Jabber server na abclinuxu.cz? (diskuse)

[Lu-Tze]

Páni, čeká na schválení, to je věc

[xm]

Já bych si dovolil ještě přidat odkaz na můj Bug 881 - Jabber transport (nebo bot) s upozorněním na nové příspěvky. Pokud by bylo zavedeno i toto, byl bych v sedmém nebi Nevím jestli to má nějaký smysl, ale kdyžtak tam také hlasujte.

[Ilfirin]

Tohle beru jako navazující službu, takže jsem hlas umístil taky.

[filo]

Počítá se s transporty ? (icq,msn, ..)

[Ilfirin]

Na Linuxovém serveru? Moc bych s tím nepočítal.

[xm]

Pokud vím (probíralo se to snad v nějaké diskuzi), tak ne (a díky bohu za to, transporty dělají akorát tak neplechu a zbytečně zatěžují server - a to dost kriticky, bez ICQ/MSN transportů lze provozovat bezproblémově velký Jabber server i na starém stroji). ABCLinuxu tu není od toho, aby lidem umožňovalo připojovat se do cizích proprietárních sítí. Jsem striktně jen pro podporu standardizovaného XMPP/Jabberu.

[Josef Kufner]

IMHO nejde ani tak o účty nějakých lidí (moc práce, málo muziky), ale spíš o MUC room (jako je abclinuxu.cz@conference.jabber.org) a možná o nějaký transport/bota rozesílajícího novinky. Uživatelské účty bych nechal pár vyvoleným (admini). A k používání transportu není nutně potřeba účet na tomtéž serveru.

[Ilfirin]

Taky možnost.

[xm]

Jde o uživatelské účty (nebudou jen pro adminy... alespoň tak jsem to pochopil a jsem rád že tomu tak je).

[CEST]

Zatim teda moc lidi nehlasovalo, na to, ze pro zalozeni ma byt podpora 50 hlasu:)

tak se cinte. pokud to bude vypadat blede, tak se premuzu, zaregistruju a dam hlas.

je nejaky deadline pro tech 50 hlasu?

[xm]

Žádný deadline (doufám) není, zaprvé nic takového Leoš Literák nikde nepsal a za druhé by to byl IMHO nesmysl.

[CEST]

A kolik je na abicku aktivnich uzivatelu, kteri se (rekne) alespon jednou do tydne prihlasi na svuj profil? Ze by nikdo nemel o jabber zajem? Mozna jde ale jenom o nevedomost a tahle zpravicka pomuze.

[xm]

No až do teď se o tomhle bugu Leoš Literák zmínil jen v diskuzi pod jedním jeho blogem, takže předpokládám že o tom opravdu moc lidí zatím nevědělo.

[Ilfirin]

Proto jsem vyžadoval alespoň zprávičku, když ne veřejnou anketu.

PS.: Děkuji adminům za její schválení.

[trekker.dk]

No až do teď se o tomhle bugu Leoš Literák zmínil jen v diskuzi pod jedním jeho blogem...

Původně to zmínil v diskuzi pod zprávičkou root spustil vlastní jabber server, ale ta už nebyla na hlavní stránce. Pak ještě v diskuzi pod jedním blogem a v dalším blogu. To zase není tak málo...

[xm]

IMHO čte diskuze pod blogy velmi málo lidí (myšleno v porovnání s tím, kolik lidí čte zprávičky).

[CEST]

"IMHO čte diskuze pod blogy velmi málo lidí"

IMHO i blogy cte malo lidi, ale nevim, nemam statistiky, ale myslim, ze prece jenom clanky a zpravicky jsou zpravodajsky zajimavejsi, ikdyz i nektery blogy jsou urcite zajimavy, ale je toho tolik, ze by clovek jenom sedel a cetl:)

Na dulezity informace je urcite dobre pouzit zpravicku nez blog.

