Mark Shuttleworth vysvětluje význam Wubi

Mark Shuttleworth vysvětluje význam Wubi, neboli instalátoru Ubuntu pro Windows. Poukazuje během toho na Firefox, jehož klíčem k úspěchu byla podpora Windows. Wubi bude součástí Ubuntu 8.04 LTS, lidé jsou s tím spokojeni.

15.4.2008 09:53 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[.]

podle mně je dobře protože naši kamarádi mají problémy bootování a tak doufám že Wubi snad zvládat každý sami

[Drom (z debilnich Vist)]

No a ja si myslim, ze to je spatne, kdyz clovek neumi nastavit bootovani z CD, tak nema co instalovat operacni system, ja si taky neopravuju auto jenom proto, ze mam naradi.

[Petr Tomeš]

Jenže jak je vidět, tak žádnou dovednost pro nastavení bootování z CD pro instalaci nepotřebuje. Taky určitě děláte spoustu věcí, aniž byste o nich věděl vše do detailů.

[Drom (z debilnich Vist)]

Ale neridim auto, kdyz o tom nic nevim.

[Petr Tomeš]

Autem může někoho srazit nebo přejet, způsobit mu mážný úraz nebo smrt. U instalace Ubuntu přes Wubi snad ano? Kolik Ti vlastně je let, že Tě vůbec napadne takhle blbě srovnávát zcela nesrovnatelné věci?

[Petr Pluháček]

Já si myslím, Petře, že to až tak hloupé srovnání není. Nabootování z CD je ještě OK, ale uživatel, který chce něco instalovat už by měl vědět co dělá, jinak si může nenávratně poškodit původní Win systém. Ono mazat a vytvářet partišny je jednoduché, ale je třeba vědět, co se při tom děje. Druhou stranou mince je skutečnost, že neexistuje systém (Linux ani Win), který lze na každý stroj instalovat bez nejmenších problémů (ano, spousta z nás měla to štěstí). To je pak na fóru hromada prudičů, co vyřvávají, že Linux je na nic, protože ani nejde instalovat (zkoušeli a měli zrovna smůlu). Přitom by stačilo, kdyby se instalace ujal zkušenější uživatel a drobné problémy hravě přeskočil. BTW: Jednou jsem jednomu uživateli řešil zhroucené Win98čky (ty v tom kupodivu byly nevinně). Uživatel chtěl doinstalovat nějakou drobnost a systém požádal o vložení CD Win98... Uživatel do mechaniky vložil první CD s nápisem Windows co našel, ale protože systém ho nějak odmítal, natvrdo instaloval i přes všechna varování v průběhu instalace, první setup.exe na CDčku. problém byl, že se jednalo o driver k základní desce, která ovšem v počítači nebyla. Systém už nenaběhl a musel se přeinstalovat...

[xm]

Mezi poškozením instalace OS a mezi tragickou autonehodou vidím velmi podstatný rozdíl. Jestli vy ho nevidíte, je to smutné. Ač s názory Petra Tomeše moc často nesouhlasím (a jsem na něj řekl bych trochu i alergický), tak teď má pravdu. To srovnání je naprosto nepatřičné.

[Petr Pluháček]

K čemu jinému-lepšímu byste přirovnal ztrátu dat? Která třeba na firemním počítači může mít opravdu tragické následky( pro firmu). Budeme tady slovíčkařit? Budeme se dohadovat o tom, co je a co není skutečná tragédie? A že jste se chytil jen prvních slov a zbytek příspěvku a podstata toho, o čem diskutujeme, uniká.

[m1c4a1]

Nejsrandovnější je, jak se skoro vše v IT světě přirovnává tak často k autům. Nepřirovnával bych k autům, ale třeba k vaření.

[pavlix]

To by šlo :).

[AltOS]

Ano... autum a motorkam... pfff.

+1

[linear]

nevite nekdo zda se jedna o instalaci linuxu do jednoho NTFS adresare v normalni Windows instalaci? Neco jsem o tom projektu slysel, a pokud je to uz mozne, myslim ze je to dobra cesta jak prezentovat Linux a pritom uzivatele zbytecne "nestrasit" rozdelenim disku apod.

