Linus Torvalds opět zkouší KDE

Linus Torvalds se opět rozhodl ozkoušet KDE, a to po svém dřívějším úniku ke konzervativnějšímu Xfce. Některé možnosti nastavení mu v KDE připadají přitažené za vlasy: například možnost libovolně rotovat s widgety na ploše.

3.11.2012 19:53 | Luboš Doležel (Doli) | Komunita

Komentáře

[xkucf03]

Rotace se může hodit, když si chce člověk po ploše „rozházet“ fotky. Ale přiznám se, že jsem to zatím nikdy nepoužil

[shadius]

"Některé možnosti nastavení mu v KDE připadají přitažené za vlasy"

Kdysi jsem používal jako widget takový oblý promítač obrázků. Vypadal o hnoho líp když jsem ho pootočil o cca 10° doleva :) Není to asi žádný relevantní důvod pro rotaci, ale jen ať tam ta fce pěkně zůstane, minimálně z "because we can" důvodu

[egg]

jen ať tam ta fce pěkně zůstane, minimálně z "because we can" důvodu

A to je přesně ten důvod, proč jsou desktopová prostředí čím dál větší a složitější a nenažranější.

[xkucf03]

A to je přesně ten důvod, proč jsou desktopová prostředí čím dál větší a složitější a nenažranější.

Vážně? Např. mezi KDE 4.7 a 4.9 jsem zaznamenal pokles nároků na paměť a obecně zlepšení výkonu.

[pavlix]

A to dokazuje co?

[frdrx]

KDE zkouším pravidelně jednou za rok až dva. V podstatě se mi docela líbí a strašně rád bych ho používal, jenže pouze do chvíle ho opravdu vyzkouším, a že se snažím. Periodicky, když mě začne nesnesitelně frustrovat můj desktop, si řeknu, že zkusím s KDE přežít den. Na jeho konci jsem však natolik vystresován, neštasten a uzoufán, že se pak s úlevou vrátím dříve ke GNOME, dneska k Unity, a asi bych mohl klidně nalézt azyl i u GNOME Shell. KDE u mě prostě vyvolává nelibé pocity a neumím přesně říct přesně čím.

[JoHnY2]

Doporucuji zkusit Cinnamon. Je to v podstate GNOME3 pro konzervy. Je potreba zkusit 1.6, ktera je o dost dal proti 1.4. Me to prostredi nesmirne potesilo, protoze se dobre pouziva a jako cloveka co travi dost casu na widlich me nenuti ucit se znova jak mam ovladat svuj vlastni pocitac.

[frdrx]

Chystám se už nějakou dobu.

[brk]

A máte to rozumnou perspektivu a dost lidí, co na tom dělají? Co se pamatuji, tak poslední gnomácký Nautilus se jim nelíbil a je tam nějaký fork. Čím víc se to bude GNOME vzdalovat, tak tím pracnější to bude držet při živote.

[marek_hb]

já mám to samé u gnome - teda skoro - nijak extra nemám touhu ho používat, jen se mi líbí (gnome 3 - 2 jsem nikdy nedokázal používat déle jak 5 minut) a když mám touhu po změně, tak v něm pár dní dělám

co mě ale pořád překvapuje, jak nejsou některý věci v gui dotažený :-/ - v konzoli to funguje 100%, v kde/gnome furt nějakej problém

například kódování názvů v archivech, rychlost samba/ftp a poslední vychytávka co jsem zažil - synchronice v krusaderu rozkope data vytvoření souboru a třeba gnome commander zase neumí synchronizaci přes sambu

[Bedňa]

Tak po cca roku som spravil ďalší pokus s KDE. Prvý deň s kámošom čo mi vychvaľoval ako KDE4.8.4 je už dotiahnuté, sme spolu ladili konfiguráky, po dvoch hodinách som si hovoril asi u toho ostanem. Zapnem to na druhý deň, zas mi vadili nejaké veci, bol víkend, tak som ho ladil až do večera. Vynervovaný, fakt nasratý, mu dávam zbohom a vrátil som sa späť k MATE, ja nechápem ako v tom môže niekto existovať

[frdrx]

To jsou přesně moje pocity.

[Bedňa]

A skončilo to presne opačne, kámoš keď videl ako Mate šlape chce naň prejsť Jemu sa páči hľavne tá rýchlosť, za dve sekundy nabehne a môžeš klikať, nie ešte že po dvadsiatich sekundách zahrá úvodnú znelku, to ma to točilo do nepríčetnosti

[lertimir]

Tedy já v podstatě nechápu, proč se to prostředí tolik řeší. Používám KDE, ale v jistém směru je mi to prostředí skoro jedno, stejně jsem po většinu času v aplikaci. A důvod pro KDE jsou pro mne právě ty aplikace. Krusader jako dvoupanelový file manager, digiKam pro fotky, Kile jako integrační prostředí pro TeX, K3B mi vyhovuje více než Brasero, ale dlouho jsem už nic nepálil. Začínám přicházet na chuť nepomuku, je to sice dost moloch, ale to, že mi umožní namarkovat klíčová slova, hodnocení a poznámky k jakémukoliv souboru mi připadne zajímavé a přínosné. Používám to hlavně na informace k videím. Gnome mě sice v nějakých drobnostech irituje a nikdy jsem se v něm dobře nevyznal, ale byl bych schopen s ním žít. A mimo jiné používám z gnome např. Gimp nebo Inkscape. A nějaké "ladění" prostředí? K čemu? Občas si nadefinuji nějaké fotky na pozadí, a pár apletů do prostředí, ale jak jsem psal aplikace jsou podstané.

[Bedňa]

Však ja to nikomu ani neberiem, ja som občas hračičkár a používam kombinácie terminál klikacie aplikácie a určtile len mojou neznalosťou som to nedokázal zladiť. No v Mate to ide tak nejak lahšie.

[marek_hb]

ja nechápem ako v tom môže niekto existovať

jak bych Ti to jenom popsal ...

... už vím:

JEDNODUŠE

[pushkin]

+1

[mimi.vx]

+1

[Jacík]

+1

[otula]

Já mám pocit, že KDE4 potřebuje HW, který mu prostě sedne. Bránil jsem se mu zuby nehty, ale když jsem si pořídil noťas, tak už nebyla možnost narvat nic rozumně fungujícího s KDE3, takže jsem tam KDE4 nacpal. A mám neuvěřitelné štěstí, protože na něm funguje svižně a plynule, nic nepadá, HW funguje bez jakýchkoliv obezliček, prostě paráda. Ale když jsem totéž zkoušel nainstalovat na různé jiné počítače, i výkonnější, než můj notebook, narážel jsem na trhané prostředí, padající OpenGL... Zatímco mně startují KDE aplikace okamžitě, jinde nabíhají dlouhé vteřiny... Stejná distribuce, stejné prostředí, stejné ovladače a přitom brutální rozdíly ve výsledku.

