Dotaz: Co je to GNU?

[houska]

Zdravim, chtel bych se zeptat co je to vlastne GNU? Koukal jsem na wikipedii i sem do slovniku, ale nemuzu rict ze bych tusil co to je.

Linux je jadro systemu, ostatni programy urcuje ten kdo vytvoril distribuci (debian, mandriva apod) ale existuje neco na co by se dalo ukazat a rict tohle je GNU? Nebo to mam chapat tak ze GNU je zpusob usporadani, konfirgurovani a ja nevim co vseho okopirovany z unixu?

Odpovědi

[azurIt]

http://www.gnu.cz/article/37/

[reddick]

HE HE .. www.gnu.org - je tam pro vetsinu clanku i ceska lokalizace. Jak to rict jednoduse, linux neni linux ale GNU. A v neposledni rade GNU is Not Unix.

Ale protoze tohle tema nerad opomijim tak jakakoli distribuce kterou znas je GNU (vyjimaje UNIX a BSD), pricemz linux je jen jadro ktere je samo o sobe k nicemu. GNU je operacni system ktery vzal za sve jadro Linuse Torvaldse - LINUX. GNU ma touhle dobou v jakesi funkcni variante uz i sve jadro HURD - proc se zpozdil vyvoj HURD a smirili se s LINUXem je na dyl. Jenom skoda ze kdyz uz nekdo vi o tom GNU tak si to spojuje pouze s GNU/GPL licensi.

Jinak co je GNU pokud chces fyzickej dukaz a ne jen teoretickej tak - fileutils, biutils, modutils, Gnu C library, mnozstvi systemovych utilit.

[Michal Vyskočil]

A dále gimp (Gnu Image Manupulation Toolkit), gtk, gnome, ...

[reddick]

Pravda, ja sem to shrnul pouze jako aplikace. Je skoda ze se lidi kolikrat ani nepidej po tom co ty zkratky aplikaci znamenaj. Viz ten gimp. Nebo GNOME (GNU Object Model Environment). Lidi z GNU maj ohromnej podil na vyvoji GNU/Linux a nepride mi fer ze sou tak trochu opomijeny.

Ale kdyz sme u toho zna tady nekdo Linux kterej neni GNU ?

[8an]

Možná nějaká minidistribuce používající uclibc a busybox. Ale určitě musí být zkompilována GCC (to myslím stálo za to zmínit, Linux se ničím jiným zkompilovat nedá, takže bez GNU by se nedal používat).

[Andrej]

Myslím, že GCC je to nejdůležitější, co GNU přináši. Určitě je to jeden z nejsložitějších kousků softwaru. Když se řekne GNU, jako první věc mě napadne GCC.

[David Watzke]

Mě jako první napadne asi GPL. To spojení vidím nejčastěji.

[Michal Marek (twofish)]

modutils, kromě toho že jsou zastaralé, nejsou součástí GNU projektu, ale Linux kernelu.

[David Watzke]

... bash, coreutils, find ...

[Michal Kubeček]

Hezká propaganda. Jen jste se zapomněl zmínit, že značná část věcí, které v běžné distribuci najdete, z projektu GNU nepochází. Takže tvrdit, že distribuce je GNU není o nic přesnější než prohlásit, že je Linux.

[reddick]

Nejde o zadnou propagandu..Nebudu ted brat v uvahu vznik projektu BSD pac nevim datum a sem linej to hledat. Ale na pocatku byl Stellman s napadem ktery uskutecnil - viz FSF. Od roku 84 se lecos zmenilo ale uz jenom proto ze to sou spickovi programatori ktery tomu venovali 21 let vyvoje ... bych GNU prece jenom preferoval. A to ze znacna cast veci v distrech nepochazi od GNU - zajimalo by me jestli by to ty lidi co to pisou psali taky pod UNIX kdyby nebylo GNU.

[Zdeněk Burda]

Nebudu ted brat v uvahu vznik projektu BSD pac nevim datum a sem linej to hledat.

http://www.levenez.com/unix/history.html

[trekker.dk]

ale uz jenom proto ze to sou spickovi programatori ktery tomu venovali 21 let vyvoje

Pokud preferuješ něco "už jenom proto", že se to vyvíjí dlouho, pak bys logicky měl nejvíc preferovat to, co se nakonec nevyvine vůbec.

