Firefox 23 neumožní vypnout javascript

Dle některých serverů (1, 2) neumožní Firefox 23 vypnutí javascriptu. Důvodem má být údajně ochrana před „hloupými uživateli“. Viz též bug #873709 v Bugzille.

2.7.2013 19:35 | Petr Tomášek | Bezpečnostní upozornění

Komentáře

[Miriam]

Správný krok, v nastavení by měly být jen možnosti, které jsou využívány a mají smysl. Vypínání javascriptu je v dnešní době šílenost a pokud to někdo opravdu z nějakého zvráceného důvodu potřebuje, ví o about:config

[Miriam]

reaguju na realitu, ne na bulvární titulek

[smazáno]

Souhlas.

[potato]

Fixed it for you: Kdo to z nějakého zcela praktického důvodu potřebuje, nepoužívá globální nastavení Firefoxu, ale jiné nástroje.

[w4rr10r]

Náhodou, user.js je výborná věc.

[xurfa]

Naopak, nechat paušálně puštěný JS je dnes šílenost...

[behe]

Tak tak, potřebují ho totiž skoro všechny weby, kdo by něco takového chtěl?

[xurfa]

Záleží, na které weby lezeš. Ale naštěstí tomu tak, jak říkáš obecně není

[potato]

Skutečně potřebuje ho tak 10% webů[*]. Zbytek jsou weby, které mají v JS irelevantní a redundantní ‚vylepšení‘ (např. zde); aktivní rozesrávátka -- například znemožňují ovládat doplňování klávesnicí, protože na Enter při doplňování se JS rozhodne odeslat formulář nebo něco podobného (nebudu jmenovat); a různé reklamy a nesmysly (všude možně); a samozřejmě normální weby, které fungují bez JS.

[*] Statistika není vážena způsobem ‚97% času trávím na fejsbůku‘.

[potato]

Třeba takový Google search je se zapnutým JS na zabití, kdežto bez něj poměrně normálně funguje.

[R]

Presne tak, Google je s javascriptom nepouzitelny. Aj vyhladavanie obrazkov je bez javascriptu omnoho lepsie.

[j]

Mam js zcela vypnut a weby ktere bez nej jsou nefukncni me zcela nezajimaji. A nejsem zdaleka sam. Mit jej defaultne povoleny muze leda magor.

Koukam ze je nejvyssi cas na fork.

[washeck]

A používáš třeba nějaký mapový server (mapy.cz, Google maps, OSM)?

[Jendа]

Existují desktopové mapové klienty.

[washeck]

Neříkám, že neexistují, ale už jsem hooodně dlouho neviděl nikoho je používat. Sám jsem si asi před 3 lety nainstalovat InfoMapu z Chip CD a letos ji zase smazal, aniž bych ji jedinkrát použil.

[Jendа]

Používám qlandkartegt a gpsprune. Je to dobré třeba na zobrazování a editaci tras z navigace.

[gtz]

qlandkarte měla problémy se spojit s klasickou navigací (NUVI 750). Dalo se pouze vzít záznam trasy co byla uložená na externí SD, ale na vnitřní NAND. No jak jsem se díval automobilové navigace nejsou plně podporovány (pokud se strčí USB kabel do navigace ona se přepne do svého datového režimu kdy se dá dostat na vnitřní NAND, ale qlandkarte se NANdem nespojí, přitom verze WIndows je v pohodě). Škoda

[Petr Ježek]

Kolik je asi tupců, kteří používají internet a netuší, že existuje něco jako animace srážek, oblačnosti, modelování počasí atd. a pak se diví, že mají ve sklepě, ne-li v obýváku vodu... Bez JS se na těchto webech můžete jít klouzat...

[kavol]

ROFL, tak teď jsi nám to natřel, vodu v obýváku si již stovky let obyvatelé spolehlivě věští podle nějakých animaček na webu, zatímco profíci si drbou hlavu a předpovídají s mizernou pravděpodobností, která příslušnejm orgánům nestačí na to, aby podle toho dělali nějaký opatření

a btw, různý meteo weby fungujou co je Internet Internetem, dávno před vynálezem javascriptu, bez kterého podle tebe zřejmě nemůžou fungovat ...

[pavlix]

Ten článek je v podstatě návod jak z open source software pro celou škálu lidí od začátečníků po odborníky udělat bezplatný produkt pouze pro začátečníky.

[Václav Kramář]

Zmenšuje se pravděpodobnost, že si běžný uživatel aplikaci rozj**e. Pokročilému uživateli volba zůstává v about:config. V čem je tedy problém? IMHO je to správný krok.

[pavlix]

V čem je tedy problém?

Může zmizet které nezanedbatelná část uživatelů denně používá. Obecné UI pro přístup do registrů není všelék. Nicméně já neříkám, že je to špatně. Právě naopak. Tento krok by mohl podpořit vývoj minoritních prohlížečů, protože sebere schopným lidem [relativně] schopný nástroj a jim bude přirozeně chybět.

[Filip Jirsák]

Třeba pak konečně vznikne prohlížeč pořádně zaměřený na bezpečnost. Půjde v něm vypnout JavaScript, ale to je z hlediska bezpečnosti jen taková drobnost. Půjdou v něm vypnout také vypnout odkazy, které jsou daleko nebezpečnější.