[Bedňa]

Bude to mať podobné problémy ako Unity. To si proste niektorí ľudia chvália ako to šlape, ale čo som ja videl vždy sa to vlieklo.

[otula]

Unity jsem ani nezkoušel, ale předpokládám, že to bude tím, že jsou ta prostředí nenažraná, takže se v nich projeví každý nedostatek HW či ovladačů, zatímco například KDE3 stačilo jen trochu RAM a lítalo jak blesk na čemkoliv.

[Bedňa]

Inak som to ani nepísal ako hate post, len som si potreboval posťažovať, škoda, robím tieto testy raz za rok a sklamanie.

[Kaacz]

Přesně tak, mám stejné distro s KDE4 na několika PC s NV a jednom NB s ATI. Všude to šlape svižně, využívá akceleraci .. jen na jednom z nich (PC v práci) to nějak hapruje. Nedávno jsem v něm vyměnil MB/RAM/CPU i když opět starší ... takže mi zůstává poslední viník: GPU Nvidia 7600 s 256MB RAM. Ale na chalupě mám taky 7600 ale s 512MB RAM a ta problém nemá. Přitom úrověň HW MB&spol je podobná tomu v práci.

Prostě KDE4 potřebují fungující HW akceleraci a pak jsou svižnější než ostatní desktopy bez HW akcelerace. Což je bohužel například znát při remote desktopu. To je hnus velebnosti. Tam je lepší použít něco jiného bez potřeby HW akcelerace.

PS: kompy si stavím sám ze solidních komponentů, na kterých běželo spolehlivě všechno včetně Solaris for Intel. Výjimkou byly WindowsXP, které problémy losují. :)

[otula]

Blbý offtopic dotaz: nepracuješ náhodou ve státní sféře? Já mám takový pocit, že všechny počítače, co jsme si nemohli nakoupit dle svých požadavků, ale dostali je z nějaké dodávky z výběrového řízení, mají snad 10x menší výkon, než by papírově odpovídalo - jinými slovy, že dodavatelé se tímto způsobem zbavují špatného HW, který by normální cestou neprodali.

[Prcek]

Nevím jestli špatný HW, ale levný určitě. Před pár dny jsme dostali dodávku nových počítačů z výběrka a základní deska je nějaký Gigabyte za cca 1000 Kč, což mi přijde až moc levný. Nemá to ani RAID a to jsem si myslel, že ten už je dneska na všech deskách. I ta moje deska koupená před 2 lety za 1900 Kč ho má.

[otula]

To já například jsem před dlouhými lety vyhodil celkem hodně peněz za sestavu s Pentiem 4 - MB + CPU + RAM mne vyšly na 17.000 korun, zbytek jsem si ponechal původní. Bylo to P4 na 2.4 GHz s taktem 533 MHz. Byl jsem naprosto nadšen rychlostí, jak to šlapalo. Asi rok na to jsme dostali pár počítačů také s P4 na 2.4 GHz, navíc modernějšími s taktem 800 MHz. Těšil jsem se, že i v práci budeme mít konečně výkonné mašiny a nestačil jsem se pak divit, jaké to byly pomalé šunky…

Ale jinak, co se praxe některých firem týká, je to k pláči. Zrovna v době, kdy Autocont vyhrával všechna výběrová řízení, jsme si také chtěli pořídit nějaké počítače. Podíval jsem se na ceníky a dal dohromady slušné mašinky s P4, rozumnou grafikou, 17" LCD s DVI vstupem a Windows dohromady za nějakých 38.000 (aby tam byla nějaká rezerva do 40.000, protože mi bylo jasné, že si budou chtít něco připočítat za sestavení). Jenže pak přišel apel z vrchu, že se budou brát centrálně počítače z Autocontu. Hodně jsme na sebe tehdy přes telefon křičeli s jedním pánem, který při volbě vítězné nabídky byl. Autocont totiž za těch 40.000 dodával počítač s nejlevnější Atinou, slabým Celeronem, minimální RAM a levným displejem bez DVI - tehdejší hodnota do 25.000 korun...

[Prcek]

Taky to máme od Autocontu .

[otula]

No comment...

[Kaacz]

Ne. Akurát je to velká firma. Oficiálním srajdám braným přes Autocont (značek HP a pak (pr)Dell) jsem se vyhýbal jak čert kříži. Našemu odděleni se naštěstí podařilo nakoupit sestavované kompy pro xterminály s velkým monitorem (Eizo) pro dohledová centra. MB Intel (pomalejší ale rock-stable), VGA Matrox (když šly Matroxky do kopru tak Nvidia kvůli unixu). Bohužel se to čím dál zhoršovalo, takže dnes jsem rád, že tu šunku s jedním z prvních Pentium D 820 (dualcore, neplést s core2duo) jsem měl a ještě mám. Ta výměna nedávno jen znamenala history-friendly Asrock MB, quad Pentium D co se někde válel a moje vlastní DDR2@800/CL4, co jsem vyndal z domácího serveru poněvadž moc hřejou. Takže mírné vylepšení velikosti RAM i počtu core na vyšším FSB. Jo, poznat to je, ale problém s xorg to nevyřešilo. :)

Osobně již delší dobu beru MB Gigabyte (od té doby co dělají ultradurable), všechny dodnes běhají jak víno. Mám mezi nimi dvě s dualcore Pentium D 805 (dobře přetaktovatelný lowend) a jsou zcela v pohodě.

Prostě jsem dospěl k závěru, že ta GPU karta má memory-leaky, jak xorg dosáhne velikosti její RAM (a to je brzy), tak to jde do kopru. Má jinou verzi NV chipu než ta 7600 na chalupě. Je ale zajímavé, že když přisly čerstvě KDE 4.8, asi se tam "něco" nepoužívalo a chyba nenastala, xorg měl tak 40MB a byl klid. KDE 4.9 a 4.8 po updatech již zase má ten problém. I když si myslím, že to je spíš kombinace chyb Xorg/driver/chip a KDE4 to prostě jen "použijí". Protože na dalších různých NV kartách to nedělá.

[otula]

Jak to tak čtu, to je úplný horor :) Nejhorší je, že takové ty problémy, že něco zlobí nebo podezřele špatně jede, ani nejdou pořádně vyreklamovat, protože se to vrátí s popisem: "Závada se neprojevila", případně to svedou na hloupého zákazníka, protože jim na tom Windows XY jedou "normálně".

[misisko]

Z mojich zivotnych postrehov som spozoroval, ze to naozaj zavisi od samotnych potrieb a povahy cloveka.

Ako nuteny programator pod Win7 pracujem s asi 10 a viac pustenych programov. Mam 2 monitori a aj tak mi to nestaci aby som pracoval efektivne. Som nuteny pouzivat virtualne plochy (Virtual Dimension).

