abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 18:22 | Nová verze

    Qtractor (Wikipedie) dospěl do verze 1.0.0. Jedná se o Audio/MIDI vícestopý sekvencer.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 14:33 | Nová verze

    Byl vydán svobodný kancelářský balík OnlyOffice Docs 8.1. Vedle četných oprav přináší několik funkcí včetně podpory editace textu v PDF a vytváření formulářů v PDF.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 10
    dnes 12:33 | Zajímavý článek

    Daniel Stenberg, autor nástroje curl, z databáze SteamDB zjistil, že aktuálně 22 734 her na Steamu používá curl.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    včera 19:55 | IT novinky

    Společnost Anthropic vydala Claude 3.5 Sonnet, tj. novou verzi své umělé inteligence Claude (Wikipedie). Videoukázky na YouTube. S Claude 3, stejně jak s GPT-3.5, Llama 3 a Mixtral, si lze pokecat bez přihlašování na DuckDuckGo AI Chat.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 16:55 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 6.8 webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Postavena je na Chromiu 126. Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu a na YouTube. Vypíchnuta jsou vylepšení v integrovaném poštovním klientu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 12:11 | Zajímavý článek

    Příspěvek Aukce domén – měsíc po spuštění na blogu CZ.NIC shrnuje první měsíc provozu Aukce domén .CZ. Aukcemi prošlo celkem 18 174 domén, z toho na 742 z nich byl učiněn alespoň 1 příhoz. Nejdražší aukcí byla na doménu virtualnisidlo.cz s cenou 95 001 Kč, která však nebyla včas uhrazena. Nejdražší aukcí, která byla vydražena i zaplacena je praguecityline.cz s cenovkou 55 600 Kč.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 15
    včera 11:11 | IT novinky

    Před 40 lety, 19. června 1984, Bob Scheifler představil první verzi okenního systému X (X Window System). Vycházela z okenního systému W (W Window System).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 37
    včera 11:00 | Nová verze

    Desktopové prostředí MATE bylo vydáno ve verzi 1.28. V gitových repozitářích je sice už od února, ale oznámení vydání se na webu objevilo s několikaměsíčním zpožděním (únorové datum zveřejnění je nepravdivé). Jde o první velké vydání od roku 2021. Uživatelsky nejvýznamnější pokrok je v podpoře Waylandu.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
    19.6. 21:44 | Nová verze

    Laboratoře CZ.NIC vydaly novou verzi 4.24.0 aplikace Datovka, tj. svobodné multiplatformní desktopové aplikace pro přístup k datovým schránkám a k trvalému uchovávání datových zpráv v lokální databázi. Přidány byly nové parametry do rozhraní příkazové řádky „export-msg“, „export-msgs“, „import-msg“ a „import-msgs“, které dovolují číst/zapisovat zprávy z/do databází. Veliký panel nástrojů byl nahrazen více nastavitelnými

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    19.6. 12:11 | Nová verze

    Mapnik (Wikipedie), tj. open source toolkit pro vykreslování map a vývoj mapových aplikací, byl vydán ve verzi 4.0.0. Přehled změn na GitHubu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    Rozcestník

    Dotaz: Nenáročná distribuce

    26.11.2016 13:47 sanoch | skóre: 6
    Nenáročná distribuce
    Přečteno: 2039×
    Prosím o pomoc při výběru distribuce(nejraději klon UBUNTU). Procesor Intel Core2Duo T6500 @ 2.1GHz, 2 GB RAM. Je to pro dítě a jde mi hlavně o to, aby to trochu šlapalo, hlavně prohlížeč. Uvažoval jsem o Lubuntu či Xubuntu. Nedokážu posoudit co se bude chovat svižněji.Předem Děkuji.

    Řešení dotazu:


    Odpovědi

    26.11.2016 15:20 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    +- stejně

    Problém jsou prohlížeče které jsou molochy, dále flash a další různé doplňky.

    Prostě to vyskoušej - není nad vlastní skušenost každý si pod pojmem rychlost představuje něco jiného......
    26.11.2016 15:34 sanoch | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    To je ten problém, aby to chodilo hlavně při surfování. Jaký prohlížeč bys doporučil?
    26.11.2016 18:59 Petr Šobáň | skóre: 80 | blog: soban | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Vyskoušet, taky to bude +- stejné.

    Záleží na pluginech nastavení atd....
    k3dAR avatar 26.11.2016 20:12 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    vyzkousej Palemoon a Firefox a Chrome, uvidis ze posledni 2 jsou +- stejne, ale Palemoon je mnohem rychlejsi, na rychlem CPU se to tolik neprojevi, ale zkus to na C2D nebo idealne nejakej lowend atom, nebo na Raspberry... je to vetsi rozdil nez kdyz vymenis hdd 4200rpm za ssd ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    k3dAR avatar 26.11.2016 20:10 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    urcite Xubuntu, zere cpu i ram +- stejne jako Lubuntu, ale narozdil od nej nejde o oklestene/ochuzene polkoprostredi, ale o regulerni kvalitni Desktopove Prostredi co ma spoustu moznostu uprav i vlasnosti pri pouzivani... pouzivam to na i5+SSD+16GB RAM i na 1GHz+512MB...

    jako prohlizec (pokud nechces nejakek ochuzene/oklestene) jednoznane Palemoon, jde o fork ze starsi verze Firefoxu a je mnohem rychlejsi/nenarocnejsi nez Firefox/Chrome apod... ohledne rychlosti UI jsou to az nasobky rychlosti... pritom ale jde o regulerni prohlizec... jinak pro setreni cpu/ram/oci/atd rozhodne doporucju tam doinstalovat blokovac reklam uBlockOrigin a obecnej blokovac javaskriptu (individualne povolovatelne) NoScript... to brutalne pomuze tomu aby pocitove prohlizeni webu bylo tak 10x rychlejsi a 1000x prehlednejsi...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    27.11.2016 07:08 sanoch | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Ten Palemoon je super, jede to podle mých představ(mnohem svižněji než Firefox). Tudíž spokojenost, moc všem děkuji za rady a názory.
    29.11.2016 08:53 sarah
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Odkud jsi stahoval a instaloval Pale Moon?Mozilla i chromej jsou cim dal tim pomalejsi.
    30.11.2016 19:05 sanoch | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Tady: http://www.ubuntugeek.com/install-pale-moon-web-browser-on-ubuntu-14-1014-04.html podle návodu: sudo add-apt-repository ppa:marian.kadanka/palemoon

    sudo apt-get update

    sudo apt-get install palemoon

    zkus ho, fakt jede mnohem rychleji.
    k3dAR avatar 30.11.2016 20:55 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    pokud nejde o "pomstu Nupacovi", tak tohle je neaktualizovane PPA kde je rok a pul stara verze...
    Palemoon nabizi oficialni repositar(odkaz na postup v download sekci), postup sem shrnul zde(puvodni Nupacovi, tak si nevsimej tech hovadi ;) a pro 14.04 uprav v cestach z 16.04 na 14.04)...
    i pro 14.04 tam mas Palemoon v posledni verzi co vysla dnes ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    26.11.2016 16:00 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Lubuntu jsem úspěšně provozoval na 700 MHz a 256 MB RAM. Hodí se tedy i na hodně staré vykopávky. Dnešní prohlížeče bývají dost nenasytné, ale na popsaném stroji poběží.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    Jendа avatar 26.11.2016 16:12 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Nedokážu posoudit co se bude chovat svižněji.
    Bude to zhruba nastejno, obě tato prostředí moc nežerou a majoritu prostředků sežerou používané aplikace.
    26.11.2016 17:15 Standa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Ubuntu MATE.
    26.11.2016 19:59 tupac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    nemam...
    26.11.2016 20:26 Standa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    evidentně...
    26.11.2016 21:50 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    To je pravda. Mate a spoustu lidí už zmátlo.

