NVIDIA nemá v plánu podporovat Wayland

Zástupce společnosti NVIDIA se nechal slyšet, že firma nemá žádné plány podporovat Wayland. Wayland má v budoucnu v Ubuntu nahradit aktuálně používaný X server .

9.11.2010 12:55 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Ondroid]

To se dalo čekat.

[fík]

Wayland, to zni jak to detske hriste Michaela Jacksona, jak se to jen jmenovalo...

[kozec]

Neverland, pomenovany podla krajiny z jednej, dnes uz zjavne neznamej knihy -_-

[Xerces]

Víím. Neverland je realm z WoWka.

[AsciiWolf]

[TomCat]

Silně pochybuji, že by dobrodružství Petra Pana v Zemi Nezemi dnes nikdo neznal...

[Kaacz]

No uplne nikdo asi ne. Ale vsichni taky ne. Treba ja jen mirne tusim, ze neco takoveho jako PP existuje. Vic netusim. Ani nechci. Nemam rad import.

[kavol]

Treba ja jen mirne tusim, ze neco takoveho jako PP existuje. Vic netusim. Ani nechci. Nemam rad import.

taktéž

tedy ... "nemám rád import" ... zahraniční literaturu si rád přečtu, na filmy se rád podívám, ale nemám rád ten styl "když v emérice na vánoce chodí kokakolovsky zprzněnej Mikuláš, tak tady musí taky, do háje s Ježíškem" (tedy v tomto případě "když děcka na ostrovech znaj Petera Pana ...")

[kozec]

V tom pripade miesto importovaneho Jeziska urcite slavis miestny sviatok slnovratu

Tiez nie som zrovna velkym privrzencom zapadnej kultury, ale v dobe, ked by sa cloveku pri pojme "Neverland" vybavil Michael Jackson alebo WoW by som sa citil naozaj pristaro

[kavol]

pleteš si pojmy s dojmy - ano, křesťanství bylo kdysi importováno, ale Ježíšek se vyvinul jako místní (středoevropská) tradice

[kozec]

Tak to je pre mna vskutku nieco nove. Pokial mi je zname, nasou, slovanskou tradiciou je len samotna oslava z ktorej sa dnes uz zachoval snad len Stedry Vecer. Rodinne posedenie, orechy, medovniky a zranica, aku clovek dalsi rok nezazil... Vsetko ostatne je import - zdobeny stromcek (a Tichu Noc ) mame od germanov, rozdavanie darcekov tusim od niekial zo severu no a o tom, ze sa zrovna v ten den nejakou neobycajnou nahodou narodil aj "Ježíšek," o tom sa u nas nevedelo az do prichodu Cyrila a Metoda. Takze aj ked mi nieje celkom jasne, ako moze niekto slavit nejakeho reklamneho pajaca, nasimi zvykmi a tradiciou by som sa pri tom prilis neohanal

[kavol]

mno, jednak křesťanství bylo na Velké Moravě známé již před příchodem Konstantina a Metoděje, a jednak tito žádnou tradici mystického novorozeněte rozdávajícího dary v předvečer výročí svého narození nepřinesli - tato se vyvinula již zde, sice na základě importovaného křesťanství, ale sama o sobě nebyla importována (přičemž "zde" znamená sice konkrétně v Německu, ale dlužno pamatovat, že ve středověku jsme měli na Německo silnou vazbu a až do druhé světové války tu bylo značné množství německého obyvatelstva - šlo o stejné kulturní prostředí, nikoliv přenos z jednoho do druhého, jak se děje s červeným dědkem nyní)

[Václav "Darm" Novák]

V tom pripade miesto importovaneho Jeziska urcite slavis miestny sviatok slnovratu

Já třeba jo :D

[Kaacz]

Ano. Je to 4x v roce a pekne rozlozene. A neni to zadna demagogie ale oslava toho, ze vesmir funguje. Protoze az tohle prestane fungovat, my prestaneme existovat ..

[Ilfirin]

Tak to už se těším, až to Ubuntu zavede.

[Sešívaný]

... a pohádky o Waylandu byl konec.

[Tomáš Bžatek]

Snad nvidia fanatici konecne pochopi, ze jen na uzavrenych ovladacich se zit neda.

