln zkazene mliko, nic to nemeni na faktu, ze se jedna o vojenske zarizeni cizi mocnosti na uzemi suverenniho statu. Nemame to zapotrebi, nas totiz to zarizeni neochrani, naopak. Ja zasnu, ze existuji lide, kterym po vysloveni slova USA mekne mozek a jsou schopni poprit i vlastni matku. Dle meho jsou to ti stejni co meli drive podobny podmineny reflex na SSSR.

[Quactuda]

Je smutne, ze se treba zenam plive do xichtu nejakym bolsevickym svatkem matek. Boze, kdyz mam nekoho rad, tak mu to dam najevo pri nejblizsi prilezitosti. V urcity den jednou rocne se pretvarovat je pokrytectvi nejvyssiho kalibru.

Pletes si MDZ a Den Matek. Proc se znazis uplne vse spojovat s tim nejhorsim? Komunisti toho zas tolik nevymysleli, radu veci okopirovali odjinud. A nejen ty spatne, ale i ty dobre. Komunisti nevymysleli panelaky, na ktere se rado zacatkem 90. let nadavalo a tak by sedalo pokracovat.

Myslim, ze Den matek ma jednu symboliku. Aby se clovek alespon JEDNOU za rok zastavil a vzpomnel si na cloveka, se kterym je jinak dost casto, ktery pro nej hodne udelal a na kterem mu zalezi. Lide byvaji skoupi na vyjadreni citu ke svym bliznim. Na tom nevidim nic spatneho, treba moje mama je rada, kdyz si na ni vzpomeneme. A muzu rici, ze mi tento svatek neprijde o nic horsi nez komercne ladeny Valentyn.

[Quactuda]

Ted jsem si vsiml, ze se mi podarilo vyrobit hrubku. Za to se omlouvam.

[podlesh]

Komunisti nevymysleli panelaky - jen vymysleli, že v nich bydlí polovina lidí.

[Quactuda]

Komunisti nevymysleli panelaky - jen vymysleli, že v nich bydlí polovina lidí.

Teto vete nejak nerozumim. Panelaky resily povalecny nedostatek bytu nejen u nas, ale v cele Evrope. Je pravdou, ze u nas se z toho stal fenomen. Nicmene nikdo ti za komunistu nebranil v tom, aby sis na dedine postavil vlastni barak.

[JiK]

On Ti dokonce nikdo nebranil, abys byl bohatsi nez zapadonemecky delnik vykoristovany zlymi kapitalisty v Mercedesu nebo Porsche, ze?

Akorat se to nejak nikdy nepodarilo, kdyz jsi nebyl aspon predsedou na OV KSC.

OV KSC=Okresni vybor Komunisticke Strany Ceskoslovenska

[Dalibor Smolík]

Nicmene nikdo ti za komunistu nebranil v tom, aby sis na dedine postavil vlastni barak.
Já jsem měl po 8 letech studií nástupní plat Kčs 1800,- bez nároku na odměny a prémie, po půl roce jsem měl o 300 Kčs víc, protože mi platili 3 jazykové příplatky. Hrubého.
Z toho jsem postavil tři domy na venkově

[JiK]

... Já jsem měl po 8 letech studií nástupní plat Kčs 1800,- bez nároku na odměny a prémie,...

Ale zase Te mohl hrat pocit, ze spolu s ostatnimi proletari branis mir a bojujes za lepsi zitrky, ne?

[Quactuda]

Reknu to jinak. Za komunistu byli schopni manzele, chlap delal skladnika a zenska uklizecku, postavit barak. A to neni kec. Banany jsi mozna v obchode nesehnal, ale postavit barak problem nebyl.

Proc to sem vubec pisu. Vy chcete slyset jen jedno: KOMUNISTY JSOU SVINE A VSECHNO STOJI ZA HOVNO.

[JiK]

Nejak mi nedochazi, proc, kdyz tu bylo tak fajne jak pises poslali lidi v 89 bolsevika doprdele. Ze by to, jak dobre jim je nejak necitili? Proc jsme na tom, pri te spouste uspechu, byli po 40 letech vlady rudejch o tolik hur nez valkou totalne znicene Nemecko nebo Rakousko? Proc si Nemci po padu opony nemenili jejich marky na tvrde ceskoslovenske koruny, a nenakupovali nase vydobytky socialismu? Proc se k nam studenti z USA nejezdili ucit stavet pocitace a programovat? Ze bychom mozna nebyli az tak navysi?