    26.11.2016 21:52 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Neexistují (ne)náročné distribuce. Záleží na volbě softwaru a požadavcích uživatele. Jinak 2 GB RAM je málo i na ten web.

    26.11.2016 22:03 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Blbost, na web bohatě stačí i 1 GB.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    26.11.2016 22:24 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Prdlajs.

    Na web s 1 tabem to možná stačí, nikoliv bohatě, nicméně dnes se web přece jen používá i programuje o poznání jinak než před 10 lety, kdy 1 GB mohl stačit.

    Navíc nejde o konkrétní čísla. Jde o pointu. Proč živořit s 1 GB, když 16 GB je dnes běžný a levně dostupný hardware? Pamatuju 1000 Kč/MB a později 1000 Kč/GB, jenže obojí je dávno minulost.

    k3dAR avatar 26.11.2016 23:31 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    kdyz dojdou argumenty (ktere si nemel racionalni v souvislostech ani predtim) tak nahodis slovnik rozmazleneho fakana ze skolky? ;)

    kazdopadne... tazatel ma 2GB, Kit jen rozumne poznamenal ze na web i 1GB staci, nicmene opakuji, tazatel ma 2GB... staci vzit nenarocnou distribuci s nenarocnym desktop prostredim a nenarocny prohlizec, doplnit o potrebne (nezavisle na vykonu cpu ani velikosti ram) doplnky blokujici reklamy a (nevyzadane) scripty, jak uz bylo receno Xubuntu+Palemoon+uBlockOrigin+NoScript... a je to naprosto v pohode na jednotky az desitky tabu (v zavislosti na konkretnim zpraseni prislusneho webu)...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    27.11.2016 04:46 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Kdo nemá argumenty, povídá, že ostatním došly. Zajímavý paradox.

    Kde je ten hypotetický nenáročný prohlížeč? Nic takového není. Prostě buď je to plnohodnotný prohlížeč, který má jeden z dnešních populárních jader/enginů, umí akcelerovaně vykreslovat HTML5 triky a má rozumně dobrý javascriptový runtime — pak je co do výkonu skoro šumák, jaké další GUI slupky kolem něho budou —, nebo je to třeba elinks, který je fakt nenáročný, ale pak se asi bavíme každý o jiném typu prohlížeče a jiném stylu procházení webu, že jo. Neexistuje mezi tím žádná zázračná střední cesta, na které bude každý web bez problémů použitelný a prohlížeč najednou nenáročný. Tohle je reálný svět, nikoliv svět fantazie.

    V čem má jako spočívat (ne)náročnost prostředí? Kdysi jsem například zkoušel, kolik RAM prostředí zabírá hned po nalogování uživatele, s celkem překvapivými výsledky, které ale na běžnou práci už po spuštění pár tabů prohlížeče neměly skoro žádný vliv. Opět platí, že prostředí samotné nehraje zásadní roli. Web se změnil a je mnohem náročnější na zpracování než před 10 lety. To je celé. Prostředí (ve smyslu „která widgetová knihovna se převážně používá“) je opravdu celkem podružné, když jde o hodnocení jen podle výkonu.

    Filtrování reklam je prasárna. Když používám služby nějakého webu, buď reklamy toleruju a držím zobák, nebo mi to nevyhovuje a místo toho jdu na jiný web, nebo (třetí možnost) si zaplatím nějaké předplatné bez reklam. Zakazovat reklamy je, velmi mírně řečeno, asi jako přijít ke stánku, půjčit si noviny, celé si je přečíst a pak si je nekoupit.

    Kromě toho, když je řeč o míře zprasení webů, asi bude na celé úvaze něco špatně. Prohlížeč nastavený tak, že část webů zprasí, dovede ze surfování udělat hustý voser, hlavně pro uživatele, který nemá jasnou představu, co se děje a proč.

    27.11.2016 11:59 Fanous
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    +1, dobre vystizeno.
    k3dAR avatar 27.11.2016 22:02 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    to je tvoje domena, pak jeste rad "argumentujes" tim ze uzivatel je anonym a ze by se na abc meli zakazat (za ticheho ignoranstvi argumentu toho anonyma)... paradox ano, to co ty delas(a delas jeste horsi) je v poradku kdyz to delas ty, pokud nekdo udela to same, uz se ti to nezda ;)

    hypoteticky? naopak, realisticky a prakticky, je to ten Palemoon o kterem sem psal a kterej pak tazatel ohodnotil kladne oproti FF a ze je s Palemoon spokojen... to byl muj cil nabidnout mu to co hleda, nikoliv jako ty psat trapne vokecavky ktere zajimaji jen tvoje ego ;)

    nenarocne prostredi spociva v tom ze zbytecne nezere prostredky, napr. KDE takove neni a muzes se stavet na hlavu...

    filtrovani reklam je volba kazdeho, narozdil od toho tveho srovnani dam jine: je to to same jako kdyz se nekdo diva na porad v (komercni) televizi a v momente kdyz se porad prerusi a nabehne reklama by:
    - prepnul na jinej program
    - vypnul zvuk a otocil hlavu
    - sel na svacinu,kafe,cigaro,zachod...
    - zacpal si usi...
    to vsechno povazujes jiste ty a dalsi "bojovnici za reklamni havet" za neco jineho, pritom to je v podstate do same, minimalne po moralni strance...
    pokud nejaka steanka si nepreje abych ji navstivil bez zobrazeni reklamy tak at mi zobrazi prazdnou stranku, pak tam nepujdu...
    pak jeste takova "drobnost", jak se divas na to ze by nekdo neblokoval reklamu a pritom psal komentare kterejma pomaha tvorit obsah, za timto obsahem se vracej ostatni a udrzuje se tak bez toho mrtva stanka stale/dele ziva? on zobrazi reklamu a zaroven tvori obsah, dostava zaplaceno od provozovatele webu jak? a kdyz to same dela nekdo kdo blokuje reklamu, neprivede vice spoluktvorbou nez kdyby neblokoval ale neprispival? ;)

    pri reci o mire zpraseni webu, castene s tim souvisi odstraneni reklam (ktere jsou naprasene do obsahu) a dalsich scriptu (ktere sbiraji a odesilaji data, preformatovavaji obsah, predhazuji listy, tlacitka a pod)... takze ma rada BLOKOVAT tuto cast resi...
    dalsi vec zprasenosti je dana tvurcem, co si usnadnuje "tvorbu" webu a pak to dopada ze na prohlizeni webu je potreba vykonejsi stroj nez na simulaci predpovedi pocasi... drive prasil web "jen" FrontPage podobne "nastroje", dnes to jsou ruzne frameworky co lidi slepej dohromady.... kazdopadne nenarocny prohlizec neprasi webovy obsah, ten uz zprasen je tvurcem...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    27.11.2016 22:51 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Uživatel ohodnotil, bla bla bla. Tomu se říká anecdotal evidence a je to zdrojem spousty ptákovin. Jsou někde na webu data z jasně definovaných benchmarků, která mi třeba řeknou, kolik RAM a kolik procesorového času ten Palemoon spotřebuje ve srovnání s Firefoxem a s Chromem? Samozřejmě bych čekal srovnatelné nastavení co do funkčnosti a použitelnosti.