[mrzout]

Na abc chodím prakticky denně, o jabber zájem mám a denně ho používám. Ale nehlasoval jsem, proč taky? Svůj účet mám jinde (gmail) a nehodlám měnit. To ale neznamená, že jsem proti, jen je mi to šumafuk.

[Ilfirin]

Však vás taky nikdo nenutí.

[Leoš Literák]

Neprotirecis si? o jabber zájem mám a Svůj účet mám jinde (gmail) a nehodlám měnit Kdyz nehodlas menit, proc mas zajem o jabber na abicku?

[Michal Kubeček]

Možná si jen různí lidé představují pod "Jabber server" různé věci. Někdo server, kde bychom si mohli zřizovat své účty, někdo server, kde by běžel chat, aby měl menší latence než ten současný na conf.jabber.org.

[filo]

Neprotirecis si? o jabber zájem mám a Svůj účet mám jinde (gmail) a nehodlám měnit Kdyz nehodlas menit, proc mas zajem o jabber na abicku?

Já mám primární účet na jabber.cz a taky jsem hlasoval PRO. Klasický chat by pro mě moc zajímavý nebyl, ale ty nabalené fičůrky typu "upozornění na nové příspěvky" nebo MUC už ano.

[mrzout]

Protože mám zájem o jabber jako protokol, nikoliv o jabber server jako součást abc.

[pavlix]

Větší množství jabber serverů podporuje lepší výběr uživatelů. Navíc jabber na abclinuxu by byl určitou vzájemnou reklamou... stačí se podívat na ty JID :).

[filo]

Je třeba si položit otázku, jaká bude cílová skupina, kterou má případný jabber server tady na ABC oslovit.
Kdo už jabber id má, asi se ho nebude chtít zbavit a zdejší účet bude využívat jen na fičůry typu upozorňování na nové příspěvky (viz výše) apod.
Z těch, kdo JID ještě nemají a chtěli by, bude podle mě většina s účtem od jiného IM (pravděpodobně icq) a hafem kontaktů do jeho sítě. Ti zase budou chtít mít zprovozněný transport, což ale může narazit (a tipl bych si, že narazí).

[Ilfirin]

Já osobně za tím spíš vidím MUC a transporty s upozorňováním, než přímo účty. Ovšem ti, co stále nemají JID "prominentní" JID s abclinuxu ocení. Koneckonců, nikdo nucen nebude. Ať se cílová skupina najde sama.

[xm]

Já např. na ICQ měl velmi mnoho kontaktů (bylo to určitě přes 200... z toho některé lidi jsem znal velmi dobře, i osobně) a přitom jsem ho opustil ze dne na den, dnes už používám jedině Jabber bez žádného transportu. Komu na mně záleží a kdo se mnou potřebuje komunikovat, Jabber si pořídí (a já mu s tím klidně pomohu... už jsem jen tímto způsobem přitáhl na jabber aspoň 15 lidí). Takže vidíte že nic není nemožné

[Spike]

"Spousta" kavolů je tu nespokojená s dostupností Jabbim, takže myslím, že to je jedna z hlavních cílových skupin... :)

[kavol]

nojo, ale teď se aspoň můžeme kouknout na krásnej novej server status (díky ...) a víme, jestli to umřelo nám nebo jim

p.s. já cílová skupina nejsem, mám v záloze jiné servery :-p nicméně realizace dalšího serveru nezávislého na jabbim (narozdíl od toho rootího) mi přijde přínosná ...

[Spike]

Hm, ale ten krásný status byl vidět v grafu, takže novinka možná tak pro kavola. ;)

[kavol]

opravdu ti informace zde a zde připadají ekvivalentní? včetně zpoždění v zobrazení?

[trekker.dk]

A pak jsou tu ti, kteří rádi změní JID, pokud se splní očekávání, že čistý jabber server, o kterém se tady mluví, bude spolehlivější, než netlab, za jehož některé problémy můžou právě transporty.