Pro srovnání: první použitelná verze Linuxu (jádra) vznikla rok po zahájení vývoje, první stabilní verze dva roky poté.

A to ze znacna cast veci v distrech nepochazi od GNU - zajimalo by me jestli by to ty lidi co to pisou psali taky pod UNIX kdyby nebylo GNU.

Kdyby neyblo GNU, museli by si vývojáři Linuxu naprogramovat sami to, co mohli z GNU převzít. Není tedy pravda, že GNU je operační systém, který si vzal jádro Linux za své - naopak, vývojáři Linuxu portovali GNU aplikace na Linux.

[bhy]

no jo, no.. taky jake nazory muzu chtit od cloveka, co pouziva slovo aplikace jako synonymum pro program.:) myslim, ze resit co bylo pro co napsano a co bylo kam portovano neni zasadni; zasadni je, ze GNU projekt predstavil urcitou vizi, model, myslenku, koncept (zdraham se pouzit casto naduzivane, ale zde nevhodne slovo filozofie), ktery tady predtim nebyl (BSD bylo predtim free software de facto, nikoliv z principu).

[trekker.dk]

Despicere, že?

[bhy]

no, ted nevim na co narazite..

[kavol]

já se občas divím, kde se v lidech bere ta ochota vykonávat tu sisyfovskou práci ... GNU je prostě božstvo, na to se nešahá

já bych třeba mohl hlásat, že můj systém je KDE, anžto na počet řádků zdrojáků, resp. rozsáhlost projektu, zcela určitě KDE + KDE software nad úhrnem projektů hlásících se ke GNU vede, nemluvě o trapných "jenom" třech stech mega zdrojáků jádra ... ale nečiním tak, pro mě je to "Linux", stejně jako druhý počítač s (momentálně mrtvým) FreeBSD pro mě byl "FreeBSD", ač to klidně mohlo být FreeBSD/GNU/X/KDE neb skladba software byla z větší části identická (dokonce jako shell jsem preferoval bash, tedy také GNU projekt) ... obdobně v práci Solaris a ne GNU/Solaris (taky tam máme rádi bash, mc ...)

[bhy]

ja se obavam, ze ted varite z vody, protoze vsechny nesrovnalosti, na ktere narazite, uz byly mnohokrat vysvetlovany. nejde jen o pocet radek kodu v te ktere distribuci, jde i o to, ze lide z projektu gnu stoji vubec u zrodu te myslenky, toho konceptu, ze ktereho dnes distribuce tezi (a do jiste miry i bsd systemy).

kdyz nekdo chape operacni system jen jako jadro, at mu klidne rika linux (koneckoncu - kazdy at rika svemu systemu jak chce, ale dokud budu znat fakta, nepresvedci mne, ze je to spravnejsi nebo odpostatnenejsi nebo presnejsi nebo logictejsi nez mu rikam ja), to durazne prosazovani zapisu GNU/Linux je hlavne reakci na nektere podle me opravdu nesmyslne definice, jako je ta na linux.org

kazdy kdo pouziva tento system, at uz mu rika linux nebo gnu/linux, tezi z myslenky a prace projektu gnu, at uz si to priznava nebo ne. aaale, ze se mi chce, a vubec ....

[reddick]

Dekuju ... uz sem si pripadal jako jedinej komu to GNU/ neco rika.

[Michal Kubeček]

Kdyby autoři non-GPL open source projektů chtěli převzít myšlenku GNU, tak by ji převzali a své projekty by licencovali pod GPL. Pokud tak neučinili, je to obvykle proto, že tuto myšlenku nesdílejí (nebo aspoň ne její podstatnou část - infekčnost), a proto si vybrali licenci jinou, kterou oni považují za vhodnější (BSD, Apache, PHP, MPL, IPL/IDPL…).