    Odpovím si sám, byť jen částečně. Takže, kde je ten lightweight browser? HTML 5 stojí mírně za houby, což jsem čekal, a některé benchmarky nedal Palemoon vůbec a někde se vešel do průměru. Nebo se od února všechno změnilo? :-P

    Takže, máš nějaká data, která potvrzují, že je ten bledý měsíc méně náročný, nebo zase jenom kecáš a hladíš si tím ego, jako obvykle?

    S reklamou v televizi srovnáváš nesrovnatelné, že jo. Na takový k3dAR-ovský blábol snad ani nemá cenu reagovat. Reklama na webu je většinou nějaký banner někde na kraji a nedá se srovnat s desetiminutovým voserem v televizi.

    Zprasenost webu jeho tvůrcem je ortogonální k tomu, co se může stát na straně prohlížeče. Šlo mi o zprasenost webu divným nastavením prohlížeče. Tedy o případ, kdy uživatelům s implicitním nastavením prohlížeče nějaký web normálně funguje, zatímco s divným filtrovacím nastavením se to chová divně a nefunguje. A to je je nepříjemné. To si radši pořídím dostatek RAM.

    k3dAR avatar 27.11.2016 23:18 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    >> Uživatel ohodnotil, bla bla bla. Tomu se říká
    ne tomu se rika zkusenost z praxe, ses takovej (cenzurovano uzivatelem) ze nechapes rozdil mezi benchmarkem a praxi? tazatel chtel nenarocnej browser, firefox znal, zkusil palemoon a ten ohodnotil jako mnohem svižněji než Firefox...
    mozna ty chapes poradnu tak ze ti nezalezi na tazateli, na jeho predstavas, jeho situaci, jeho hw, ale ne kazdej je tak bezohlednej/zabednenej jako ty ;)

    >> S reklamou v televizi srovnáváš nesrovnatelné [...] Reklama na webu je většinou nějaký banner někde na kraji a nedá se srovnat s desetiminutovým voserem v televizi.
    naopak, dle tve reakce sem zvolil lidealni srovnani:
    na webu neni banner nekde na kraji (to si usnul v minulem stoleti), reklama je dnes baner nahore, dole, vlevo, vpravo, v rohu, v levem sloupci, v pravem sloupci, pred clankem, nekoliv mezi odstavci clanku a pod clankem...
    podle tebe je voser 10minut reklama v televizi... chovas se tedy stejne jako jsi sam kazal u reklamy webu? tedy nedelas prasarny a sledujes(=neodchazis,neprepinas,neztlumujes) reklamy, drzis zobak? nebo nesledujes stanice ktere vysilaji reklamy?
    ja nesleduju reklamu ani v televizi, ani na webu, nemam dvoji metr a za voser povazuju oboje ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    28.11.2016 02:49 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Abych řekl pravdu, žvaníš tady o televizi zbytečně, protože já se na televizi nedívám. Necítím se (zatím) být senilním gerontem, který musí pasivně sedět u televize. Když chci film, koupím si film. Nebo dokument. Béčkové estrády nebo reklamy jsou mi u zadku. Jsi-li pasivní konzument televize, možná nechápeš, že někteří prostě neřeší televizi a tenhle nesmysl z minulého století k životu nepotřebují.

    Tvé povídačky o uživateli, který je na vrcholu blaha, jsou ubohost sama. Je to prosté: Nachytal ses na vlastních nepodložených výmyslech. Benchmark jasně ukazuje, že jsi o browseru kecal, že sis jeho vlastnosti vyfantazíroval a teď vaříš z vody. Snažíš se urvat aspoň kousek důstojnosti, kterou ale od začátku debaty nemáš, protože si vymýšlíš báchorky. Bezostyšně tazateli lžeš, ale zároveň tvrdíš, že já jsem bezohledný, když nejsem líný prověřit tvé nesmysly.

    Ne, lidská intuice není důkaz. A intuice jednoho člověka už vůbec ne. Kdyby se piloti v noci řídili intuicí, nikdo by nepřežil let. Měření a reprodukovatelný experiment je jediná berná mince.

    K tazateli ses zachoval bezohledně ty. Doporučil jsi mu béčkový browser, který má vůči ostatním jen samé nevýhody, ale údajně se podle intuice někomu někdy jevil rychlejší. A to myslíš fakt vážně, tohleto? :-D Teď nevím, jestli to myslíš vážně, nebo jestli jsi to pojal jako hru na 1. stupeň ZŠ.

    28.11.2016 09:49 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Mnohé weby jsou tak přeplácané efekty, že téměř nefungují. Takové je nutné okleštit buď konfigurací nějakého pluginu, anebo změnou prohlížeče. Na některé stránky chodím s prohlížečem Links, protože jen tak fungují svižně. Že se přitom rozbije design stránky? No a?
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    28.11.2016 13:27 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Že se přitom rozbije design stránky? No a?

    Původní tazatel píše: Je to pro dítě. Takže se nedá říct prostě no a. Dítě nemusí nutně být zkušený uživatel, aby pochopilo, proč mu stránky nefungují nebo proč vypadají rozbité a že to způsobuje browser.

    O stránkách tak přeplácaných, že nefungují, jsem zatím pouze slyšel. Které to jsou? K čemu slouží? Proč by na takové někdo chodil? Možná je to tím, že si prostě raději přikoupím těch levných 16 GB RAM, než abych nějak bojoval se zlými stránkami, a tím pádem jsem si těch „problematických“ nevšiml. A upřímně řečeno, u počítače pro dítě bych doporučoval podobné řešení.

    pavlix avatar 28.11.2016 14:13 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Dítě nemusí nutně být zkušený uživatel, aby pochopilo, proč mu stránky nefungují nebo proč vypadají rozbité a že to způsobuje browser.
    Ostatně stejně jako kterýkoli jiný uživatel.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    28.11.2016 15:58 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Mám 2 GB RAM a víc se mi tam nevejde. Pokud to nějakému webu nebude stačit, tak ho ořežu nějakým pluginem, použiji dietní prohlížeč nebo ten web prostě nebudu používat. Nemohu přece za to, že autorem takového rozežraného webu je magor s 16 GB RAM. Nebudu kvůli němu měnit HW.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    28.11.2016 18:58 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    No, dřív nebo později nejspíš HW měnit budeš. Samozřejmě ne kvůli magorovi s 16 GB RAM, nýbrž ze stejných důvodů, proč se dnes už na běžnou práci moc nehodí například Pentium II.

    Mimochodem, proč je někdo s 16 GB RAM magor? V desktopu mám 64 GB, protože proč ne, když to motherboard podporuje a je to za dostupnou cenu, a 16 GB má dnes snad už každý druhý prodávaný notebook.Je na tom něco špatného? Proč je někdo, kdo si prostě koupí běžný dnešní počítač, podle tebe magor?