[maleprase]

skoro mi to pripada jako by nekdo mermomoci ten jabber chtel ale protoze nikdo porad nijak zvlast nehlasuje tak se to propaguje porad dokola ;)

[xm]

Propaguje pořád dokola? Na takový nesmysl jste přišel jak? Leoš Literák o tom psal až do teď pokud vím jen v diskuzi pod jeho blogem (nebo to bylo v diskuzi pod zprávičkou o Jabber serveru Rootu).

[maleprase]

na link s textem hlasovani o jabbe server sem narazil uz asi na 5 mistech

je pravda ze ve zpravicce to je poprve

[Lu-Tze]

Já vůbec nechápu k čemu by to jako mělo být dobré. Zkuste někdo uvést nějaký důvod, proč zrovna abclinuxu by mělo mít jabber server. A mohl by to být takový důvod, který by se nehodil i na třeba provozování e-mailové služby nebo třeba pekařství, kde budou rohlíčky vždycky zvlášť vypečené.

Pak vám klidně zahlasuju

[Ilfirin]

Hlasuju pro pekařství!

[Lu-Tze]

Aha, autor ypr8vi4kz nebyl ve formulaci zrovna přesný.

[Lu-Tze]

Tak pardon, omlouvám se, moje chyba. Četl jsem ten bug s těmi transporty. Takže původní otázka zůstává

[neaktivni]

Nemůžu si vzpomenout na účet k bugzille a nechce se mi znovu registrovat. Tak nic, no.

[mrzout]

tak si dej práci ho dohledat a zahlasuj si raději tady: BUG 799 - OpenID Evidentně tě to trápí mnohem víc

[pavlix]

hezký....

[Michal Vyskočil]

K čemu má mít abclinuxu jabber server? To z něj má být za čas i freemail a freehosting? Nějak mě to není jasné. Skutečné ™ vylepšení by byl IRC server, kam bych navrhnul přesunout flamewary.

[xm]

K čemu zastaralé IRC, když máme moderní Jabber MUC? :-P

Navíc podružné věci jako Jabber transport upozorňující na nové příspěvky v diskuzích by byly opradu _velmi_ užitečné. A mě jako hodně užitečná věc přijdou i ony Jabber účty pro uživatele - čím víc Jabber serverů, tím lépe - a hlavně to má šanci aspoň trochu pomoct rozšíření svobodného otevřeného protokolu (což se portálu o Linuxu dost týká) a zároveň přinést nové služby v rámci portálu ABCLinuxu.

[Robert Krátký]

podružné věci jako Jabber transport upozorňující na nové příspěvky v diskuzích by byly opradu _velmi_ užitečné.

Tohle bych nepovažoval za podružné věci. Jabber serverů, kde mohou mít lidé uživatelské účty, je hromada. Kdo chce komunikovat přes jabber, problém se získáním účtu by mít neměl. Ale tyhle funkce, které mohou být přímo vázány na obsah abclinuxu, by byly prima. Mluvili jsme také o speciálním transportu, který by v reakci na odeslání řetězce vracel výsledky vyhledávání z abc.

[Michal Vyskočil]

Protože IRC odfiltruje lamy už z podstaty :-P

[Michal Kubeček]

Odfiltruje jich asi tolik jako Jabber - nebo ostatně cokoli, co není ICQ, MSN nebo Skype.

[pavlix]

Kdybych na IRC nikdy nebyl, tak bych týhle hovadině i věřil :D.

[trekker.dk]

Proč IRC, když Jabber lépe podporuje diakritiku a konference v něm jdou také?

[CEST]

"Proč IRC, když Jabber lépe podporuje diakritiku a konference v něm jdou také?"

Souhlasim, a jenom bych dodal, IRC v nem jde take. Takze Jabber ano, IRC me nebere.

[Michal Vyskočil]

Diakritika v IM? Tu nepouzivam ani na jabberu

[Spike]

Hanba ti!

