Dotaz: Vyplatí se dvoujádrový procesor?

[tom112233]

Mám doma "přebytečných" 3500Kč, které bych chtěl investovat do počítače. Rozhoduji se, zda vyměnit procesor za dvoujádro nebo rozšířit paměť z 1GB na 2GB. Co bude lepší?

Vyplatí se vyměnit jednojádrový Athlon 3000+ (1,8@2,6GHz) AM2 za dvoujádro? Jak moc to půjde poznat?

A jaké dvoujádro případně koupit? Rozhoduji se mezi X2 3800+ a X2 3800+ EE. Má EE nějaké výhody kromě toho, že má snížený příkon? Jde mi hlavně o to, jestli třeba nepůjde lépe přetaktovat.

Odpovědi

[lefti]

jestli na tom mas gentoo, tak urcite

[tom112233]

Tuhle odpověď jsem čekal Mám tam Ubuntu, na Gentoo jaksi nemám čas...

[Fuck You]

Tak už teraz by si mal

Len pre ilustráciu - časy kompilovania komplet KDE:
AMD Barton 2500 - cca 4 dni
AMD Athlon 3500 - cca 2 dni
AMD Athlon 3800 X2 - cca 5 hodin

[Jiří Němec]

To počítáte v pracovních dnech? Na mém XP 1700+, 1GB RAM se postaví KDE přibližně za půl dne. KDE-meta trvá trochu déle.

[Ctirad Feřtr]

To by odpovídalo. Kompletní instalace gentoo ze stage3 po plně fukční systém s KDE trvala asi den a půl na notebooku s PIII@1.13GHz, z toho samotné KDE nebylo ani 50% času.

[Ritchie]

Pokud není rozdíl mezi posledními dvěma případy vybájený, tak rozhodně není způsoben procesorem. Dvoujádro je při kompilaci skutečně rychlejší než jednojádro na stejné frekvenci, ale ne více jak dvojnásobně.

BTW „nemít čas“ chápu jako nemít čas na konfiguraci. Kompilaci za mě dělá stroj, ta mě nezdržuje.

[Petr Šobáň]

Pokud to nemáš jako server kde musí běžet více programů naráz - třeba pro apache, databáze atd... tak to nemá cenu.

Pro domácí PC je podle mě lepší jednojádrový CPU na vyší frekvenci, než dvoujádrový na niší. Na server by to mělo být spíš obráceně, ale tomu zase taky moc nevěřím, podle mě záleží hodně na používaném programovém vybavení zda máte hodně vícevláknových programů.

PS. Mám:

[petr@soban ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 79
model name      : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+
stepping        : 2
cpu MHz         : 1000.000
cache size      : 512 KB
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 1
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 syscall nx mmxext fxsr_opt rdtscp lm 3dnowext 3dnow pni cx16 lahf_lm svm cr8_legacy
bogomips        : 2011.18
TLB size        : 1024 4K pages
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 40 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts fid vid ttp tm stc

[Petr Šobáň]

PS2. Doporučuji přečíst všechny části Dual core - proč nemůže uspět a udělat si vlastní názor.

[menphis]

no ten clanek je 2 roky stary, a dnes se jiz obejvuji programy, hlavne teda hry, ktere jsou 2. vlaknove. Treba hra Gothic III, druhy procesor zatezuje jen z 20%, ale na jedno jadrovem procesoru je o dost pomalejsi, v budoucnu to bude napriklad UT3... ale pokud hry nehrajes nebo nestrihas video, tak se rozhodne vice vyplati investovat do ramky.

[Michal Kubeček]

záleží hodně na používaném programovém vybavení zda máte hodně vícevláknových programů

Pokud je jich více, nemusejí být ani multithreadové. Mezi jednotlivé procesory (nebo jádra) se samozřejmě mohou rozložit i procesy, nejen thready.

[iSteve]

Bez urazky, ale ses opravdu ochoten stat si za tim, ze ten clanek ma vyraznou vypovidajici hodnotu?

"O tom, jaké "nadšení" vyvolávají dual-core procesory, jsem měl možnost přesvědčit se u kamaráda - MI'RA pracuje v jedné velké softwarové firmě a co se programování týče, je to ostřílený veterán. Zkoušel už několik programovacích jazyků (Delphi, Java, C++, Assembler) a jeho záběr je především na programy pro běžné uživatele (kancelářské aplikace) - tedy nejčastěji zastoupenou sortu programů.

