Dotaz: Kdy linux ANO, kdy linux (zatim) NE

[jiri baranek]

Zajimalo by mne, jake vidite hlavni prednosti OS linuxu pro sebe a naopak, pro jake ucely (uzivatele) linux (zatim) povazujete za nevhodny. Nemam v umyslu zakladat flamewar, jde mi jen o nazory, v jakych podminkach a k cemu rikate linuxu "ANO", ale vedle toho objektivne, kdy a pro jake ucely se zatim stale jevi lepsi jiny system, napr. OSX nabo WinXP.

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[Petr Šobáň]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Na abclinuxu nebudeme trpět takovéto výrazy. Pokud se mi něco nelíbí, dá se to vyjádřit vždy i slušně.

Zobrazit komentář

[fero hero]

neni linux jako linux. dobre nakonfigurovany linuxovy stroj napr. nekde v internetove kavarne, kde k nemu kazdy pristupuje jen jako uzivatel, ten je v dnesni dobe vsude lepsi, nez os z rodiny windows. ovsem nainstalovat si linux a hrat si s nim bych treba kazde sekretarce nedoporucil. je to v lidech - pro nekoho jsou ok windows, pro nekoho solaris, pro nekoho freedos. zalezi taky dost na tom, jakou hru s pocitacem chcete hrat. kdo neumi a nechce se ucit anglicky, ten u linuxu (coby (i jen treba svuj vlastni) administrator) stejne dlouho nevydrzi, at si kdo chce co chce rika :-P
a jak uz jsem rekl - jako uzivatel to nemusite ani poznat, co to ma pod kapotou

[Martin]

Chtel bych videt sekretarku, jak instaluje a nastavuje MS windows A pokud ji tam nekdo da linux a rekne ji zakladni veci (neni tlacitko start, misto toho je tlacitko ...) tak nebude mit problem. Takze linux lze pouzit vsude, kde exustujou potrebny aplikace.

[tomas]

nahodou, pokud tam vrazi cdcko XPcek a PC je nastavene od prodejce na boot z CD a PC neobsahuje zadny "neobvykly" HW, tak si myslim, ze instalaci zvladne. (staci mackat tlacitka Dalsi, Souhlasim a OK )

[tomas]

a sem tam vzplni nejake to reg.cislo... aspon tak to delam ja

[Roman ŠANDOR]

to je pravda, ale potom nech sa nikto nestazuje a nenadava na windows, ze mu to stale pada x krat za hodinu a tak:)) windows je dobry operacny system, ale nie pre mna, ja mam svojho MDK:)

[Lukas]

Linux je bohuzel a bohu dik jen pro "nas" tucnaky. Casto o tom premyslim, jaky vyznam by mel pro lidi pracujici v administrative apod, kde o PC vedi jen to, ze je to ta krabice pod stolem.

Polozte si vsichni otazku:
"Proc ja delam s Linuxem?"
Ja si na ni odpovim:
"Prizposobi se mi ve vsech smerech"
"Na serveru je absulutne spolehlivy a otevreny spravci"
"Libi se mi jeho logo "

Takto bych ho zde mohl chvalit do nekonecna. Kdyby jste se ale zeptali dejme tomu sekretarky, co se ji libi na win, zacne mluvit o jednoduchosti a uzivatelske pristupnosti a o tom, ze kdyz nevi, system za ni odpovi a ona nemusi volat sefa aby ji poradil a nemusi si pak pripadat jeko tele, protoze sef ji to da najevo.
Takove drobne detaily, ze system trikrat denne spadne se preci musi tolerovat, kdyz stal tolik penez.

A opoved na otazku. Linux je zatim vzdy pro lidi, kteri PC rozumi a jsou ochotni resit slozitejsi problemy. Pro lidi kteri o PC nevedi nic jsou vzdy vhodne Windowsy.
Samotneho me mrzi ze to musim rici, ale nechci naivne tvrdit ze Linux je pro kazdeho.

A jeste otazka na zamysleni: Myslite si ze by Linux prevalcoval Windows, kdyby byl dvakrat drazsi?

[mior]

Nesúhlasím! Linux je dnes schopný nasadenia v kancelárskom prostredí. Obsahuje v sebe všetko, čo bežná kancelárska agenda potrebuje. Jeden príklad za všetky: Kolega obdržal novú sekretárku. Keď vyzistil, že má bežné znalosti práce s počítačom, Widlami a Ofisom, posadil ju pred počítač s nainštalovaným Madrake a OpenOffice. Nahovoril jej, že to má Windows 2003 a Office 2003. Pani bola spokojná, akurát "dusila" ostatných, aby jej dokumenty predávali vo formáte RTF alebo si nainštalovali nový Office 2003, ktorý ona používa...