[SPM]

Ukažte mi nějakou plnohodnotnou náhradu za uzavřený ovladač nvidie a strašně rád na něj přejdu :) Bohužel v současném stavu OS ovladače jsou už poměrně fajn, ale pořád ještě neumí všechno...

[Tomáš Bžatek]

A nikdy umet nebudou, dokud si vyrobci budou drzet tajemstvi pod poklickou. Porad ta sama ohrana pisnicka, zadny velky vykon ve 3D ani CUDA a podobne veci se nedaji cekat. Ale lidi musi pochopit, ze kupovat grafiky kvuli uzavrenym ovladacum je cestou do pekla, jednou narazi, tvrde a brzy. Co pak s tim, kdyz i integrovany intel funguje lip?

[koroptev]

ta chyba v uvaze je "lidi musi pochopit" lidi, ktere se Nvidia snazi oslovit nenarazi, protoze tem je linux, tzv. zdejsi "svoboda" u prdele, chteji hrat hry a to jde a pujde

[Tomáš Bžatek]

Tak to beru, na gamesy je to dobre

[Šangala]

To je blbost ne?, vždyť NVIDIA se používá v 3D aplikacích v LINUX-u a to pro vážnou práci, simulace, výpočty, analýzy apod. (většina těchto systémů se provozuje na LINUX-u ne na Windows :)).
A nějaká jiná možnost než použití ovladače od NVIDIA-e prostě není, protože pak s těma 50Gb v dat v RAM-ce prostě nepohnete :).
Takže tímto se jako, první Ubuntu vyřadí s použití v těchto aplikací (také se používá asi spíše výjimečně), ale pokud se přidají „vážnější“ distribuce, NVIDIA bude „přitlačena“ ke zdi
To je jen takový výkřik.
Prostě to lze vnímat jako: „NVIDIA nemá zatím v plánu podporovat Wayland“.

[SPM]

To je sice hezké, ale jak proti tomu bojovat? Co si tak vybavuji, tak dneska ty výrobci grafik jsou tak 3, ale ani u jednoho funkční open source ovladač. Takže si nemám kupovat grafiku žádnou, aby to výrobci pochopili? Bez toho ale počítač příliš nefunguje...

[xm]

Viz můj příspěvek níže. Je to sice jen kapka v moři, ale lepší než nic.

Jinak s opensource ovladači u ATI/AMD jsem navýsost spokojen (pravda žádné supernáročné 3D hry ovšem nehraju - na ty základní to však bohatě stačí a situace se neustále zlepšuje).

[SPM]

Nevím jak moc podporujou, ale skoro mi přijde, že s ATi je to ještě horší... u nvidie OS drivery fungují bez některých věcí a ty bloby i s akcelerací, ale co pozoruju lidi s ATi, tak tam bývají problémy to vůbec nějak rozchodit... navíc s ATi mám ještě zkušenosti, že jejich slavné karty se hádaly s chipsetama a nefungovalo to pořádně ani na Windows, od té doby mi domu nesmí...

[Tomáš Bžatek]

Stejnym zpusobem mi nesmi nvidia do domu Pote, co jsem prozkousel asi pet ruznych grafik a vsechny vratil kvuli rozmazanemu obrazu na tehdy novem Trinitron monitoru... jsem se pokojne vratil k ATi Rage 128.

[SPM]

Ovšem taknějak nevidím, v čem je ATI z pohledu OS ovladačů lepší... sic tu zaznělo, že podporuje vývoj, ale skoro bych řek, že status je dost podobný jako u nvidie, takže nějakou zásadní výhodu nevidím...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Treba v tom, ze zverejnila pomerne dost podrobnou dokumentaci k nekterym svym grafickym chipum.

[Zdenek]

To "nekterym" je dost podstatne

[Kaacz]

Ano, opet jeden jiz neplatny mytus ... kdysi davno mely ATI grafarny lepsi obraz na analog vga vystupu ..

Doba uz je nekde uplne jinde, v dobe LCD a DVI digital propojeni uz je to zcela irelevantni ... ale proc se nedrzet jednou zabehleho minusu ze ?

Z doby pozdejsi vim jen to, ze kdo mel na boardu AMD cpu s ruznymi podivnymi chipsety, mohl mit s NV problemy. Na intel platforme s intel chipsetem jsem vystridal haldu ruznych kombinaci a vzdy vse slapalo perfektne .. a to i s boardy co umoznovaly overclocking.