[Michal Kubeček]

Váš problém… Mne aspoň na Jabberu nikdo neprudí, že mám psát bez ní.

[Jiří Němec]

Lepší by byl IRC kanál třeba na FreeNode/CZFree a v něm kvalitní bot. Provozovat dnes IRC server mi přijde zbytečné.

[pavlix]

A nebyl byla by lepší Jabber konference a v ní kvalitní bot? :)

[Leoš Literák]

Pokud to budeme delat, pak zadne obvykle transporty neplanuji. Spise nejake specialitky svazane s abickem. Jako prijemnou vyhodu bych bral spolecny login s abickem, takze se nebudete muset znovu registrovat (jinymi slovy, kazdy uzivatel abicka ziska automaticky jabber a bude jen na nem, zda jej vyuzije).

[Murry]

To je dobra funkce (vlastnost), protoze bych nechtel mit jabber id jine nez prezdivku (id) na tomto serveru.
Jinak bude (asi nejen pro me) velmi vyhodne mit na jabberu upozorneni na clanky/prizpevky/diskuze ci co jeste jineho

[mrzout]

Co máš proti RSS ( např. http://www.abclinuxu.cz/auto/zpravicky.rss )?

Samo nic proti, kdo to chce dostávat na IM klienta ať si to má, ale mě osobně to připadá nešikovné. Na IM reaguji obvykle hned, mám tam historii a pod. Kdežto články chci číst až budu mít čas a historii k nim nepotřebuji. Daleko lépe mi je najde RSS čtečka.

[Ilfirin]

A RSS vás upozorní na reakci na váš příspěvěk? Jinak.. Tady nejde o to zrušit RSS a místo něho zavést jabber transport. Tady jde o to zavést jabber transport.

[xkucf03]

A RSS vás upozorní na reakci na váš příspěvěk?

Uvítal bych samostatný kanál pro každou diskusi - jako to mám třeba na svých webech. To mi přijde užitečnější než upozorňování přes Jabber.

[pavlix]

Proti RSS mám Atom.

[xkucf03]

Tady jde spíš o Agregátory vs. Jabber než o konkrétní standard (RSS, Atom...).

[kavol]

... spolecny login s abickem

to je velmi rozumné; na druhou stranu ale škoda idček některých "mrtvých duší" ...

[xkucf03]

A je to takový problém, když na jabber serveru budou strašit neaktivní uživatelé? Vždyť je to stejné jako když jsou v DB Ábíčka. Dalo by se vymyslet nějaké rušení účtu po např. roce neaktivity, ale pokud přebytečné účty nezpůsobují nějaké problémy, tak jsem proti rušení (třeba se někdo po letech vrátí a bude mít radost, že tu ten účet pořád ještě má).

[Ilfirin]

Výborně!

[pavlix]

Perfektní, transporty kazí morálku :D. A... používání bez registrace je milý.

[peter]

Čo je to za zlozvyk, chcieť všade registráciu?

Keď po mne niekto chce registráciu, tak má smolu. Síce chápem, že registrácia môže vo veľa veciach pomôcť, no ak niekto chce, aby mu iní pomohli, nahlásili chybu, pridali nápad..., tak nech nedáva registráciu ako podmienku (aj keď by to odsunulo príspevok niekam na koniec fronty). Nemá predsa význam, aby som sa niekam registroval, keď chcem niekde dať iba jeden nápad. Na čo má zmysel jednorázová registrácia, veď po stej registrácii si človek nepamätá prvú.

A ak sa vyžaduje spätná väzba, tak sa to dá elegantne vyriešiť aj bez registrácie. Jednoducho sa nastaví cookie a pri ďalšej návšteve sa návštevníkovi zobrazí správa, na ktorú bude môcť reagovať. Navyše je v tom cítiť osobný prístup a záujem o daný názor.

