Dotaz: naco swap

[jany2]

Vacsinou vsade sa odporuca, ak sa instaluje linux, aby sa na disku vytvoril oddiel swap a potom pre samotny system dalsi oddiel napr ext3

Cital som o tom, ze swap je vlastne cast disku (nemala by byt vacsia ako fyzicka pamat (cca 50% fyzickej pamate)) kde sa ukladaju data, pokial uz nieje miesto vo fyz. pamati, jej nevyhodou je, ze je niekolkonasobne pomalsia ako fyz. pamat

Preco potom vytvarat aj swap (ja mam napr 4GB) ked v zivote som nevyuzil ani 2GB a to nespominam tych co maju 8GB.

Je potrebne vzdy vytvarat aj oddiel swap, alebo v dnesnej dobe ked su uz giganticke pamate to nieje potreba.

Odpovědi

[NeoV]

uz sa to tu v kratkej dobe preberalo viackrat...

Ja mam 8GB RAM a swap nepouzivam... prave naopak, mam este do RAM mountnute adr. /tmp a ~/.cache. (s tym, ze chromium-browser ma prikazane necacheovat viac nez 150 MB )

SWAP ma vyuzitie u notebookoch pretoze hibernacia sa robi do swapu... Ale to potom ruca tvoju teoriu o velkosti swapu (polovica RAM) - swap musi mat teda velkost min o veskosti RAM.

[David Karban]

Nedávno se to řešilo zde.

[jany2]

ok, takze swap je dnes vlastne na nic. Vyuziva sa len pri hybernacii pocitaca, kedy sa cela pamat prenasa do swap, cize swap musi mat min. velkost RAM

dik

[Jendа]

cize swap musi mat min. velkost RAM

Nemusí, protože se nepřenáší celá paměť. Zahazuje se například cache. Obraz běžného desktopu tak má 300-600 MB.

[pht]

Nemusí, protože se nepřenáší celá paměť. Zahazuje se například cache. Obraz běžného desktopu tak má 300-600 MB.

Tux On Ice ukládá i cache. A umí kompresi a ukládání do souboru.

[Michal Kubeček]

Tux On Ice ukládá i cache.

K čemu je to dobré?

[Leinad]

Chvíli jsem zkoušel hibernaci a vykašlal jsem se na ni hlavně proto, že první minutu byl počítač více méně nepoužitelný, všechno se hrozně vleklo. Tux On Ice by se mi tak možná hodil. (možná, protože jsem zjistil, že jsem navíc později zporoval, že intelovská grafika tu hibernaci nemá moc ráda)

[Michal Kubeček]

Moc smyslu v tom nevidím - ta data tak jako tak budete muset načíst z disku a navíc nemáte jistotu, že se při probouzení do cache načte opravdu to, co pak budete následně potřebovat.

[pht]

K čemu je to dobré?

Jak bylo již řečeno, kvůli rychlejší odezvě systému po probuzení.

Moc smyslu v tom nevidím - ta data tak jako tak budete muset načíst z disku ...

Načtení N gigabajtů v souvislém (popř. komprimovaném) bloku bude zpravidla mnohem rychlejší, než načítání milionu knihoven a spol. rozestrkaných po disku. Navíc subjektivně více toleruji, když si systém vyžádá nějakou tu sekundu navíc v jednom bloku, než když se mi to pak ještě 5 minut při každé akci škube.

... a navíc nemáte jistotu, že se při probouzení do cache načte opravdu to, co pak budete následně potřebovat.

Jelikož se systém probudí do stejného stavu jako před hibernací, tak veškeré "co bude potřebovat" je shodné se stavem jako byste nehibernoval vůbec. Takže hibernace s cachí žádnou další "coby kdyby" vrstvu nevytváří.

[Michal Kubeček]

…než když se mi to pak ještě 5 minut při každé akci škube.

Což se neděje, takže nemám potřebu tento neexistující problém řešit. Naopak, zbytečné ukládání (a následné načítání) postradatelných dat by mi vadilo mnohem víc.

[pht]

intelovská grafika tu hibernaci nemá moc ráda

Tohle se dá nějak pořešit v hibernačních skriptech - můžete nechat před hibernací např. přepnout do textového režimu, nebo odebrat modul pro grafárnu a po probuzení ho tam vrátit atd. Nevím ale jestli to je specialita TOI nebo to umí i normální hibernace. (Já prakticky nic jiného než TOI nepoužívám.)

[tomo]

Suhlasim zo vsetkym co tu bolo popisane, no este existuje jeden pripad "naco swap".

Moja modelova situacia - cca 7 rokov dozadu maya 5.0 v linuxe, modelujem renderujem a furt dokola az po hodke mi zacne xmms nejako blbnut (dlho trvlao kym zacala hrat dalsia pesnicka sekalo prehravanie atd - pravdepodobne nebolo kam alokovat out buffer). No a za minutu az dve sa porucal X11 server. Pri detajlnejsom sledovani co sa deje som zistil ze maya jednoducho prilis neuvolnuje pamat.

Tak som pokusne prihodil swap do suboru, no a zistenie bolo ze akonahle mala maya pracovat zo swapom tak sa skonsolidovala a razom bolo 150 - 200M pamate volnej.