Eagle: Umíš programovat multithreadově?
MI'RA: trochu
Eagle: mělo by to nějaký efekt na výkon na dual-core procesorech?
Eagle: .. nebo to umíš jen tak, aby ti to usnadňovalo práci / někde si zaslechnul, že něco takového existuje ?
MI'RA: b je spravne
MI'RA: nicmene se da nejakym zpusobem kod rozlozit
MI'RA: viz MSDN
Eagle: jasně, takže neřešíš, protože ti to akorát komplikuje práci... jo?
MI'RA: yes
MI'RA: wokna si to vyresi samy
MI'RA: podle zatizeni
Eagle: no když netvoříš thready, tak je tvoje aplikace jednothreadová, tudíž nemůže mít žádný efekt z víceprocesorové mašiny
MI'RA: jasne
MI'RA: to jo
MI'RA: ale kdyz to napises ve vlaknech (coz neni potiz), tak uz si je system rozlozi podle uvazeni
Eagle: to jo, ale to je práce navíc a zdroj možných problémů
MI'RA: jj

Z uvedeného jasně vidíte, že napsat program s více thready se dá, ale je to komplikace navíc a možný zdroj problémů."

A abych to rozvedl, jsi schopen stat si za tim a odargumentovat, ze ten clanek ma vypovidajici hodnotu a je relevantni dnes, v tomto pripade, na tomto systemu?

[Petr Šobáň]

Já netvrdím že ten článek je dogma za kterým se musí stát na 100%.

Samozřejmě jsou tam také nějaké hlouposti a pod....

Ale z toho článku pochopí princip a potom se může rozmyslet zda použije jednojádro na větším kmitočtu nebo dvoujádro na niším a co mu to přinese. (Snad má každý mozek a dokáže uvažovat a počítat.)

Však jsem říkal pro server to dvoujádro asi jo,(i když osobně v to moc nevěřím) ale na desktop nevidím důvod proč ho pořizovat (zatím) na to aby mě druhé jádro dělalo v X serveru efektní blbinky typu beryl a pod ho nepotřebuji.

Samozřejmě pokud chci používat blbosti jako beryl a machrovat jak hoří oheň při rozbalování oken jak se třesou okraje a pod tak dvoujádro asi ano.

[Creckx]

Beryl se snaží aby si to druhé jádro na tyhle efekty nepotřeboval...

[Michal Kubeček]

Mám doma "přebytečných" 3500Kč, které bych chtěl investovat do počítače. Rozhoduji se, zda vyměnit procesor za dvoujádro nebo rozšířit paměť z 1GB na 2GB. Co bude lepší?

Obecně se dá říci jen tolik, že záleží na způsobu využití. Ale jestli je to desktop a nemáte hodně netypické pracovní návyky, skoro jistě pro vás bude přínosnější ta paměť.

Rozhoduji se mezi X2 3800+ a X2 3800+ EE. Má EE nějaké výhody kromě toho, že má snížený příkon?

Neměla by, ale vzhledem k zanedbatelnému cenovému rozdílu bych určitě upřednostnil EE variantu.

[Zdeněk Štěpánek]

EE je urcite lepsi, mensi prikon, mensi topeni, tissi chladic, lepsi taktovatelnost (nejspis).

Dvoujadro je fajn, ale pocitej s vyuzitim jednoho jadra, takze vem takovou frekvenci aby nebyla horsi nez soucasny stav.

Zdenek

[Attila]

Ja ti s tými prebytočnými peniazmi, čo máš doma, rád pomôžem. Počkaj hned ti pošlem moje bankové číslo :)

[miro]

RAMku. Odkedy mam 2GB, ide komp konecne paradne. Ziadne swapovanie ani pri vypoctoch.

Inak multicore ma tiez cosi do seba. Mam sice len HyperThreading od Intelu, ale aj to dost pomoze. Na pozadi pustim vypocet, jedno vlakno ide na 100% zataze procaku. Druhe vlakno v pohode zvlada prepinanie medzi oknami a browsenie po nete. Ziadne dlhe odozvy (upgrade z celerona poznat hlavne v tomto)

[CIJOML]

Jestli to byl upgrade z Celerona, tak to bylo hlavne o vetsi cache ;))) Neplet si pojmy s dojmy.

[miro]

To sa zlepsilo tiez, ale HyperThreading citim viac.

Hruby vykon zase az tak nestupol. Mal som Celera 2.53GHz, teraz mam P4 3,2 (2MB L2), hruby vykon FPU (v mojej aplikacii) isiel hore o tretinu (to ma ale na svedomi zvysenie frekvencie)

[Jan Olšan]

Odkedy mám 1GB, ide komp konečne parádne. heh.

Tím chci říct, že zvětšení RAM z gigabajtu na dva se vůbec nemusí projevit. Já ji využiju jen na 7-zip (umí si vzít i 128, i 728, 7028MB, jak si to navolíte...). A to se to kupovalo kvůli CAD programu, který má maximum asi tak 130MB virtuálních...