• 1. Plocha: Firefox a Outlook
• 2. Plocha: Netbeans, TortoiseHg, Team Explorer (TFS), Baretail Pro, SQL Management console, Total commander
• 3. Plocha: Aplikacie pre projekt, na ktorom momentalne pracujem (switchujem denne aj medzi 3 projektami) - sem patria rozne administracne konzoly, procesne editory, samotne beziace projekty
• 4. Plocha: Remote desktopy, Putty - ak nepracujem s projektom vyzadujucim RD, tak byva tato plocha prazdna
• 5. Plocha: Winamp, FreeMind

Skutocne toto vsetko potrebujem - ak mi niekto neveri, kludne mu popisem process opravy procesu u zakaznika - co to vsetko zahrna.

Semanticke rozlozenie ploch sa nemeni - som na to navyknuty, viem na ktorej ploche mam co hladat.

 

Preto pre mna napriklad nie je Gnome Shell alebo Windows (ale doma ho ku svojej spokojnosti pouzivam, lebo mi bezi najviac browser, pidgin, steam, total commander).

Aby som to zhrnul - nemozete niekomu vycitat, ze mu vyhovuje Gnome Shell - ano, danemu cloveku stacia 2-3 okna naraz otvorene anepotrebuje si organizovat cinnost. Bez virtualnych ploch ja nemozem v praci existovat (doma napr. uplne v klude) zatial co niekto nechape ich vyznam

Rovnako KDE alebo hociktory Desktop - cele to pisem z takeho globalneho nadhladu.

Inak som este zistil, ze dost zalezi od povahy cloveka - niekomu nenatlacite ani virtualne plochy, aj ked ma otvorenych 20 aplikacii - taskbar natiahnuty na 3 riadky a minimalizovanu aplikaciu hlada 10 sekund

[martin-ux]

Ono je to asi vo vsetkom - kolko ludi, tolko chuti. Ja som to dlhe roky skusal s virtualnymi plochami, ale furt som nejak tomu nevedel prist na chut. Pouzival som vmaker a kde3. U kde3 i pri velkom mnozstve aplikacii vsetko v jednej ploche, dole taskbar na "tri riadky". U 7miciek v robote detto - akorat taskbar na 2 riadky. Niektori ludia si davaju taskbar bokom (lavo/pravo), na to som si ja nevedel zvyknut (chcem mat vzdy poriadny popis, nielen ikonu a pod.).

Tiez som nepochopil, ze niekomu vyhovuje, ze mu okno "zhori" pri zatvoreni. Ale opat - kolko ludi, tolko chuti. Ja som zacinal na Win 3.11 (ak neratame atarickovsku READY plochu ;) ) a tak som si zvykol na ich desktop a vyhovuje mi preto take prostredie, ktore sa tomu najviac podoba (co bol pripad kde3).

[otula]

Ja som zacinal na Win 3.11

To bylo nejstrašnější pracovní prostředí v celé digitální éře. Nesžil jsem se s ním nikdy. Naštěstí IBM šířilo bezplatně, coby reklamu na OS/2, jejich pracovní prostředí - Workplace Shell for Windows, což byla pro mne spása a způsob, jak s Windows přežít

[martin-ux]

No to hej. Ja som ju pouzival vlastne len ked som musel (pocitacovy kruzok). Inak DOS. Ten workplace shell si nepamatam, resp. nepoznam.

[otula]

Já jsem na něj narazil v nějakém časopise a bylo to pro mne vysvobození :)

[Kaacz]

Pokud je každá aplikace jiná, tak to ještě jde. Ale stačí mít nahozeno jednu aplikaci víckrát, každá třeba připojená na jiný server .. a to celé podobně s pár dalšími aplikacemi .. a už se riskuje průs..švih provést omylem něco na špatném místě. Navíc se nemusím zdržovat s viditelností/překrýváním oken. S více plochami se mi okna nepřekrývají, vše je vidět na první pohled. Jasné, přehledné, jednoduché => ergonomické.

Eyecandy WOW efekty nejsou v KDE4 defaultně zapnuté. Na rozdíl od Win Aero, kde mně se*e efekt oken. Zatím jsem nenašel jak ten jeden afekt vypnout. Jedině celé Aero. No a v tom je ten rozdíl. V KDE4 si můžu nastavit jednotlivé části.

[dustin]

S těmi stejnými aplikacemi je to úplně přesně tak. Připojení na více serverů přes putty je ve windows utrpení, pravděpodobnost chyby obrovská. Není nad to, když si člověk terminály na servery rozhodí na plochy a nemusí přepínat viditelnost oken.

[Kaacz]

jj. 5 serveru a na každý kombinace ( ssh + web + spec. aplikace ). :)

[martin-ux]

No, to s tymi puttynami je fakt pravda. Videl som aj nejake upravy na vnorenie okien (nieco ako ked sa otvori nove okno v KDE Konsole), ale nebolo to to prave orechove.

[nicco]

To je tym, ze nepracujes v Linuxe. To by ti stacil vi.

[misisko]

Linux je moj primarny OS doma - konkretne Mint Debian s MATE.

Windwos pouzivam iba kvoli Steamu a L4D2 a CS:GO + popri tom browser, aby som nemusel kvoli pozretiu webu reboot. Dokonca v praci mame par Linuxovych serverov, ktore spravujem (Mercurial, Tomcat a Apache - ale iba kvoli reverse proxy )

Som zvedavy na Vas, ako by ste vo Vim-e kreslil UML diagramy, programoval, riesil issue-management + releases planning - ale stavim sa s vami, ze Emacs by to zvladol

[misisko]

Ja ale zanietenost Linuxu nikomu neberiem, skutocne je to paradna platforma so svojim ekosystemom - sam som jeho zastancom.

Ale ked mate okolo Vas vsetko postavene na ekosysteme Windows - ono Vam nakoniec naozaj ina moznost neostane, len pouzivat Win - jeden priklad za vsetky - integracia Sharepoint + Linux (od spravy - administrator, vyvojar --> po pouzivanie - kolaboracia pri praci na dokumentoch). Tam skratka neni pomoci a Linux mozete zahodit.

[Kaacz]

Nějak nechápu, co jste tam proboha tak dlouho "ladili". A už vůbec nechápu jaké "konfiguráky". Naklikám si jiné thema, jinou dekoraci natahám na panel widgety co chci a tradaaaa .. Možná jste se snažili KDE předělat na úplně jiný desktop. :)

[Petr Ježek]

Rád bych znal odpověď na otázku, zda je KDE při stejně bohatých aktivovaných funkcích jako LXDE rychlejší než LXDE. Sám jsem se tím nikdy nezdržoval a vždy preferoval "méně, nenáročně a rychleji". Proto jsem KDE z kompu bez milosti smázl - a ejhle - rychlejší boot, načítání dat ve FM, spouštění některých aplikací...