[freshmouse]

Podle snímků obrazovky se to instaluje na tu sekci disku (C:, D: atd.), kterou uživatel vybere. Zároveň to ale můžeš odebrat jako běžnou aplikaci, protože se to tak někam zaznamená ("You uninstall it as any other applications"). Ale nevím, co to je "v normální Windows instalaci", protože Windows nemám.

Každopádně, např. instalace Ubuntu žádným dělením disku nestrašila (obdobné distribuce určitě taky nestraší). Lze si vybrat, jestli použít celý disk, nějaký konkrétní oddíl atd. Všechno je na pár kliknutí.

[tony]

windows uzivatelia, (aspon ti starsi) maju zafixovane, ze fdiskom ked menia rozdelenie particii, tak si zrusia vsetky data...

[peter]

ak som to spravne pochopil z ich FAQ, tak Wubi nainstaluje Ubuntu do jedneho suboru na NTFS disku a do windows boot menu prida moznost nabootovat Ubuntu. Tato instalacia sa potom da preniest na samostatnu linuxovu particiu.

[Peter Fodrek]

podla mna to nie je UNTFS (analogia k UMSDOS) filesyem je to instalator, ktory sa spusti z windows, po case restartuje PC, urobi aj rozdelenie disku sam, a naistaluje Ubuntu

[Petr Tomeš]

Žádné skutečné rozdělení disku to vůbec nedělá. Oddíly zůstanou nezměněny.

[Petr Tomeš]

Přesně tohle pokud vím Wubi dělá. Nahrál jsem Ubuntu do standardně nabízeného umístění Ubuntu na disku C. A udělala se tam i ikonka na odinstalaci, takže se to k uživateli tváří jako běžný "program".

[Ilfirin]

A jak se z toho bootuje?

[Ilfirin]

Aa, už jsem si všiml. Přímo přes Windowsí boot manager. Zajímavé zajímavé. Rozhodně zajímavý počin. Ale vidím to tak nějak na zkoušku. A na zkoušky už radš VirtualBox, ale proč ne...

[Petr Tomeš]

Jde o to, že toto je snazší a rychlejší než začátečníkům vysvětlovat a učit ještě VirtualBox a v něm instalovat Ubuntu klasicky.

[Ilfirin]

Ale jo. Jen mě trochu děsí běh Liuxu z jednoho souboru na NTFS, ale jako "demo" to rozhodně není špatné. Má to výhodu (alespoň si to myslím) v přímém přístupu k hardwaru, takže se hned uživatelé mohou vyděsit (no oni se vyděsí z Linuxu, správně by se měli vyděsit ze svého hardware, ale vysvětlujte to).

[pavlix]

ntloader ti nabootuje cokoliv si řekneš, stačí mu nacpat file s bootrecordem, u jednoho člověka jsem to viděl, jak to měl nastavený.

[Aleš Kapica]

Tak takhle nějak fungoval Phat Linux, se kterým jsem před deseti lety začínal.

[Drom (z debilnich Vist)]

Instalaci do FAT umela pred lety imho kdejaka distribuce. Ubuntu k tomu ma akorat navic wizarda pro uplne blby.

[pools]

No co jsem pomocí Debianího instalátoru instaloval linux na komp kde byly win98 a žádná mechanika, tak to prostě vezme a nainstaluje GRUB kde máš na výběr jestli chceš nainstalovat linux nebo spustit windows, ale jestli to mají stejně...

[joejoe]

imho aplikace typu unetbootin http://unetbootin.sourceforge.net/ uplne staci - vyberu si jake distro a spusti se normalni sitova instalace..

[Petr Tomeš]

Pokud jsem to správně pochopil, tak to neumí nahrát do Windows oddílu bez ztráty dat.

[xindl]

A když prasit UNIX tak pořádně! ))

[pools]

a UNIX je zasejc čo?

[xindl]

přeci JUNIX! ))

[pavlix]

Redirect to Wikipedia

[slush]

Tak jsem to prave vyzkousel na jedinem win stroji, co jsem tady nasel a jako super . Fakt to funguje, je to jen klik->klik->klik, Hotovo.