Obávám se, že doba, kdy stránka měla jíz zobrazit v každém prohlížeči (a tedy i bez JavaScriptu), je pro tuto chvíli minulostí. Dneska frčí HTML5 s přístupem "cokoli může být ve standardu, pokud to implementuje alespoň jeden prohlížeč ve vývojové verzi". Na řešení nějaké zpětné a dopředné kompatibility je HTML5 příliš cool. Takže zjistit, co vlastně prohlížeč umí, a případně nabídnout fallback, je prakticky možné jen pomocí JavaScriptu. Může se mi to nelíbit, můžu nadávat, že to už tady jednou bylo ve válce čtyřkových browserů a web to dost poškodilo, ale to je asi tak všechno -- holt si to musíme zopakovat.

[pavlix]

Reagoval jsem na odkázaný článek. Konkrétně na javascript skutečně považuju za dostačující about:config či jeho ekvivalent.

[njn]

jo taky si rikam, ze to v dnesni dobe zni jak oznameni uzivatelum: "pouzivejte tor browser".

[stativ]

Kdyby tohle nebyl problém, tak je tam ještě problém s tím, že uživatelům, kteří měli JS vypnutý se po update zase zapne.

[potato]

Dokud bude fungovat NoScript a devel pluginy, které umožňují jemnou kontrolu, tak ať si přesunují irelevantní checkboxy, jak chtějí. Vzhledem k nastoupené cestě se ale trochu bojím, že následující krok bude ‚prokázali jsme, že nikdo nepotřebuje vypnout JS, takže teď už opravdu nepůjde nijak vypnout‘.

[gtz]

+1, Doufám, že bude Noscript fungovat i nadále. Nedokáži si moc předtavit, že bych musel někam chodit bez zapnutého ad-bloku a Noscriptu.

[xurfa]

Uživatel, pokud něčemu nerozumí, tak do toho nemá vrtat.

(My jsme doma v dřevních dobách taky měli televizi, která měla ze zadní strany přístup k různým prapodivným potenciometrům atd. Myslíš, že by někoho normálního napadlo si s nima jen tak hrát - a např. rozesrat synchronizaci?)

[qw11]

Ano. To bola najlepsia zabava. A este otacat obraz o 90 stupnov otocenim cievok. :D

[Markos]

+1

[Pavec]

Spatne prirovnani. Touhle zmenou jen postavili dalsi prekazku uzivatelum, kteri vedi co delaji. Jako kdyby u ty televize misto odsroubovani zadniho krytu se ted musel jeste odletovavat, protoze by byl pridelanej "na tvrdo".

[w4rr10r]

Místo špatného přirovnání ještě horší. Změna ve Firefoxu je spíš, jako kdyby výrobce televizoru přestal v originálním balení dodávat plastový šroubovák.

[kavol]

Místo špatného přirovnání ještě horší. Změna ve Firefoxu je spíš, jako kdyby výrobce televizoru přestal v originálním balení dodávat dálkový ovladač.

^ here, I've fixed that for you :-p

[w4rr10r]

Televizi rozebíráš dálkovým ovládáním? Tím by se mnohé vysvětlovalo.

[kavol]

nebylo snad řečeno, že přirovnání s rozebíráním je špatné?

prostě místo jednoduchého stisknutí Mute na ovladači nyní musím buď a) zakoupit 3rd party ovladač a naprogramovat si ho nebo b) zvednout prdel, dojít k přístroji a půl hodiny se hrabat v menu, než vyvolám ovládání hlasitosti, a pak zuřivě mačkat snížení hodnoty, dokud se nedostanu na nulu

a nadšené nuly ze zákaznické podpory tomu mohutně tleskají, protože si myslí, že jim už nebudou volat lamy s dotazem "na televizi mi nejde zvuk, co mám dělat"

[pavlix]

A tentokrát se ti podařilo vyrobit přirovnání, které se mi fakt líbí, protože přirovnáváš skutečný problém ke skutečnému problému.

[njn]

> Pokročilému uživateli volba zůstává v about:config. V čem je tedy problém?

V obecne zmrdizaci. Viz reklamni obchodni model konkurence a odstranovani adbloku z konkurencnich systemu. Dava to tusit, ze dost mozna jde o prvni krucek ke zmrdizaci Firefoxu v duchu stejneho obchodniho modelu.

[gtz]

google to odstranil z gplay, ale lze to dohrát celkem bez problémů odjinud a funguje (adaway). Takže reklama které se generují pro aplikace lze celkem dobře osekat. Ale verze FF na ICS nějak moc nespolupracuje s adblokem, notscript ten tam pro jistotu nejede vůbec. V poslední verzi z FF ubyla položka "ukončit" v menu tak si myslím, že zmrdizace firefoxu pokračuje.

[Petr Ježek]

Namísto vrtání se v about:config by stačila specifikace webů pro automatické zapnutí JS tak jako to je běžné u jiných prvků v režimu povolit/blokovat. Tady každý dle své omezenosti volí pouze pravý či levý příkop...

[xkucf03]

To by chtělo vyhodit z GUI i možnost odpojení od wifi, protože na to může uživatel omylem kliknout a pak mu nepůjde Internet. Odpojovat se nikdo nepotřebuje a kdo přeci jen ano, ten si to udělá přes příkazovou řádku, ne?