[Tomáš Bžatek]

Ano, opet jeden jiz neplatny mytus ... kdysi davno mely ATI grafarny lepsi obraz na analog vga vystupu ..

Doba uz je nekde uplne jinde, v dobe LCD a DVI digital propojeni uz je to zcela irelevantni ... ale proc se nedrzet jednou zabehleho minusu ze ?

To byla jen adekvatni reakce na SPMuv prispevek Stejny nesmysl jako ten jeho.

[bender]

mam ATI Radeon 4850. Na Mandriva Linuxu jsem nic resit nemusel, tam se mozna pouziva proprietarni ovladac. Na Arch Linux pouzivam open source ovladac a nemam problem. 3D aplikace v Linuxu nepouzivam. Mozna bych mel vyzkouset

Naopak obcas slysim trable ve spojeni nvidia + linux, ale kazdy asi filtrujeme co chceme slyset

[SPM]

no, já si třeba tou 3D akcelerací jistý jsem :) Problémy budou s oběma, o tom žádná. Ale ať tak či onak, nepřijde mi, že by ati oproti nvidii byla nějaký svatoušek... spíš mi přijde, že je to stejně naprd :)

[Kerala]

Ledy se hnuly a otevřený ovladač pro ATI řady 500 je použitelný. Nainstaloval jsem OpenSuSE 11.3 na notebook ThinPad T60 s grafikou X1300 a již od začátku bylo 3D povoleno, přehrávání videa bylo OK a Compiz byl povolen. Vše se rozpoznalo automaticky, no prostě uděláno pro BFU.

[Shafa]

+1

ATi never more 7 let zkusenosti a tvrzeni "ty ovladace uz jsou lepsi naz byvaly" slycham uz od roku 1998. Bullshit.

[Derryk]

+1 Už jsem měl mindráky, že neumím googlit. ATI 1600 AGP jsem pořizoval v době koupě ATI AMDéčkem a s ní následně souvisejícím uvolňováním specifikacím ze strany AMD. Bomba, skvělé.. říkal jsem si. Bohužel dodnes mi ona ATI 1600 na desktopu běží hůř než o generaci starší nVidia GeForce FX5200 Go v Toshibě Portégé M200. :(

[Tomáš Bžatek]

Nefunkcnost je spis rukama, kolikrat jsem si to potvrdil. Nevim co pouzivas za extremni funkce (multi-GPU board? spojovani vystupu na vice monitoru?), ale mne chodi vse, a to jak na intelu, tak i na nouveau. Nefunkcnost open source ovladacu je fama, problem distribuce nebo uzivatelu.

Namatkou hotplug ext. monitoru, 2D/3D akcelerace, Xv, vsync, chystam se vyzkouset HDMI audio a dekodovani h264 (intel). Ovladace to umi, HW by mel taky.

[SPM]

Tak třeba ta 3D akcelerace... nevím jak na intelu, nouveau to imho zatím neumí... intel má zase typicky mizerný výkon, pač to bývají integrované grafiky (a na integrované na desktopu navíc nepřipojím více monitorů...).

[Tomáš Bžatek]

Tak se prijd nekdy podivat, jak to neumi )

OpenGL vendor string: nouveau
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on NV86
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.10-devel
OpenGL shading language version string: 1.20

Otazka vykonu je samozrejme irelevantni, viz. prispevek vyse ke gameseni. Co hraju, to mi tech 50fps da i na intelu a staci mi to. Composite je akcelerovany a rychly, stejne jako gnome-shell ve 1920x1200.

Integrovany intel na desktopu vice monitoru samozrejme umi, televize pres HDMI a monitor pres DVI zaroven. Diky KMS a xrandr se daji jednoduse za behu prepinat mody, tzn. jen monitor 1, jen monitor 2, klon, rozsirena plocha. Tohle plati pro intel, nouveau by to mel umet taky, KMS a podporu vystupu (vcetne DisplayPortu) maji mit zvladnute dobre, ale nezkousel jsem osobne.

[SPM]

To se pak omlouvám, co jsem nouveau zkoušel, tak už je to nějaký měsíc zpátky :) jsem samozřejmě rád, jak se to lepší, jen jsem narážel na to, že ten binární balast tohle uměl poměrně bez problémově už delší dobu zpátky a tak být tím nvidia fanatikem byla jedna z mála cest, jak to plnohodnotně dát do chodu... bohužel.