Chapu argumenty, ze to neni uplne cisty (ani mne se moc nelibi, ze to bezi nad NTFS), ale pro nehardcore uzivatele to je imho jedno a efekt je vyborny.

Zkusim to hodit tatikovi, ktery vyhrozuje, ze linux zkusi, ale ze je to "moc slozity". Myslim, ze tohle je presne ten kompromis, co jsem hledal...

[pavlix]

Teď ho nebude mít rád, protože je moc pomalý, ne? :D.

[Mandarinka]

Ta podpora windows ve firefoxu mě docela zaujala. FF je spíš windowsová aplikace, defacto.

[Petr Tomeš]

Ještě aby ne, když jej stejně jako Operu používá přes 90 % jeho uživatelů na Windows, tak je přirozené, že tam se úsilí vývojářů soustředí nejvíc.

[.]

zeptat kdyz pres instalaci wubi a linux bezi pres nfst? nejak ale chtelo bych ext3

[Ilfirin]

Bezí na souborovém systému Windows, takže dokud Windows nepoběží na ext3, ani Wubi nepoběží.

[.]

a co hardware a jak pozna ze bude graficka karta, wireless, zvukova karta atd...

[Ilfirin]

To už záleží na Ubuntu. Ono neběží pod Windows. Jen je nainstalovaný na disku, kde jsou Windows (takže není třeba přidávat partišny a další nepříjemnosti). Dokonce se i nechává závaďet Windowsím boot loaderem.

[.]

později ho vyzkouším Windows bude mít radost

[Ilfirin]

Já už zkoušel, Windows neměli radost. Hlavně se mi to nedokázalo spojit se serverem (asi přetíženo).

[.]

nevím co mám vybrat Wubi nebo LiveCD a to je pro tebe nejlepší ?

[Ilfirin]

No, Wubi mi zatím nefunguje, takže zatím nemohu říci.

[Petr Tomeš]

Prosím vás, šlo by to napsat česky a pochopitelně? Nedává to totiž smysl.

[.]

mno znovu řeknu: jestli vůbec vyhovujete v Ubuntu nainstalovat přes Wubi nebo LiveCD (bootování)

[Petr Tomeš]

Co mi vyhovuje? Tak to je skoro úplně jedno. Pokud pro vás není problém udělat oddíl pro Ubuntu, je instalace z LiveCD výhodnější možnost, protože se zrychlí operace s diskem. Pro mě to nyní problém je, a z možnosti virtualizovat nebo to zkusit s Wubi je pro mě rychlejší a poodlnější ta druhá možnost.

[opilypes]

Tak by mě zajímalo kdy si budeme moct nainstalovat v Linuxu tímhle způsobem Windows.

[Pavel Půlpán]

Až začnou jeptišky lítat?

[pavlix]

Nebo tučňáci :).

[Drom (z debilnich Vist)]

No ja nevim, jestli tohle je vazne dobrej napad. Instalace do oddilu jinyho OS tu uz byla nekolikrat, tohle je jeste navic ve stylu Windows wizarda, aby to zvladl i clovek, co umi akorat klepan na Next > Next > Next > Finish.

Ano, jsem pro popularizaci alternativ k MS Windows, ale ne takhle. IMHO je zajmem Canonical predevsim v zisku a rostouci oblibe Ubuntu, mene uz ve faktickem vzdelani uzivatelu a davat do ruky linux lidem, kteri jej jinak nejsou schopni vyzkouset, kdyz to nema Windows instalator, je podle me spatne.

Clovek, co neumi nabootovat live CD nema co instalovat jinej system a ma se omezit na uzivatelsky aktivity. Pokud chce neco jinyho, nez ma, at se o tom neco nauci a nebo at mu to nekdo nainstaluje, uz ted mi to prijde, ze linux ma kde jakej teenager a stava se to veci mody "ty linuxy" vyzkouset, nez ze by meli vazne zajem.