[Kaacz]

Já bych věděl čím to je: síla zvyku. Vše co je "jinak" je špatně. Vidím to sám na sobě.

Jsem od počátků spokojeným uživatelem logiky desktopu z Windows (teda až od W95). Zvyklý => spokojený :p. KDE mají stejnou logiku a rozšiřují to o ergonomické vychytávky (např. více ploch, lepší clipboard, lepší správa oken, ..).

Gnome bylo pro mne vždy špatně. Všechno je jinak, nelogické ovládání, neergonomické využití plochy (pro děti, důchodce a lidi s vadou zraku asi dobré).

PS: Samozřejmě, že první co v KDE4 udělám, je přepnutí na klasické Menu - je to na 2 kliknutí přímo na ikoně Menu. :) Pak si vyberu z inetu lepší/tmavé theme a windecor, naházím na panel widgety, počet ploch 9 .. a mám desktop s velkými možnostmi a ergonomií.

[frdrx]

Když jsem přecházel z Windows na GNU/Linux, tak taky bylo všechno jinak... Takže si nejsem jist, že je problém v tomhle.

[Kaacz]

No já přecházel z WinXP na KDE3. To bylo defakto stejné. Bavíme se o desktopu že ? GNU/Linux není konkrétní desktop..

[frdrx]

Však jsem taky na žádný konkrétní desktop tehdá rovnou nepřešel. Střídal jsem Fluxbox, XFCE, KDE, (které se mi příčilo už tenkrát) a GNOME, u kterého jsem zakotvil, ale až o dost později.

[Kaacz]

Sorry, nenapadlo mi, že by to někdo z WinXP nechal dojít až tak daleko: do Vista/Win7. Ty jsou taky dost jiné než WXP. To už můžou přejít na cokoli. A nenapadlo mi, že už jsou mezi námi mladší, kteří začali rovnou na MS pouťových atrakcích. Jo ten čas letí ...

[luko]

ja som do linuxu sialeny ale som aj pragmaticky a preto stale pouzivam dualboot s windows, co uz clovek musi byt aj prezieravy, len dufam ze gnom3 neskonci s menej funkciamy ako LXDE. riesenim je XFCE ktore je fakt dneska asi to najlepsie. Cinnamon je vecou ktora je pouzitelna rovnako ako Xfce problem je ze je dost naviazany na Mint, to iste plati aj o MATE

[little.owl]

MATE je dispozici i ve Fedora 18, coz je pro nej dosti zasadni.

[Michal Fecko]

Chudak - uz teraz ho lutujem...

[Olaf]

To jsou hloupé komentáře Linuse. Opravdu tohle řeší dospělý člověk? Existuje nějaká možnost nastavení něčeho, a mně se to nelíbí, tak k celému prostředí řeknu jen to, že existuje nějaká možnost nastavení, která se mi nelíbí, a budu ignorovat zbytek? WTF? Tak ať si představí, že tam ta možnost není. Já ji nikdy nepoužil. Existuje někdo, kdo ji používá. Big deal. Já bych se bez KDE neobešel. Příjemné a hlavně rychlé prostředí (používám low-endové Intel grafiky...), možnosti grafických kabátů jsou obří (správa snadná), funkce na cokoli a nic nepřekáží. Prošel jsem mnoha desktopy, ale nebýt KDE, raději popřemýšlím o Mac OS X a virtuálu s nějakou lin. distribucí. Ale dívat se na GNOME nebo XFCE po celou dobu na počítači? Nikdy. Pro mě nepoužitelné a dívat se na to nedá. A hlavě ty gnomácké programy jsou strašně hloupé ve srovnání s tím, co má KDE (QT).

[l4m4]

WTF?

Ano WTF. To říkám, když vidím takové nastavení.

Kdo má ksakru hledat mezi stovkami podobých p**ovin užitečná nastavení?

Ale dívat se na GNOME nebo XFCE po celou dobu na počítači?

A což teprve se dívat na i3...

Nemám počítač na onanii nad grafickými efekty^W^W^W^Wdívání. Mám ho na práci. Ideální prostředí je takové, které při práci nevnímám.

[Olaf]

To natáčení se nastavuje v okraji widgetu, okraji, který se zobrazí, když člověk chce. A na tom okraji je vyrytá ikonka rotace. Jestli někoho nasere ikonka rotace, pak život musí vskutku těžký vést. A ano, ani já nemasturbuji nad efekty, nepoužívám je, jen kartotéku nebo přehlídku oken či co to je. Mám jen zapnutý kompozitní desktop (průsvitnost a další základní věci). KDE žádné WOW v základním nastavení nedělá (nemá Compiz, ale kompozitní KWin). Ano, taky mám počítač na práci. Ale když minimalizuju okno, nechci, aby mé oči spadly do sraček. Trošku toho smyslu pro design mám. Do dialogových oken například nemíním střílet z 200 metrů snajperskou puškou.

[l4m4]

Okraj widgetu, to je taková ta divná věc, co se zjevuje, když chci s čímkoli cokoli udělat? To je tam nějak navíc celé, ne?

[Olaf]

Nevím. Okraj widgetu se zobrazuje, když na ploše na widget najedu myší, POKUD widgety nejsou zamčené (odemykají se, když chce člověk přidat nové, takže často to není). Jinak se okraj nezobrazuje.

[Kaacz]

To si pletete s Win7, tam jsou jen z jedné strany (nemožnost umístit widget úplně vpravo) a nedá se to zamknout. V KDE4 si to uživatel zamkne a nic neotravuje (a nedá omylem změnit).

[l4m4]

To je možné, že si to pletu, vypadají dost podobně, hlavně ty rozmazané poloprůhlednosti...

Nicméně vážně. Asi to jde nějak nastavit, nastavit tam jde fakt kdeco. Naštěstí to neřeším, na svých počítačích používám XFce. Zato jsem pozoroval zoufalého kolegu po přechodu z KDE3 na KDE4, kterému ho musel nakonfigurovat do použitelného stavu někdo, kdo už měl s KDE4 zkušenosti...

[l4m4]

Trošku toho smyslu pro design mám.

Tak to píchnu do vosího hnízda: Jediné slušné téma, které jsem za poslední roky viděl pro všechny toolkity a prostředí viděl, je Gtk+ Raleigh.

Ano. Raleigh.

Všechno je v něm ostré, jasně definované, vidím, kde co začíná a končí, když je něco ovládací prvek, tak to vypadá jako ovládací prvek, když je něco dekorace, tak to vypadá jako dekorace, když je něco podsvíceno (prelight) nebo zašeděno, tak je to vidět, vybrané je poznat od nevybraného, aktivní od neaktivního, nejsou tam žádné kulaté rohy a přechody vytvářející místa, kde widget možná je, možná už taky není a zmenšující plochu, kterou widget sežere, aniž by ji využil (že mají třeba tlačítka velké okraje, to je OK, chci se do nich trefit; zbytečné okraje dialogů, to už je větišnou idiocie aplikací). Má několik vad, například příliš tmavou barvu prelight, ale ty jsou opravitelné v gtkrc. Pak je použitelnost 100%.