[Tomáš Bžatek]

Jasne, vyvoj jde dopredu obrovskymi skoky, navic tu mame Gallium3D, takze co se napise pro jednu grafiku, je k dispozici i pro dalsi (receno polopaticky). A navic, brzy budeme mit nativni Direct3D podporu v linuxu :-p

Ja na tom binarnim balastu taky zacinal, kdyz mi v praci dali nVidiu, ale asi po mesici testovani nouveau jsem presel, protoze uz v te dobe (nefunkcniho 3D) bezela 2D akcelerace vyrazne lepe, nez u binarnich ovladacu. K tomu bezproblemovost diky distribucnim balikum a podpore primo v kernelu a bylo jasno. Pozdeji se pridala podpora Xv, vsync pro Xv a nakonec i zakladni 3D.

[pavlix]

Ukažte mi nějakou plnohodnotnou náhradu za uzavřený ovladač nvidie a strašně rád na něj přejdu :)

Až mi ukážete plnohodnotnou náhradu za opensource ovladač :).

[Grunt]

Nechci rýpat, ale na tom něco bude, Wayland, KMS, DRI + DRM, OpenCL,&,hellip; zatím je toho čim dál víc. nVidia naprosto kašle na nějaké standardní Linuxové rozhraní a dělá si vše po svém. Jednoho dne se také může stát, že s ním jádro nenabootuje.

[Kaacz]

"Jen" asi ne, ale nekteri urcite spokojene ano

[Xerces]

Lidi nepanikařte. Jestli se Wayland chytne tak do toho pujdou. Ze zprávy vyplývá tak akorát to, že to zatím vůbec neřešej a na tom není nic špatnýho vzhledem k tomu, že to ještě není nikde reálně nasazený.

[Tomáš Bžatek]

Mame tu nouveau, ktere s Waylandem snad funguje uz ted. Rano jsem nahodil novy snapshot, jede to krasne rychle ve 2D, 3D bezi plynule taky, Xv jakbysmet.

[Tomáš Bžatek]

(myslel jsem nouveau pod Xorg, Wayland je jen tech demo zatim)

[xm]

A já nemám v plánu podporovat NVIDIU. Za posledních několik let jsem vždy kupoval jen ATI/AMD grafiky a i jiným lidem, kteří mě požádali o sestavení PC (počítám tak 6 PC za poslední 3 roky), jsem tam vždy nacpal ATI grafiku.

Samozřejmě nikoliv kvůli Waylandu, ale obecně kvůli tomu, že NVIDIA nijak nepodporuje vývoj opensource ovladačů (narozdíl od AMD). Binární bloby podporovat rozhodně nebudu.

[mnn]

+1

Úplný súhlas...

[dizz]

Ale pokud se nepletu tak ATI/AMD OSS ovladace neumi (a asi nkidy umet nebudou, protoze AMD tuhle cast specifikace neuvolni, aspon ne brzo) akceleraci HD videa, to je duvod proc si poridit nVIDIA grafiku

[Tomáš Bžatek]

Ja bych neztracel nadeji...

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODcwNg

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODcxOA

[Aleš Kapica]

CO neumí? V poslední době jsem nějak nezaznamenal, že by mi věci kde skutečně potřebuji 3D nechodily. Desktop který dělá nejrůznější kejkle ale mezi to co bych potřeboval opravdu nepatří.

[Kaacz]

Mluvilo se o HD , ne 3D ..

[Kaacz]

Ja za posledni roky nekupoval zase zadne ATI. Binarni driver je dodnes des a hruza a OS doted nic moc neumel. A az ten OS uz bude vsechno umet, budou vsechny tyhle karty davno sesrotovane. Ruku na srdce, ktery blazen kupuje karty jen z principu, o kterych vi, ze poradny OSS driver bude k dispozici nejdrive za 5 roku od koupe karty ?? Ano, ted se to jiz blizi .. davam tomu tak jeste 2 roky, a skoro desitku grafaren mam uz 3 roky... takze nekecam

[Tomáš Bžatek]

Ano, proto mam vsude intel a jsem spokojeny. Podpora pro nevydane cipy je v ovladacich uz ted, vcetne 3D.

[..... Izak .....]

No zalezi, jak to pujde dal, pokud se Wayland stane nahradou za X.org u vetsiny distribuci, tak bud budou dale podporovat linux, nebo ne.