[wil-m]

bohuzel ale spousta lidi kolem pouziva nestandartni standarty .doc atp, se kterymi si open office obcas bohuzel jeste neporadi.

k otazce samotne. nehrat obcas nektere hry, ktere jsem nerozchodil pod winem, tak doma uz widle asi vyradim z provozu.. jinak mi tam (krome ceskyho ocr :( ) funguje vse co potrebuji.

[Tomáš Bláha]

Bohužel nesouhlasím. Běžná kancelářská práce, tak jak s ní mám zkušenosti, zahrnuje používání také různých programů na prohlížení a vyhledávání v různých oborových předpisech (aspi, winlex, aislp apod.), různé databázové aplikace napsané na míru podniku, které obvykle nejsou portabilní, účetní programy a další. Kdyby to bylo jen o psaní v texťáku a posílání elektronické pošty, tak by to bylo daleko snažší.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No a teď se zase zeptám já. Proč ty aplikace fungují jen pod wokenice, když mají funkčnost dosažitelnou bash scriptem, nebo grepem? Neříkám, že mají být distribuovány jako čistá data a ať si to uživatel grepne. Já se jen ptám, proč ty data jsou svázány s aplikací, která funguje jen na jakési obskurní parodii na OS, místo aby byly šířeny v podobě textu, strukturovaného textu, csv, databáze (seřazeno podle vhodnosti na vzrůstající objem) doplněné o aplikaci pro nejběžnější OS. To by totiž umožnilo správci ve firmě, kde používají méně obvyklý OS (třeba běhají na AtheOS) napsat si třeba v Tcl/Tk vlastní GUI. Současný stav je typický příznak zabedněnosti, a neinformovanosti (nebo dokonce chabý pokus o security by obscurity). Kdyby neměly všichni před očima tu nemožnou parodii na systém, kde se jednoduché věci dělají složitě, tak by to nikoho ani nenapadlo, dělat takové pitomosti.

[ivok]

Já se jen ptám, proč ty data jsou svázány s aplikací, která funguje jen na ... Většinou proto, že se ještě nenašel zákazník, který by zaplatil port pro Linux, který by to prostě pro Linux chtěl. Třeba náš soft by pod Linuxem měl běžet (dokonce to prý někdo pod linuxem provozuje, ale pod náš support to napadá, tak o tom nic víc nevím).

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ale já si přece chci pořídit data. Na nějakou aplikaci z vysoka se... Jenže často narazím na pokus o security by obscurity, které hajzlíka neodradí a obtěžuje jen slušné lidi. Přitom stačí tak málo, místo nějaké binárky uložit data do normálně čitelného formátu, ze kterého to v případě potřeby přečtu přes grep, nebo vi. Pokud je toho opravdu hodně, tak to může být nějaké liteSQL, nebo třeba i to .dbf se dá překousnout. Když to budu chtít zpřístupnit uživateli, tak mu k tomu napíšu GUI za 10 min. To je o čem mluvím. O nějakou spatlaninu v Delphi (nebo na Linuxu v Kylixu) většinou příliš nestojím. Krom toho mám pramálo chuti dovolit uživatelům spouštět binárku kdo ví, od koho, protože kromě úmyslu jsou lidé také omylní.

[Martin H.]

Linux by spolehlivě převálcoval Windows, kdyby měl poustu Wizárdů, dal se nainstalovat stejně jednoduše jako WinXP i za cenu, že by šla bezpečnost do háje a byla zde implementována binární kompatabilita (emulace ...) s Windows pro aplikace,které tento SW potřebují. Dále by musel podporovat snadné ovládání podobné Woknům, především instalace. Jinak je to opravdu pro někoho, kdo ví, co od PC potřebuje a přizpůsobí tomu SW, aby mohl efektivně pracovat. Neumím si představit, že by si lidi domů instalovali Linux, dnes je povědomí, kdo nemá "XPčka" a "Worda", je 100 let za opicemi. Dokonce jsem zažil mnohokrát, že se lidi divili, že Word není součástí Windows a stojí takové peníze .... PS: Co kdyby Linus taky navštívil Prahu, otevřel nějaký projekt a poklábosil s primátorem Prahy ... třeba by se taky mohl stát nějakým "duchovním otcem" ... viz zprávy na zive.cz .... hi.