[Quactuda]

Ale ja nepisu o skvelych vcerejscich. Ja jen reaguji na posmesky cloveka, ktery ma pocit, ze tady lide pred 20 lety zili v jeskyni. A tak to proste nebylo. Netvrdim, ze ta doba byla skvela, ale faktem zustava napr. to, ze opravdu nebyl problem s bydlenim, at uz v panelaku, nebo ve vlastnim, vezmeme-li v potaz tehdejsi ceny stavebnin apod. TECKA

[podlesh]

Tak to nezůstává žádným faktem, to je normální blábol. S bydlením problém BYL. Sehnat byt v paneláku rozhodně nebylo jednoduché, kdo neměl štěstí a nedala mu ho fabrika tak čekal (někdo rok, někdo třeba 20 let). A jedinou alternativou byla stavba vlastního domu (pokud ovšem sehnal parcelu, takže na venkově).

Tvůj úžas nad zdánlivým zázrakem, že si dům mohl skladník a uklízečka postavit dům, je pravděpodobně způsoben právě nedostatečnou informovaností. Já mám informace z první ruky a vím jak taková stavba vypadá: prostě si to člověk opravdu postaví, vlastníma rukama a s občasnou pomocí načerno zaměstnaných řemeslníků (jen u věcí, které člověk nezvládne sám).

A mimochodem, k těm stavebninám: ty ceny zas tak zázračné nebyly a hlavně (jako u všeho) byl problém je sehnat. V tomto ohledu je vlastně skladník docela špatný příklad - pokud skladoval něco zajímavého, tak bylo takové postavení lepší než velmi tučné konto.

[Dalibor Smolík]

Skladník a uklízečka, zelinář, řezník, pumpař postavili barák, profesor na univerzitě ne. Nebylo to na hlavu? (Nezmenšuji úctu k výše uvedeným profesím, jsou-li dělány poctivě!)

[Heron]

Ano postavili si barák. Protože nemohli mít žádné jiné aktivity* a taky si nakradli (teď to neberte jako urážku, dělo se to běžně) stavební materiál.

*) Tohle mi zase vyprávěl můj otec: Za komoušů sháněl HiFi zesilovač a dobré repráky tak rok a půl. Nebyl problém vydělat si na ně i když si tehdy koupil sestavu za tehdejších 20 tis. -- každý si jistě spočítá jak dlouho na to dělal při platu 1800kčs -- ale byl problém to vůbec mít kde koupit. Dneska má průměrný plat (a to skoro přesně) a nemá peníze. Proč? Protože jezdí na kole po Evropě, v zimě do hor, v létě k moři. Za koumoušů tohle dělat nešlo, tak si všichni stavěli chaty.

[Quactuda]

Souhlasim, ze v te dobe nebyl problem vydelat penize. Problemem bylo je utratit, protoze se toho moc koupit nedalo.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ha ha. Kdyby to bylo velke jako 4 unimobunky, tak to nikdo neresi. Ale tady nejde o to, jak je to velke. Je to jen dalsi z nastroju na prosazovani US hegemonie a uprimne receno at je to jakkoliv prinosne nebo ne, doporucuji amikum at si s tim vytrou vite co. 20 let raketovych zakladen CCCP stacilo. Dekuji, nechci!

[#Tom]

Konečně nějaký rozumný pohled na věc.

[podlesh]

Kde?

[#Tom]

Tu i jinde.

[tezkatlipoka]

ja jsem pro, jestli ze nam umozni dat si nejake rakety na jejich uzemi, jinak at tahnout. Co je mi po tom, kam a na koho chtej Amici strilet.

Jestli si myslis jak je hrozne moc vyhodne byt rom ci homosexual, tak jsi blazen.

[Dalibor Smolík]

ja jsem pro, jestli ze nam umozni dat si nejake rakety na jejich uzemi

Já bych jim tam poslal ty z E 55. Udělají víc škody než jaderné hlavice

[tezkatlipoka]

a pak co vsechno se da vyvazet

[Heron]

Za homosexuály říkám, že to není žádná sranda. Pořád to ještě není ono.

[Mikos]

Tvuj názor je tak zaslepený, až to není hezké. Zaprvé proč bychom si tu sakra měli nechat umisťovat vojenské zařízení cizí mocnosti? Nezáleží na tom kdo to je, ať by to bylo USA nebo Rusko, je to naprosto to samé. Připomínáš mi tím vlezdoprdelkovstvím USA jisté vlezdoprdelky SSSR v době předrevoluční. Nevidím v tom žádný zas tak velký rozdíl.