A nebi je to skvela zprava, kterou jsme nikdo nepochopili a to, ze nvidia otevre specifikaci a necha to napsat komunitu ))

[chrono]

Nemyslím si, že Nvidia robí ovládače pre Linux pre "bežné" distribúcie a ich používateľov (z toho by asi veľa peňazí nemali).

[Grunt]

Ne. Jak je to vůbec možné? A co teď budeme dělat?

[Kaacz]

A to je nejaka tragedie ? Wayland ? A kdo ho chce ? Bez moznosti sitoveho hozeni desktopu jinam je to jako WinXP Home. Dekuji nechci. To radeji zustanu u Xorg.

[uhrovaty mladik s dlouhejma mastnejma vlasama aka linuxak]

a ja radsi zustanu u operacniho systemu kterej je podporovanej i zlejma vyrobcema hw. Bavim se nad narkama o svobode, pritom jste vezni ve svete anarchie jmenem linux.

[trekker.dk]

Doporučuju tvojí přízni tenhle článek: http://lwn.net/Articles/413335/

Třeba to tvoje síťové hození desktopu jinam - jeden z hlavních vývojářů X tvrdí, že už to v podstatě není zapotřebí.

K něčemu takovému je IMO lepší VNC / RDP. Obojí je přímo dělané na běh po síti a narozdíl od X se můžeš odpojit a připojit později, aniž by se ti ukončily programy.

[kavol]

cool, kvůli jednomu programu potřebuju startovat celou session a další klient/server ...

[trekker.dk]

Jak často ten program takhle používáš? A myslíš si, že kvůli tvému jednomu programu by všichni měli mít delší odezvy na desktopu? A jak velký je podle tebe podíl lidí, co takhle používají jeden program a ne celou session?

[kavol]

Jak často ten program takhle používáš?

denně (několikrát, různé věci)

A myslíš si, že kvůli tvému jednomu programu by všichni měli mít delší odezvy na desktopu?

"Co to sakra meleš ty vořechu?"

A jak velký je podle tebe podíl lidí, co takhle používají jeden program a ne celou session?

nedokážu tipnout, nenapadá mě nikdo, kdo by měl workflow typu:

ssh stroj
vncserver
exit
vncviewer stroj:číslo
xterm
su -
program_co_potřebuju
(logout)
(zavřít vncviever)
ssh stroj
vncserver -ḱill číslo
exit

naopak, dost lidí okolo používá workflow typu:

ssh root@stroj
program_co_potřebuju
exit

[Tomáš Bžatek]

naopak, dost lidí okolo používá workflow typu:

ssh root@stroj
program_co_potřebuju
exit

Bohuzel, tohle ma jednu podstatnou nevyhodu - cokoliv, co potrebuje session dbus, bude tezce narikat. Tedy v dobe G[tk]Application v treti generaci knihoven (a potazmo Gnome/XFCE/LXDE desktopu) uz temer vsechno.

[dustin]

Jo, to mě nenapadlo. Je nějaký způsob, jak rychle spustit sešnu (tedy mít dbus), aniž by to startovalo mraky věcí - tedy jen pro potřebu té jedné aplikace?

[Tomáš Bžatek]

Mam pocit, ze to nejak jde, rucne se da pustit dbus a pres eval nastavit promenne prostredi. Ale chce to vyresit jinak, snad k tomu Wayland pomuze (dalo by se tlacit postrannimi kanaly vedle obrazu take i zvuk a dbus).

[Grunt]

i zvuk

Od toho je tu snad PulseAudio, ne?

[Tomáš Bžatek]

Ano, ale nikdo nerika, ze by se jeho komunikace nemohla balit k tomu. V soucasne dobe to samozrejme nejde a tak je to tak, jak to je.

[pavlix]

dbus-launch <program>

[dustin]

Jasně, spuštění jednoho softu přes ssh -X je naprosto běžná věc, klidně i z nějakého serveru, kde pak stačí mít jen xlib a toolkity a nemusí tam být celé session prostředí. Navíc nebudu čekat, než naběhne celá sešna.

Nicméně dovedu si představit, že by se spuštění jen jednoho programu přes vnc zaintegrovalo do ssh nebo nějakého wrapperu :)

[Chytrex]

JO taky používám tunelování Xek.. A taky nechápu proč by mi měl běžet další démon na nějakou vzdálenou plochu a startovat celou sešnu..