    Ano, ty si web klidně ořežeš pluginem a budeš přesně vědět, co se v tom prohlížeči děje a co ten plugin dělá. Jenže pokud počítač instaluješ pro někoho jiného, kdo se v principech fungování webu a prohlížečů nevyzná tak dobře, s největší pravděpodobností mu ořezáním webu uděláš medvědí službu. To jediné se tady celou dobu snažím říct.

    28.11.2016 19:06 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Magor není proto, že má 16 GB, ale proto, že si naivně myslí, že to musí mít i všichni ostatní. Aplikace dělá zásadně molochy, které se sotva vlečou i na tom jeho HW. Když si někdo postěžuje, tak ho pošle do obchodu pro větší RAM.

    Větší paměť mi deska nepodporuje, RAM ani SSD se na ní upgradovat prostě nedá.

    Na těch 2 GB RAM se dá dělat všechna běžná práce, včetně vývoje SW.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    28.11.2016 19:35 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Na těch 2 GB RAM se dá dělat všechna běžná práce, včetně vývoje SW.

    Tohle obecně neplatí. Nemůžeš své požadavky a nároky zobecňovat na všechny ostatní. Záleží na tom, jaký je to SW, co (a zda vůbec něco) se testuje lokálně, jaký toolkit je k tomu vývoji potřeba atd. V tomhle je taková spousta „stupňů volnosti“, že se to prostě nedá odbýt jedním vágním tvrzením, že něco údajně stačí.

    Větší paměť mi deska nepodporuje, RAM ani SSD se na ní upgradovat prostě nedá.

    Nic proti tomu. Pokud chceš takový hardware používat, je to tvá volba. Pokud se ale jedná o počítač pro uživatele, který (například) neví, co přesně je RAM a kolik jí má asi tak být, asi není vhodné připravovat pro něj spartánskou konfiguraci, která vyžaduje zkušenosti a se kterou bude od začátku bojovat. O to tu jde především. Vycházím z dotazu původního tazatele. Neřeším, na čem kdo dokáže vyvíjet nějaký jeden konkrétní typ software.

    Magor není proto, že má 16 GB, ale proto, že si naivně myslí, že to musí mít i všichni ostatní.

    Kdo přesně si tohle myslí? Napsal jsem snad, že si tohle myslím? Ne. Netvrdím, že současný hardware mají mít všichni. Pokud někdo ví, co dělá, nechť má klidně třeba 1 GB RAM. Pokud je ale někdo méně zkušený uživatel, který (hlavně ze začátku) potřebuje, aby počítač „prostě fungoval“ a nestavěl mu do cesty překvapivé problémy, malá RAM není dobrý nápad.

    Aplikace dělá zásadně molochy, které se sotva vlečou i na tom jeho HW.

    To je žvást a předsudek. Existuje nepřeberná spousta druhů aplikací. Některé už z principu svého fungování spoustu RAM vyžadují, některé ne. Chování aplikace nezávisí na tom, kolik má její tvůrce RAM, nýbrž na tom, jestli její tvůrce dával pozor v algoritmech a datových strukturách, jestli má (ne)pořádek ve vláknech a synchronizaci a jaké knihovny s jakým nastavením používá. Mně připadá, že z nějakého úzkého spektra aplikací, na jejichž vývoji pracuješ, odvozuješ chybné závěry o všech aplikacích a o tom, co by měly či neměly vyžadovat.

    28.11.2016 19:52 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    V lokálním testování vyvíjené aplikace nevidím problém. Jistě, na provoz virtuálních serverů to není, tam je potřeba té RAM podstatně víc, ale na provoz webového serveru i s databází a browserem je to v pohodě.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    Josef Kufner avatar 28.11.2016 20:28 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Podívej se například na Gitlab. Pro minimální provoz vyžaduje 4GB paměti. Jinak se prostě nevejde a počítač swapuje jak jen může. Je to napsané v Ruby a používá to kopec knihoven, takže každý proces má přes 300 MB a těch je potřeba několik. K tomu to používá dvě databáze a pár dalších, relativně malých věcí.

    Pak to srovnej s běžnou malou PHP aplikací, kde se do půl giga paměti vleze dohromady databáze, nginx a PHP-FPM.

    A to jsme ještě stále na celkem nudném programování webu.

    Představ si, že ti nějaká taková aplikace nějaký ten měsíc běží a nasbíral jsi třeba i jen pár stovek MB dat a chceš zjistit, co se v aplikaci dělo a jak podle toho aplikaci zlepšit. I jen blbý kartézský součin na 100 MB dat vyprodukuje 10GB výsledek. To pak je každý GB paměti dobrý. Obzvlášť pokud si nechceš užívat půl dne swapování při čekání na výsledek výpočtu, abys zjistil, že jsi tam udělal malou chybu a pustil to znovu.

    Pak si vzpomeň, že programování není jen PHP na webu, ale že někdo chce třeba něco zkompilovat a docela pomůže použít tmpfs místo pomalého disku. Podívej se, kolik zabírá zkompilovaný kernel (jsou to jednotky GB).

    No a nebo úplně jinak. Otevři si několik 20Mpx fotek v Gimpu a slep je dohromady, přidej pár vrstev.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    28.11.2016 21:28 lertimir | skóre: 64 | blog: Par_slov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    I jen blbý kartézský součin na 100 MB dat vyprodukuje 10GB výsledek. To pak je každý GB paměti dobrý.
    No sice jsi chtěl ilustrovat jak je paměť potřeba, ale trošku blbě. 10GB je jen 100 krát více než 100MB, takže ten kartézsky součin by musel být 100 záznamů krát těch 100 MB databáze. Pokud by databáze byla 100 000 záznamů po 1kB a vyprodukoval jsi na ní kartézsky součin, tam máš 10^10 záznamů po 2 kB (takže 20 TB) a to nezachrání žádná běžně dostupná paměť. (kartézsky součin je hodně zničující operace)
    Josef Kufner avatar 29.11.2016 01:39 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Oops...

    * Nehodící se nuly si škrtněte ;-)
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    28.11.2016 20:39 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Nepochybně, pro webový server + databázi + browser zkušeného uživatele, který zná vlastnosti a omezení toho systému, je to jistě v pohodě.

    Méně v pohodě by to bylo, pokud by šlo o vývoj her (s lokálním testováním, jak jinak) nebo o prostředí, kde se povinně používá IntelliJ, Eclipse nebo jiné složité a náročné IDE. Příkladů s vývojem něčeho 3D-výpočetního se dá najít dost. I 2D příklady jsou, třeba vývoj software na zpracování videa. Proto bych to fakt nezobecňoval na „2 GB stačí na vývoj software“.

    Co dřív počítal specializovaný 3D software, to dnes leckdy počítá HTML 5 browser… A běžný uživatel nemusí nutně chtít všechno osekat nebo zjednodušit — chce, aby věci fungovaly. Proto mi 2 GB připadají málo, v kontextu původního dotazu.

    28.11.2016 20:55
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Píšeš kraviny. Podívej se na alzu, najdi si počítačové sestavy a seřaď si je podle ceny. Zjistíš, že 64 GB mají dvě nejdražší, které stojí 169 tisíc. Třetí za 149 tisíc už má jenom 16 GB paměti. To, kolik máš paměti ty, není žádné měřítko pro průměrného uživatele. Buď rád, že jsi vysoko nadprůměr a nevytahuj se.
    28.11.2016 21:22 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Vymýšlíš si kraviny, které jsem nikde nenapsal. Takže, za domácí úkol znova přečíst a znova zkusit pochopit, co jsem psal.