A za druhé pro nás to není žádná výhoda, nás to neochrání, akorát kdyby chtěl někdo na USA útočit, budem díky tomu první na řadě. Navíc celý ten "raketový deštník" je dosti pochybný. Tohle je ovšem nepodstatné oproti prvnímu důvodu co jsem uvedl. By mě fakt zajímalo, zda by američani nechali umístit nás naše rakety na území USA

[Mikos]

Ještě doplnění: to že tu jsou vojenské základny či laboratoře NATO problém není, protože jsme členy NATO. Tedy jsou to zároveň i _naše_ vojenské základny a laboratoře. Oproti tomu onen projekt "raketového deštníku" je čistě soukromá záležitost USA.

[JiK]

jses si jisty, ze to neni NATO?

[#Tom]

USA občas NATO docela zneužívají ke zdánlivé legalizaci svinstva, které páchají na světě.

[JiK]

kdybych byl potvora, rekl bych, ze tvuj vyrok je dobrym prikladem toho, ze kruh ultralevice a ultrapravice se uzavira, protoze tuhle vetu bych nasel i na webu KSC, a zejmena v souvislosti s Tvym podpisem o Narodni Strane je to pikantni.

Neberme to tak "ultrasmrtelne" vazne, pokud tady budou US v ramci NATO chtit postavit zakladnu, je mi to pomerne jedno, protoze moje sance to ovlivnit se blizi nule. A narozdil od bolseviku ze SSSR budou platit podnajem, dodrzovat hygienu a zakony, utracet penize a castecne se i starat o obranu. To, ze to z nas udela i lakavejsi cil je samozdrejmne taky pravda.

[#Tom]

Jak jsem napsal, ne všechna tvrzení komunistů jsou zcestná, jen motivace je v některých ohledech odlišná. (Touha po moci je společná téměř všem stranám.)

A některé věci je lepší brát vážně, i když možnost je ovlivnit je zdánlivě nulová. Lze se vyjádřit např. u voleb 2. a 3. června. Je to lepší než nic. Nějaké referendum (s povinnou účastí, samozřejmě) by také nebylo od věci, aspoň by se vyjasnilo, jak se věci mají.

[Mikos]

Nějaké referendum (s povinnou účastí, samozřejmě) by také nebylo od věci

Wow, tak teď si se opravdu vytáhl. A znovu dokazuješ, jak jsou si ultrapravičáci (Národní Strana) podobní s ultralevičáky (KSČM). Jak by si asi chtěl tu povinnou účast zařídit? Poženeš lidi k voledním urnám se samopalem v ruce? Nebo je budeš zavírat do kriminálu pokud nešli volit (respektive hlasovat v referendu, to je detail)? Proč mi to jen připomíná situaci před listopadem '89?

Ještě že takových lidí jako ty není tolik... to by to tu vypadalo.

[Michal Vyskočil]

Referendum ne, ale povinné volby bych bral - pochopitelně s možností volit prázdný hlasovací lístek.

[Mikos]

Tak to já tedy rozhodně ne. Je každého věc jestli jde volit nebo ne. Pokud nejde, je to čistě jen jeho problém a podřizuje se tak názoru ostatních (což je jeho volba, nikdo mu jí nemůže upřít). Povinné volby je jeden z nejstupidnějších názorů, které někoho v svobodné demokratické zemi vubec můžou napadnout

[Kníže Ignor]

povinné volby bych bral - pochopitelně s možností volit prázdný hlasovací lístek

třeba v Itálii je to přesně takhle, ale taky se mi to nelíbí

[JiK]

Ne, neni to tak. Nejmin 40 let. Mam tu vedle sebe itala, ktereho jsem se ted ptal. V Italii muzes ve volebni den sedet v posteli pred televizi, koukat se na telenovely nebo simpsonovi, a spat se chipsy nebo popkornem.

Povina volba je nesmysl a hovadina.

[Kníže Ignor]

Je to možné, ale slyšel jsem to ze dvou nezávislých a důvěryhodných zdrojů.

[#Tom]

Protože většina lidí je líná, tak proto. A pokud jde o příspěvek výš, nevím o tom, že by volby v ČSSR byly někdy povinné ze zákona.