[otaznik]

Myslim, ze nemas pravdu, myslim, ze pro systemaka je jedno jestli bude sekretarkam nastavovat win nebo linux, pokud ma na starosti 25 stejneych stroju, nanistaluje jeden desktop a zybtek proste zkopiruje. Nebo jestli udela to samy s win az na to ze pro sefa bude 25 stroju s win neco stat 25 stroju s linuxem ho vyjde jen na plat systemaka. Ale podle me je v soucasne dobe "oblibenost" win zalozena na necem jinem. DOSTALI SE DO SKOL. Na zakladce jsem mel nekolik spoluzaku, kteri byli stastni se ze naucili ovladat mys a psat ve wordu. Navic te skola depta tim, ze treba WOrdem MUSI projit kazdey. stejne tak statni zprava donedavna a plati to nekde jeste ted dost instituci nabizelo sve publikace pouze v docich vytvorenych v MS Office. ted uz je to lepsi. ALe v podstate je fakt uplne jedno na cem jedes. doma sem po plose v gnome rozhazel ikonky open office a pojmenoval to nejdriv jmeny z MS, ikonku mozilly jsem prejmenoval na Internet a rodina do te dobypracujici na win si zvykla, paxem ikonky prejmenoval na puvodni nazvy, uz si na ty ikonky zvykli a nezpusobilo jim to moc velke potize Takze pokud nechcete tu masinu nahry, ale tak maximalne na nejakey ten film, nebo mp3 a jinak praci tak muzete klidne pouzivat linux, nebude to zas takova zmena, vyjma toho ze az k vam prijdou spocitat vam ty mp3 a filmy(ktery nekteri lide siri jak najati ve saze omezit si vlastni svobodu), usetrite nekolik tisic skody za Wokna.

[Vladimir Kotala]

Podle mych zkusenosti: 1. Linux ne tam, kde se musi casto zpracovavat MS dokumenty se slozitejsi strukturou pochazejici mimo firmy (typicky neziskovka zpracovavajici formulare grantu). 2. Linux neinstalovat, pokud nemate ve svem okoli nekoho, kdo ho jiz nekolik let denne provozuje - pokud se objevi nejaky problemek, musi ho umet elegantne vyresit a uzivatelum jemne ale jasne vysvetlit, jak se s tim dela. 3. Linux ne tam, kde se pouziva nejaky system/program koupeny za tezke love, ktery neni dostupny pro Linux (ekonomka, ktera umi perfektne ovladat "sve" ucto, ktere jste koupili a na kterem absolvovala nekolik skoleni). 4. Linux ne tam, kde uz apriori Linux nemaji radi. Pokud nekdo pracuje s kradenymi Windows a vy mu navrhnete, ze to bude legalizovat Linuxem, k cemuz ma dotycny vyhrady, rovnou to zabalte - pokazde, kdyz neco nebude umet udelat, sezerete si to. Nehlede o tom, ze bude sirit mezi BFUcky jaka je ten Linux sragora. Jinak se da pouzit vsude (coz uprimne receno neni vetsina situaci)...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Pro mě jsou od určité doby Windows (bez nainstalovaného cygwin, nebo SFU s gnutils) úplně nepoužitelné. Příkazová řádka je pro mě těžce návyková a pokud chce člověk pracovat (skutečně pracovat) s textem (se skutečným textem, třeba zdrojové kódy), tak ve Windows nemá vůbec nic. Jsem tam úplně bezruký do doby než si nainstaluju cygwin (SFU jsem ještě nezkoušel, ale mělo by to být taky řešení), ale pak si vždycky položím otázku: Proč na to, abych měl rozumné pracovní prostředí (rozuměj Unixový shell a gnu utils), musím strávit čas s roubováním wraperu na neschopný a nedodělaný (rozuměj bez potřebných základních nástrojů) OS? No a pokud mě k tomu nic nenutí, tak to nedělám a používám Linux. Jinak pokud se týká nasazení, tak Linux lze nasadit všude tam, kde je jasné co všechno se s tím systémem má dělat a v potřebné oblasti jsou k dispozici příslušné nástroje. Windows představuje problém všude tam, kde potřebujete mít systém skutečně pod kontrolou a všude tam, kde potřebujete mít skutečnou bezpečnost a nechcete do toho investovat zbytečně mnoho času (rozuměj nechceš se s každou verzí učit posloupnost 100 míst kam máš kliknout, protože v systémech Unixového typu se to mění velmi pozvolna a postupně pokud vůbec a co se naučíš dnes, za 10 let jako když najdeš) a zbytečně mnoho peněz (nechceš platit za po 101. vynalezené kolo a za nástroje, které mají{ve skutečných OS jsou} být součástí systému). Windows jsou nepoužitelné pro lidi, kteří často přecházejí od jednoho počítače k druhému a chtějí mít všude stejné pracovní prostředí (skopíruju konfiguráky na disketu a jdu, nebo jsou to Terminály, nebo to má zdíleneý home / vyexportuju příslušné registry{které to kruci jsou}). Linux je zatím obtížně (neříkám, že nemožné) nasadit tam, kde se požadavky na funkce stále mění (rozuměj dnes jsem v časopise viděl zajímavé demo a chci si ho vyzkoušet) a není zárověn snadno k dispozici administrátor co tomu rozumí, nebo není uživatel ochoten a schopen se na takového administrátora sám vyškolit.