[mozog]

Jsem sam, komu prijde tento postup jako "Mame uz spoustu uzivatelu, tak si muzeme delat co chceme, par uzivatelu nastveme, ale masa zustane."?

[potato]

To už dělají dávno. Download shitmanager, PDF shitviewer, ...

Nerozumím jen jedné věci. Oni ty staré fungující věci vesměs nechávají fungovat, jenom komplikují jejich použití tím, že výchozí nastavení se mění na nové shitvěci. Z hlediska vývoje kódu to ale znamená prohru boje s komplexností. Z totoho pohledu dává už větší smysl přístup GNOME, kde se věci opravdu likvidují a zjednodušují (for better or worse).

[Pavec]

Na ten "vylepsenej" download manager bych malem zapomnel. Nejhorsi ze neni plnohodnotna nesmirovaci nahrada

[kralyk z abclinuxu]

Download manager ve FF šmíruje?

[Pavec]

Ne, bylo mysleno hledani nahrady za celej Firefox.

[kralyk z abclinuxu]

Aha. Tak jestli to je narážka na Chromium, tak ten se dá nastavit, aby nešmíroval. A ani by-default moc nešmíruje, ačkoli trochu jo...

[Pavec]

Mozna dam Chromiu jeste sanci. Nejlip nejaky buildy, ktery maj tyhle veci povypinany by default, aby clovek nemusel po instalaci moc patrat.

[w4rr10r]

Nejhorší na tom je, že rozhodnutí vývojářů Chromia jsou ještě absurdnější. V důsledku Chromium např. nepodporuje "automatické posouvání" (taková ta věc, že se klikne třetím myšítkem a pak jen hýbe kurzorem) na GNU/Linuxu, musí se použít doplněk třetí strany.

[kralyk z abclinuxu]

To je pravda, taky mam na tohle rozšíření :-/

[kuba77]

z Chromia dělají Němci prohlížeč SRWare Iron (odkaz), který by neměl šmírovat.

[w4rr10r]

S výhradami.

[biolog]

Mně to připadne OK. Populární programy jsou zaměřené na většinu uživatelů. Menšinoví uživatelé si buď mění defaultní hodnoty, instalují rozšíření, nebo používají alternativní programy. Jako programátor se snažím podporovat většinu skupiny uživatelů, kterou jsem si vybral. Někdy jde vylepšit program pro většinu uživatelů bez zhoršení pro tu 2% menšinu. Viz blogpost o problému vylepšování programů (jo, je to od MS, ale to dilema existuje všude).

[Pavec]

Tak to je hodne uchylny. I z Firefoxu se pomalu stava crippleware. Snad nebude do budoucna problem zachovat funkcnost NoScript pluginu. A tvurce webu, ktery pouzivaj js v situacich, kdy se da bez problemu vystacit s html a css bych nakopal do rozkroku.

[Pavec]

Co provedli s vychozim nastrojem vyvojare ve FF 20 je taky do nebe volajici. Nebo password dialog ve FF 5. Nebo odstraneni brouzdacich tlacitek. Regrese, za regresi ...

[tom]

Taky dialog pro akceptovani certifikatu musel vymyslet nekdo radne vypatlanej. Proc tam neni otisk a tlacitka akceptovat trvale, akceptovat pro toto sezeni a zamitnout.

[Pavec]

Jeste dodam, projdete si Mozilla foundation security advisories a uvidite kolik z bezpecnostnich bugu se tyka Javascriptu a jak jsou zavazne.

[Chytrex]

+1 žel toto trvá už dlouho...

[njn]

tak jeste zbyva:

prepsat bootloader do javascriptu.

prepsat kernel do javascriptu.

prepsat toolchain do javascriptu nebo firefox do javascriptu a javascript shellu.

[rastos]

Tak. Mali by ho okresať na minimum. Urobiť z toho jednoduchý, čistý, malý a rýchly browser. A mohli by ho nazvať Phoenix.

[LukynZ]

Vzhledem k tomu, ze jediny JS managment, ktery sam o sobe firefox ma je vypnout/zapnout, no big deal. Kdo resi JS, ma noscript jakozto uzasny script/flash/plugin/ad blocker.

[j]

Otazka casu, kdy nejakou velkou hlavu napadne, ze se zrusi API, ktery pouziva.

[njn]

ktery fork nabidne ochranu pred hlupymi vyvojari?

[njn]

teda koukam na puvodni oznameni a za predpokladu, ze zustane zachovana funkcnost noscriptu je to no big deal. jen aby nedoslo na cilenou sabotaz a znesnadneni prace vyvojarum noscriptu rozbitim rozhranni pouzivaneho k vypnuti.

[njn]

i kdyz vlastne vzhledem k nacasovani uvedeni zte mobilu tahle zprava smrdi politikarenim. do roka a do dne uvidime, jestli dojde na "ja to rikal!"

[biolog]

Řekl bych, že mozillí programátoři jsou chytří (v absolutním měřítku). Rozhodně jsou (v relativním měřítku) chytřejší než místní rozumbradové, co si nedovedou představit, že obyčejní uživatelé JS prostě nevypínají.