[bhy]

i non-gpl licence, pokud jsou free software, jsou do jiste miry vice ci mene ovlivneny myslenkou gnu. jejich autorum se treba na gpl neco libilo, neco ne tak to pozmenili, ale projekt gnu stal u pocatku tohoto svobodneho pojeti licence. (bsd pochopitelne bylo driv, ale tam na pocatku nebyla motivace takova jako u gnu, tehdy slo o spleni podminek financovani z vladnich zdroju.)

ale tohle neni duvod proc rikat gnu/linux :) ja mam opravdu pocit, ze jadro neni opreracni system, uz protoze slovo system znamena soustava a ta predpoklada vice prvku :) jadro sice pouzivam porad, ale je pod poklickou, nevidim ho pokud se nebootuje; ty nejzakladnejsi programy se kterymi pracuju mockrat denne, jejichz nahrazeni jinymi programy si nedovedu predstavit, s nimiz delam nejzakladnejsi ukony s pocitacem, z jejichz prostredi poustim dalsi programy, tak ty jsou gnu.

[Michal Kubeček]

ja mam opravdu pocit, ze jadro neni opreracni system, uz protoze slovo system znamena soustava a ta predpoklada vice prvku

A i když si odmyslíme jádro, pořád se nedá tvrdit, že zbytek je GNU. Protože ten zbytek se skládá z mnoha komponent, z nichž jen část je GNU. Proč by tedy GNU mělo být explicitně zmińováno v názvu a ostatní ne?

ty nejzakladnejsi programy se kterymi pracuju mockrat denne, jejichz nahrazeni jinymi programy si nedovedu predstavit, s nimiz delam nejzakladnejsi ukony s pocitacem, z jejichz prostredi poustim dalsi programy, tak ty jsou gnu

To, že si to nedokážete představit, nemění nic na faktu, že GNU verze těchto programů nejsou zdaleka jediné.

[trekker.dk]

Nech ho být. Čím víc mu budeš sahat na jeho GNU božstvo, tím víc se bude cítit jako mučedník a tím víc bude bojovat.

Už je nejvyšší čas, aby to tu někdo zamknul.

[bhy]

ale, no tak. ja jsem se o nicem nevyjadroval jako o bozstvu, tuhle terminologii sem zavadite vy. myslel jsem, ze mame jen odlisny nazor. jak jsem uz rekl, at si kazdy co chce pojmenovava jak chce; ja jsem se jen snazil predlozit argumenty, proc ja to pojmenovavam takhle. ale mate pravdu, uz toho nechme.

[Michal Kubeček]

kazdy kdo pouziva tento system, at uz mu rika linux nebo gnu/linux, tezi z myslenky a prace projektu gnu, at uz si to priznava nebo ne. aaale, ze se mi chce, a vubec ....

A stejně tak těží z práce a myšlenek zástupu dalších lidí počínaje von Neumannem nebo dokonce Babbagem přes Kernighana a Ritchieho, vývojáře BSD a dalších systémů a samozřejmě i vývojáře dalších projektů, které jsou buď součástí toho, čemu většina lidí obvykle říká Linux, nebo se do toho jejich myšlenky aspoň promítly. Má snad všechno tohle být obsaženo v pojmenování systému?

[reddick]

Na druhou stranu proc pojmenovavat system po jadre ktere muze byt nahrazeno jadry jinymi...?! Tady se asi bohuzel nesejdem.

[Michal Kubeček]

Všechno může být nahrazeno alternativou. Naprostá většina zcela prakticky, zbytek aspoň potenciálně.

[©]

"GNU" znamena "GNU is Not UNIX"! Jak vidno, jedna se o rekurzivni akronym, viz GNU.

[honza_s.]

R.M.S. (ci nekdo jiny?) se pravdepodobne inspiroval v pakoni beloocasem, (angl. connochaetes gnou), alespon se jeho obrazek casto objevuje (viz emacs)

[jooke]

No me by zase zajimalo, proc ma Linux v logu Tucnaka. Sice to s GNU moc nesouvisi, ale kdyz tak rozebirate historii...

[Michal Karas]

První odkaz, který mi vylezl z Googlu. Vypadá to na zajímavé čtení.

[jooke]

Pekne pocteni o Tucnakovi. Hlavne fotky o jeho fanatizaci...