[thefox]

Tiež by som rád pridal jednu epizódku, čo sa mi stala. Cez Vianoce som ešte doma nemal zosieťovaný komp s bratovým notbukom, brat potreboval niečo na nete, teda som mu nastavil Operu, rozbehol pripojenie, celkom v pohode pracoval. Ja som si za ten čas potreboval zeditovať jeden súbor na jeho notbuku s (legálnym) winxp. Neverili by ste, ale pod windowsom je takmer nemožné previesť normálne konce riadkov na CRLF páry. Nemal tam žiadny hexeditor, ten "textový editor" notepad je fakt nanič, žiadne nástroje. Tagže som to musel riešiť asi tak, že som text označil v Total Commanderovom Vieweri, vložil ho do opice a exportoval. Aké jednoduché a intuitívne, všakže?

[lojza]

Prací na počítači se de facto živím - přesto, za svou dosavadní (letitou) praxi jsem potřeboval příkazovou řádku asi tak dvakrát... Můžete mi, prosím, přiblížit, k čemu pak používáte počítač, že žádný program není bez vašeho zásahu dostatečně funkční?

[rastos]

Aby sme boli fer tak spomeniem len to co som potreboval za poslednych 24 hodin:

• Aplikacia produkuje vystup - rozsiahly log. Chcem vsetky hlasky obsahujuce klucove slovo.
• Mam subor so zoznamom 90 URL adries, ktore potrebujem stiahnut.
• Mam adresarovu strukturu o hlbke 3 v ktorej je rozhadzanych 40 suborov .csv s podobnou strukturov. Chcem vypis vsetkych neprazdnych hodnot, ktore sa vyskytuju v 16-tom stlpci tychto suborov. (vdaka bohu, ze to bolo .csv, co keby to bolo .xls?)

Strucne: co urobim, ked nemam aplikaciu, ktora vie to co potrebujem? Napisem si jednoriadkovy skript. Co urobim, ked si nemozem napisat skript? Bud to zabalim, alebo sa uklikam. Co urobis Ty?

[lojza]

A proc nemas patricnou aplikaci? Jestlize to pouzivas tak casto (a neni to jen hobby), snad by se vyplatila i za penize, ne?

[jenda]

...A proc nemas patricnou aplikaci? .... ja predrecnika znam a moho prozradit, ze nerekl vsechno. On ma jednu aplikaci, ktera ovsem kontroluje 15-ty sloupec a ne, jak tentokrat potreboval, ten 16-ty sloupec. Proto ji nema. A ja se obavam, ze zitra bude potrebovat aplikaci, ktera kontroluje 17-ty sloupec..... Tech, kteri pozaduji za vsech okolnosti slusne chovani, bych se rad zeptal, jak to pri takovych prisvecich dokazou?

[rastos]

lojza: > A proc nemas patricnou aplikaci? Jestlize to pouzivas tak casto
No o tom to prave je!Pocitace su mnohoucelovym nastrojom. Nemam zaujem kupovat (ci platit vyvoj) aplikacie, ktoru pouzijem raz v zivote. Radsej budem mat moduly, z ktorych si poskladam, to co potrebujem. Co myslis, preco sa predava sektorovy nabytok?

jendo: dik, ze jste se me zastal, nacelniku

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jestli znáš aplikaci, která zvládne aspoň 1% toho, co všechno můžu udělat kombinací bash (nebo jiný sh), cat, tr, sed, cut, sort, grep, find, xargs, head, tail, cp, mv a rm řekněme do 200 úderů do klávesnice, tak sem s ní. Nevěřím, že 10% funkčnosti dosáhneš s tisícem aplikací o kterých mluvíš ty.

[Honza]

Ten umi to a ten zas tohle ....