[Kaacz]

Mno asi mně nikdy nebavilo hledat něco, co překope hnusné GTK do normálního stavu s lepším yužitím plochy oken. Raleighh jsem si vygooglil. No fuj to je jak ze starého Solarisu. :)

Btw .. nechápu tu fobii se žraním místa kulatým okrajem widgetu. Plocha mně vůbec netankuje. Na té ploše nic jiného není a je tam místa tři sloní zadky. Ať si jí widgety vezmou celou, ja ji nepotřebuju. Plochu vidím jen když na ní zavřu všechna okna, jinak jsou stále přes plochu, nikdy je neminimalizuju. Není proč - 9 ploch a nemám spouštěcí ikony na ploše (pod okny aplikací jsou úplně blbě). :)

Zbytečné kraje dialogů nejsou idiocie aplikací ale GTK, ty dialogy jsou jednotné všem aplikacím. Třeba file-picker. Takže použiju gtk-oxygen knihovny a voila, gtk aplikace maji dialogy pěkně stejné jako KDE aplikace. Lépe využité a funkcemi navíc. Přijde mi, že v GTK se nikdo nechtěl zdržovat s přesnými algoritmy na výpočet grafického rozvržení, tak tam všude naflákali plusmínus cihla + flák navrch, ať se to vždycky vejde. Humus fialovy.

[Kaacz]

Jasně. Dětem, důchodcům a mentálně slabším uživatelům vyhovuje desktop s minimálními možnostmi změn a úprav. Nemusí nic řešit, nemůžou si nic rozdrbat. Vivat Windows + MasoX. :)

V KDE4 naštěstí nejsou defaultně zapnuté eyecandy efekty - na rozdíl od Win7 Aero.

Ano, i já používám počítač na práci a proto si ho potřebuji ergonomicky doladit. Bohužel Gnome vnímám neustále. Z jeho špatného využití plochy desktopu a plochy okna aplikace se mi chce zvracet. Tak asi tak .. :)

[vain]

V KDE4 naštěstí nejsou defaultně zapnuté eyecandy efekty - na rozdíl od Win7 Aero.

Tak to asi zkouším vždy jiné KDE4 než ty. Jelikož eyecandy efekty ve výchozím zapnuté jsou. To už spíš záleží na distribuci, nebo funkčnosti 3D akcelerace.

[little.owl]

To by mne take zajimalo, co testuje ...

[Kaacz]

No buď má special Vain verzi :) .. nebo se neshodneme co jsou eye-candy efekty. Tam já řadím takové ty šílené animace apod. Prostě věci, co jsou POUZE na WOW efekt a nepřinášejí žádný ergonomický přínos. Tak ty v KDE4 defaultně zapnuté nejsou. A pokud je nějaké distro zapíná, bylo by dobré se nad ním zamyslet. Oproti tomu mezi eye-candy efekty nepočítám třeba poloprůhlednost, ta se může ergonomicky hodit a taky jí využívám. Třeba ta při přesunu okna. Poloprůhlednost panelu ani nevím jestli mám, stejně je pod ním černo. Záleží jaké thema člověk používá.

[vain]

No buď má special Vain verzi :)

Napsal co testuje, takže hádám, to bylo myšleno na tebe.

Pokud mezi eye-candy efekty nepočítáš poloprůhlednost, a tedy i tu další tunu zapnutých efektů, tak máš dost obskurní názor na to, co je a co není eye-candy. To už mi přijde to Windows Aero méně přeplácané, než to co je v KDE4. A bavíme se o defaultně zapnutém, takže defaultní téma a jeho nechutně přesvícené modré stíny aktivního okna (taky asi nějaká ergonomie).

[Kaacz]

Já nic co testováni nepsal, takže jsem počítal s tím, že je to reakce na tvou větu Tak to asi zkouším vždy jiné KDE4 než ty. Zkoušet a testovat je blízké.

Aero má eyecandy hnusoty - např. pomalé přelévající se efekty open/close + min/max oken - které mne neskutečně iritují. Ta poloprůhlednost headbaru taky. Opravdu mezi eyecandy počítám především animační efekty. To co se nehejbe (průhlednost) mi oči netrhá. A v dobré kombinaci vůbec nevadi a občas trochu pomáhá.

Jo, souhlasím, že defaultní KDE4 thema Oxygen či Air (či jak se jmenuje) je na pikaču. Ergonomií vzhledu. Nekontrastní hnusota. Eyecandy barevné palety. No ale to já neznám, ihned si to měním. A vo vo vo tom to je. Stačí pár kliknutí a mám vybráno z inetu jiné, tmavé thema. To zvládne i šimpanz. Dřív jsem používal Elegance, ale mají tam jednu chybu v barvě a text třeba v roletce druhu widgetů je špatně čitelný. Zkusil jsem Heron, Arezo, Androbit, Perfection a skončil u Varecia (fork Elegance s opravenými barvami). K tomu jsem fláknul Windecor Radial thin (opět z inetu na pár kliknutí myší). Plus pro aplikace barevná paleta LuckyEyes. Nemusí mi defaultní světlé plochy pálit do očí tolik jasu. Takže na pár kliknutí jsem si upravil desktop tak, aby mi byl příjemný (tedy i ergonomický).

Protože mám wide monitor ale taskbar chci mít vodorovně s textem, používám 2 panely. Úzký taskbar a k tomu panel po straně se zbytkem. Takže moje plocha vypadá nějak takhle http://kaacz.rajce.idnes.cz/Tux/#KDE4-2panely.jpg . UMPlayer s black skin do toho pěkně zapadne. V taskbaru mám jen okna aktivní plochy, vím co mám na které ploše, lehce se v tom orientuje v té matici 3x3, mám vizuální paměť.

Zajímala by mně ta tuna eyecandy efektů co jsou v KDE4 zapnuté a tolik ti vadí. Teda .. ony tam jsou i ty animace (jak jsem teď zjistil), ale jsou tak rychlé, že je ani nepostřehnu. Snad kromě min/max okna - zmenší se do taskbaru zároveň se zprůhledněním. Jenže: 1) min/max skoro nikdy nepoužívám, 2) dá se to jedním kliknutím vypnout, 3) má to rozumnou rychlost - na rozdíl od přelévajících se efektů v Aero, z těch mám mořskou nemoc. Efekty nechávám default a jen vypnu Předek dialogu (efekt co mně sere v Aero, ale tam nevím jak ho vypnout). To ztmavení si naopak zapínám na Administrátorský režim, aby mně to koplo, že to chce root heslo.