[Bystroushaak]

Rozhodně jsou (v relativním měřítku) chytřejší než místní rozumbradové, co si nedovedou představit, že obyčejní uživatelé JS prostě nevypínají.

Obávám se, že o tomhle nebudou rozhodovat programátoři, ale někdo nad nimi.

[kavol]

Rozhodně jsou (v relativním měřítku) chytřejší než místní rozumbradové, co si nedovedou představit, že obyčejní uživatelé JS prostě nevypínají.

oceňuji tvoji sebekritiku, nicméně s tím hodnocením inteligence se hluboce mýlíš - mozillí programátoři nad průměr informatické obce nijak nevyčnívají, nejsou o nic chytřejší než ostatní, z nichž někteří patří mezi "místní rozumbrady" (ostatně tuším, že množina "místní rozumbradové" zahrnuje i několik lidí, co se na vývoji FF/TB/souvisejících blbostí podílí, tedy lze je nazvat i "mozillími programátory", tedy je logicky nesmysl, že by někdo byl chytřejší než on sám)

[pavlix]

+1

Měl jsem chuť odpovdět, ale nenašel jsem slova.

[biolog]

No dobře, tak existují lidé, co jsou FF programátoři a zároveň uživateli abclinuxu. To na mém argumentu nic nemění. Asi to budu muset říct přesněji: skoro každý mozzilí programátor je chytřejší, než skoro každý uživatel abclinuxu.

Čekal jsem, že je zřejmé, že z každého tvrzení existují výjimky, ale že lidé nebudou remcat v případech, kdy ty výjimky nehrají roli. Ale připomněli jste mi, že jsem na abclinuxu.

[little.owl]

skoro každý mozzilí programátor je chytřejší, než skoro každý uživatel abclinuxu.

A na zaklade ceho jste k tomu odvaznemu tvrzeni dosel?

[Bystroushaak]

skoro každý mozzilí programátor je chytřejší, než skoro každý uživatel abclinuxu.

Tohle by si asi zasloužilo nějak podložit daty, když už ses rozhodl urazit inteligenci místních lidí. Porovnával jsi třeba výsledky IQ testů? Nebo jsi nás ve spánku nahnal do mimozemského bludiště plného neznámých pastí a sledoval, kdo si lépe povede? Nebo to prostě jen tak plácáš na základě tvrzení "X je cool, tedy lidé pracují na X jsou inteligentnější než lidé okolo Y"? Pracuješ v mozzile?

[biolog]

Přišel jsem na to tak, že čtu příspěvky diskutujících. Téměř nikdo zde nevidí, že obyčejní lidé prohlížeč (a počítače obecně) používají jinak než zdejší, nestarají se o prohlížeč nebo technologie. Moziláci to ví, pozorují běžné uživatele, sledují jejich chování a uvažování, mají lidi na human-computer-interaction a věří jim.

Je pravda, že inteligencí se myslí hlavně abstraktního uvažování, to jsem na mysli neměl, špatně jsem zvolil slovo, má chyba. Ale vnímat realitu je taky forma inteligence, za to se na mne zlobit nemůžete.

[pavlix]

Pokud chceš kritizovat nedostatek vnímání reality, měl bys asi začít u sebe a neřídit se tím, že sis přečetl několik hloupých příspěvků nebo dokonce příspěvků, které ti hloupé připadají, protože jsi je nepochopil.

[little.owl]

Je pravda, že inteligencí se myslí hlavně abstraktního uvažování,

Zdaleka ne. Je to predevsim vlastni sebeuvedomeni se a schopnost si osvojit a uplatnit znalosti.

Ale vnímat realitu je taky forma inteligence, za to se na mne zlobit nemůžete.

Dle meho usudku jste vy tady zatim take moc nezaril. Rika vam neco pojem 'socialni inteligence'? Zkuste se s touto oblasti trochu seznamit, predtim nez se opet zacnete navazet do lidi zde na serveru.

[Bystroushaak]

To jako že když chce něco většina uživatelů*, tak je to automaticky správně?

*Nehledě na to, že v poslední době imho jen zcela nekriticky kopírují chrome.

[stativ]

Přišel jsem na to tak, že čtu příspěvky diskutujících. Téměř nikdo zde nevidí, že obyčejní lidé prohlížeč (a počítače obecně) používají jinak než zdejší, nestarají se o prohlížeč nebo technologie. Moziláci to ví, pozorují běžné uživatele, sledují jejich chování a uvažování, mají lidi na human-computer-interaction a věří jim.

Argumentace pěkná, ale má dvě podstatné chyby. Za prvé, nijak nemáš podloženo, že si zdejší diskutující neuvědomují, jak běžní uživatelé prohlížeč používají (můj odhad je, že to bude spíš naopak). Druhá chyba je předpoklad, že možnost vypnout JavaScript běžné uživatele mate. Ze zkušenosti bych si dovolil tvrdit, že většina běžných uživatelů (bez technického vzdělání), které by toto nastavení mohlo mást do nastavení nikdy nevleze, a pokud ano, jen na radu někoho jiného (samozřejmě někdo může poradit schválně špatně, ale to může s about:config také).