    Psal jsem, že se běžně prodávají notebooky s 16 GB. Že já mám na desktopu 64 GB, to nesouvisí ani s Alzou, ani s tím, co je nebo není běžné. To byla úvaha na téma „proč ne, když to hardware umožňuje“. Notebooky s 16 GB jsou naprosto běžně k dostání.

    Kromě toho, proč kupovat nějakou předraženu „sestavu“, když si můžu koupit za rozumnou cenu hardware, něco si z toho seskládat a za rok si tam doplnit těch dalších [doplň číslo dle gusta] GB RAM, až budou za zlomek původní ceny? Nevím, proč sem taháš nějaké „sestavy“ s cenou nad 100 litrů. Nic takového jsem nikomu nedoporučoval a sám bych to nechtěl.

    k3dAR avatar 28.11.2016 23:10 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    psal si: "16 GB má dnes snad už každý druhý prodávaný notebook"
    nikoliv: "Psal jsem, že se běžně prodávají notebooky s 16 GB"
    takze se prestat porad vykrucovat jak sliskej ulhanej had ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    Josef Kufner avatar 29.11.2016 01:45 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Pro upřesnění: na CZC mají tolik notebooků s toliko paměti:
    GB paměti:  produktů:
        2           39
        4          460
        6            4
        8          680
       12            9
       16          167
       20            1
       32           25
       64            5
    
    Tedy zdaleka to není "každý druhý". Drtivá většina má 8 GB a jen o něco méně modelů má 4 GB.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    29.11.2016 05:03 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Ano. Takže notebooky s 16 GB jsou naprosto běžné. Jestli mě někdo chce chytat za slovo nebo debatovat, zda „snad každý druhý“ je nadsázka nebo ne, s chutí do toho. :-D

    29.11.2016 04:58 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Asi zkoušíš předstíraným nepochopením nadsázky zastínit své lhaní o browseru výše. Na to ti nikdo neskočí, řekl bych. :-D

    k3dAR avatar 29.11.2016 19:02 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    nezamlouvej, ~10% proste neni kazdej druhej, navic se podivej na ceny tech s 16GB a zamysli jak se podilej na prodejnosti aby se neuvazovala jen nic nerikajici nabidka obchodu, ale to o co slo puvodno, tedy zastoupeni mezi lidma co koupi novej stroj...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    29.11.2016 20:12 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    To chceš jako vážně slovíčkařit o tom, jestli třeba 11% spadá do kategorie „běžných“ a 10% už ne? Notebooky s 16 GB RAM nejsou nic výjimečného a o to jediné tu celou dobu šlo. Komu se to nelíbí, ať si třeba … spustí hypotetický lightweight browser. :-D

    Celá pointa byla, že 2 GB RAM je dnes (pro netechnické uživatele) málo. Nešlo o konkrétní velikost RAM. 16 GB byl prostě příklad. 16 GB jsem měl v botebooku od roku 2011, mimochodem, a nestálo to ani zdaleka tolik jako některé z high-end strojů nabízených dnes. Původně tam byly 4 GB a když to šlo levně rozšířit na 16, prostě jsem to rozšířil. Nevím, s čím máš problém. Dnes, o 5 let později, je už 16 GB běžná a cenově dostupná velikost RAM.

    29.11.2016 20:56 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Tak nevím, kdo tu slovíčkaří. Podle uvedených čísel je vidět, že většina prodávaných notebooků má 4 nebo 8 GB RAM. Kdyby to pro ty uživatele bylo málo, tak by si kupovali 16 GB a více.

    Naopak patřím mezi ty, kteří si vystačí s mnohem menší RAM. Stačí si jen vybrat kvalitní SW.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    29.11.2016 21:16 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Ale samozřejmě, jen ať si uživatelé klidně koupí třeba 8 GB RAM. Pořád to bude lepší než 2 GB v původním dotazu.

    Otázka je, zda bys například náročný SW na úpravy videa nebo 3D rendering označil za nekvalitní jen proto, že prostě funguje lépe s 32 GB RAM než s 8 GB RAM. Tohle je přece ortogonální ke kvalitě. A pro toho, kdo takový software používá, to není věc volby.

    Já se sice nezabývám ani videem, ani 3D záležitostmi, ale tu a tam jsem potřeboval bez problémů lokálně spustit pár virtuálních strojů se solidní RAM (tedy rozhodně nad 4 GB na stroj, kvůli testování některých vlastností kernelu) a trochu si s nimi hrát a připojovat k nim debugger atd. Zase to není věc kvality SW a není to věc volby. Zkrátka buď dělám něco, u čeho tu RAM potřebuju, nebo dělám něco, u čeho se obejdu s menší RAM. Ovšem napřed si zvolím, co budu dělat, a teprve potom podle toho tu RAM, nikoliv naopak.

    Jak už tu někdo zmiňoval, je spousta vývojových prostředí a toolkitů, u kterých menší RAM prostě není dobrý nápad. Nebudu se vyhýbat nějakému IDE/toolkitu a dělat hrdinu s textovým editorem jen proto, že mám malou RAM — koupím si prostě RAM takovou, aby počítač sloužil mně, nikoliv já počítači. Kvalita SW je na tomhle nezávislá.

    k3dAR avatar 29.11.2016 21:27 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    2 GB v původním dotazu.
    ono je dobre se vratit i k zamereni v puvodnim dotazu... slo o volbu distribuce a prohlizece pro jiz exitujici stroj s C2D a 2GB RAM pro dite...
    s tim proste nesouvisi tvejch 64GB, ani 4 nebo 8GB nejsastejsi u nove podavanejch, nesouvisi s tim ani 3D zalezitoti, strich videa, debugovani kernelu z nekolika virtualu, nesouvisi s tim zadne vyvojove prostredi... souvisi s tim distribuce, desktopove prostredi a prohlizec, vse zvolene s ohledem na existujici hardware parametry
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    k3dAR avatar 29.11.2016 21:36 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    BTW: me doporuceni Xubuntu (tedy Xfce) a prohlizec Palemoon, vychazi ze zkusenosti s nekolika HW co pouzivam, s 1GB nebo 2GB (nerozsiritelne), CPU ARM, ruzne Atomy, CoreDuo nebo i PentiumM...
    protoze vim ze system i prohlizec (vcetne i desitek listu/tabu) na tom funguje, nebudu jak pako navrhovat reseni stavajici hw zahodit a koupit hw kterej bude splnovat pozadavky nekoho jineho nez tazatele ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    29.11.2016 21:35 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Na úpravu videa a 3D rendering mi stačil i zmíněný 1 GB. Víc ten SW opravdu nepotřebuje.

    O virtuálních strojích jsem již psal. Jsou to žrouti, kterým je i 16 GB RAM málo. Kdo potřebuje virtualizovat, ten potřebuje i hodně RAM.

    Vlastnosti kernelu nezkoumám, to za mne udělalo mnoho jiných. Debugger také nepoužívám, takže nemám představu o jeho náročnosti. Na tuto činnost je také jistě potřeba hodně RAM, ale také si myslím, že je to jen okrajovou záležitostí, kterou zdaleka nedělá každý.

    Obecně mám tu zkušenost, že čím je program větší, tím je jeho kvalita horší. Skutečně kvalitní programy jsou totiž otevřené ke komunikaci s jinými programy a vzájemné spolupráci. Rozsáhlým aplikacím tohle velmi často chybí, čímž obvykle trpí nejen kvalita, ale i výkon.