Druhy pripad - podstatne mladsi asi mesiac - vlastna velmi dietna distribucia linuxu 3.0 kernel 1 GB ram. O swape som zatial ani neuvazoval furt sa vsetko vedelo napchat bezproblemov do ramky. Bezalo cca: Xorg, skype, gcc. V gcc som kompiloval qemu z parametrom make -j 2. No a po chvili gcc bolo ukoncene. Do koncoly mi pekne nabehla tabulecka ze coho sa chcem zbavit a kedze som ju odignoroval tak si vybralo spravne gcc. Skusal som to asi 3x a vzdy rovnako. Tak som vytvoril 1gb swap a kompilacia prebehla uspesne s tym ze do swapu narvala aspon 200M v spicke.

Takze moja rada - swap ano, vlastnu particiu nie, a velkost tak 256MB. Pokial teda clovek chce suspendto disk tak 70% ram. Ja to ale nepouzivam - system mi bootuje dost svizne.

[x]

Swap je napr. na tohle About swap

no a v modernich systemech se pro nej naslo velmi vyznamne vyuziti swapcache , ktere bori tradicni poucku, ze swap je na modernim HW "zlo"

[Kit]

Swap jsem dlouhou dobu nepoužíval, protože 2 GB RAM mi stačilo na většinu zpracovávaných úloh. Nyní jsem ho opět zavedl, protože mi přestávají stačit kvůli memory leakům v prohlížečích.

Zvolil jsem kompromis mezi pevným swapem a swapem v souboru: v LVM. Má to výhodu, že ho kdykoli mohu zvětšit či zmenšit dle potřeby a přitom není zpomalován souborovým systémem.

[pht]

... není zpomalován souborovým systémem.

Pokud narážíte na swap v souboru, tak ten IMHO není příliš zpomalován souborovým systémem. Ten "soubor" je jen odkaz na alokované místo na disku, kam si jádro leze samostatně.

[examon]

Ako moj hlavny pracovny stroj mam laptop s 2GB RAM a mam aj swap. Teraz 4GB, maval som 2GB. 99% casu masina neswapuje lenze... staci ked zapnem virtualbox v ktorom mam okrojene 1GB RAM a uz uz zacina swapovat ked robim aj nieco ine... Ale je pravda ze pri terajsich masinach asi drviva vacsina ludi ani swap nepotrebuje.

Mozno v buducnosti (v dalekej) si kupim este jeden 2GB RAM modul a swap uplne prestanem pouzivat...

[Kit]

Přidání RAM v notebooku pomůže téměř vždy, zrychlí se odezvy. Zbytek je využit pro buffery a cache, tedy nezahálí. Pokud bych měl tu možnost, RAM bych si určitě přidal.

[Fluttershy, yay!]

Nepřidal, vyměnil. Druhý modul nezanedbatelně zvyšuje spotřebu při uspání do paměti.

[examon]

ja by som tie upgradoval RAM ale teraz to absolutne nepotrebujem a bol by to cistokrvny overkill :)

[Dreit]

Ono když někdo třeba v Huginu spojuje hafec HDR fotek, v GIMPu pracuje na velkym obrázku, otevírá ve Firefoxu 500 tabů.....a nebo dokonce dělá všechno najednou, tak jsou ty 4GB fakt málo, sice bych za stejnou cenu co před dvěma lety koupil 3x až 4x víc paměti, ale za blbost se platí, příště počkám až bude technologie dost zastaralá na to aby zlevnila a pak nakoupim

 

Další využití je samozřejmě ta hibernace, ono jestli netbook naskočí za pár vteřin z hibernace nebo za minutu od začátku je docela znát - u netbooku člověk čeká že když už ho nosí všude, tak že ho taky zapne a jede ;)

 

Já se vždycky "učil" že swap má mít velikost dvojnásobku paměti RAM. Co se týče rychlosti, tak mě to netrápí, když mi odešel disk, tak jsem koupil dva samsungy po tisícovce, sestavil SW RAID a jsem za vodou   A že RAID je opravdu znát, můj první RAID byl SATA II disk se stařičkým 40GB PATA a zrychlení (proti samotný satě) bylo opravdu znát.

 

 

A jestli nechceš swap, tak nainstaluj "swapspace" - nebude tě to otravovat, ale když ti bude jako že opravdu docházet RAM, tak ti to vytvoří swap do souboru. Přestal jsem to používat jen protože mě okouzlila hibernace

[stativ]

Důvod proč používám swap já je zamezení řádění OOM zabijáka. Používám 512MB swap pro 12 GB RAM. Možná to zní jako velký nepoměr, ale jakmile vidím, že se swapuje, zabiji proces, který za vyčerpání paměti může. Pokud swap nemáš, OOM killer zabije proces, o kterém si myslí, že za vyčerpání paměti může. Bohužel není neomylný a tak odstřelí třeba X.

[Michal Kubeček]

…OOM killer zabije proces, o kterém si myslí, že za vyčerpání paměti může. Bohužel není neomylný a tak odstřelí třeba X.

Dá se mu napovědět pomocí /proc/$PID/oom_adj, /proc/$PID/oom_score_adj nebo v nových jádrech pomocí cgroups.

[stativ]

To znám. Nastavovat to pro všechny aplikace které nechci odstřelit je ale mnohem větší práce než mít swap pro případ nouze.

[examon]

suhlas... smiem sa spytat ako dokazes zaplnit 12GB RAM, cisto zo zvedavosti

[Fluttershy, yay!]

HDR? Taky by se mi hodilo trochu víc paměti... jednou za uherský rok.

[stativ]

Velká panoramata + zpracování RAW nebo chyba v programu.

[Šangala]

<joke>Doma třeba tímto způsobem</joke> (v práci není problém 80GiB ).

[l4m4]

Krychle doublů o hraně 1000, což není nic moc, má 8 GB.