[pavlix]

+1

[kavol]

jo a ještě jsem zapomněl v té vnc workflow jeden krok, umí vnc klíče? - tigervnc po mně vždycky chtělo namlátit tam nějaké heslo ...

[Tomáš Bžatek]

Da se jednoduse tunelovat pres ssh, primo vncviewerem, ale to jiste vis. A mam pocit, ze tigervnc nejake to sifrovani sam taky umi (musim se poptat Adama).

[kavol]

Da se jednoduse tunelovat pres ssh, primo vncviewerem, ale to jiste vis.

asi nevim ... co tím myslíš, jak to funguje?

[Tomáš Bžatek]

`vncviewer -via user@machine :XX` pusti prvni ssh na user@machine a pak protuneluje potrebny port, podle XX displaye. Cili kdyz vypnes overovani vncserveru na heslo a nebudes ho ventilovat jinam ven, muzes pak pouzit ssh klice na autentizaci. Budes mit sifrovany a komprimovany tunel.

[kozec]

Z mojho pohladu je najvacsi problem RDP/VNC (ak si teda rychlost odmyslim) fakt, ze mam vsetko napraskane do jedneho velkeho, znacne zavadzajuceho okna. Pada tym alt+tab a vsetky ostatne bezne metody prepinania, vnorene okna sa nedaju lubovolne presuvat, zvacsovat, atd, atd...

V tomto ma pre mna X11 forwarding obrovsku vyhodu a zatial neviem o nicom, co by ju nahradilo (ale rad sa necham poucit.)

[SPM]

RDP protokol teď už snad umí něco jako seamless integration, tedy že si ty okna taky vytáhne ven... akorát mám takový pocit, že to funguje max. na widlích :)

[kozec]

Ano, ale tato integracia spociva v spriesvitneni plochy, vsetky ostatne problemy ostavaju. A to je mi, v spojeni s faktom, ze je to skutocne win-only funkcia platne tak na dve veci

[kavol]

dík, o tom -via jsem nevěděl (kdy to přidali? - kdo má furt ty změny sledovat :-/)

[vodic]

Vnc se da samozrejme pripojit i k aktivni session...

[kavol]

jak se připojím k aktivní session, aniž bych ji předtím spustil?

[Grunt]

Vzhledem k tomu, že VNC používá Remote FrameBuffer protocol, tak dost blbě. Leda to vykreslovat do nějakého off-screen bufferu jako používá Xvfb nebo Xvnc (fuj). Ale už dost. A ještě někdo plácne takovou kravinu, tak ho normálně plesknu.

[Jirka]

x11vnc

[xm]

Nevím jestli jsem vás přesně pochopil, ale tohle umí třeba x11vnc, které v práci běžně používám (připojit se k již běžící X session). Prostě jen se na stroj k jehož běžící X session se chci připojit přihlásím přes ssh, spustím tam x11vnc server (který se naváže na již běžící reálnou X session) a přihlásím se k němu od sebe z libovolného VNC klienta.

Každopádně X11 má oproti VNC jednu dost velkou výhodu - při použití vhodné inteligentní kompresní proxy (FreeNX nebo x2go) je neuvěřitelně efektivní. I přes pomalé připojení s relativně dlouhými odezvami lítá vzdálená plocha s NX nebo x2go jak blesk. Tohle je s VNC naprosto nereálné. Ale zas NX nebo x2go neumožnuje připojení se k již běžící X session (proto v práci na lokální síti používám x11vnc, tam je dostatečně rychlé).

[kavol]

Nevím jestli jsem vás přesně pochopil, ale tohle umí třeba x11vnc, které v práci běžně používám (připojit se k již běžící X session). Prostě jen se na stroj k jehož běžící X session se chci připojit přihlásím přes ssh, spustím tam x11vnc server (který se naváže na již běžící reálnou X session) a přihlásím se k němu od sebe z libovolného VNC klienta.

ne, to je právě přesně to, co nechci

budiž server běžící v runlevelu 3, tedy bez X ... na co se má ten x11vnc navazovat?

"x11vnc allows one to view remotely and interact with real X displays (i.e. a display corresponding to a physical monitor, keyboard, and mouse) with any VNC viewer." - na serveru žádný physical monitor nemám, dokonce ani klávesnici a myš, jen nějakou sériovou konzoli ...

