Ubuntu přestane používat X.Org

Mark Shuttleworth na svém blogu oznámil, že v některé z příštích verzí Ubuntu přejde jejich nové prostředí Unity na grafický systém Wayland založený na OpenGL ES a moderních linuxových technologiích (KMS, DRM, GEM) místo dosud používaného X serveru. Přechod se podle něj může týkat již verze 11.10, ale může trvat i několik let. Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače.

5.11.2010 15:04 | J. M. | Zajímavý článek

Komentáře

[Grunt]

Tím KMS myslí framebuffer? Jinak jak se tak na to dívám, tak ta architektura je…pěkně padlá na hlavu.

Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače.

LOL, no to chci vidět.

[Peter Fodrek]

nie KMS je kernel mode setting t.j. technologia, ktora nevyzaduje, aby X- server bezal pod rootom. Uz to vie ak X.org https://wiki.ubuntu.com/X/KernelModeSetting

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Mode-setting

Wayand je velmi dobry, lebo ma mat do 2MiB oroti 100MiB X.orgu

Previu tej vlasntosti bola v roku 2008

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=kernel_modesetting&num=1

vykonovo este KM S nie je doladene http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ati_ubuntu_kmsums&num=1 nic okrem intel grafik http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_kms_ums&num=1

[Peter Fodrek]

pardon preview a vlastnosti

[Grunt]

nie KMS je kernel mode setting t.j. technologia, ktora nevyzaduje, aby X- server bezal pod rootom

Děkuju. To jste mi to teda vysvětlil. Zbytek radši nekomentuju vůbec.

[kavol]

Wayand je velmi dobry, lebo ma mat do 2MiB oroti 100MiB X.orgu

ROFL

řekl bych, že v roce 1984 měly X též méně než 2 MB ...

[Grunt]

To má i dnes. ^[1]

[Tomáš Bžatek]

Proc padla na hlavu? Pripada mi cistejsi a resi zasadni problemy X protokolu, jako treba sync/async chovani Xlibu (kdo zazil, vi). S tim, ze Clutter i GTK uz maji sve backendy, nebude problem s behem nativnich klientu a vetsiny desktopu. Zbytek vyresi X emulace (par procent aplikaci). Otazkou je, co s input handlingem, hlavne XI2, ale to uz myslim krh nedavno vyresil.

Jinak KMS znamena Kernel Mode Setting, framebuffer je jen jeho jednoduche pouziti. V podstate je to drm objekt, do ktereho se cpou data pres DRI2. Neco jako primy pristup ke grafice, teprve na tom je postaveny DDX driver Xorg.

[Grunt]

Zbytek vyresi X emulace (par procent aplikaci).

No, to bude asi ono. IMHO pokud to nějak dopadne, tak přesně jako u PulseAudia. Další vrstva navíc a ještě více nasraných lam.

[Tomáš Bžatek]

No, soucasny stav je takovy, ze kvuli Xlibu se musi delat workaroundy, ktere s Waylandem odpadnou. Pomer se tak velice rychle obrati a pocet quirku bude ve vysledku mensi.

Nevim, proc by lamy mely byt nasrane. Tyka se to aplikaci typu xterm, rxvt, xfontsel, ddd, atd. Problemem budou postarsi windowmanagery (fvwm, icewm, E17, sawfish, *box, xmonad, WindowMaker atd.). Toolkity jako fltk by se mohly prizpusobit rychle. Vetsina pouzivanych desktopu (Gnome, KDE, LXDE, Xfce) bude jen benefitovat.

Co se tyce typickeho linuxoveho grafickeho chainu, tak kernelu, drm, mesy, pixmanu, caira se to nedotkne, jedine Xkovy DDX driver, na kterem je odhadem 5-10% prace pri vyvoji ovladacu, bude kod duplikovat.

[dustin]

Řeší to nějak síťovou komunikaci, příp. zpětnou kompatibilitu s Xkovými aplikacemi po síti? Předpokládám, že to popisují v té poslední kapitole X as a Wayland Client. Můžeš to prosím trochu okomentovat, jak by to fungovalo v reálu?