[Dalibor Smolík]

Pane bože!!! Nejít k volbám si nedovolil ani ten poslední přidavač a chromá teta! Volební účast byla 99,99 %. Copak v minulém režimu byl důležitý zákon? Benevolentní zákon (volnost cestovat) popírala např. podniková vyhláška (výjezd žádat jen jednou za tři roky)

[Mikos]

No táta si to dovolil... a ne jednou Ale taky nám odposlouchávali telefon a jediná práce, kde směl táta dělat, byl kotelník.

[#Tom]

Ano, já to vím. Jen se ohrazuji proti tomu, že po uzákonění volební povinnosti by to tady bylo jak za totáče.

[Michal Vyskočil]

Povinné volby je jeden z nejstupidnějších názorů, které někoho v svobodné demokratické zemi vubec můžou napadnout

Co je na povinných volbách tak nesmyslného? Je moc hezké povinné volby odsoudit jako nejstupidnější názor, ale kde slyším argumenty? A argument o komunistech neberu, tam se jednalo o povinné volby s vyplněnou kandidátkou.

Já pochopím, že povinné volby se zaškrtnutou kandidátkou, které se tu praktikovali v minulých desetiletích, v někom mohou vyvolávat negativní asociace, ale to je asi tak všechno. Pokud nikoho nechci zvolit, dám tam prázdný lístek, ale podstatné je to, že ho tam dám. Ona totiž práva a povinnosti občas dost nepříjemně souvisí.

Pochopitelně, že s tím také souvisí mnoho technických otázek, typu lepší (delší čas) na volby, možnost elektronického hlasování, ... ale o tom nemluvím, i proto, že nemám představu, jak by to mělo konkrétně vypadat.

[Mikos]

S tím prostě nesouhlasím, mám na to jiný názor (ostatně už jsem to psal níže). Povinné volby prostě považuju už z principu za špatnou věc, pokud by někdo nechtěl volit jen z pohodlnosti a lenosti, je to jeho výsostné právo. _Tohle_ já považuju za skutečnou svobodu a ty řeči o odpovědnosti (respektive právech a povinnstech) jsou v tomto případě z mého pohledu naprosto nesmyslné a mimo místu. Já to prostě vidím takhle, nechci se hádat. Každý na to prostě máme jiný názor a já si za tím svým rozhodně stojím

[podlesh]

No, vytahujem se všichni, ale někomu to jde opravdu skvěle.

Povinná účast ve volbách je v mnoha zemích, mimo jiné v Austrálii, Belgii či Řecku (abych jmenoval ty kde není pochyb o demokratičnosti). Postihem většinou bývá pokuta.

Pokud ti to připomíná situaci před listopadem 89, tak není něco v pořádku.

[Mikos]

Jsem si vědom že v některých jinak demokratických zemích jsou povinné volby zavedeny. Ale já to za demokratické nepovažuju, země kde takový zákon platí není svobodnou zemí, minimálně ne v tom že _musejí_ jít volit. Podle mě je to prostě _špatné_ a nedemokratické, toť vše.

[Eregon]

Na tom není nic nedemokratického - země je řízena tak, jak si přejí lidé - že se musejí jednou za čas vyjádřit je nijak ve svobodné volbě neomezuje.

Naopak je to do jisté míry demokratičtější - demokracie přináší práva a svobody, každá svoboda je ale vyvážena zodpovědností. Toto ustanovení občanům brání vzdát se své svobody jen tak z pohodlnosti - kdyby svou svobodu nechtěli, mají možnost se jí vzdát explicitní volbou někoho, kdo zrušení daného práva prosadí, není ale možné, aby se vzdali svého práva proto, že se jim zrovna nechtělo.

[Mikos]

Mám na to prostě jiný názor, s tím co píšeš nesouhlasím. Nemá cenu se kvůli tomu hádat, já svuj názor nezměním a ty svůj pravděpodobně taky ne

[Eregon]

Však se nehádám

I o tom je demokracie - někde si demokraticky rozhodli, že se ke své zodpovědnosti nechají jednou za čas popohnat, jinde (např. u nás) takové rozhodnutí nepadlo (jestli to u nás nebylo navrženo nebo to bylo odmítnuto nevím, ale na věci to nic nemění).

Stojím si za tím, že je to plně v souladu s demokratickými principy, že se to Tobě konkrétně nelíbí respektuji.

