Dotaz: Pouzivate 32bit a nebo 64bit distribuci

[polo23]

Ahoj,

chci se zeptat zda pouzivate 32bit a nebo 64bit distro? Popripade jake vyhody vam prinasi pouzivani vasi distribuce oproti distru s odlisnim "x bitovym" systemem.

Co se tyka me, pouzivam na desktopu - 32bit PAE - cim dohanim hlavni vyhodu 64bit systemu a tou je vetsi adresni rozsah. V 64bit systemech tedy zadnou vyhodu nevidim...
Diky za prispevky

---

---

Odpovědi

[Inkayacu]

Já osobně 32 bitovou. Hlavně kvůli flash-player a wine. Nicméně asi 2 roky jsem používal 64 bit a až na těch paŕ málo.. jak bych to označil... „složitostí“ jsem byl spokojenej. P4 E630 a 1GB RAM - Arch Linux

[Bilbo]

Tohle ale lze i na 64bit systému (x86_64) "spravit" např. instalací ia32-libs nebo něčím obdobným a těch několik málo aplikací které kvůli něčemu běží ve 32bit lépe pak provozovat i na 64bit systému jako 32bit.

Jednak zprasené věci typu flash co v 64bit verzi padají jak listí na podzim, případně někdy i něco co používá ve velkém množství pointery (povray a spol.) a co tudíž ve 32bit žere výrazně méně paměti než v 64bit.

[l4m4]

Raději dám 64bitovému povray k disposici 16GB než 32bitovému 3GB. On ten pointer je jen dvojnásobný...

[Bilbo]

Taky závisí na složitosti scény. Pokud se to do 3 GB vejde s přehledem, může být výhoda, že zůstane více prostoru pro ostatní aplikace. Na 16 GB RAM už bych to ale taky neřešil, jestli to zhltne 3 nebo 6 GB už obvykle není takový rozdíl :)

[Jakub Lucký]

Řekl bych, že existují lepší způsoby omezování velikosti RAM u aplikace, než je omezení 32bitu...

[wewrwe]

Flash je 64 bit cca 2 roky a padavost na Youtube nepozoruji, jinde povolený není. Wine podporuje 64bit cca 1 rok a nejsou, alespoň v Gentoo GNU/Linuxu, problémy. btw složitosti: jaké? To bude asi Archem, Gentoo problémy nemělo.

[michich]

Co se tyka me, pouzivam na desktopu - 32bit PAE - cim dohanim hlavni vyhodu 64bit systemu a tou je vetsi adresni rozsah.

Každý proces má stále jen 3GB adresový prostor.

[stativ]

64bit. 3 GB paměti pro jednu aplikaci mi nestačí.

[Migi]

mě sice stačí, ale pokrok nezastaviš. A nechci přes držku od jardíka.

[polo23]

Kdo je to ten Jardik?

[Migi]

takový ružový strašidlo co tu kdysi obcházelo a plyvalo jedy na všechny 32 bitový "šmejďárny".

[Šangala]

Jedině 64bit
PAE se hodí na 4GiB RAM max 8GiB RAM, ale stále nevyužijete paměť pro jednu aplikaci, pokud je třeba.
Výhoda tedy zřejmá: aplikace si může vzít klidně 5GiB.
Osobně mi už dlouho 32bit model přijde dobrý tak na telefony a netbooky .
Ale samozřejmě s 64bit na 4GiB RAM (nedejkdokoliv 2GiB RAM), narvete obvykle méně věcí do paměti.

[Lukáš Benda]

Ahoj, uz dlouhodobe pouzivam 64bit verzi. S flashem uz nejaky ten rok problem neni, ani se skype a i Lotus Notes se tu da nainstalovat. Co se tyce Wine, tak to co na nem spoustim ja (MS Office, IE, Battlefield a par dalsich prkotinek) mi funguje. Pro Wine umi hodne veci vyresit PlayOnLinux.

[l4m4]

Používat 32bitové je krok správným směem, ale ne dosti radikální. Skutečně revoluční je používání 16bitů, a soudruzi v zemi, kde zítra znamená včera, dokonce přecházjí na 8bity...

[kotyz]

Jelikož mam 32-bit procesor, tak používam 32-bit systém, až budu mít 64-bit procesor, tak budu používat 64-bit systém. Takhle je to jednoduchý.

[Radovan Garabík]

A keď mám procesor, ktorý dokáže pracovať aj v 32 bitovom aj v 64 bitovom režime? Bábo raď

(história sa opakuje: kedysi som mal 32 bitový procesor (386), ktorý bežal roky v 16-bitovom režime (MSDOS, v škole to isté s windows 3.11))

[Michal Kubeček]

On ten procesor pořád dokáže běžet i v tom prachobyčejném real modu. Znamená to snad, že je rozumné ho tak používat?

[kotyz]

Pro rozhodnutí mezi 64bit a 32 bit je hlavní mít jasno, jak ten počítač bude provozován. 64bitový systém z mých zkušenosti má následující vlastnosti:

1. Je o něco rychlejší. Díky tomu, že aplikace moho využívat 64 bitových instrukcí.
2. Je většinou žravější na paměť. Jak systém tak aplikace. Díky tomu, že veškerá adresace je na 64 bitových pointrech a ne na 32 bitových. Toto je pro mne killer feature pro situace, kdy mám 4G a méně paměti v systému, pak preferuji 32 bit.
3. Umožňuje nabídnout aplikaci více než 4G pokud aplikace potřebuje. Pokud mám 8G a více paměti je to také killer feature ve prospěch 64 bitového systému, hlavně při použití aplikaci jako databáze editace fotek a filmů, které mohou pracovat tak, že jedna aplikace vezme nadpoloviční část celé operační paměti.
4. Jinak pokud na systému by byly pouze malé aplikace, u nichž každá nezabírá moc paměti (každá z nich nepotřebuje více než cca 2G pro sebe) preferoval bych tak do celkového kapacity paměti 12G 32 bitový systém s PAE jádrem a pro více paměti už jen 64 bit. (se zvětšující se pamětí se zvyšuje režie PAE jádra). Ale to je už trochu diskutabilní a tuším, že se na mne sesypout námitky.