[MarSik]

A bude to podporovat třeba XGL? Ona ta OpenGL po síti je docela fajn vlastnost pro tenké klienty.

Obecně něco jiného proč ne, ale jen pokud to zachová schopnosti - hlavně xrandr a síťové věci (i s nějakou kompatibilitou, přece jen Linux není jediný systém, který má i xlibové aplikace).

[Tomáš Bžatek]

Covece jak to bude se sitovou transparentnosti a non-local komunikaci vubec, to netusim. Asi to nebude uplne ruzove v soucasne dobe.

[Rezza]

Tak porad muzes mit nekde bokem normalni X server, ne?

[.]

a kde seženu nějakého X klienta, když všude po síti bude linux s waylandem?

[edrsgsdrgd]

Pokud jsi admin, tak nainstaluješ na ty stanice místo Waylanda Xserver. Pokud nejsi, nemá tě to co zajímat.

[.]

Přesvědčení, že admin není jen sprostý lokaj, ale spíš něco jako bůh, je pěkná kravina, ale to sem nepatří.

X server není problém, ten umí běžet na čemkoli. Ale jednoho dne třeba na Linuxu nebude žádná X aplikace, jen samé waylandí. K čemu mi potom bude X server, když nebudu mít žádného X klienta? Budu pak instalovat nějaký jiný unix, abych mohl si mohl užívat vzdáleného spouštění aplikací? Tak takhle zněla otázka.

[edrsgsdrgd]

Přesvědčení, že admin není jen sprostý lokaj, ale spíš něco jako bůh, je pěkná kravina, ale to sem nepatří.

Jaké si to uděláš, takové to máš.

[pavlix]

Přesvědčení, že admin není jen sprostý lokaj, ale spíš něco jako bůh, je pěkná kravina, ale to sem nepatří.

Takové přesvědčení panuje u řady manažerů i ostatních zaměstnanců, takže to budeš muset prvně vysvětlit jim :).

[Sleep_Walker]

E17 jako postarsi windowmanager? To se me tedy dotklo. Vyvojari nedavno dosahli betaverze 1.0 pro sve zakladni knihovny ;)

[SPM]

A při odchodu do důchodu si už možná i zkompiluješ release candidate ;)

[JeChW]

No jo, ale kdy to začali vyvíjet?

[Tomáš Bžatek]

Wow No ja se o E17 zajimal uz tak davno, ze si to vlastne nepamatuju. Tak kdyz maji tak aktivni vyvojare, uprava na Wayland jim zajiste nebude delat potize.

[Petr Ježek]

Jaké starší WM? To je celý linux kernel taky trochu (nebo trochu víc) starší? A proč to nemá fungovat? Pokud je Wayland oproti XOrg jednodušší, pak jen idiot jej navrhne selektivně pouze pro složitější DM/WM... Klíčová větička vám uniká: "Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače."

[Tomáš Bžatek]

Jaké starší WM? To je celý linux kernel taky trochu (nebo trochu víc) starší? A proč to nemá fungovat? Pokud je Wayland oproti XOrg jednodušší, pak jen idiot jej navrhne selektivně pouze pro složitější DM/WM... Klíčová větička vám uniká: "Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače."

Starsimi WM jsem myslel se slabym upstreamem, v udrzovaci fazi. Pokud ma WM aktivni upstream, nebude snad problem se prizpusobit (migration guide bude v dobe uvedeni predpokladam standardem). Uplne stejna situace je i v kernelu - v kazde verzi se objevuje nove API, na ktere je potreba portovat ovladace. Nikdy se nepodari preportovat vsechny, kvuli nezajmu jejich maintaineru a tak se stane, ze ovladac nefunguje, nebo je vyrazen.

A otazky navrhu API snad nebudu ani komentovat, dnes tu mame NET_WM a kopu rozsireni, povetsinou uvedene jako workaroundy k jinym limitacim X protokolu. A nikdo je nenuti WM pouzivat. Samozrejme s novym API bude pristup i logika jina, neda se to srovnavat a je jedno, jestli se bude implementovat jednoduchy nebo slozity WM. Koneckoncu metacity, resp. mutter je vcelku maly, jednoduchy WM a nezavisi na desktopovem prostredi, lec se pouziva jako zaklad.