Ze svých zkušeností bych tedy doporučoval CPU, můžete na něm vždycky provozovat folding@home nebo fightAIDS@home nebo cokoli přes WCGRID/boinc atd... Podívejte se, jestli máte něco, co vám sežere víc jak giga RAM. Jestli ne, tak bych další paměť nekupoval. Zbytečnost.

[miro]

Tak urcite velkost pamate zavisi na pouziti. Ked na kompe clovek pocita numericku diplomku (vramci nej riesenie velkych lin. sustav), tak sa ramka hodi ;) Matica s 10tis riadkami zaberie v presnosti double 800MB...

[cynik]

Pokud bych setril jako ty, tak bych ty penize asi nevenoval na pocitac.

Jinak muzu doporucit jedine dualcore se 2G pameti. Teprve po tom, co jsem takto upgradoval stroj muzu rict, ze me pocitac nezdrzuje. Problem jednocipu je, ze muzes spustit jen jednu narocnou aplikaci. Takze kdyz pustis preklad nebo cekas az ti program neco spocita, nemuzes uz poradne psat emaily, jabberovat, browsit nebo poslouchat music. Teprve s dualcore se me splnil sen, ze nemusim sedet u dvou pocitacu a pritom muzu prijemne pracovat. A me tech procesu opravdu bezi dost....

Pretaktovani je naivni pristup ke svetu IT.

[Semo]

program neco spocita, nemuzes uz poradne psat emaily, jabberovat, browsit nebo poslouchat music.

O prioritach si uz niekedy pocul?

Na Durone 1800MHz som mohol popri kompilacii robit cokolvek a SKORO to nebolo poznat. Pretoze sa kompilovalo s nizkou prioritou. Verim, ze je tu aspon 20 uzivatelov, ktory maju este slabsie procaky a taktiez mozu jabberovat, pisat maily a browsit popri tom, ze CPU robi na pozadi nieco ine.

[Michal Kubeček]

Ani nastavení priority není obvykle nutné. S procesorem, který tazatel uvádí jako současný stav, stačí na zmiňované činnosti bohatě čtvrtina jeho výkonu, natož polovina. Pokud se něco "trhá", bude to spíš problém přístupu k disku a v tom mu dvoujádrový procesor nepomůže.

[miro]

No tak toto plati skor pod windowsom, ale uz menej pod linuxom.

Na realtime operacie by som linux nenasadzoval prave z dovodu pristupu k rozdelovaniu pracovneho casu procesoru. Neraz sa mi stalo, ze mi sekala hudba v mplayeri (pri spustenych vypoctoch) a to som mal mplayer pusteny s vysokou prioritou a vypocty s nizkou...

[Petr]

Mno asi takhle - z hlediska spravy uloh na tom byli nt4 lip nez 2.2/2.4 . U 2.6 to uz neplati. Jinak existuje projekt rtos, kdybys mel zajem. Ohledne mplayeru - neco si mel spatne. Popsanej jev se mi nestane.

Ohledne toho co se vic vyplati - ted doplnit pamet. Dvoujadro pripadne z druhe usetrene castky ...

[miro]

Ten RTOS vyzera zaujimavo. Dva roky dozadu som sa trochu hral s AVRkami, po obhajobe diplomky to znovu vytiahnem zo skatule :)

Ten mplayer teraz chodi pekne zu aj mne (aj vtedy, ked zatazim obe vlakna na 100%). Za posledny mesiac som ale presiel z celera na p4 a este som aj updatol jadro. Netusim kde bol predtym problem, ale spravalo sa to fakt divne. Proces s nizsou prioritou pri plnom vytazeni (pustam casto vypocty k diplomke) sem-tam zastavil procesy s vyssou prioritou...

[miho]

To nema nic spolecneho se schedulerem ale spise se zpusobem implementace HW preruseni viz http://www.root.cz/clanky/porovnani-linux-freebsd/

[miro]

Dik za link. Zase viem o nieco viac :)

[kerala]

Třeba openSUSE 10.2 již má napevno zabudovaný v kernelu SMP. Takže tato distribuce se již ladí pro vícejádrové procesory.

[Michal Kubeček]

Upřesnění: u starších verzí (a většiny ostatních distribucí) byl výběr mezi SMP a non-SMP jádrem (instalátor zvolil takové, které odpovídalo počtu procesorů/jader v systému). U verze 10.2 už je jen SMP-enabled jádro, protože vývojáři usoudili, že overhead SMP jádra na jednojádrovém systému není tak velký, aby bylo kvůli němu potřeba vytvářet dva balíčky s jádrem.