    Neberu ti, že pro tebe je těch 64 GB RAM tak akorát. Jen by ses neměl rozčilovat nad tím, když někomu ty 2 GB bohatě stačí.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    29.11.2016 22:37 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Neříkej, že například na rendering nějaké delší 3D animace do výstupu ve 4K rozlišení bude v pohodě stačit hardware s parametry z doby 15 let zpátky. Jedna věc je proveditelnost něčeho takového, druhá věc je konkurenceschopnost takového řešení a použitelnost v praxi. Když to bude celý den renderovat video, které se dá na novějším hardwaru stihnout za hodinu, produktivitě práce to neprospěje.

    Debugger není náročný. Náročnost u toho mého příkladu s virtuálkami tkví třeba v situaci, kdy se něco rozesere a nechám příslušný virtuální stroj zastavený debuggerem (abych měl přímo live obraz paměti a mohl ho případně později nechat běžet dál pro další pokusy) a mezitím zkusím nabootovat pár dalších instancí téhož systému a v nich třeba vyzkoušet něco jiného, co s problémem souvisí. No a tady bych si samozřejmě mohl úplně v klidu uspat tu virtuálku někam na disk, načíst jinou atd... Ale zase jsme u té produktivity takového postupu, která nebude valná. Když budu mít textový editor, 2 GB RAM mě v ničem brzdit nebudou. Když budu mít video/3D/virtuálky, 2 GB RAM budou voser.

    Já se nerozčiluju, že někomu stačí 2 GB. Jenom uvádím (podle mě) naprosto legitimní příklady situací, kdy to nestačí. Nebo to sice možná stačí z hlediska proveditelnosti, ale už ne z hlediska produktivity práce (v tom smyslu, za jak dlouho se vyrenderuje ta animace ve 4K a tak podobě).

    Původní pointa byla, že [kontext původního dotazu] pro uživatele, který nemusí být nutně technicky zaměřený a pro kterého je použití počítače jen prostředek a nikoliv cíl, není ideální hardwarová konfigurace vyžadující osekané webové browsery nebo zkrátka úpravy typu „aha, tady mi nechce zezelenat pole formuláře a nechce se to odeslat, asi bych měl přestat blokovat tenhle javascript“.

    29.11.2016 23:00 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Když jsem posledně takové 3D video renderoval, tak jsem si spřáhl výkon několika desítek PC v okruhu 5O km do jednoho gridu a výsledek jsem měl docela rychle.

    Uvedli jsme ti několik legitimních situací, kdy 2 GB RAM stačí.

    Uvedený příklad se zeleným políčkem formuláře nebo jeho neodeslání je zcestný. Takové problémy vůbec nenastávají ani při významném blokování Javascriptu. Obvykle se totiž blokují pouze skripty třetích stran.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    29.11.2016 23:42 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Ano, existují situace, kdy 2 GB RAM stačí.

    Prakticky v každé situaci je ovšem větší RAM lepší než menší. Proto se vyplatí vsadit na jistotu a neriskovat, že mi malá RAM jednou způsobí nepříjemnosti, když je budu nejméně očekávat. Hardware je levný, zatímco čas lidí je drahý a to pohodlí, kdy se nemusím dvakrát zamýšlet, jestli mít v browseru 5 tabů nebo 100, mi připadá podstatné. Někomu třeba ne; každému podle gusta.

    29.11.2016 23:56 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Jsou však situace, kdy je menší RAM lepší. Například při hibernaci. Operační systém nenechá aplikace s menší RAM plýtvat. Aplikace se musí uskrovnit a stanou se tak rychlejšími - v menší paměti se rychleji hledá, zejména pokud autor použil lineární seznamy místo hešování.

    Menší RAM má i menší spotřebu energie, takže notebook vydrží déle na baterky.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    k3dAR avatar 30.11.2016 00:25 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    hlavne jsou situace kdy nekdo (zde napr. tazatel) jiz ma nejaky hw (zde C2D a 2GB RAM), vi co na tom chce delat (zde prohlizec internetu) a tedy otazka neni "jaky HW mam koupit na 3D rendering animace v 4k" :-)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    30.11.2016 01:25 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Přesně. Máme 2 GB RAM a s těmi si musíme vystačit.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    30.11.2016 00:32 lertimir | skóre: 64 | blog: Par_slov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Můžeš sem dát přiklad alespon jedné normální aplikace, které pomůže, když má méně paměti. Podle mne je to naprostá blbost. Všechny, ale opravdu všechny aplikace, které jsem potkal, na nedostatek paměti zareagovaly tak, že kusy kódu, které si mohly znovu dotáhnout z disku přestaly držet v paměti a zahazovaly je a programy se zásadně zpomalily. Hledání v připadě že autor programu nemá matematické základy a neumí stromy nebo binární vyhledávání je pro mne spíše vyhnout se takovému autorovi. Jedinný validní argument je ten se spotřebou, ale na druhou stranu ta kledá s druhou mocninou napájecího napětí a to šlo už dost dolů.

    Ale že vás to baví pořád dokola. Generujete texty, které s v otravnosti moc nezadají s nupáčem.
    30.11.2016 02:24 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Například při hibernaci. Operační systém nenechá aplikace s menší RAM plýtvat.

    Nesmyslný blábol. Operační systém nerozhoduje o tom, kdo čím bude a nebude plýtvat. Naprostá většina aplikací netuší a nezjišťuje, kolik RAM systém má. Aplikace, které o dostupné RAM potřebují vědět, v podstatě vždy fungují s větší RAM rychleji.

    Můžeš sem dát odkaz na konkrétní kus kernelového kódu, který „nenechá aplikace s menší RAM plýtvat“? Odpovím si sám: Nemůžeš. Nic takového totiž neexistuje.

    Aplikace se musí uskrovnit a stanou se tak rychlejšími - v menší paměti se rychleji hledá, zejména pokud autor použil lineární seznamy místo hešování.

    Zase nesmysl. (Částečně už jsem to rozebral výše.) Pokud jde o neefektivní použití seznamu, o které aplikaci mluvíš? Prosím odkaz na kód. Kromě toho, je to přesně opačně, než tvrdíš. Hypotetická tupá aplikace se seznamem těžko bude řešit, kolik je RAM. Seznam si zkrátka naalokuje. A s malou RAM třeba část toho seznamu skončí ve swapu. A místo rychlé RAM se bude k procházení seznamu používat (také) o několik řádů pomalejší swap.

    Nepsal jsi náhodou, že je třeba zvolit kvalitní SW? Proč se tedy vůbec zabýváš hypotetickou neefektivní (nekvalitní) aplikací? Nějak ses do toho zamotal.

    Nic naplat, výmysly o výhodách malé RAM jsou naprosto neobhajitelné.

    30.11.2016 07:25 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Jistě, základem je výběr kvalitní SW. Malá RAM ten nekvalitní odstaví hned a uživatel se s ním nemusí trápit.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    30.11.2016 12:41 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Používáš neobvyklou terminologii. Nekvalitní software není (obecně) ten, který potřebuje spoustu RAM, nýbrž (mimo jiné) ten, který RAM využívá neefektivně. Který přesně software to je? Pořád jsi žádný nejmenoval. Nejmenovaný hypotetický software se jako argument příliš nehodí.