Klíčová větička vám uniká: "Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače."

Neunika, nemyslim si, ze to byl Kristianuv zamer. A je jen na Markovi, jestli se mu podari ukecat vyrobce, projekt Wayland si bude zit vlastnim zivotem i bez nich.

[JaMa]

Sice jsem zvědavy co wayland nakonec přinese, ale zas tak nadšený bych z toho zatím nebyl.

Taky se na to dá koukat z druhé strany, že největší nevýhodou současného řešení je, že Xserver nemá integrovaný compositor. Wayland sice je compositor, ale zase nemá integrovaný Xserver, který ale pro zpětnou kompatibilitu dodáme jako wayland klienta. No a navíc nám to pak celé bude fungovat jen na kartách, které podporují KMS/EGL :).

Pokud, ale donutí výrobce karet aby dodávali open-source ovladače s podporou KMS/EGL tak to bude super i bez Waylandu :).

[xm]

Grunte, ta architektura vůbec není padlá na hlavu. Má oproti X11 své nesporné výhody. Ale samozřejmě i nevýhody. Teď jde o to co převáží.

Doporučuju přečíst si paper od Jamese Goslinga Window System Design: If I had it to do over again in 2002, kde s podobným návrhem přišel už v roce 2002:

In the deep dark past I have been involved in building window systems. I did the original design and implementation of both the Andrew and NeWS window systems. Both of which predated X11. They shared with X11 the architectural feature of being networked: clients sent messages to the server over TCP connections. I occasionally get asked “if you had to do it over again, what would you do? Would you do the same thing”. The answer is a strong no. It’s now 20 years later, and the technological landscape is totally different. So here is what I would do. But first…

[Grunt]

Jasně a nejlepší řešení je zahodit X11 a už poněkolikáté se pokusit o vývoj něčeho jiného. Není jednodušší provést revizi X11 protokolu nebo prostě nacpat do Xek nějaký offscreen buffer. Jsem fakt zvědavý jak ta mrcha povalí na VESE. Jestli přes MESu no tak to čtyřikrát fakt hurá.

[R]

Nepoznam architekturu KMS, ale zaujimalo by ma, ci sa da KMS implementovat len 2D? Myslim na graficke karty bez 3D akceleracie. Chcel by som zobrat existujuci framebuffer driver, prerobit na KMS a pripadne do neho pridat nejaku akceleraciu z existujuceho X.org drivera.

[Rezza]

KMS je jen Kernel Mode Setting - nastavi spravne vystupy (rozliseni, hloubku barev, asi i video pamet) - nic vic, vubec neresi zadne 3D... Na 3D jsou tam pak dalsi technologie jak dostat prikazy do grafiky. Ale mam jen zbeznou predstavu :D

[R]

Tiez sa mi zda, ze by to tak malo byt. Lenze okolo KMS je hrozne vela (casto debilnych) reci, ale nejako chyba subor v adresari Documentation...

[tomboytom-deviant]

Hodně štěstí ;) Ten samotný přechod je už docela zajímavá myšlenka, a z "vedlejšího" efektu budou těžit všichni (opensource ovladače).

Jsem tedy zvědav, s čím přijdou do diskuze místní pravověrní křižáci ;)

[Trained.Monkey]

Souhlas. Konecne se desktop zase trochu pohne.

[jouda]

Jo, pohne se k open source obcanske valce:)

[svido]

Stejne se nic nestane. Na vyrobce se uz tlaci pomerne dlouho a stav je v podstate stale zalostny... Nehlede na to, ze je me osobne uplne jedno jestli mam binarni uzavrene ovladace nebo opensource. Hlavni parametrem je funcknost.

[dustin]

Právě ta dlouhodobá funkčnost a aktuálnost je u binárních ovladačů trošku problém :)

[Tomáš Bžatek]

A tady bude problem - proprietarni ovladace pouzivaji vlastni akceleracni architekturu a vyrobci se odmitaji adaptovat na ustalene technologie opensource sveta. Jejich vyvoj uz delsi dobu nesleduju a tak nevim, jak jsou na tom s podporou EGL treba.