[xm]

Pak jsem vás blbě pochopil. Pro tento případ je tu ale klasický vncserver (což je jen wrapper okolo Xvnc - X server pro VNC) třeba ve starém dobrém TightVNC. Nebo snad chcete ještě něco jiného?

[kavol]

a jsme v cyklu, goto 52 - proč vůbec nějaký server (a s ním celou session) startovat, když chci třeba jen dvakrát kliknout v jediné aplikace?

[xm]

Jinak možná by vás zajímalo Xpra. To je daleko lepší alternativa k X11 forwardingu přes SSH (podporuje navíc perzistenci spuštěných aplikací a snad by to mělo být i rychlejší... ono rychlejší než X11 přes SSH je i VNC přes SSH, samotné X11 je přes síť děsně neefektivní, efektivní se stává až když ten protokol nějaká proxy jako třeba NX či x2go inteligentně přechroustá a zkomprimuje).

[pavlix]

a zkomprimuje).

Ono je o moc rychlejší i X11 přes SSH s kompresí než X11 přes SSH bez komprese :).

[Grunt]

Zas záleží na procesoru. Ale možnost vývěru jednoznačně hodnotím pozitivně.

[xm]

"Hloupá" gzip komprese co umí SSH moc nepomůže, neeliminují se tím naprosto zbytečné round-tripy X11 protokolu (ty způsobují nejhorší latence). Ale inteligentní proxy jako výše zmiňované NX nebo x2go tohle řeší. Zkuste si někdy porovnat NX či x2go s X11 forwardingem v SSH, je to nebe a dudy, neuvěřitelný propastný rozdíl v rychlosti a plynulosti (latencích).

[pavlix]

"Hloupá" gzip komprese co umí SSH moc nepomůže

Mám vyzkoušeno, že ve chvíli, kdy síť je úzkým hrdlem, to pomůže značně. Tvé nebe a dudy, řek bych.

neeliminují se tím naprosto zbytečné round-tripy X11 protokolu (ty způsobují nejhorší latence). Ale inteligentní proxy jako výše zmiňované NX nebo x2go tohle řeší. Zkuste si někdy porovnat NX či x2go s X11 forwardingem v SSH, je to nebe a dudy, neuvěřitelný propastný rozdíl v rychlosti a plynulosti (latencích).

Rád věřím :).

[kavol]

Jinak možná by vás zajímalo Xpra.

ano, to by mě zajímalo, dík

samotné X11 je přes síť děsně neefektivní

neházel bych vše na protokol, ale rovněž na to, jak se používá ...

pár let zpátky jsem občas něco takhle potřeboval přes relativně pomalou síť - Qt3 věci byly v pohodě, GTK věci drhly jak prase a radši jsem to obcházel přes to vnc, no a Qt4 zpomalilo předtím použitelné aplikace na úroveň GTK

a třebas takové OpenOffice ... například po uložení souboru se asi třikrát po sobě (tedy přinejmenším dvakrát naprosto zbytečně) překreslí všechny toolbary, zkoušet s tím pracovat přes normální X forwarding jinde než na lokálním drátě, to je hrob (opět nutno obejít)

[xm]

Ano, prostě moderní toolkity mají trochu jiné požadavky (jinak využívají grafiku) než jejich starší verze před x lety. O tom to je, to není chyba, ale vývoj. X11 bohužel za tímto vývojem zaostává.

A že to je chyba X11 dokazuje právě NX, které ten protokol jen jiným způsobem přechroustá a zkomprimuje, eliminuje zbytečné roundtripy a voila, i moderní Qt4/KDE4 či GTK/GNOME aplikace jsou najednou krásně rychlé a použitelné i přes pomalou linku s relativně velkými odezvami. Prostě když se chce, tak to jde - X11 jednoduše není v dnešní době již ideální.

[kavol]

Ano, prostě moderní toolkity mají trochu jiné požadavky (jinak využívají grafiku) než jejich starší verze před x lety. O tom to je, to není chyba, ale vývoj. X11 bohužel za tímto vývojem zaostává.

A že to je chyba X11 ...

vs

a třebas takové OpenOffice ... například po uložení souboru se asi třikrát po sobě (tedy přinejmenším dvakrát naprosto zbytečně) překreslí všechny toolbary

ROFL

[xm]

Nechytejte mě za slovo OpenOffice není zrovna příklad moderního toolkitu, spíš dementního Měl jsem na mysli hlavně Qt 4.