[Petr Tomeš]

A vždyť ti může být úplně jedno, kdo a proč používá Linux. Jim je taky jedno, co používáš ty.

[Drom (z debilnich Vist)]

Ale at si ho pouziva kdo chce, rikam snad opak? Me je ukradeny, co ma kdo na pocitaci, ale takovyhle udelatka? Co kdyz si ten clovek pak bude chtit nainstalovat jenom linux? Jak to udela, kdyz jeho vrcholnej vykon je spusteni wizarda ve Windows a ani nechape, co jsou diskovy oddily? Jak si linux bez Windows nainstaluje, kdyz si neumi nastavit bootovani z CD?

[slush]

Ale at si ho pouziva kdo chce, rikam snad opak? Me je ukradeny, co ma kdo na pocitaci

Super, na tom se shodneme.

ale takovyhle udelatka?

Trochu si protirecite. Kdyz Vam nevadi, kdo ma co na pocitaci, tak muzete smele ignorovat jakakoliv udelatka, ktera nepovazujete za prinosna.

<bored>Proc ma porad nekdo potrebu rozhodovat o tom, co je a co neni vhodne pro jine uzivatele? Ne vsichni uzivatele jsou uplni retardi, jen se pres deset let denodenne nehrabou v pocitacich, jako nekteri z nas. Nedelejte z linuxu fasismus a nevnucujte ostatnim, kdo ma co a v jake verzi pouzivat.</bored>

Co kdyz si ten clovek pak bude chtit nainstalovat jenom linux?

Az *PAK* bude chtit (jako uzivatel, ktery pochopil prinosy linuxu pro jeho osobu), tak to *PAK* nejak zvladne, nebojte. Ale malokdo (z beznych uzivatelu) si chce rozvrtat pocitac jen proto, aby zkusil neco, o cem slysel od kamarada. Presne proto si myslim, ze moznost instalace linuxu velmi jednoduse a "jako" beznou aplikaci do stavajiciho systemu je VELMI dobry napad.

Dekuji za ucast v diskuzi, koncim s flame.

[Drom (z debilnich Vist)]

Ne, neprotirecim. Ja si myslim, ze Windows instalator je rozhodne krok spatnym smerem, to nic nemeni na tom, co si myslim o pouzivani linuxu. Cvicena opice je imho k nicemu.

[Petr Tomeš]

A co říkáte na to, že jste cvičenou opicí pro tisíce jiných věcí, které v životě používáte, oproti těm, kteří je vyvíjejí nebo tvoří v továrnách a vědí o nich mnohem více než vy jako běžný spotřebitel? Zjevně máte problém pochopit, že někdo je pouhý spotřebitel - proř by nemohl, to je tak dobře.

[Drom]

A co říkáte na to, že jste cvičenou opicí pro tisíce jiných věcí, které v životě používáte, oproti těm, kteří je vyvíjejí nebo tvoří v továrnách a vědí o nich mnohem více než vy jako běžný spotřebitel?
Co na to mam rikat? To je, bohuzel, fakt, popira ho snad nekdo?

Zjevně máte problém pochopit, že někdo je pouhý spotřebitel...
Ne, Vy mate problem pochopit, ze nekdo je jen spotrebitel (ten, kdo pocitaci nerozumi). A takovej clovek by si mel uvedomit, co dela, coz mu vec typu instalacni wizard rozhodne moc nerekne. A ja si myslim, ze takhle by to tedy delat nemel.

Ja taky nerejpam do elektriky sroubovakem, i kdyz ma ukazovatko napeti. To, ze se delaji kdejaky balicky, ktere ze spotrebitele udelaji opravare/naterace/mechanika/administratora/cokoliv nezarucujou vubec nic. Ja si proste nemyslim, ze kroky timhle smerem nejsou dobry. Pokud chce nekdo vyzkouset Linux, muze pouzit LiveCD a neriskuje vubec nic. Windows instalator mi prijde jako podbizivy ustupek.

[Petr Tomeš]

Tak na LiveCD není vše a nejde nastavit vše, to za prvé. A za druhé pořád nevím, jak v případě instlaace přes Wubi někdo sahá do elektriky. Když se mu to nebude líbit nebo fungovat, může to jednoduše odinstalovat.