[tomboytom-deviant]

Mě je taky úplně jedno, jestli jsou ty ovladače OS, nebo ne. Hlavní je funkčnost. Což u fglrx ovladače neplatí - pomalý, téměř žádný vývoj, tearing, příšerné bugy (třeba memory leaeky, ty jsou príma, mít po 20 minutách xserver 800MB), ignorace vlastních technologií (akcelerace videa), ignorace přetrvávajících problémů (třeba 2D práce s okny), nechuť a ignorace se přizpůsobovat aktuálním OS technologiím a zároveň nenabízet svou vlastní alternativu je doopravdy tristní.

Do cca jednoho roku snad bude většina práce na radeon ovladači a Galium3D hotova a noční můra ati/amd a linux provždy skončí...

[VM]

Jenže uzavřené zdrojáky funkčnost velmi zhoršují - pro jiné verze xorg nebo jinou architekturu počítače než jakou dodavatel ovladačů podporuje má člověk prostě smůlu, ovladač si nepřeloží. Docela ošklivé, když potřebujete upgrade a zjistíte, že pro novou verzi ovladač není.

[tomboytom-deviant]

Ale mohou být i funkční uzavřené ovladače, když se jejich vydavatel stará, což u AMD neplatí.

[pavlix]

Ale mohou být i funkční uzavřené ovladače, když se jejich vydavatel stará, což u AMD neplatí.

Vydavatel obvykle nemá motivaci se starat po celou reálnou životnost hardware. Zůstat na milost a nemilost dodavateli toho, co si koupím, mi nepřijde zrovna příjemný. Ani u software.

[SPM]

Příjemné to není, ale pořád je o chlup lepší funkční binární blob než vůbec nic... zatím musím zaklepat na dřevo, že u mě ten binární blob pořád ještě jede jak má (ikdyž mám takový pocit, že od posledního upgradu se ta mrcha nějak moc hřeje...)

[pavlix]

Příjemné to není, ale pořád je o chlup lepší funkční binární blob než vůbec nic...

Tak já se rozhoduju už při výběru hardware, takže si tohle ušetřím.

[SPM]

No jo, ale je z čeho vybírat? U těch grafik jediné, co snad alespoň dřív fungovalo, byl intel... ale ten má zase jiné neduhy. A jinak nvidia/ATi a je tu ten problém - současné OS ovladače toho spousty ještě neumí, blob u nvidie jede jakžtakž u ATi skoro vůbec...

[Jiří J.]

Mám Intel GMA 4500 series a na KMS na driveru i915 šlape dobře. Sice jsem mu musel přidat powersave=no, aby neproblikával, ale funguje.

Jo, má to háček. Když se karta přetíží, zamrzne systém, nespadne jenom jedna z aplikací. Přetížení způsobí třeba 10MB obrázek otevřený v glivu, pouštění videa fullscreen na VGA výstup na jedné ploše a práce na druhé, přepnutí ploch při hraní fullscreen 3D her (quake3 engine), apod.

[Kaa]

No clovece, tomuhle bych teda urcite nerikal "slape dobre" Ja mam vsude nvidia karty s binarnim blobem, nikam nic nepisu a vsechno slape perfektne .. Tak a ted babo rad ..

[SPM]

svaté taky úplně nejsou... dnes jsem zase ponocoval kvůli tomu, že mě začalo štvát, že ve verzi 260.x nefunguje změna taktu... u ntb je docela nepříjemné, když ta grafika jede furt naplno :/

[SPM]

No, to je právě ono... tyhle problémy s tim blobem právě nemám... navíc mi přijde, že intel má jenom taková zobrazovátka, výkon oproti ostatním je mizerný... v desktopu jsem to navíc běžně zatím viděl jenom jako integrovanou kartu, takže dva monitory do toho člověk taky nestrčí...

[Jiří J.]