    Odstavit začínajícímu uživateli běžně používaný software (kvůli malé RAM) a přimět ho používat například ořezaný rádoby-browser, který sice v HTML 5 testech propadá, ale (prý, možná) zabere méně RAM — tomu říkám trápení.

    30.11.2016 13:23 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Komu vadí, že prohlížeč propadne v testu HTML5? Hlavní je, že mi funguje a že je rychlý.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    30.11.2016 15:22 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Co rozumíš pod pojmem funguje? Čím lepší je shoda se standardy a čím úplnější je jejich implementace, tím lépe bude browser „běžnému“ uživateli fungovat.

    30.11.2016 16:23 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Na některé (zejména ty přeplácané) weby jsem si zvykl používat Lynx. Je v něm úplnější implementace navigace ve vícestránkovém dokumentu, která například ve Firefoxu chybí.

    Ovšem uznávám, že Lynx je už tak trochu extrém. Proč však nepoužít takový prohlížeč, který se sice zcela neshoduje se standardy, ale plní mé požadavky? Proč bych si nemohl napsat vlastní prohlížeč, který by dělal jen to, co po něm skutečně chci?
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    30.11.2016 19:45 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Ať si každý používá prohlížeč, který mu vyhovuje.

    Jen do úvah o instalaci počítače pro „běžného“ uživatele jaksi nepasuje nápad „no tak si pustím lynx“. Taky si ho rád pustím, ale když se někdo ptá na počítač „pro dítě“, lynx asi doporučovat nebudu.

    Na stránku typu abclinuxu mi textové browsery taky stačí (mně != každému) a s >10 let starým „CMS“ typu abclinuxu ukazují v podstatě všechno, co potřebuju. Ovšem například s internetovým bankovnictvím jsem v nich neuspěl. A YouTube sice (přísně vzato) nepotřebuju, ale chci ho. :-) Nemluvě o sociálních sítích. Stav, kdy mám jeden browser „na něco“ a druhý „na něco jiného“, uživatelské pohodlí moc nepřipomíná.

    30.11.2016 20:10 Kit | skóre: 45 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Na bankovnictví jsem si napsal vlastní browser s GUI, abych ho měl oddělený od ostatních aktivit. Vlastně je to specializovaná klientská aplikace. Když na to přijde, tak by na tom jelo i YouTube.
    Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
    30.11.2016 20:52 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    To je samozřejmě obdivuhodné a určitě to vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností v daných oblastech. Tady ale šlo původně o dotaz ohledně počítače pro někoho, kdo se (na rozdíl od většiny lidí, kteří tu teď vášnivě diskutují o „lightweight“ softwaru) nezabývá primárně počítači nebo softwarem. Ale možná jsou to jen mé předsudky a třeba je ten počítač určený pro geniální dítě, které se tímhle zabývá. :-) Ale pokud ne, volil bych větší RAM.

    30.11.2016 21:49 lertimir | skóre: 64 | blog: Par_slov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Psát vlastní GUI je sice blbost, ale ideu mít jeden prohlížeč na běžné fungování a druhý jiný pouze na přístup na "kritické" weby (bankovnictví, přistup do firemního mailu, webové rozhraní pro vmware, a pár dalších) také není špatná idea a sám ji léta provozuji i když velikost paměti mne netrápí. Pracuji na 24GB paměti na desktopu a 8 GB na notebooku. Mít bezpečnostně oddělený prohlížeč pro běžnou činnost s pluginy, které mi ulehčují život a prohlížeč v podstatě instalačně čistý bez doplňků na několik specifických webů, je použitelný režim práce.
    k3dAR avatar 30.11.2016 14:34 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    palemoon funguje UI mnohonasobne rychlejsi, na pomalejsim cpu otevrit list ve FF trva 5vterin, v Palemoon 1vterinu, prepinaci mezi listy v FF prodleva 1-3vteriny, v Palemoon <1vterina... nenarazil se na zadnej problem se zobrazenim stranky v Palemoon, testy mi jsou u zadku kdyz vim z praxe ten rozdlil mezi FF a PM i jeho bezproblemovost v praxi...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    30.11.2016 15:40 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Falešná dychotomie. Tohle přece není „Palemoon versus Firefox“. Firefox je dnes v podstatě menšinový browser, i když druhé místo není tak zlé a jestli je pomalý nebo má nějaký problém, stačí jednoduše nepoužívat Firefox. :-) Když se podívám na kterýkoliv test HTML 5 kompatibility, výkonu nebo paměťových nároků, většinou z toho vychází jeden a tentýž vítěz, až na výjimky. A Palemoon to fakt není. ;-)

    Teď jsem Firefox schválně spustil, zase po letech, otevřel jsem cca 20 tabů, v několika pustil YouTube atd. A přepínání tabů je prostě „okamžité“, tj. něco jako desetina sekundy, zkrátka pod mou rozlišovací schopnost. Takže pokud ti blbne Firefox, asi to máš celé nějak rozbité. :-)

    k3dAR avatar 30.11.2016 16:00 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    pustil si to na C2D s 2GB RAM? protoze to je predmetem dotazu...
    nebo si to poustel na Atomu,CoreDuo,PentiumM (o kterejch sem psal) nebo RaspberryPi?
    na i5+16GB+SSD mi FF by behal rychle, ale stejne tam pouzivaj jine prohlizece a neni t Chrome ;)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    30.11.2016 20:48 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce

    Mám doma Pentium M z roku 2003 (Asus M2N) s 768 MB RAM a Chrome s <5 taby je tam (optikou starověké Sparty) použitelný. Použitelný, nikoliv pohodlný. YouTube většinou nedá víc než 480p, někdy 720p, ale někdy to škube. To je ovšem 32-bitový systém a paměťová náročnost 32-bitových systémů je o poznání nižší než u 64-bitových (ač fámy tvrdí opak). Takový stroj ovšem neslouží k žádnému praktickému účelu. (Čistě pro zábavu ho každý měsíc spustím a aktualizuju, ze zvědavosti, kdy už to nepůjde. (Pořád to jde.))

    Dotaz sice byl „co na tenhle stroj“, ale můj názor prostě je, že stroj s 2 GB RAM (při běžném dnešním 64-bitovém systému) není to pravé. Když se podívám na dnešní ceny hardwaru a když uvážím, kolik času zabere boj s údajně „lightweight“ softwarem, aby se na starém hardwaru dalo pracovat tak, jak „běžný uživatel“ očekává, nějak mi to nesedí. Investovaný čas a úsilí se prostě nikdy nevrátí. Vždy na tohle tazatele raději upozorním, než abych spekuloval o téměř zázračném lightweight softwaru.