Je možné, že nemáš správný HW pro KDE4, vidíš tyhle efekty zpomaleně, přelévají se a proto ti vadí. Mno ale to pak souhlas - KDE4 nejsou pro tebe.

Mám možnost nabootovat do linucha s KDE3, zůstal mi v jedné partition. Operace s okny (některá vykreslení, přesuny apod) jsou v KDE3 pomalejší. Vše děla CPU. Takže proč zůstávat u pomalejšího desktopu co umí míň věcí ?

[Kaacz]

Mimochodem, předtím jsme se bavilo o defaultně zapnutých eyecandy efektech. Tvoje definice. Thema nespadá do efektů. Proto jsem defaultním hnusným theme nezabýval. :)

[Kaacz]

Mimochodem, i KDE3 vypadaly v default děsně hnusně a ergonomií vzhledu nedotažené. První věc po instalaci vždy byla překopávka vzhledu na něco použitelného.

[mirec]

To je individuálne. Ja KDE 4 považujem defaultne za hnusné a nepoužiteľné zatiaľ čo som bol asi 5 rokov používateľom KDE 3.

[kavol]

defaultní téma a jeho nechutně přesvícené modré stíny aktivního okna (taky asi nějaká ergonomie).

jo, tak z toho mě teď může jebnout ...

KDE si z nějakýho důvodu nepamatuje u některých oken, že jsou maximalizované, nýbrž pamatuje si to jako rozměr rozplácnutí na celou obrazovku

takže je super, když mám dva monitory, vlevo nějaké rozpláclé okno, a vpravo od něj na levém okraji externího monitoru hnusnou modrou šmouhu - takže okno vlevo musím znova maximalizovat, velikost okna se nezmění, furt je přes celou obrazovku, ale ta šmouha zmizí

tfuj

[little.owl]

Napsal co testuje, takže hádám, to bylo myšleno na tebe.

+1

[Kaacz]

Jenže já nic "netestuju", tak se mi to jaksi nemohlo nakrýt na sebe. :p

[little.owl]

V realu jsme zde vsichni [beta]testeri.

[phr]

Jj, všichni testujeme, jestli se tenhle svět dá přežít. A živi z něho neodejdeme...

[Petr Ježek]

Zřejmě nejste toho schopen pochopit více. Nepodezírám Linuse z emotivního "love/hate" a následného racionálního "leave odd/adopt clever". Při jeho inteligenci usuzuji na jeho myšlenku, že za funkcí, k níž si neumí představit její praktický význam, může být spousta něčí poctivé práce, která zoufale chyběla jinde na mnohem důležitějším místě. Což plně vystihuje filozofii přeplácanosti marketingově využitelné ve zde uvedeném "you can". O tom, Kolik je takových, kteří to skutečně využijí a ještě k čemu, raději nemluvím. KDE je takový hypermarket s poněkud diskutabilními vlastnostmi, ekonomikou a racionalitou, nové Gnome jakbysmet...

[kavol]

Při jeho inteligenci usuzuji na jeho myšlenku, že za funkcí, k níž si neumí představit její praktický význam, může být spousta něčí poctivé práce, která zoufale chyběla jinde na mnohem důležitějším místě.

jsem téhož názoru, předběhl jsi mě v tom házení hrachu na stěnu snažit se to vysvětlit těm, co říkají "because you can" ... no a viz též výše myšlenka na téma užírání prostředků nejen vývojářských, ale i výkonu počítače (ne vše jde vypnout zcela úplně, už jen ty megabajty co se válí na disku nevyužity, protože instalovat bez toho prostě nejde, natožpak když se tahají do paměti věci, které jsou zbytečně pospolu, a jak se linker zapotí, než vyhodnotí, co se vlastně ani tahat nemá, atd.)

[little.owl]

myšlenka na téma užírání prostředků nejen vývojářských

Ti lide to pisi protoze je to bavi (nemyslim, ze vyvoj techto candy effects nekdo sponzoruje ... (?) ) a pak o mrhani casu a prostredku nema smyslu moc mluvit. Kolik vy "promrhate" casu na svych koniccich?

ne vše jde vypnout zcela úplně ...protože instalovat bez toho prostě nejde

Tohle je skutecny problem.

[kavol]

Ti lide to pisi protoze je to bavi (nemyslim, ze vyvoj techto candy effects nekdo sponzoruje ... (?) )

bohužel, sponzoruje

a pak o mrhani casu a prostredku nema smyslu moc mluvit. Kolik vy "promrhate" casu na svych koniccich?

pomiňme to, že zajímavou otázkou je už jen výběr těch koníčků

o mrhání rozhodně mluvit lze - to není tak, že kdyby ti lidé nemohli vyvíjet tyhle píčovinky, tak by seděli s prstem v nose a nedělali nic

jde o to, že nelze dělat jen to co mě baví, nýbrž je nutné dělat i to, co je třeba pro úspěch projektu - tedy v reálném světě, v tom virtuálním světě těhle kokůtků co je nezajímá nic jinýho než jen vlastní kód, to bohužel možné je, a je to možné mimo jiné i proto, že mají podporu a zastání, viz výše, místo toho, aby jim někdo jasně řekl, že takhle tedy ne

dám příklad: dejme tomu, že mám koníčka focení (bejvávalo, ale na akce foťák ještě beru) - ale ukrutně mě nebaví potom fotky přebírat (v dřívějších časech i scanovat) a plácat to někam na web atp.; takže typicky mi trvá půl roku než se dokopu fotky z akce pro kamarády vystavit ... ale dokopu se k tomu, jednak tedy protože jsou to kamarádi a chci je potěšit, a jednak protože i já se těším z jejich fotek a očekávám, že oni totéž udělají pro mě, že mi ty svoje fotky ukážou (a kdybych jim já neukazoval svoje, tak se na mě tak akorát vykašlou)

má někdo z výše uvedené skupiny podobnou motivaci? - jako třeba: hele ty děláš panel, já bych tam potřeboval tohlento, a když mi to nedoprogramuješ, tak já ti do tvého oblíbeného přehrávače, na kterém zas dělám já, nedoprogramuju funkci co chceš ty! ... jaksi asi nemá, takže je to na zodpovědnosti vůči uživatelům i ostatním vývojářům, a na elementární lidské slušnosti ... a té se těm spratkům jaksi nedostává

[xkucf03]

jde o to, že nelze dělat jen to co mě baví, nýbrž je nutné dělat i to, co je třeba pro úspěch projektu

Za jaké pozice jim chceš nutit, co mají dělat? Jestli to dělají ve volném čase a nemají žádné nadřízené (v zaměstnání, v nadaci, ve škole…), tak je to opravdu jen a jen jejich věc, do čeho ten svůj čas vloží. Maximálně jim můžeš z pozice správce projektu odmítnout začlenit změny – ale pak si klidně můžou udělat fork a stále pracovat na tom, co je baví a co se jim líbí.