S binárním blobem zase nemůžu jet na 2.6.36

Jinak se "zobrazovátky" nesouhlasím, nemají výkon jako ATI/Nvidia, protože jsou "integrated", ale RTCW, MOHAA, Quake2/Quake3, Half-life, Starcraft a jiné supr pařby na tom jedou v pohodě (přes wine). A pokud nejedou, je to většinou chyba aplikace/wine.

[SPM]

Můžeš - právě ta vadná řada 260 (kde nefunguje přetaktovávání) s 2.6.36 funguje... a 256 jde opatchovat (to je to, čím jsem zabíjel noc...). No, příliš jsem nezkoušel, v poslední době jsem hrál akorát nativní sauerbraten a tam mi přišlo, že ta grafika dostávala slušnej záhul... a na desktopu pořád zůstává ten problém s připojením více monitorů :/

[pavlix]

No jo, ale je z čeho vybírat?

Hele já jsem to moc neřešil. Vždycky jsem si před koupí zjistil, jak se daná věc kamarádí s Linuxem, a všecky počítače, co používám mi obstojně fungují. Co víc, když někam přijdu, bývají občas problémy s grafikou, ale je to zcela výjimečná věc!

U těch grafik jediné, co snad alespoň dřív fungovalo, byl intel...

Toho intelu se zatím docela hodně držím, ale třeba na desktopu mam ATI Radeon 9250 a od začátku mi to jelo, aspoň na v té době moderních distribucí, bez problémů (prošlo tím X různých distribucí).

současné OS ovladače toho spousty ještě neumí

V tom je možná rozdím mezi náma, ty řešíš, co opensource ovladače neumí. To mě osobně ale vůbec nezajímá, spíš mi jde o to, co umí, podle toho je posuzuju.

Hele neříkám, že je to zázrak, ale nestává se mi moc často, že bych se setkal s počítačem, kde mi nejedou Xka, nebo kde mi nejde pustit rozumně video.

[SPM]

Tak u těch OS obvykle právě nejde akcelerace... což už je věc, která mi vadí (když teda někdy pustím hru) - kvůli tomuhle tu mám ten blob - na něm oproti OS to funguje... a v téhle pozici jsem rád, že mám alespoň něco, co mě uspokojí (byť by to mohlo být lepší a nemám k tomu zdrojáky...)

[pavlix]

Tak u těch OS obvykle právě nejde akcelerace...

Obvykle? To myslíš jako statisticky?

Já se naštěstí statistikou dobře/špatně fungujících OSS ovladačů řídit nemusím. Prostě si vyberu takový hardware, který vyhoví mým požadavkům včetně opensource ovladačů a je hotovo :).

což už je věc, která mi vadí (když teda někdy pustím hru)

Občas z nudy pouštím OSS hry ve Fedoře (převážně Gnome Games), a ty mi fungují (nějakou dobu nešly Nibbles, ale u toho stejně dlouho nevydržím. Cca dva roky si říkám, že bych si měl najít čas na OpenTTD, ale stále ještě jsem si na něj čas nenašel. Pak už mě láká jen oprášit Mafii (tu klasickou), ale ta pokud vím stejně na Linuxu nepojede. Mno a možná bych ještě oprášil pár dosovských her z přelomu 80./90. let, tam se užije max rychlá kreslicí plocha, žádné 3D :).

Já rozhodně nechci problém s grafickými kartami zlehčovat nebo popírat. Jen říkám, že se mě zase tak moc nedotýká a že sám dávám přednost OSS ovladačům, protože je považuju za výrazně výhodnější "koupi".

[Solitary]

Prvni dil Mafie samozrejme pod wine na Linuxu jede a co vic, tak naprosto korektne.

[David Watzke]

Jojo, dohrál jsem ji na Linuxu několikrát, česky i anglicky.

[pavlix]

Prvni dil Mafie samozrejme pod wine na Linuxu jede a co vic, tak naprosto korektne.

Tak to děkuju za informaci. Snad jen ještě dotaz, slovíčko samozřejmě mělo znamenat "seš úplnej blbec", nebo jaký význam mělo mít?

[finn]

Možná to mělo jen znamenat, že se stačí podívat na stránky projektu Wine :)

[pavlix]

Ooo, děkuji :).