    k3dAR avatar 30.11.2016 21:01 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    tak tam nainstaluj Palemoon a uvidis ten rozdil, kdyz se vzijes pak do bezneho uzivatele (pokud toho jsi schopen, vypadas ze ne),tak zjistis ze Palemoon ti krome te rychlosti neprinasi zadne problemy ;) ja na T42 s Pentium M a 1GB RAM mam 32bit system a zkusil sem Chrome, Firefox i Palemoon ;)
    ono je to vazne obracene, technicky zalozeny clovek muze videt nejake problemy (ktere muze/nemusi resit, muze/nemusi mu vadit), bezny uzivatel ale "tve" problemy nevidi a/nebo bez problemu ignoruje...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    k3dAR avatar 30.11.2016 21:06 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    ohledne pouzitelnosti tazatelem, pripominam ze on narozdil od PentiumM a 768MB on ma C2D a 2GB, to uz je pohodlna ram a rychlejsi CPU, zde vychazim ze sve zkusenosti s pomalejsim CoreDuo v T60p s 2GB :)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    28.11.2016 21:34 lertimir | skóre: 64 | blog: Par_slov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    16GB stojí pouze cca 2000 Kč ve dvou slotech, které má každá deska. samozřejmě rozumím starým systémům kam se vejdou 2GB v DDR paměti. a možná má cenu udržovat muzeální HW v provozu. Ale od té doby, co vím, že se dá pořídit 32 GB efektivně pod 2000 Kč v provedení ECC paměti, tak velice budu přemýšlet jestli nový systém.
    27.11.2016 20:55 jarek163 | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    V současnosti zkouším distribuci LXLE LXPanel -- správce oken Openbox, doporučuji zahrnout do užšího výběru... https://postimg.org/image/7l544s8d1/
    k3dAR avatar 27.11.2016 21:45 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    LXLE LXPanel? to je neco jako distribuce "Xubuntu Xfce4-Panel"? ;)
    kazdopadne s LXDE to bude jen neco jako vyladenejsi Lubuntu, coz je porad (z meho pohledu) zbytecne pri tam vykonem stroji i ram jako tazatel ma, Xfce udela mnohem lepsi sluzby za stejne zateze...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    28.11.2016 10:42 vlanav | skóre: 24 | blog: Dlouhý den
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Za sebe doporučím AntiX.
    28.11.2016 18:03 Štefan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Na starých mašinách používám ke spokojenosti Debian s LXDE. Vzhledem k tomu, že je to pro dítě, bude potřebovat prohlížeč, ve kterém funguje flash opravdu dobře.. z tohoto pohledu mi přijde jediné rozumné - chrome. Moje deti jinak počítač nikdy nepoužívali, než na paření flashových gamesek na webu, žádných 10 tabů a "sofistikovaný" browsing .. jeden tab s jednou gameskou vládne všem ;)
    28.11.2016 18:11 Michal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Lubuntu bude asi nejrychlejší, Xubuntu je ale na tom podobně. Můžete klidně nainstalovat oba launchery a porovnat. Používám střídavě více prohlížečů, ale Opera se zdá, poslední dobou nejrychlejší i co se startu týče.
    28.11.2016 18:47 Peter Golis | skóre: 64 | blog: Bežné záležitosti | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Lubuntu po štarte zaberá v RAM cca 200M, Xubuntu cca 300M. Je teda reálna šanca že štart Xubuntu bude o polovicu pomalší ako Lubuntu. Ak človek neočakáva štart rádovo v jednotkách sekúnd, tak je to jedno. To ale pri recyklovanom počítači určite neočakáva. Inak by doň rovno pridal RAM a vložil SSD na systém a nepýtal sa na "odľahčené prostredie".

    A pri 2G RAM je relatívne jedno aj či použije Ubuntu ktoré po štarte zaberá cca 500M. Ajtak tú pamäť kompletne vyžerie internetový prehliadač v ktorom budú bežať flashové (ehm, no comment) hry.

    Čísla som bral z testovacích derivátov Ubuntu 17.04.
    28.11.2016 20:53 Michal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Teď si vzpomínám, že u sestry mám podobnou sestavu jako je tato zmiňovaná a běží na ni Kubuntu 14.04. V pohodě zvládá i flash videa apod.
    k3dAR avatar 7.12.2016 16:31 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    velikost zabrane ram absolutne nic nerika o rychlosti startovani ani o mnozstvi dat nactenych z disku...
    pri velikosti RAM 2GB je rozhodne znat jestli je zabrano ~250MB nebo ~500MB...
    dale pak je samozrejme znat jestli se pouzije na CPU a GPU narocne Unity nebo nenarocne Xfce/LXDE...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    30.11.2016 09:02 Jack Hokus | skóre: 34 | blog: LostHeaven
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Ahoj,

    pokud potřebuješ udělat odlehčený systém, tak bych zkusil Trochu poladit Debian. Vím, že to není úplně to na co jsi se ptal, ale pokud by jsi s tím potřeboval pomoct, tak mi klidně napiš, můžeme se domluvit na sobotu nebo neděli a klidně ti s tím pomůžu, třeba přes FCB.

    Petr
    http://www.jackhokus.cz/
    Pavel 'TIGER' Růžička avatar 30.11.2016 21:20 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Já osobně bych zavrhl obojí, a sestavil bych si vlastní desktop, který padne do rukou mým potřebám. Každá distribuce s desktopem je jen určitá sestava balíčků které mnohdy ani nepoužiješ. Proto bych to celé postavil na distribuci, která nabízí net install medium Debian, Devuan, Mageia, Opensuse ... aj. Nainstaloval bych úplně základní systém (konzoli) a na něm bych stavěl pomalu dál. Zdánlivě i velké distribuce se tak dostanou na malý prostor a nevyžadují žádné velké nároky.Dokonce i z Firefoxu se dá udělat prohlížeč, ve kterém otevřeš deset panelů a pořád to bude svižné. Nainstaluješ li PaleMoon, ušetříš si ono ladění FireFoxu. Ale chápu, že někdo tomu nechce obětovat čas a raději něco, co se dá "hned" použít.
    k3dAR avatar 30.11.2016 23:15 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    pro tazateluv HW i zamer to je zbytecne komplikovane a nic moc by mu to stejne neprineslo(na danem HW) (neresim nabite zkusenosti)... nicmene doplnim, ze Ubuntu nabizi nekolik moznosti:
    NetInstall - pro sitovou instalaci, dostupne bud jako ~12MB iso, nebo primo jako soubory pro pxe instalaci
    MinimalCD - 50MB minimalisticka instlace obsahujici jiz minimalni zaklad
    Alternate - "normalne" velke ISO ale s textovym instalatorem take umoznujicim selektivnni instalaci...
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    Pavel 'TIGER' Růžička avatar 3.12.2016 03:29 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    Pěkné, tak ubuntu už má i nějaká normálně použitelná, instalační média. Z toho vidíš, jak já tuto distribuci vůbec nesleduji.Pak je možno použít i ubuntu, které v mém výčtu chybělo.
    k3dAR avatar 3.12.2016 14:24 k3dAR | skóre: 62
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    alternate ma uz od od 6.06, tedy 10 let :) netinstall a minimal minimalne od 10.04... stejne ale myslim ze pro jeho potreby a hw staci odtukat instalaci xubuntu z livecd :)
    porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    Pavel 'TIGER' Růžička avatar 3.12.2016 15:49 Pavel 'TIGER' Růžička | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Nenáročná distribuce
    6.06 byla poslední verze, o které jsem tak nějak věděl. Alternate to sice mělo, ale funkční to moc nebylo. Bylo to spíchlé horkou jehlou a to ještě díky kritice, že ubuntu není možné instalovat na stroje, které nemají dostatečné parametry na spuštění livka. V tu dobu jsem usoudil, že to není nic pro mne a zůstal u své Mandrivy. Též mi vadila tehdy dost fanatická, česká komunita. Ta byla opravdu velmi tragická. Herhot, ono už to je deset let ... hrozné, jak ty počítače stárnou. :-D

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.