Uz to pisu po nekolikate do tohoto typu flame diskusi na tema win/lin, ze pro pravnika je znalost toho jak pc funguje k nicemu. On potrebuje znat updaty zakonu a ne jadra.
Nebo umis si vymenit pistni krouzky na aute? Ci benzinove cerpadlo? Vis vubec kde ty veci v aute hledat? Nevis a autem take jezdis, takze jde o to znat neco a nehanit nekoho ze nechce znat vic. :(
Takze tobe vyhovuje lin, tak si ho pouzivej. Nekdo hraje hry a chce si ji nainstalovat stylem next-next-finish a hrat a ne resit proc se ovladace nedaji nainstalovat tak jak je napsano v doc (muj problem s nVidia). Natlacil jsem je tam ale jen proto, ze aspon neco o tom vim a tusim kde a co hledat.

Proste my co delame v IT k linuxu migrujeme snazeji nez ti co delaji jinde a jde jim jen o to napsat dopis nebo pouzivat tu svou aplikaci. Pak se te totiz financak zepta a proc platit za port te nasi aplikace na nejaky linux, kdyz nam to funguje? A to ze travis cele dny tim ze resis problemy co to dela na win ho nezajima.On vidi tech x kc co by musel dat...

Takze jsou pocitace a rada OS. Kdo tomu rozumi si vybere, kdo si chce nechat poradit si necha poradit, ale kdo nechce, tak s tim nic nehne a snazit ze ho nasilim preklopit na linux je znacne kontraproduktivni!!!

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ale vždyť o tom já mluvím. Jestli chce někdo utratit xkKc za něco co se mu na první pohled jeví jako, že to dělá to co chce, nebo ykKc dát někomu, kdo mu dá totéž závisí jen a pouze na tom jestli se domnívá, že x<y. Když by ten váš právník dostal funkční systém, který sám nezboří (a hlavně se nezboří sám od sebe) a dělal to co chce, tak je mu úplně putna na čem to běží. Problém je, že na Windows je to nesmysl. Na Linuxu je to otázkou administrátora a ochota vážit si svého času a jeho práce.

[Honza]

Kdyz nekomu nastavujes office tak aby se choval tak jako pred tim, tak tomu OOffice nevnutis. A sbirky zakonu jsou ciste pod win aplikaci...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Já myslel, že sbírka zákonů jsou texty. Ony jsou texty win aplikace? Tak to slyším poprvé. Ostatně to, že jsou ve formě v jaké jsou a ne třeba jako hypertext, nebo dokonce XML dokument s vyznačenou sémantikou, aby si na tak primitivní věc, kterou by zvládl každý prohlížeč internetových stránek, musel někdo pořizovat nějaký zbastl (nehledě na to, jestli se třeba pokusí přivlastnit si název Sbírka zákonů). To skoro vypadá, že náš zákonodárný sbor systematicky pracuje na poskytnutí možnosti výdělku různým neumětelům místo vyřešení problému systémovou cestou.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ostatně bych řekl, že právě toto je ilustrativní příklad duševního horizontu uživatelů z Win světa. Oni prostě žijí v jakési bublině naprosto nedotčeni skutečnou informační technologií do které je někdo uvrhl se zjevným zlým úmyslem. No a teď mu jistý rektální alpinista ještě předal klíč k hlavnímu městu snad z vděku za nasazené klapky.

[Honza]

Ano zakon je text. Jde ale o to jak se siri! A jestli ze se rozsiruje pomoci nejake pochybne aplikace, ktera je pouze pod win, tak i presto ze jeji vystup je prosty text, mas proste smulu.
Cili me osobne velmi stve kdyz si chci nastudovat nejakou vyhlasku ci zakon, rikat si kamosovi aby mi to z toho jmeno_aplikace vytah a ja jsem si to mohl precist. Ale co nadelam, chyba neni ve me. Chyba je tam nahore! Takze si klidne muzes stezovat ze zakony jsou sireny pouze tak a tak a ze ne onak a ze je to diskriminace, ale "neznalost zakona neomlouva" takze je jen a jen tvuj problem jak se k tem informacim dostanes.
Takze ty klapky o kterych mluvis jsou o tom ze lide si nechteji komplikovat zivot.

[Dušan Hokův]

Linux jsem nasadil v podniku, a udelal jsem k tomu navod ala: funkce mysi shodna s windows, restart, vypinani pomoci ikony "klobouk" a pote "odhlasit se". Openoffice(psani textu,tabulek) - ikony dole vedle "klobouku" )) A zadnej problem