Pak jsem se setkal ještě s malou skupinkou zvídavých lidí, kteří rádi lezou do nastavení a zkouší vše možné i když tomu nerozumí, ale ti jsou na rozbíjení věcí zvyklí a leckdy je to donutí se i něco nového naučit. Z mého pohledu odstranění té volby tedy „pomůže“ jen této skupince. Uvozovky jsem použil schválně z toho důvodu, že někdo, kdo by si jinak něco přečetl o JavaScriptu si teď třeba nic nepřečte.

[kralyk z abclinuxu]

+1, není mi absolutně jasné, co brání běžnému uživateli ignorovat checkbox, kterému nerozumí. Taky se mi stává, že je v nějakém SW nastavení, kterému nerozumim, a nemám pocit, že bych z toho měl mít nějakou psychickou újmu...

[Bystroushaak]

nemám pocit, že bych z toho měl mít nějakou psychickou újmu...

Možná že ten kdo o tom rozhodl měl psychickou újmu z toho, že by z toho někdo mohl mít psychickou újmu.

[xkucf03]

Spíš mi přijde, že někdo naprogramoval „úžasný e-shop“, který nefunguje bez JS a pak narazil na nějakého exota, který si JS vypnul – a autor/provozovatel byl pak rozčarovaný z toho, že nemohl natlačit svoje výrobky tomuto potenciálnímu zákazníkovi a propadl pocitu, že takových je jistě spousta a přichází o obrovské zisky. A místo aby opravil chybu u sebe nebo mávl rukou nad zanedbatelným počtem uživatelů, kteří si „rozbili“¹ prohlížeč, tak se snaží omezit uživatele skrze autory prohlížeče.

_{[1] stejně tak si mohli nastavit špatnou proxy, smazat ikonu na ploše nebo třeba nechat překousat kabel od myši křečkem}

[xkucf03]

Moziláci to ví, pozorují běžné uživatele, sledují jejich chování a uvažování, mají lidi na human-computer-interaction a věří jim.

A je lepší dělat dobré věci, nebo věci, o které lidé momentálně projevují zájem? Co když je tu řada dobrých věcí, ale lidé ani netuší, že by je mohli mít, a tak je explicitně nepožadují? A jak se obecně stavět k pokroku? Je tu sice šance, že si uživatel přečte naučný článek o užitečné technologii a napíše autorům programu, aby ji implementovali a ti to za půl roku nebo za rok udělají… Ale to už je pozdě – daleko lepší je, když uživatel získá nějakou znalost (třeba zjistí, co je to RSS/Atom) a okamžitě ji může použít v praxi, v softwaru, který už má nainstalovaný.

[pavlix]

No dobře, tak existují lidé, co jsou FF programátoři a zároveň uživateli abclinuxu. To na mém argumentu nic nemění. Asi to budu muset říct přesněji: skoro každý mozzilí programátor je chytřejší, než skoro každý uživatel abclinuxu.

Že se v tobě neprobudila sebereflexe a pitváš se v tom dál, napovídá především to, že máš o vlastní inteligenci tak silné pochybnosti, že se musíš schovávat za mozillí programátory.

[alblaho]

Jako nezlobte se, já jsem taky hacker, ale mám soudnost.

Ta opšna je opravdu v dnešní době naprosto irelevantní a kdo to nechápe, měl by se vrátit do reality.

Kolik procent uživatelů FF vůbec má představu, co je to Javascript a k čemu slouží? Jedno? Pět?

Kolik procent uživatelů si chce opravdu vypnout JS s vědomím, že tím rozbije spoustu obsahu?

Každý kdo rozumí obsahu předešlých dvou vět ví, že může vlézt do about:config nebo nainstalovat nějaký plugin.

[Pavec]

Kolik uzivatelu FF ma treba predstavu co je to FTP ? Nebylo by lepsi zrusit podporu tohoto protokolu a nechat to jen na nejakym pluginu ? A co X(H)TML ?

Kazdej slusnej web ma osetrenou chybejici podporu javascriptu, tzn. nejaky rozbijeni je hlavne na strane poskytovatelu obsahu, ne uzivatelu. Misto aby se rozsirila moznost volby zapinani javascriptu podle adresy, odstrani se uplne a schova do tech ala registry predvoleb. Kolikrat uz jsem musel v tomhle bordelu nastavovat jazykovou verzi nebo treba chybne detekovany format papiru pro tisk. Systemovej pristup az to boli :-/

To je nejakej novej trend povazovat uzivatele za naprosty idioty a postupne ubirat vsechny moznosti, aby je nahodou nematly ? Nebo je obava, ze se bude hur protlacovat reklama a dalsi "zadouci" obsah, pokud by se vypnutim chranili ? Novy GNOME je taky pekna ukazka tohodle pristupu, kde si pres nejaky extra nastroje a hacky nenastavite ani to, co slo jednoduse uz pred 10 lety. Tomu rikam pokrok..

[pavlix]

Kolik uzivatelu FF ma treba predstavu co je to FTP ?

Zrovna FTP bych klidně z FF odstranil, stejně tam funguje nějak pochybně.

[alblaho]

Tvoje argumentace není vůbec logická.

FTP protokol se používá (sice čím dál méně) a každý uživatel ho může využívat aniž by o tom věděl. Prostě klikne na odkaz. To je prostě něco úplně jiného. Všimni si, že přesto není nikde možnost zapnout-vypnout FTP, prostě není potřeba.