[Ilfirin]

Podívej se na příspěvěk od xm o pár řádku pode mnou. LL chce vidět aktivní prosbu a nejej nějakého kolemjdoucího klikače. Ty a další bohužel spadáte do druhé kategorie.

[Leoš Literák]

Abicko pouziva pro spravu chyb a pozadavku software zvany bugzilla. Pokud se vam nelibi nutnost registrace, doporucuji urgovat autory bugzilly.

[Filip Jirsák]

Start: Software Bugzilla používá pro správu požadavku systém Bugzilla. Požadavky na možnost hlasování bez registrace jsou tam již zadány, např. 349317 nebo 158910. Můžete pro ně hlasovat. Proto se ovšem budete muset zaregistrovat. Pokud se nechcete zacyklit, goto Rozuzlení. Jinak – pokud se vám nutnost registrace v Bugzille nelíbí, goto Start.

Rozuzlení: Máte to marné, oba požadavky v bugzillí bugzille jsou označeny jako WONTFIX.

A jestli jim nedošlo místo na zásobníku, tak hlasují dodnes. goto End

End:

[xkucf03]

Napadla mě podobná zacyklená úloha Líbilo by se mi, kdyby se pro přihlášení do Bugzilly dal použít login z Ábíčka. Jenže na Bugzille jsem se už dříve zaregistroval, takže už mě to tolik nepálí. A ten, koho to štve, tak si tam bug s tímto požadavkem nezadá, protože není zaregistrovaný v Bugzille. A až se zaregistruje, tak už mu to bude jedno

[pavlix]

A ak sa vyžaduje spätná väzba, tak sa to dá elegantne vyriešiť aj bez registrácie. Jednoducho sa nastaví cookie a pri ďalšej návšteve sa návštevníkovi zobrazí správa, na ktorú bude môcť reagovať.

Promiň mi mé rýpnutí, ale řešení hlasování pomocí cookie se používá na vtipné ankety à la "které tlačítko myši mám radši".

Pokud to někdo chce použít na seriózní účel, tak je to člověk, který vůbec neví, co dělá (dlouho jsem hledal nějakou milou formulaci).

[Franta Gajdůšek]

pripiste nekdo hlas do Bugzilly za me, opravdu se nechci kvuli jednomu hlasovani registrovat

[xm]

Ty 2 minuty kolik ta registrace zabere bys tomu věnovat mohl, vždyť je to pro dobrou věc. Bohužel nikdo jiný za tebe hlas připsat nemůže, každý může hlasovat jen jednou.

[Michal Kubeček]

V tom případě je IMHO dobře, že hlasovat nebudete. Připadalo by mi nefér chtít po někom, aby věnoval svůj čas zprovoznění Jabber serveru, pokud sám nejsem ochoten věnovat ani tu chviličku potřebnou na registraci.

[Ilfirin]

K tomuto názoru jsem nakonec dospěl taky.

[pavlix]

Přesně tak.

[Martin Lebeda]

Nevím co si mám o tom myslet. Účet na jabber mám (stejně jako e-mail) a nehodlám jej měnit. Takže účet mi přijde jako zbytečnost. A IRC/MUC jsem nikdy nevyužíval...

[trekker.dk]

Zdá se, že ani zprávička nepomohla... takže nakonec takový zájem o jabber server není. Škoda.

[xm]

Já bych rozhodně nezoufal, teď jsem koukal na stav hlasování a už je tam 40 lidí, tzn. do potřebného počtu zbývá už jen 10 hlasů! A to určitě nebude trvat zas tak dlouho, než tam přibudou, IMHO to bude během pár dní. No a pak budem mít vysněný jabber server na ABCLinuxu, hurá!

[Ilfirin]

Skok ze 17 na 40 bych nenazval, že nepomohla.Ale vzhledem k tomu, že už zprávička zapadla, tak neočekávám další hlasy. Respektive, další hlasy mi přijdou i skoro "podezřelé".