[miro]

Jak si linux bez Windows nainstaluje, kdyz si neumi nastavit bootovani z CD?

Žeby si nejdřív koupili a nainstalovali Windows, čímž problém převedou na situaci, kterou už znají?

[Drom]

Jak ty Windows nainstaluje, kdyz neumi nastavit boot z CD? :)

[pavlix]

Koupí předinstalovaný :D.

[slush]

Nerozumim, proc by melo komukoliv vadit, ze nekdo jiny zkousi Linux. Prijde mi trochu usmevne rikat "my ty lamy nechceme". Podle me je dobre, ze se Linux snazi byt privetivejsi. Cim vic uzivatelu, tim aktivnejsi vyvoj a tim vetsi prinos pro vsechny. Pokud Vam vadi dotazy zacatecniku a lidi, co to jen tak zkousi, nemusite na ne reagovat. Nebo myslite, ze by mel kazdy uzivatel Linuxu projit vstupnim testem "kompilace jadra a ixek, konfigurace xorg.conf a ukonceni VIM"?

[Petr Tomeš]

Souhlasím s každým slovem, co jste napsal, dává to má smysl. Geekové si zřejmě neuvědomují, že si BFU nemusí moc všímat a nadále používat tu svou distribuci, prostředí a programy. Ale díky BFU, kterých je řádově více, si budou moci časem používat i takový HW a SW, o kterém se jim dříve ani nezdálo. Jen tak dál.

[jiřík]

Musím souhlasit, díky zvýšenému počtu surfujících lidí na linuxu se zvýší zájem o linux z pozice výrobců. Jak jinak by se toho dalo docílit?

[Drom (z debilnich Vist)]

No timhle zpusobem rozhodne ne, to, ze si nekdo "naklika" instalaci linuxu do pocitace neznamena, ze u linuxu zustane, nebo ze to vubec prinese nejakej pozitivni efekt.

[Petr Tomeš]

No to sice neznamená, ale pokud si Linux nenakliká vůbec, tak je zcela jasné, že Linux ani nezkusí, ani u něj nezůstane a efekt nebude žádný.

[Drom]

To je nicim nepodlozena spekulace.

[Petr Tomeš]

Ne, to je fakt, že když si nebude schopen Linux jednoduše nainstaloval (a nebude mít kolem sebe někoho, kdo to udělá), tak Linux tohoto potencionálního uživatele ztrácí. Nechápete základní věci.

[pavlix]

Taky patřím mezi ty případy. Linux jsem si nenaklikal... a taky u něj nezůstávám.

Používám i jiný OS, mezi jinými například FreeBSD. Občas někde narazím na Solaris... občas na Windows.

Chudák tučňák, je asi smutnej, že ho podvádím s jinými OS :).

[Petr Tomeš]

Bavili jsme se celou dobu o méně pokročilých uživatelích, kteří potřebují snadnou a přívětivou instalaci. Asi jsi opět nedával pozor.

[Filip Jirsák]

Tedy představa, že si manažer hardwarové firmy nechá vyjet statistiku operačních systémů návštěvníků webových stránek firmy, a podle toho plánuje, pro jaký OS se budou vydávat ovladače, je opravdu zábavná.

[Petr Tomeš]

Zábavné je, že si vůbec něco takového představujete a vyvozujete z něčeho, co nikde nebylo psáno. Zjevně jste to nepochopil.

[Filip Jirsák]

Aha, „surfujících lidí na linuxu“ znamená windsurfová prkna poháněná linuxem, že mne to hned nenapadlo. Tedy vlastně spíš linsurfová…

[Petr Tomeš]

Tak já mám za to, že to nebylo mysleno doslova jen kvůli nějakým statistikám návštěvnosti, i když i ty sehrají svou úlohu tak jako u Firefoxu. Mám za to, že když začne být větší povědomí o Linuxu, časopisy, předinstalace na známých značkách notebooků a desktopů i ve školách, tak prostě z globální perspektivy jakmile se začne viditelně Linux více rozšiřovat, tak to ty manažery zajímat začne, o tom snad nemůže být pochyb.