[Solitary]

Beres si vsechno moc osobne :)

[vlastikroot]

Mě třeba mafie nejela na OSS ovladačích na intelku od přechodu na DRI2. Prostě to nedělalo vubec nic, žadnej SIGSEGV, žadnej jinej error, prostě se to ukončilo hned.

[Solitary]

No ja ji sam hral nedavno, me to pod Fedorou 13 jelo, ale vykon je jednim slovem "ubohost" a ani na uplne low detaily to nebylo stoprocentne plynule. Mam pouze GMA950, ale nastesti tu mam i Debian, takze jsem si Mafii zahral a dohral.

[vlastikroot]

Když to je asi největší problém, když člověk řiká, že mu grafika na OSS ovladačích funguje, ale pak se prokecne, že používá jen 2D část a hry vubec nehraje (přitom od toho je to akcelerátor na 3D, aby se na tom hrály hry). Spolehlivě na hry na linuxu, jedině nvidia. A fakt nemyslim hry z gnome.

[pavlix]

Když to je asi největší problém, když člověk řiká, že mu grafika na OSS ovladačích funguje

Ano, funguje.

ale pak se prokecne, že používá jen 2D část

Já se tím ale od začátku netajil.

a hry vubec nehraje (přitom od toho je to akcelerátor na 3D, aby se na tom hrály hry).

O akcelerátoru na 3D jsem neřekl ani slovo.

Spolehlivě na hry na linuxu, jedině nvidia. A fakt nemyslim hry z gnome.

Pokud se jedná o binární drivery, můžeš mi říct nějaký zásadní důvod (tedy kromě pár drobných), proč hrát ty hry na binárních driverech na Linuxu místo binárních driverů na binárních Windows?

[vlastikroot]

Proč bych měl mít windows kvuli pár hrám, co si ve volnym čase zahraju a jinak jsou mi windows uplně k ničemu? Já windows nechci. A navíc, taková nvidia s blobem neni jen o hrách, ale i o akceleraci desktopu, přehrávání videa (+třeba akcelerace h264). Prostě na linuxu si mužu zahrát cca stejně kvalitně jako na windowsu, jen potřebuju mít stejně kvalitní ovladače.

[SPM]

Ano, tak nějak... mít kvůli pár hrám (který navíc na linuxu jedou nativně) na disku zaprášené wydle a ještě do nich rebootovat je celkem overkill...

[pavlix]

Ano, tak nějak... mít kvůli pár hrám (který navíc na linuxu jedou nativně)

Ono už se dneska Wine říká nativně, jo?

[SPM]

Neříká, ale doopravdy existuje pár her, které tu akceleraci potřebují a jsou napsaný i pro jiný OS, než widle... dokonce jsem tu jednu i zmínil :) a mně to ke štěstí stačí :)

[pavlix]

Ok.

[pavlix]

Proč bych měl mít windows kvuli pár hrám, co si ve volnym čase zahraju a jinak jsou mi windows uplně k ničemu? Já windows nechci.

V pořádku, já se pouze ptal na rozdíl.

A navíc, taková nvidia s blobem neni jen o hrách, ale i o akceleraci desktopu, přehrávání videa (+třeba akcelerace h264).

Nezkoumal jsem to do detailu, ale desktop mi funguje dobře, a video taky přehrávám bez problémů.

Prostě na linuxu si mužu zahrát cca stejně kvalitně jako na windowsu, jen potřebuju mít stejně kvalitní ovladače.

Fajn, na mém použití a tom, co jsem psal, to nic nemění, že?

[dfgdshgsd]

Chceš říci, že přehraješ Samsung.Demo.Oceanic.Life.x264.1080p.40Mbps.mkv bez jediného škobrtnutí pouze procesorem? Budeš mít asi hodně přetaktovaný procesor.

[Grunt]

IMHO chtěl jenom říct, že takové lamy by snad ani neměly mít názor.

[pavlix]

Chceš říci, že přehraješ Samsung.Demo.Oceanic.Life.x264.1080p.40Mbps.mkv bez jediného škobrtnutí pouze procesorem?