[pavlix]

Za jaké pozice jim chceš nutit, co mají dělat?

A jemu to snad někdo nutí?

[little.owl]

bohuzel, sponzoruje

Novinka pro me ... i kdyz ....

o mrhání rozhodne mluvit lze - to není tak, ze kdyby ti lidé nemohli vyvíjet tyhle pícovinky, tak by sedeli s prstem v nose a nedelali nic

Ja chapu racionalni jadro vasi argumentace. Chapu i skutecnost, ze pokud pustim do sveta kod, byt i FOSS, a lide to zacnou pouzivat, mam vuci nim urcitou moralni zodpovednost je podporovat a nenechat je na holickach tim, ze jim to uplne rozsekam.

Mam na starosti i projekty od prevzeti specifikace po predani implementace a je velmi tezke nevidet, ze z hlediska standardniho project managementu jsou nektere OSS projekty uplne v zadeli, kdy se smeruji lidske zdroje do nepodstatnych veci, pricemz pro projekt klicove veci jsou zanedbane, polofunkcni ci uplne v rozkladu. Jenze v praci mame pomerne silne paky pres vyplatni pasku donutit cleny teamu delat co je treba, ale to neni nas pripad zde.

Staci podivat, kolik lidi je nadsenych z toho, ze je mozne naklikat v KDE vec XY a venovat tomu cas; ja jim tu radost preji.

Trochu jsem doufal, ze korporatni backend Fedory ma silu veci usmernit, nicmene fiasko s instalatorem, FESCO a nektere dalsi indicie me presvedcuji, ze to tak slavne nebude.

[pavlix]

Chapu i skutecnost, ze pokud pustim do sveta kod, byt i FOSS, a lide to zacnou pouzivat, mam vuci nim urcitou moralni zodpovednost je podporovat a nenechat je na holickach tim, ze jim to uplne rozsekam.

Přesně tak, neměl bych se chovat tak, aby bylo pro dotyčné lepší, kdybych ten kód vůbec nevydal.

Trochu jsem doufal, ze korporatni backend Fedory ma silu veci usmernit, nicmene fiasko s instalatorem, FESCO a nektere dalsi indicie me presvedcuji, ze to tak slavne nebude.

Vždycky je důležité vědět, odkud ten problém skutečně vychází. Občas mají lidé tendenci „uhodnout“ zdroj problému a na základě toho dělat naprosto kontraproduktivní věci.

[little.owl]

Vždycky je důležité vědět, odkud ten problém skutečně vychází. Občas mají lidé tendenci „uhodnout“ zdroj problému a na základě toho dělat naprosto kontraproduktivní věci.

Tak ty asi vis vice nez ja. Muj dojem je, ze (1) selhala komunika mezi teamy a kdyz doslo k integraci bylo tu nemile prekvapeni, (2) nekdo mel velke oci a myslel si, ze prekope Anacondu za tri mesice; a co hure, nekdo z vedeni mu to i uveril, a pri tom se poslala k vode vsechna formalni pravidla, ktera Fedora ma (od pocatku to bylo znaceno na 80% hotovo ) a jeste bez contingency plan. Prvni bod se stava v realnem svete celkem bezne, ale druhy bod je jasne selhani managementu.

[kavol]

Staci podivat, kolik lidi je nadsenych z toho, ze je mozne naklikat v KDE vec XY a venovat tomu cas; ja jim tu radost preji.

to jsou ale dvě různé věci - jistě, ať se ti lidé baví lepením kódu když je to baví, ale ať jim někdo poskytne tu zpětnou vazbu, že by se měli zamyslet nad dopadem na uživatele, a ať ten kód necpou všude "just because you can", a ne že se tady bude obhajovat, že programátoři můžou dělat co se jim zachce, deseti minutami své zábavy způsobit nedozírné škody stovkám tisíc uživatelů, zatímco uživatelé (resp. lidé zapojení do OS ekosystému na jiných místech, třeba také programátoři, ale na jiném kusu kódu) smí tak akorát držet hubu a pět chvalozpěvy na každou novou kokotinu, co se do projektu dostane, byť je její "přínos" sebezápornější ...

[little.owl]

ale ať jim někdo poskytne tu zpětnou vazbu, že by se měli zamyslet nad dopadem na uživatele, a ať ten kód necpou všude "just because you can",

To je ale primarne vec spravcu projektu ze jim to umozni a pusti takovy kod do releasu. A ani spravce projektu s tim nemuze zas tolik delat pokud bude po takovych vecech poptavka ze strany vetsiny aktivnich uzivatelu; nicmene prinejmensim by to nemelo byt integrovane tak, ze toho proste nezbavite.

[kavol]

ale ať jim někdo poskytne tu zpětnou vazbu, že by se měli zamyslet nad dopadem na uživatele, a ať ten kód necpou všude "just because you can",

To je ale primarne vec spravcu projektu ze jim to umozni a pusti takovy kod do releasu.

a kde se ti správci vezmou?

jinak viz výše - to není záležitost nějakých imaginárních správců projektu, to je na nás všech

když děcko prokopne míč zavřeným oknem, tak má dostat na prdel a eventuelně si odpracovat škodu, a ne že ho pochválíme, jak krásně to okno rozbilo - když Tobias König rozmrdá KAddressBook, tak místo toho abys řekl, že to od něj bylo fakt nehezké, tak ho budeš obhajovat, že ty "mu tu radost přeješ", "nemá smysl mluvit o mrhání prostředky", xfkuc03 si přisadí, že "je to opravdu jen a jen jejich věc, do čeho ten svůj čas vloží", a Olaf tomu již předem dá korunu s tím, že Linux je hlupák (vede hloupé řeči)? WTF?

A ani spravce projektu s tim nemuze zas tolik delat pokud bude po takovych vecech poptavka ze strany vetsiny aktivnich uzivatelu;

a što éto takóje "aktivní uživatel"?

nicmene prinejmensim by to nemelo byt integrovane tak, ze toho proste nezbavite.

... akonadi?

[little.owl]

jinak viz výše - to není záležitost nějakých imaginárních správců projektu,

Tohle je klicovy problem. Spravce projektu nesmi byt imaginarni a musi byt schopny obcas ukazat prostrednicek, jinak drive ci pozdeji se projekt muze dostat do uplne nepouzitelnosti.

a kde se ti správci vezmou? ... to je na nás všech

V realnem svete je nutne tento kolektivni zajem/vuli institucionalizovat a je to problem temer vsech FOSS projektu. Jaka je nejlepsi cesta nevim, ale rekl bych se to lisi projekt od projektu a podle lidi v nem zapojenych.

a što éto takóje "aktivní uživatel"?