[Leoš Literák]

Na druhou stranu je videt, ze moc velky zajem o nej neni. Tricet hlasu z tisicu (mozna desetitisicu) ctenaru ...

[Ilfirin]

To ne. Na druhou stranu mě překvapil váš odhad čténářů. Mohl byste v blogu umístit nějaká čísla a koláče? (vůbec nemyslím ironicky).

Jinak je nyní před vámi rozhodnutí, zda zkusíte udělat 40 lidem radost

[Leoš Literák]

Mrkni se na netmonitor. Pred tydnem jsme meli necely 14 tisic navstevniku (o 200 vice nez root). A ta zprava byla v blogu i ve zpravicce (cca dva dny na HP), takze rekneme ze nejmene 5000 lidi ji mohlo videt.

[trekker.dk]

Rozpoznává ten netmonitor, že se někdo podíval víckrát?

[Ilfirin]

Tipuju že ne, protože to číslo je až moc vysoké.

[Leoš Literák]

Netmonitor je velmi stupidni sluzba, jeji jediny uzitek je to, ze ma jednotnou metodiku a pomoci ni lze srovnavat jednotlive portaly. A za to chteji strasne penize

[Ilfirin]

V tom případě je pikantní, žes mě na ten netmonitor vůbec odkázal

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... jeji jediny uzitek je to, ze ma jednotnou metodiku a pomoci ni lze srovnavat jednotlive portaly.

Stále to není jasné?

[xm]

Leoši já doufám, že pokud se to vyšplhá do těch 50 hlasů (v což pevně věřím), tak že svůj veřejný slib (tedy nevím jestli to byl přímo slib, ale to je detail) dodržíš

[Ilfirin]

To má jeden problém. On slíbil, že o tom vážně bude uvažovat, ne že to udělá

Podívej se ale nakonec diskuze u jeho blogu.

[xm]

Pravda, tohle vypadá nadějně, hurá

[Filip Jirsák]

budeme o splneni vazne uvazovat

To jsem zvědav, jak si to splnění překontrolujete

[xm]

Aha, na to jsem trošku pozapomněl Tak holt budu dál pevně doufat

[Leoš Literák]

Btw tady se obcas objevuji stiznosti na plaintext heslo ve formulari. Jabber je ale totez. Leda bychom nakonfigurovali SSL transport, coz ma ale za nasledek vetsi zatez serveru. Vadil by chybejici https?

[xm]

Mně by tedy osobně vadil, k Jabberu se připojuji zásadně přes SSL, beru to jako jednu z velkých výhod Jabberu. Pokud by tu možnost SSL připojení nebyla, Jabber server od ABCLinuxu by pro mě neměl smysl.

Ale co se týče zátěže serveru IMHO není SSL takový problém, zas tak velký vliv to nemá. Trasporty (ICQ, MSN, atp.) jsou mnohem horší a o těch už se řeklo že nebudou (což podporuji), takže bych se toho nebál.

[Spike]

Heslo po Jabberu se většinou neposílá jako plain-text, viz SASL DIGEST-MD5. Ovšem v databázi pro to musíte mít původní hesla. Pokud máte jen nějaké hashe, v podstatě musíte zakázat plain-text login a nešifrovanou komunikaci (jako Google).

[mrzout]

hesla jsou v databázi jak je Bůh stvořil (tedy uživatel zadal), viz BUG 321

[Murry]

Porad jen 44 hlasu .....
To je malo ..........................

[Leoš Literák]

Dneska jsem se dival na prehled bugu a zahledl jsem cislo 50 Takze vam nejspise vyhovim, na druhou stranu se ukazalo, ze nejde o zadny trhak, kdyz trvalo tak dlouho nasbirat pouhych padesat hlasu. Jeste ale musim vyresit duplikatni loginy (viz blog) a upgrade uzivatelu (jeden pozadavek byl neukladat plaintext hesla, ve stickfish se planuje unifikovany login pres vsechny weby - LDAP). Pak prijde na radu jabber.