Osobně používám na virtualizačním serveru v práci (72GB paměti) 64 bitovou distribuci, na domácím serveru (4GB paměti) 32 bitovou, a na pracovní stanici (8GB paměti) 64 bitovou.

[Michal Kubeček]

Ad 1: nejde jen o 64-bitové instrukce, ale i o bohatší instrukční sadu a především více registrů (a tomu přizpůsobené ABI). Nedávno jsem tu ukazoval názorný příklad, jak vypadá funkce sčítající čtyři čísla na x86_64 a i586. Na výkonu se podepisuje i přemapovávání paměti, které je nutné tomu, že jádro nemůže mít trvale namapovanou veškerou paměť. PAE je nouzová berlička, která má smysl tam, kde to jinak nejde; používat ho na procesoru, který může paměť adresovat přímo, a jako bonus si ještě dobrovolně ořezat rejstřík registrů a instrukční sadu je šílenství.

[Cera]

...jojo vic registru (i pro SSE...) a taky moznost adresovani relativne vzhledem k adrese aktualni instrukce (EIP/RIP) coz je super pro PIC - v praxi sdilene knihovny.

[lertimir]

Na registry jsem zapomněl a souhlas, že se asi na zvýšení rychlosti podepíšou nejvíce. Samozřejmě přemapování v PAE něco bere, ale při běhu aplikace nemá přemapování vliv, přemapování se děje hardwarově v MMU. Při přepnutí aplikace samozřejmě jádro musí nahrát nové mapování do MMU a to bere čas. Na druhou stranu ten uvedený příklad se sčítáním 4 integerů je sice moc hezký, ale praktické porovnání jednotlivých aplikací jasně dává, že jsou ve 64 bitovém provedení větší, jak v paměti tak na disku. Co jsem si zkoušel porovnat, tak to bylo asi o 15-25% více podle aplikace. A pak je velmi diskutabilní, jestli je lepší, při použití PAE jádra, že se mi vše vejde do paměti nebo při 64 bitovém systému budu mít paměti málo a něco se hodí na swap.

(Ale také je pravda, že současná cena operační paměti je tak nízká, že není problém koupit více paměti.)

[Michal Kubeček]

A pak je velmi diskutabilní, jestli je lepší, při použití PAE jádra, že se mi vše vejde do paměti nebo při 64 bitovém systému budu mít paměti málo a něco se hodí na swap. (Ale také je pravda, že současná cena operační paměti je tak nízká, že není problém koupit více paměti.)

Vidím to asi takhle: v době, kdy 16 GB paměti stojí asi 2000 Kč včetně DPH, mám buď paměti dost, nebo jí potřebuju tolik, že by to s PAE jádrem stejně bylo zoufalství. Ono PAE sice teoreticky zvládne až 64 GB, ale praxe vypadá trochu jinak.

[polo23]

No jo, ale co baliky? Mam i u 64bit ssytemu jistotu, ze vsechny repozitare co mam v sources.list jsou taky v 64bit verzi?

deb http://mozilla.debian.net/ squeeze-backports iceweasel-release
deb http://mozilla.debian.net/ squeeze-backports icedove-release
deb http://dl.google.com/linux/chrome/deb/ stable main

[lertimir]

Na standardním linuxu z repozitářů problémy nejsou, vše co jsem potkal bylo i v 64 bitové verzi. Problémy mohou být (a bývají) s komerčními (uzavřenými) aplikacemi. Měl jsem potíže s "Google Earth", "SAS enterprise miner", kdysi i s Flashem, ale v poslední době již ne. Většina těchto problémů se dá vyřešit pečlivým čtením chybových hlášek, a odpovídající reakcí, tedy dohráním chybějících 32 bitových knihoven.

[polo23]

No dobre, ale dohravani knihoven uz nebude trivialni zalezitost... ne kazdy se s tim chce trapit.

[Jakub Lucký]

ia32-libs, ia32-libs-gtk, libc6-i386

(píšu z hlavy, ale cca by to mělo odpovídat)

[rastos]

vše co jsem potkal bylo i v 64 bitové verzi.

Malá poznámka: kompilovanie VirtualBox-u potrebuje 32-bitové knižnice.

[l4m4]

A kde bereš jistotu, že v 32bitové je všechno, co je v 64bitové?

Už dávno není důvod, proč by třeba HPC programy měly podporovat 32bity, a dělá se to akorát ze zvyku a protože to normálně nevyžaduje moc úsilí (kdyby mělo, tak se na to každý vyprdne).

[Michal Kubeček]

Přesně tak. Linuxové distribuce pro x86_64 jsou tu už nějakých devět let a dnes už je spíš na místě ptát se "Bude to fungovat i na i586?" než "Bude to fungovat i na x86_64?"

[Vykook]

Na desktopu mam 32bit CPU, takze tam mam necekane 32bit system(PowerPC FreeBSD) a notebook ma 32bit jadro a 64bit userland(OS radeji nejmenuji.)