[Filip Jirsák]

Předpokládám, že tak nebyl původní příspěvek myšlen. Navíc pokud je snaha před uživatelem co nejvíce schovat, že se jedná o „něco jiného“ (instalátor pro Windows s možností instalace na Windows oddíl směřuje přesně k tomuhle), nebuduje to podle mého povědomí o Linuxu. Podle mne to povede spíš k tomu, že ti lidé buď nebudou vůbec vědět, že používají nějaký Linux, a dozvědí se to až v případě nějakého problému („no jo ty tam máš nějakej Linux“). Nebo to vědět budou, ale budou si myslet, že je to jen „něco pro Windows“, a pak budou klást dotazy typu „nejde mi spustit setup.exe“. Což obojí propaguje Linux jako alternativu Windows, se kterou můžete pracovat stejně jako s Windows – a to je přesně to, co Linux nepotřebuje. Protože jestli z Linuxu zbyde jenom lepší jádro (oproti jádru NT), a bude se s ním pracovat jako s Windows – všechno pod rootem, instalační program udělá binec v systému atd. – nebude to celé k ničemu. Protože Linux vs. Windows není ani tak souboj jader operačního systému, ale souboj koncepcí.

[Drom]

+1 I kdyz jsem nemyslel primo schovavani.

[Petr Tomeš]

Dyť se nic neschovává. A pokud se budou ptát, proč nejde setup.exe, tak ať se ptají a dozví se. To je moc dobře. Pořád je tu poměrně široká skupina lidí, kteří si dovedou naisntlaovat Linux a v minulosti už to dělali, ale nechtějí si třeba zrovna měnit oddíly. Jako třeba já. Je to rozhodně plnohodnotnější a dlouhodobější ukázka než trpět u LiveCD.

[lmanik]

+1

[pavlix]

Geekové si zřejmě neuvědomují

Geekové jsou totiž úplně blbý, to ví přece každej, ne?

[Petr Tomeš]

Pokud to takto chápeš, tak jsi asi příkladem. Ale nic takového jsem nenapsal.

[Drom (z debilnich Vist)]

Privetivejsi linux ano, ale tohle je imho spatne. Ja tu nerikam nic o lamach, ja tu mluvim o tom, ze tohle je akorat ustupek lidem, co nemaji ani nejmensi zajem o pocitaci neco vedet.

[Marek 'marx' Grác]

Mne nikto nevadí a preto ani nikoho o linuxe, či čomkoľvek ďalšom nepresviedčam. Tvoj navrhovaný model: viac užívateľov -> aktívnejší vývoj -> prínos pre všetkých, tak úplne neplatí. Mňa ako vývojára zaujímajú ľudia, ktorí dokážu s programom pomocť (úplne stačí rozumne napísaný bug report, či feature request), o tých ostatných logicky nemám záujem (ak sa rozhodnú mi pomocť peniazmi, tak možno mám :)). Pomer aktívnych užívateľov sa rastie rádovo pomalšie než tých ostatných z ktorých tí najhlasnejší majú keci o slobode a tom, že to majú mať zadarmo.

[Laoc]

A nemyslíte si, že s větší uživatelskou základnou (obvykle) roste i počet aktivních uživatelů?

[Petr Tomeš]

Jistě že roste, protože aktivní uživatelé nespadnou jen tak z nebe a nejsou aktivními hned sami od sebe, ale přirozeně se rekrutují z řad běžných (spokojených) uživatelů, kteří by chtěli pomoci. Tam, kde nejsou žádný uživatelé, nemohou být ani aktivní. Jak jednoduché na pochopení, a přesto ani základní věci někteří nechápou.

[pavlix]

Teď jde o to jak aktivní uživatelé.... většina z těch, co vyrůstaly s obyčejných uživatelů nebudou udržovat třeba Linux při životě :).

Lidi, co opravdu pro život toho systému něco znamenaj se podle mě rekrutujou spíš s technicky zaměřených lidí než běžných uživatelů.