[Dalibor Smolík]

Touha po moci je společná téměř všem stranám.
Nepleťme si pojmy a dojmy. Něco jiného je mít někde svůj podíl akcií a možnost rozhodovat a občas nějakou "malou domů" a něco jiného je vyvlastňovat živnostníky, sedláky posílat do lágrů, mít prázdné obchody, věčné fronty na banány (ale i na jablka!), dívat se v televizi na 2 programy se sjezdy strany, výjezdní doložky, kádrové posudky ...

[Kníže Ignor]

Ty nám žiješ minulostí, soudruhu. Nebo v jiné zemi.

Já se koukám kolem sebe a nic takového nevidím.

A jestli se tak bojíš, že se minulost zopakuje, tak co to tady píšeš? Je ti snad jasné, že po takovýhle výlevech jsi u nás skončil? To je najednou osobní statečnosti, že?

[Dalibor Smolík]

Nežiji minulostí, jen jsem ji prožil. Výše se psalo o touze po moci, společné všem stranám. Je to pravda. Napsal jsem to proto, aby se umělo rozlišovat mezi demokratickými stranami a totalitními, byť se tak netváří. Nelíbí se mi KSČM ani Národní strana. Výčet "vymožeností" byl jen pro ilustraci, nikoliv jako strašení - neříkám, že je to dnes a tady. Mohlo by to však (v menší nebo modernější míře) být. Nelíbí se mi praktiky ČSSD, které nejsou vždy v souladu s demokratickými principy, i když netvrdím, že jde o stranu totalitní.

[Dalibor Smolík]

Ještě pro Knížete Ignora: poptej se v okolí starších, rodičů, strýce, tety, sousedů a udělej si obrázek, jak to asi bylo. V roce 1946 komunisté slibovali lepší podmínky pro živnostníky a obchodníky, žádné kolchozy. O dva roky bylo všechno pryč ...
Jestli byl můj první příspěvek chybně interpretován jako popis současné situace, zřejmě jsem se špatně vyjádřil. Omlouvám se.

[Kníže Ignor]

No já jsem totiž trochu zmaten - ODS nám líčí, jak tady už několik let vládne skrytá koalice KSČM a ČSSD. JiK tady píše, že v podstatě tyto dvě strany se zase tak moc neliší. No a pak je tu velká skupina lidí, která varuje před KSČM ve vládě, protože by nastalo to, co popsal v komentáři. Tak fakt tomu už nerozumím.

[Dalibor Smolík]

Zkusím vysvětlit: Společnost nedozrála na kultivovanou demokracii, jaká je v jiných zemích staletí (Anglie, Francie, Švédsko) a po roce 1989 nikdo nic neměl. Politici jsou "vyhladovělí" a kdo má šanci, chce se dostat k nějakým materiálním statkům. Všichni - bez ohledu na strany. To bude trvat 1 - 2 generace, až budou politici bohatí (z předchozí podnikatelské činnosti) a půjde jim jen o tu politiku - nikoliv o peníze. Takže trpělivost a trochu nadhledu ... Já jsem povoláním ekonom a tvrdím, že tržní mechanismus sice není všelékem, ale je-li doplněn nezbytnou sociální sítí pro lidi, kteří nemohou pracovat, může hnát společnost dopředu. Tam, kde je příliš sociálních jistot, klesá efektivita práce a motivace lidí pracovat. A celá společnost se zastavuje. Důkazem je třeba Německo 50-60. let versus dnešek. Ale to by bylo na dlouhé povídání. Život v Americe je velmi tvrdý. Ale je tam obrovská vůle pracovat na sobě a dělat kariéru. A to se projevuje v celé společnosti. (Jinak z USA ovšem moc nadšený nejsem )

[Eregon]

Společnost nedozrála na kultivovanou demokracii

Jednou podmínkou pro vznik kultivované demokracie je nezávislá zajištěnost politiků, druhou a nejméně stejně důležitou je ovšem schopnost jednotlivců respektovat odlišný názor, což u nás mnoho lidí neumí - za "špatný" názor se dočkáte nadávek nebo neurčitých odkazů namísto vysvětlení, co konkrétně na tom je nesmyslné.

[Eregon]

Zapomněl jsem dodat, že jink se vším ostatním se nedá než souhlasit, bez motivace to nejde, a díky nedokonalosti lidských bytostí tou motivací prostě nemůže být představa dokonalého světa.