[Petr Vodicka]

Je zajímavé, že přínos dvoujader hodnotí především majitelé jednojader :) Výše zmíněný tentenční článek "Proč nemohou dualcore uspět" (nebo jak se to jmenovalo) bych k přečtení vůbec nedoporučoval, protože nemá s objektivitou vůbec nic společného.

Největší přínos doublecore je podle mne především v tom, že se zlepší odezva systému. I když právě něco zdržuje, tak pořád je dost výkonu na zobrazení nového okna apod.

[miho]

Skoda ze jsi nenapsal co na tom pocitaci delas... Bez toho se neda moc sobre odpovedet. Aneb dotaz typu "mam Favorita a nevim jestli radsi koupit silnejsi motor nebo tazne zarizeni a vozik"

Jinak ja mam dualcore (E6600 @ 3.5GHz) a netrpelive checkuju ceniky, kdy pujde cena 4jadrovych procesoru dolu... ale me si nevsimej, ja jsem Gentooista

[tom112233]

Několikrát zde padla otázka, co na tom počítači dělám. Dost často převádím video nebo hudbu nebo mám spuštěný nějaký systém ve VMware, což žere hodně procesoru. A k tomu mám spuštěno dalších několik, ale méně náročných věcí (přehrávání hudby, OpenOffice, Firefox...). Ty jsou ale pak zpomalené, pokud procesu "žroutovi" nenastavím nízkou prioritu. Z toho důvodu si myslím, že dvoujádro pro mě zatím bude lepší než 2GB RAM. Teď mám 1GB a kromě extrémů mi systém neswapuje. Na větší RAM ale určitě dojde taky, doufám ještě tento rok.

[Jan Olšan]

Tak jdi určitě do procesoru/ů! x264 má SMP mód, poslední dobou s téměř stoprocentní výtěžností, xvid taky, ale ten bych už nechal být na slabší stroje. Já používal na x264 video i komp s 256MB, a šlo to! I s další prací, firefoxem atd.

[Jan Olšan]

Na druhou stranu, čert ví, kolik budou za rok stát AMD Barcelony (uvedení červen), které půjdou do socketu AM2 a měly by být, hlavně v f.p. o 80% rychlejší než stávající K8. Ale rok je dlouhá doba.

[power]

Ehm zejtra si z práce odnáším AMD - Athlon 64 X2 3600+ EE BOX ale jak to tu tak čtu tak mi druhé jádro bude k ničemu? i Na 64-bitové verzi? (Mandriva 2007 32, 64Bit.) Nedají se ani ručně přehazovat procesy na druhé jadro jako je tomu u widlí?

[Michal Kubeček]

A proč byste je přehazoval ručně?

[Petr Vodička]

64-bit verze ti takrka nic neprinese. Zrychleni veskere zadne, maximalne budes mit problemy s hw. Ale dvoujadro rozhodne zrychleni znamena...

[power]

Dobrá. Jsem samosebou lama takže se ptám jak blbec. Využije mi Mandriva 2007 bez jakékoliv kompilace (prostě "as is") obě jádra? A jakým způsobem co pro to musím udělat?

[miro]

Mam Fedoru 6 'as is' a ta vyuziva obidve jadra automaticky. Nerobil som pre to nic. Takze predpokladam, ze s Mandrivou to bude rovnake.

[*]

apropos affinity
sched_getaffinity (2) - set and get a process's CPU affinity mask
sched_setaffinity (2) - set and get a process's CPU affinity mask

ale chapu, ze nekteri lide maji tendenci locknout nezavisle procesy na nezavisla jadra a neverit scheduleru, ze s nimi nebude hrat ping-pong a nezruinuje pomer cache-hit a stejne tak nad uspesnost zasahu do tlb

[Petr Vodička]

Ja jsem osobne presvedcen, ze takhle spatnou povest maji dvoujadra kvuli lamam, ktere pc pouzivaji akorat k hrani. Oni si totiz u papinka vyzebraji 10 klacku na procesor a pak jsou nakrknuti, ze jim ta a ta hra bezi porad stejne rychle. To je ale jejich blbost, ze nepochopili poslani dvoujader...

[*]

jak casto mas soucasne pusteny:

azureus, firefox, thunderbird/evolution s periodickou kontrolou rozsahlych mailboxu a k tomu jeste vmware? V takovym pripade se da uvazovat, ze to dvoujadro by nejaky efekt asi melo.

[power]

Tak například já takto PC docela vytěžuju ale samosebou je to dost pomalé s mým dosavadním Athlonem XP 1700+ Takže se v tom případě těším na využití obou jader