A není snaha dělat z lidí idioty, snaha je mít ten software co nejjednodušeji použitelný. Navíc FF je díky about:config a pluginům opravdu otevřený i pro power users. Nehledě na možnost upravit si zdrojáky.

[biolog]

To je nepochopení problému. V případě FTP není tlak na jeho odstranění, protože v UI nemá přítomné ovládací prvky, totéž X(H)TML. Uživatel může otevřít FTP adresář a něco stáhnout aniž by si všiml, že je to FTP.

Trend - nebo přesněji efekt - považování uživatele za naprosté idioty trvá od nepaměti a ve všech oborech. S tím, jak se zlepšuje technika a odstraňují se omezení, více činností mohou dělat stroje a nemusí je dělat lidé, a tedy se tomu může věnovat širší skupina lidí.

[Petr Tomášek]

To naprosto není pravda!

Za starých dobrých časů bylo zvykem, že se uživatel musel nejprve něco naučit, než mohl zařízení obsluhovat.

[little.owl]

uživatel musel nejprve něco naučit, než mohl zařízení obsluhovat

A neni rozdil mezi uzivatelem a obsluhou zarizeni?

[Petr Tomášek]

Ne. Když jsi chtěl psát na psacím stroji, musel ses to naučit.

Když jsi chtěl jezdit na autem, dostal's manuál, kde bylo napsáno, jak se tam doplňuje olej a jak vyměnit kolo, když píchneš.

A takhle by se dalo pokračovat dál. Teprve v posledních cca 20-30 letech z uživatele dělají totálního debila...

[little.owl]

Ne.

Ja jsem uzivatel atomove elektrarny, ale narozdil od jeji obsluhy nemusim o tom jak funguje nic vedet.

Jde jen o uroven kvalifikace nutnou ke zvladnuti cinosti na dane urovni a nema smysl ji pozadovat zbytecne vysokou.

U prohlizece je to podobne - uzivatel nemusi mit vubec zadnou znalost javascriptu, nemusi ani tusit, ze vubec existuje, a ostatne vetsina lidi to skutecne nevi.

Když jsi chtěl jezdit na autem, dostal's manuál, kde bylo napsáno, jak se tam doplňuje olej a jak vyměnit kolo, když píchneš.

Fajn a ted dostane telefonni cislo kam zavolat, kdyz se to stane, naklady jako bonus muze hradit pojistovna a vymenu oleje zajistuje servis, pripadne povinna technicka kontrola (MOT).

Teprve v posledních cca 20-30 letech z uživatele dělají totálního debila...

Nikoliv, ale zacaly fungovat sluzby, kdy nemusite byt domaci kutil a mistr X remesel abyste mohl rozume existovat.

[xkucf03]

Ja jsem uzivatel atomove elektrarny, ale narozdil od jeji obsluhy nemusim o tom jak funguje nic vedet.

Ne, ty jsi uživatelem domácí elektrické přípojky a to ještě nepřímo – neinstaluješ si jističe, netaháš dráty po domě, pouze zapojuješ spotřebiče do zásuvky a ovládáš světla. Kde se ta elektřina vyrábí je z tvého pohledu úplně irelevantní. A i tak potřebuješ mít nějaké základní znalosti – např. že se nestrká šroubovák do zásuvky nebo že nemáš házet fén do vany.

Je to jako kdybys říkal, že jsi uživatelem prohlížeče, když sis jen nechal od někoho jiného vyhledat nějaké informace a on při tom ten prohlížeč použil. Ty ale používáš/obsluhuješ prohlížeč přímo.

U prohlizece je to podobne - uzivatel nemusi mit vubec zadnou znalost javascriptu, nemusi ani tusit, ze vubec existuje, a ostatne vetsina lidi to skutecne nevi.

To sice nemusí¹, ale to není důvod k odebírání možností ze softwaru. Jedna věc jsou zhovadilosti typu MS Word/Excel, kde je milion tlačítek a nedá se v tom vyznat, ale tohle není ten případ – schovaná volba kdesi v nastavení neodvádí při používání pozornost, nepřekáží. A obecná zásada je, že když něčemu nerozumím, tak to nechám, jak to bylo – a když si to přeci jen uživatel rozbije, tak se aspoň přiučí, k čemu je JavaScript potřeba resp. k čemu se používá.

Když už, tak to mají řešit systémově – některé programy to tak mají – v nastavení si můžeš vybrat úroveň a podle toho vidíš množství voleb. Sebrat uživatelům nějakou volbu bez náhrady² považuji za blbost a degradaci produktu.

Dialog pro nastavení Firefoxu by zasloužil překopat a součástí toho by mohl být posuvník „BFU – … – Expert“, který by skrýval a zobrazoval různé možnosti.

_{[1] i když ho tato neznalost znevýhodňuje, dá se s tím žít
[2] možnost hrabat se v about:config nepočítám}

[pavlix]

Dialog pro nastavení Firefoxu by zasloužil překopat a součástí toho by mohl být posuvník „BFU – … – Expert“, který by skrýval a zobrazoval různé možnosti.