[kavol]

pokud jsem to dobře pochopil (...), tak hlavní rozdíl je v tom, že zatímco Qt3 říká XServeru aby vykreslil nějaká primitiva a občas někam kydnul nějakou bitmapu apod., tak Qt4 si všecko vykreslí samo, a pak to najednou vybleje do okna

takovýto přístup Qt4 je možná moderní, ale rozhodně neplatí, že by nebyl dementní - v tomto se holt neshodneme, já nedávám rovnítko nový = lepší po všech stránkách

v praxi to na ne-úplně-rychlé síti vypadá například tak, že zatímco u Qt3 verze aplikace jsem po přepnutí ploch či maximalizace okna aplikace (prostě při operaci, kdy je třeba vykreslit celé okno znovu) viděl, jak se vykreslují jednotlivé prvky, už v průběhu toho jsem s tím mohl pracovat, a během třebas 5-10 s bylo celé okno ready, tak u Qt4 verze čumím třeba 10-20 s na prázdnou plochu, než se to celé přenese a zjeví, a můžu si mezitím tak akorát točit palci mlýnek

(platí i třeba pro pokus o ukončení aplikace, když kliknu křížek nebo praštím do Ctrl+Q, tak prostě čekám, než se zjeví obsah okna, a pak teprv se to ukončí - mezitím často stihne vyskočit KWin, že aplikace neodpovídá, a jestli ji má sestřelit, zatímco s Qt3 se dalo věc ukončit klidně uprostřed vykreslování)

ovšem mám pocit, že v posledních verzích se to mírně navrací ke starému stylu - už se to zjevuje aspoň po částech, a ne úplně vše najednou

[Tomáš Bžatek]

Qt4 to melo prvni, pak se to dodelalo i do GTK ve forme Client Side Windows (http://live.gnome.org/GTK%2B/ClientSideWindows, http://blogs.gnome.org/alexl/2009/06/12/the-return-of-client-side-windows/).

Netestoval jsem chovani gtk pres tak pomalou linku, obecne si ale nikdo nestezoval. Prenasi se v podstate stejne nebo mensi mnozstvi dat, protoze neni potreba konstruovat X window ke kazdemu widgetu, ale v ramci okna je jen jeden takovyto prvek. Asi je otazka, jak se to renderuje a jak to jde komprimovat. A co lokalni pixman zvladne rychle a akcelerovane, to nemusi pres sit platit.

[kavol]

Prenasi se v podstate stejne nebo mensi mnozstvi dat, protoze neni potreba konstruovat X window ke kazdemu widgetu, ale v ramci okna je jen jeden takovyto prvek.

no, to já si právě nemyslím - když se kreslí celý obsah okna, je potřeba to přenést celé, když se kreslí po částech, nekteré věci se přenáší jen jednou, i když se kreslí víckrát, protože mezitím jsou uloženy v nějaké té cache X serveru

[Grunt]

K něčemu takovému je IMO lepší VNC / RDP.

Fuj, ať se do zemi propadnu jestli čtu dobře.

[Tomáš Bžatek]

Jen pockej na SPICE!

[error414]

budte radi ze nvidia dela na linux vubec nejake ovladace.

[pavlix]

Pro mě za mě, ať si dělaj, co chtěj :). Na trhu je málokdo nezastupitelný.

[error414]

pochybuju ze ty 3 procenta trhu budou nvidiu bolet.

[pavlix]

pochybuju ze ty 3 procenta trhu budou nvidiu bolet.

To je tak trochu, řekl bych, jejich problém. Ne můj.

[kavol]

a to číslo sis vycucal z palce na pravé noze nebo z palce na levé ruce?

jak bylo zmíněno výše, linux je pro nvidii zajímavý hlavně mimo běžné (relativně) levné desktopy typu "internet explorer + ms office + nejnovější gamesy" - třebas taková filmová studia apod.

[Šangala]

A výpočty (aby letadlo nespadlo, aby jste se v autě nezabil), A simulace (jak se sklo odmlží, kdy se motor přehřeje, kudy ten vzduch proudí), A virtuální realita, A atd. - to vše je na LINUX-u a NVIDIA-i závislé :) :)

[Grunt]

+1