[Petr Tomeš]

Ať technicky zaměření užatelé nebo běžní, vždy nejprve neměli žádnou zkušenost s Linuxem. Toto je jeden z mnoha způsobů, jak jim jej přiblížit. Oni ho buď využjí nebo ne. To je celé. Nečekal bych, že tu rozumní lidé budou bojovat proti svobodě a možnosti volby způsobů, které jim vyhovují. To je snad jako když ztratí smysly. A pokud by šlo i malinkou menšinu aktivních uživatelů rekrutovaných z běžných, i to se počítá...

[Marek 'marx' Grác]

Ale veď píšem, že rastie rádovo pomalšie a nie že klesá :)

[Petr Tomeš]

Podstatné je, že roste, zda řádově pomaleji je už jendo, protože se s tím nedá nic dělat.

[Petr Tomeš]

Mne nikto nevadí a preto ani nikoho o linuxe, či čomkoľvek ďalšom nepresviedčam. Tvoj navrhovaný model: viac užívateľov -> aktívnejší vývoj -> prínos pre všetkých, tak úplne neplatí. Mňa ako vývojára zaujímajú ľudia, ktorí dokážu s programom pomocť (úplne stačí rozumne napísaný bug report, či feature request)

I poslaný bugreport o pádu aplikace může být užitečný. A jinak tebe jako vývojáře zajímá třeba toto, ale výrobce a manažery bude zajímat to, že když vyrobí HW a SW kompatibilní s Linuxem, že se jim to časově a finančně vyplatí jistěji a více, pokud ta uživatelská základna bude výrazně větší než je nyní.

[Marek 'marx' Grác]

Veď píšem, že rozumný bug report bohate stačí, pretože to zvýši kvalitu toho, čo robím. Ak však pošle niekto bugreport typu spadol mi firefox, perl, ... bez dodatočných údajov, či aspoń toho, čo z toho vypadlo, tak mi je to nanič.

Čo sa týka hw, tak máš do istej miery pravdu. V prípade SW je to kúsok iné, pretože ísť do SW pre koncových užívateľov pre linux, považujem z komerčného hľadiska za samovraždu. Nie je to len veľkosťou trhu, stačí porovnať s Apple.

[Petr Tomeš]

Ne, bugreporty k ničemu jsem neměl na mysli. Mě jsem na mysli to, co implementovali snad ve všech modenrích prostředích a distribucích, to samooznamování a snadné odesílání pádů aplikací a prostředí. Kdyby to bylo k ničemu, tak by to asi nedělali.

Pokud jde o SW, smaozřejmě záleží na tom, o jaký jde. Mám zkušenost *například* se slovníky založenými na technologiích Mozilly, které fungují na Windows, Macu i Linuxu - jmenovitě Oxford a Longman. Takže to evidentně jde a vyplatí se jim to (taky se ukazuje výhoda multiplatformnosti - ano, já vím, že to má i nevýhody a že hodně SW takto dělat nejde). Určitě by stálo za to zvážit multiplatformní možnosti nebo třeba aspoň to, aby program dobře běhal ve Wine.

[Marek 'marx' Grác]

IMHO crashreporty sú dobré akurát, tak na štatistiky. Vyskytujú sa prevažne v aplikáciach, kde sa nestíha pracovať ani s vyplnenými bugreportami. Je vcelku jedno, či si za príklad vezmeme Firefox alebo Windows.

Samozrejme, že použiť open-source framework s rozumnou licenciou ide, kde multiplatformnosť je len akýsi bonus. Ja som mal na mysli zameranie na linux ako hlavný zdroj príjmov.

[Petr Tomeš]

Tak si vezměte příklad právě z toho Firefoxu. Mezi každou (beta)verzí se odchytá velká část TOPcrasherů (tvořících 5 a více procent všech pádů). Což je rozhodně mnohem užitenější než se zabývat něčím, co se projevuje pár lidem z milionů.

[Nicky726]

+1

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně to připadá jako bezva věc. Pamatuju si, že moje první LiveCD Linuxu si ukládalo uživatelská data do souboru (na FAT32), kde bylo ext3.