[#Tom]

Jenom aby se to tady s tím znárodňováním ještě víc nerozjelo. Už teď se vyvlastňují pozemky, aby se mohly (skoro) zadarmo prodat zahraničním kriminálníkům (někteří tzv. investoři si lepší titul nezaslouží), ministr Rath chce zase znárodnit zdravotnictví, všichni socani zase pro změnu chtějí nahradit sociální pojištění částečně tím, že náklady na zdravotní neschopnost bude první dva týdny hradit zaměstnavatel... Ještě by se daly najít jiné nesmysly. Ale mnohým voličům to nevadí, je to přece pro jejich blaho, totiž JISTOTY A PROSPERITA. Spíš je to velké blaho pro soudruhy socany a "velká domů".

[Pavel Stárek]

Ale mnohým voličům to nevadí, je to přece pro jejich blaho, totiž JISTOTY A PROSPERITA.

Problém je v tom, že naprostá většina "voličstva" zřejmě ještě nepochopila, že systém "socialisticky pracovat, kapitalisticky žít" je finančně neudržitelný. Až mě jímá hrůza, že tato většina "voličstva" není schopná myslet na budoucnost jejich dětí a chovají se stylem "hlavně že budu mít já a po nás potopa". Bohužel díky osmileté ekonomické hrůzovládě ČSSD jsme si již včera (s prominutím) prožrali to, co jsme měli mít na pozítří (stačí se podívat na výši státního dluhu).

[Dalibor Smolík]

Pod tohle se plně podepíšu. Doufám, že takhle uvažujících lidí je v naší zemi víc.

[#Tom]

To beze sporu, otázka je, jestli je jich dost.

Největší nebezpečí vidím v takových těch "dětských" organizacích, které si vytvořila KSČM i ČSSD a pěstují si tam své nástupce.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nema to byt zarizeni NATO. NATO vem jed.

[Dalibor Smolík]

Ať už jsou Amíci jacíkoliv, není to stejné, jako to bylo do roku 1989. Pokud nebudeme podporovat terorismus, nechají nás na pokoji. Jsme spojenci NATO, což by mělo zaručit (snad - na rozdíl od doby Mnichova) určitou bezpečnost. Za všechno se platí. Takže i rakety možná budou. Vadí mi spíš ten "nový" přístup USA k vízům. Pokud jde čistě o ekonomické důvody, chápu to. Mají obavy z nelegálních přistěhovalců a pracovníků. Ale tady vstupují politické důvody do hry - Poláci mají silnější lobby, víc vojáků v Iráku atd. Ekonomicky jsou na tom stejně nebo hůře jako my, ale bezvízový styk zřejmě jim bude umožněn.

[#Tom]

Polsko neleze tak moc do řiti, jako Česko(Slovensko), a nechce si nechat všechno líbit.

[hajma]

Polsko neleze tak moc do řiti

jenom pro amíky provozujou tajný věznice nebo jak to bylo

[podlesh]

U nás ma zase základny Aštan Šeran.

[JiK]

a cibulka. a mozna i elvis.

[vencour]

Poláků je v Americe víc, než Čechů, víc tam i jsou slyšet, stejně tak jsou velikostí trhu víc žádané tady v Evropě.

[Eregon]

Proč by někdo u nás měl mít zbraně hájící jeho vlastní zájmy? Proč by u nás někdo měl vůbec mít zbraně?

Nemusím být komunista, aby se mi něco takového nelíbilo.

Btw. v tom Těchoníne nikdy nebyla podzemní muniční továrna - rozsáhlé podzemní prostory se tam vybudovaly až teď nedávno, v devadesátých letech byly kasárna téměř liduprázdný, pokud si vzpomínám, tak i nějaké soukromé firmy tam měly pronajaté prostory. A před 89. tam byly biochemické výzkumné laboratoře - kolovaly zvěsti o vývoji a výrobě chemických a biologických zbraních, ale vcelku jistě tam nebyla podzemní muniční továrna.

[Mikos]

Taková otázka trochu mimo, co má znamenat tohle?

A hadejte od koho pravdepodobne maji v moskevskych archivech zvaci dopis? Ja to nevim, ale urcite to byl komunista. Je mi z nich nabliti.

Samozřejmě že to byl komunista, vždyť se přeci ví kdo za tím stál, sami se na ten dopis podepsali: Alois Indra, Drahomír Kolder, Oldřich Švestka, Antonín Kapek, Vasil Biľak

To máš tak špatnou znalost dějepisu?