Ale designeři už přece dávno zjistili, že tlačítka či jiné ovládací prvky typu Advanced nebo Expert jsou špatně, protože do toho lidi automaticky lezou. Takže je zřejmé, že takový prvek tam prostě být nesmí.

[Jendа]

Kolik procent uživatelů FF vůbec má představu, co je to certifikát a k čemu slouží? Jedno? Pět?

[pavlix]

Vždyť existence UI pro správu certifikátů je taky v dotyčném článku kritizována.

[alblaho]

Všichni uživatelé je ale používají implicitně a když něco smrdí, prohlížeč dá vědět.

A ty bys chtěl, aby se dalo HTTPS vypnout a aby si to lidi vypínali? (ono to snad i jde, jde zakázat tls).

[jos]

pokud se kupříkladu pokusíš bavit přes http s apachem kterej je nakonfigurovanej jen na https, tak dostaneš čtyřstovku, takže tam kde je jen https nic jako vypnutí neexistuje

[LukynZ]

Tim sis zadelal na hromadnou zaplavu demagogie :D

[alblaho]

Zjevně. Když vidím úroveň logické argumentace zde na ábíčku, tak už chápu proč si za prezidenty volíme demagogy a lháře:_)

[Petr Ježek]

Řada webů, jež se bez JS neobejdou, na nutnost jeho zapnutí upozorňuje. Neplatí tedy teze o tom, že uživatelé nejsou informováni, jen nejsou informováni vždy. Dále, vypínání JS pomocí NoScipt pluginu je nesystémové na na vývoji FF závislé pseudořešení. FF by měl obsahovat vše, co v binárním režimu umožní při vypnutí šetřit čas a prostředky a zapínat to při detekci automaticky (s povolením). Ostatně k čemu je pak FF, když spousta lehkých browserů umí dost na běžný svižný provoz s omezenými volbami.

[Delaunay]

Nejspíš se opět zařadím do nějaké té méně přizpůsobivé menšiny, ale pod tento názor bych se opravdu podepsal. Pro většinu uživatelů je javascript v prohlížeči opravdu něco jako módní trendy pro ajťáka, prostě to vůbec neřeší. A ta hrstka z nás, která považuje rozšíření NoScript za víceméně povinnou výbavu prohlížeče, má tuto základní volbu beztak zapnutou. A že je selektivní vypínání javascriptu pomocí NoScript nesystémové? Who cares? To zajímá nejspíš ještě méně uživatelů než webkodérů, kteří řeší graceful degradation.

[Hlavorožec]

Vím, co je JavaScript, donedávna jsem ho občas přes kritizované tlačítko občas vypínal. A přestože jsem programátor, tak v „about:config“ jsem byl byl na exkurzi jednou před mnoha a mnoha a lety.

Že někdo ví, co je JavaScript, to skutečně neznamená, že vždy pohrdne přepínačem tam, kde má možnost seznámit se s nějakým novátorským způsobem konfigurace. Jsem zvyklý na konfigurační soubory, jsem zvyklý na přepínače. Hybrid v podobě „about:config“ mi je naopak dost nepříjemný.

Nicméně před časem jsem začal používat NoScript a odstranění přepínače na JavaScript mi tedy vadit nebude. U těch dalších přepínačů diskutovaných v odkazovaném článku si ovšem zdaleka nejsem jistý. Třeba zákaz nahrávání obrázků občas při připojení přes mobil použiji.

[Petr Tomášek]

Každý kdo rozumí obsahu předešlých dvou vět ví, že může vlézt do about:config nebo nainstalovat nějaký plugin.

To sice může, ale nejdřív to bude 2 hodiny hledat v nastavení, než ho napadne hledat na netu, proč že to nejde nastavit, i když to vždycky šlo...

[loki]

Skryti teto moznosti v zakladnim nastaveni podporuji, preci jenom se pise rok 2013 a client-side scripty jsou nedilnou soucasti snad kazdeho webu. Na druhou stranu je skoda brat lidem svobodu nastavit si svuj prohlizec, takze v nejakem rozsirenem nastaveni by tato volba (vypnuti javascriptu) mela byt urcite zachovana.

[Matlák]

Tohle je zajímavé - již dávno jsem "vytuhl" na starší verzi FF kvůli Pentadactylu a množství dalších doplňků. Je logické, že vývojáři z Mozilly půjdou na ruku spíš webovým vývojářům než uživatelům-hračičkům. Například celkem triviální kombinací noscript+greasemonkey lze poměrně jednoduše "překopat" chování lecjakého webu "k obrazu svému" což žádný webový vývojář nechce. Když má být reklama, bude reklama. Když 7 měřících skriptů včetně nahrávání aktuální pozice myši, tak tam budou. Když skrývání "placeného" obsahu javascriptem, bude tam

[biolog]

+1

Kolikrát stránka vyžadovala přihlášení před tím, než zobrazila obsah. Takže jsem Firebug ten překrývající přihlašovací dialog smazal - bylo to rychlejší než dialog číst a zjišťovat zda jde zrušit bez přihlášení. Mám odhad na to, co je běžná činnost, a rozšíření si nainstalovat dovedu.

[Peter Fodrek]

Zauijmave ze Firefox 23beta2 funguje rozsirenie NoScript a to vypina JavaScript.... testovane ne Ubuntu 13.04.