Treba ti co nejvic rvou a nebo prispivaji do kodu.

Mam za to, ze projekt ktery je zivotaschopny a KDE je zivotaschopny projekt, se dostane do urciteho stavu vyvazenosti, nekdy bolestneho kompromisu mezi vsemi skupinami, kdy sice nakonec nemusi byt spokojen vubec nikdo, ale jede se dal. Je mozne, ze vam soucasne equilibrium nevyhovuje, ale ja to beru tak, ze KDE melo vzdy trochu experimentalni podstatu - ostatne proto ho uz od 2.x prakticky nepouzivam - a proto tam ti programovaci hracickove patri.

[little.owl]

I'm mildly amused by the sheer whimsicality of it all.

+1

[Marián Kyral]

Hmm, rozumím akorát prvnímu a posledním třem slovům

[little.owl]

the sheer whimsicality

whimsical je asi neslozitejsi ... nevyzpytatelnost, nepredikovatelnost, erraticke chovani .... da se to prelozit jako "cira nevyzpytatelnost"

[l4m4]

Překlad: Jsem vlídně oklamán[*] tenkou nepředvídaleností toho úplného.

[*] zde je užit archaický výzam slova.

[Michal Fecko]

okuzleny, ocareny...

[little.owl]

Primarne pobaveny. Ma to i peorativni nadech v kontextu negativniho prekvapeni ve smyslu "[s tim] se rozhodne nudit nebudete". Tyhle slova souvisi vice nez se zda: amuse -> amaze -> astonish.

[little.owl]

Zjistuji jak jsem uz pr**li s cestinou, par let nemluvite cesky a najednou nemluvite poradne zadnym jazykem.

Tohle se neda prelozit doslovne a navic zacinaji hrat roli niance britska versus americka anglictina a slang, asi nejblize to ma k "Jsem mirne zaskocen cirou nevyzpytatelnosti toho vseho."

[Marián Kyral]

Díky všem. Na takovéhle speciality moje technická angličtina nestačí

[pedro]

Co pouzivate na KDE za nejake normalni tema plochy, oken a ikon?

Mne se kdysi libilo to v KDE 4.0 (-ikony Oxygen), ale od te doby pridali tunu pruhlednosti, podsviceni, oble rohy kde ceho a celkovy dojem je jako v pohadce o pejskovi a kocicce varicich dort... Doslova z toho celeho boli oci.

[Kojot]

Používám KDE 4 v openSUSE už docela dlouho a nastavuju jen pár věcí:

1. Vypnu tzv. "Desktop Effects".
2. Zapnu v Activities "Desktop Icons".
3. Nastavím si pozadí.

Nic víc nepotřebuju. 4 výchozí plochy mi stačí, protože mám notebook + monitor do TwinView. Hodně s KDE 4 pohnuli, ale vždy najdu nějakou drobnost, která nefunguje jak má. To je ale úděl všech prostředí na Linuxu. Zatím jsem nezažil, že bych na nějakém něco nenašel.

[Prcek]

Používám vše default a nestěžuju si, občas si změním obrázek plochy .

[lertimir]

Měním vždy jen to, co mi vadí a překáží. A pro zábavu vlastně jen obrázek pozadí. Funkcionálně mám jedinou změnu a to "focus follows mouse", které umožňuje psát i do oken, které jsou vespod a částečně překrytá.

[Václav "Darm" Novák]

Plasma – Caledonia, Aya, Slim Glow, podle barevného tématu oken které zrovna používám. (Doma mám vlastní plasma skin Twilight Sparkle, stále rozdělaný) Ovládací prvky a dekorace Bespin

[pedro]

Díky, zkusím.

[Václav "Darm" Novák]

Bespin je hodně vzhledově kontroverzní, ale mně se líbí :)

[Kaacz]

No mně osobně zase vadí ostré hrany a přílišný strohý kontrast. Není to přirozené a z toho mne bolí oči. V přírodě není nic rovné/kolmé/rovnoběžné. Takže vítám změkčení strohých příliš jednoduchých tvarů hnusu ala Win98/W2k. Pro mne například WinXP se zaobleními byl krok správným směrem.

[sadf]

gnome je jen rozšíření gimpu na pracovní prostředí.

[Petr Ježek]

No, pokud to platí i o kočkodanovi a Linusovi

[little.owl]

Na me je (a bylo) KDE moc slozite a preplacane. Plno ovladacich prvku u vseho, casto nelogickych, ruzne kombinace vzajemne s nevyzpytatelnym chovanim, nekdy jsem podezdrival i nefunkcnich a navic to zralo neuveritelne prostredku. Jiz jsem ho dlouho nezkousel, ale nevypada to, ze by se neco zmenilo.

[Čtenář]

já jsem s KDE maximálně spokojený, umožňuje mi práci dělat tak jak potřebuju a tak jak si to nastavím i když jak už tady bylo uvedeno, opravdu záleží na hardwaru.

doma mám 6 let starý ThinkPad (Core 2 duo 7100, nvidia 140M s 128MB, 4GB RAM) a od verze KDE 4.9 trhání efektů při mininalizaci jen občas, programy se spouštějí do 3s, celkově pohoda, ale je už přece jenom znát ten starší procesor a už slabší grafiku, už tam prostě není výkonová rezerva, (když spustím Virtualbox tak už je celkové zpomalení znát).

když to srovnám s pracovním ACER (i5, ATI HD5650 1GB, 8GB RAM), tak tady jsem naprosto spokojen, vše je krásně a naprosto plynulé, a to mám téměř neustále spuštěný současně i Virtualbox s W7. Větrák i disk se při nečinnosti zastavují, takže i toto funguje perfektně.

KDE vnímám v současné době jednoznačně jako nejlepší (i když musel jsem si počkat, spokojenost trvá teprve až od verze 4.9)

(Chakra Claire-2012.10, KDE 4.9.2)

[Olaf]

Přesně tak... Já mám třeba openSUSE s KDE4 na netbooku (starší Asus Eee 1000HE) s jednojádrovým Atomem, slabou Intel grafikou a 2 GB Ram. Jede to jak víno bez jakéhokoli trhání (a to i s videi 720p). Totéž druhý low-endový notebook, kde to lítá -- 3 GB RAM, dual Celeron (!), Intel X3100. O silnějších strojích je pak zbytečné mluvit. Je pravda, že se to vše zlepšilo až někdy s KDE 4.8.x nebo nějak tak. Ale už bych neměnil, a to jsem si prošel už mnohým. (Jen dělám tradiční úpravu: dvojklik, změna kurzoru, změna písma -- subpixel --, Smooth Tasks 2 místo výchozího task manageru, Air téma upravili pěkně, takže Androbit už nepoužívám. Ikony KFaenza. Udělal jsem si skript, aby tohle vše -- a cosi více -- bylo po instalaci zautomatizováno.)