[Dalibor Smolík]

Jen pro doplnění: v té době nebylo vůbec myslitelné, aby někdo jiný než komunista se mohl jakkoliv vyjadřovat k veřejným věcem, natož aby je mohl ovlivňovat. Kdo nebyl členem strany, patřil mezi podřadné "poddané", kteří neměli možnost ani cokoliv komentovat. Takže ani zvací dopis nemohl nikdo jiný napsat a poslat.

[Mikos]

To je mi jasné, proto jsem se taky tak podivoval tomu kofforvě komentáři. Já si to zažil, sice jsem byl v té době ještě malé dítě, ale přesto si některé věci pamatuju. Táta byl disident, takže jsme si toho jako rodina zažili dost

A btw. ač se s tátou často o různých věcech co se týče politiky hádám, tak za tohle jsem na něj nesmírně hrdej. Za to že měl nervy na to odporovat totalitnímu režimu, přestože měl rodinu. Pokud vím podepsal třeba Paynovi (dnes je to poslanec ODS) i petici za propuštění Havla z kriminálu, kterou třeba takový Václav Klaus ze strachu podepsat odmítnul.

[JiK]

zda se, ze tvuj Tata je fajn chlap. Byl a je proti rudejm, takze v cem se hadate? Jeste mne napadlo, ono je mozna jednodussi podepsat petici v pozici kdy uz nemam co ztratit (jsem kotelnik a zavrit mne 'jen tak' snad nemuzou) nez v pozici kdy nejak koketuju s vedeckou karierou a rad bych se mozna nekdy podival aspon do vychodniho nemecka...a zkus to nebrat jako zastavani se Klause.

[Mikos]

zda se, ze tvuj Tata je fajn chlap. Byl a je proti rudejm, takze v cem se hadate?

To je složitější Ale není to hádání se ve zlém, to se neboj, prostě spíš takové "pošťuchování se" S některými jeho názory jednoduše nesouhlasím... toť vše, víc to rozebírat nehodlám. Myslím že to je zcela přirozené, né všichni mají stejné názory (to by byl ale pořádně nudný svět, kdyby všichni měli stejné názory, nemyslíš? )

Jeste mne napadlo, ono je mozna jednodussi podepsat petici v pozici kdy uz nemam co ztratit (jsem kotelnik a zavrit mne 'jen tak' snad nemuzou) nez v pozici kdy nejak koketuju s vedeckou karierou a rad bych se mozna nekdy podival aspon do vychodniho nemecka...a zkus to nebrat jako zastavani se Klause.

Tak s tímhle opravdu nemohu souhlasit. Vážím si víc člověka, který je ochotný riskovat za dobrou věc, než člověka který ze strachu o svůj osobní prospěch riskovat ochotný není (obzvláště když si pak hraje na kdoví jakého antikomunistu).

[Dalibor Smolík]

Mikosi, vážím si Tvého otce jako statečného člověka. A máš pravdu, že většina lidí nebyla ochotna riskovat, neotevřeli prostě "ústa", aby šla rovnou do kotelny. Ani já jsem to nedokázal. Na druhou stranu, v době převratu bylo potřeba také lidí ze "současné" praxe, kteří mohli nastartovat nový směr (viz Klaus, Zeman a jiní). Ano, řada lidí mlčela v době, kdy toho mohla změnit relativně málo, jiní se obětovali. Dnes je však situace jiná - můžeme změnit to, co se nám nelíbí přímo. A to třeba volbami. Upozornění např. na nebezpečné praktiky nebo tendence má právo (nebo povinnost) každý, i když se třeba nepyšní statečnou disidentskou minulostí. Jde o to, aby se stejné chyby neopakovaly v každé nové generaci.

[Mikos]

To co říkáš je mi jasné, já jen objasňoval, koho si vážím víc. Naprosto chápu, že někdo prostě neměl nervy na to proti režimu nějak aktivně bojovat. Nebo že se bál o rodinu a nechtěl aby trpěla. To jsou pochopitelné a zcela legitimní důvody (i když zase na druhou stranu kdyby takový byl každý, tak tu máme totalitu ještě dneska).

Klause ovšem nemám rád z obrovské spousty (mnohem prozaičtějších) důvodů, toto je jen taková třešnička na dortu

[Kníže Ignor]

Škoda že si neuvědomili, že do kotelny je všechny zavřít nemůžou...