[saldfkh]

GNU/LINUX Trisquel 6, Abrowser 21.0 (FF) umoznuje vypinat JS - dufam, ze aj do buducnosti. Mam pocit, ze FF uz nechce byt prehliadac pre uzivatelov.

[Petr Ježek]

Pokud vývoj FF omezí defultní volby nastavení, pak je to vzhledem k alternativám cesta do pekel. Konfigurovatelnost by měla být silnou vlastností FF. Přitom about:config neumožňuje reagovat na vývoj webovských prvků ani volat JS na základě detekce prvku. Chromium mi nesedí, na FF jsem si za ta léta rád zvykl. Zvyky (dobré) neradno měnit, bez konfigurací stačí Netsurf nebo Kazekahase. U FF se původní síla pluginů stává slabinou, protože vývoj pluginů se nemůže spolehnout na stabilní filozofii vývoje browseru.

[Kaacz]

Zatím vše, co rozbili, bylo vyřešeno nějakým pluginem, který to vrátil zpět .. tak snad to dopadne i v tomto případě. :)

[xkucf03]

Ano, třeba RSS/Atom ikona. Zkušenější uživatel ví, co si má doinstalovat a používá agregaci vesele dál. Ale BFU ani neví, co má hledat a že to vůbec existuje → a tlačí ho to k tomu, aby novinky z webů odebíral přes nějaké ovčí sociální sítě místo standardizovaného a decentralizovaného řešení.

[.]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[stativ]

Počkat, ona se ta ikona dá doinstalovat? A já blbec od doby, co jí odstranili musím leckdy prohledávat i zdrojáky stránky, abych našel pitomý feed.

[Luboš Doležel (Doli)]

+1. Proč to pro boha živýho dali pryč?

[Bystroushaak]

Protože jí tenkrát dali pryč z chrome, pokud se nepletu. Stejná argumentace ala většina to přece nepoužívá, tak proč to neodstranit, menšina přece nikoho nezajímá.

[xkucf03]

RSS Icon In Awesombar

[xkucf03]

Možná by stálo za to Firefox vůbec rozsekat do víc doplňků a pak vydávat různé edice

• pro ty, kteří „myslí jinak“ (Apple), tam by bylo jen minimum tlačítek, žádné volby + speciální tlačítko: „poslat peníze autorům FF“
• pro běžné uživatele – zhruba současný stav + RSS/Atom ikona, možnost vypínání JS a obrázků a pár drobností
• pro pokročilé uživatele – pokročilá správa pravidel pro JS, cookies, SSL certifikáty, Adblock, MAFF…
• pro vývojáře – navíc ještě Firebug, manipulace s HTTP hlavičkami a cookies atd.

[Bystroushaak]

Vzpomínáte si na verzi jedna? Jak jsme tenkrát jásali jak moc je to lepší prohlížeč než ostatní na trhu. Nějakou dobu se člověk mohl těšit na každé nové vydání s upřímnou nadějí, že bude lepší. Kde jsou ty časy.. Dneska se u většiny těhle kdysi skvělých softwarů upřímně děsím pomyšlení co zas skvělého pro nás zoptimalizovali a jak dlouho mi bude trvat to vrátit zpět.

Nejspíš je osud každého dobrého produktu za kterým nestojí někdo s jasnou představou, že se jednou dostane do bodu, kde již není co zlepšovat, ale lidi kteří na něm dělají musí vykazovat nějakou činnost, tak prostě vymýšlejí blbosti :(

[.]

neni spis potreba se ptat komu tu cinnost vykazuji a jake jsou plany toho komu tu cinnost vykazuji. pak se mozaika slozi sama.

[.]

to nadseni ovsem opadlo nekde mezi verzi 3.x a 5, kdy doslo k odstraneni paralelizovaneho gui a jedna premyslejici zalozka kousla cely prohlizec.

[Bystroushaak]

to nadseni ovsem opadlo nekde mezi verzi 3.x a 5

Jo. Je toho víc, co se tenkrát nepěkně změnilo.

[asdf]

v about config jsem byl jen parkrat a to protoze ty mrdky defaultne vypli normalni fungkce kurva psal sem so tu po kazdym vydani a ted mam klyd protoze jsem presel na seamonkey a hotowo jak tu psal bedna zlaty devadesaty, to byl ajeste budoucnost kdyz si vzpominam jak super byla jednicka a jak sme se vischni tesili na dvojku firefoxe zlatej 2.6 to jop byly casy ted uz to vsechno stoji za pikacu a stejn e vuisichni chcipnem.

[naucte_se_cist_blbouni]

Note that the capability to enable/disable JavaScript easily will return in Firefox 24’s developer tools. See https://twitter.com/davidbruant/status/351415593141940224.

[Petr Tomášek]

Jo, takže kvůli takové drobnosti chtěj nutit lidi, aby si instalovali molocha...

[Michal Karas]

Které lidi?

[Matlák]

Firefox 24's developer tools ? WTF? Nepřipomíná to někomu něco (Chrome)? Pitomý konkurenční boj. Místo aby si firmy rozdělily trh, budou se (logicky) rvát o zákazníky, takže za chvíli budou jejich produkty úplně stejné, pak jedna druhou (hádejte která) koupí a jen se to obranduje :-/ chjo blbej vesmír