Pokud bych to chtěl říci, nejspíš bych to řekl.

[Tomáš Bžatek]

mplayer-mt, bezici ve ctyrech threadech na relativne novem procesoru (3.0 GHz+ na jadro)? Zatim mi to prehralo vsechno, 60fps 1080p AVCHD, ale datovy tok nevim (defaultne z kamery), odkazovane video jsem taky nezkousel.

[Tomáš Bžatek]

Tak jsem to upiratil (tu 40Mbit verzi), pustil, zkouknul... a nezjistil nic zajimaveho. Zatizeni CPU necele dve jadra, dalsi dve se flakaly. Nouveau na 1920x1200, Intel(R) Xeon(R) CPU X5460 @ 3.16GHz. Mam mnohem narocnejsi HD videa, kde je zatez CPU vetsi, zatim jsem si ale nevsiml trhani u zadneho (kdyz vypadne jeden frame ze sedesati pri 60fps, poznat to nepujde).

[xm]

Dvoujádrový postarší Athlon X2 na 2,5 GHz mi bez problémů s ffmpeg-mt/mplayer-mt (multithreading branch) přehrává libovolná 1080p H.264 videa co jsem mu kdy předhodil. Pravda nějaká šílená dema s nereálně přehnaným bitratem jsem nezkoušel, ale ty mě absolutně nezajímají :-P Nedělá mu problémy ani 1080p H.264 video o 60 snímcích/s z kamery Sanyo Xacti HD2000.

[xm]

Jinak bitrate u toho 1080p/60 FPS (MPEG-4 AVC/H.264) videa je 24 Mbps. Pravda, Blu-ray může mít až 40 Mbps (to jsem nezkoušel, tak netuším zda by to ten můj postarší Athlon X2 zvládl), ale x264 ripy (to je to co mě zajímá) tolik ani zdaleka nemají.

[Grunt]

Bitrate je irelevantní. Důležitá je komplexnost.

[xm]

Představ si, že jsou tu lidi (mimo jiné i já), kterým na tom jestli je ovladač opensource nebo se jedná o hnusný binární blob skutečně záleží.

A nejde jen a pouze o princip (i když ten u mě hraje největší roli), opensource ovladače mají nepopiratelné výhody i co se týče funkčnosti.

[pavlix]

A hlavně udržitelnosti, že :).

[bohyn]

Zrovna co se tyce funkcnosti bych moc nemachroval

[Mira]

Co je na X.Org špatného popř. čím je Wayland jepší?

[mimi.vx]

wayland je to co se bude nazyvat X12

[Espinosa]

Rikam to nerad, rikam to malo, ale v tomhle pripade, stepeni zdroju na konkurujicich si projektech, vyjimecne, bude prinosne. I pro uzivatele. X.org si zaslouzi zdravou konkurenci.

Mimochodem, hodla Canonical/Ubuntu prispet nejak na vyvoj Waylandu? Vyvojari? Penize? Donace? Nebo zase zustane jen u "moralni" podpory a schopnosti protlacit minoritni projekt do zpravicek?

[Tomáš Bžatek]

Viz. muj prispevek vyse, o grafickem chainu. Zas takove stepeni zdroju to nastesti nebude.

Mimochodem, hodla Canonical/Ubuntu prispet nejak na vyvoj Waylandu? Vyvojari? Penize? Donace? Nebo zase zustane jen u "moralni" podpory a schopnosti protlacit minoritni projekt do zpravicek?

Jo, to by me taky zajimalo, dobra trefa!

[Espinosa]

> Zas takove stepeni zdroju to nastesti nebude.

To zni jako rajska hudba mym usim. Mohlo by to byt neco jako v pripade Firefoxu vs Mozilla, kdy Firefox prinesl prepsanou jen malou nesvrchnejsi cast browseru, vlastne jen UI (10% z Mozilly??) ale plne stavel na existujicich Mozilla komponentech, jako Gecko, XUL, JS engine, ..

> hodla Canonical/Ubuntu prispet nejak na vyvoj Waylandu?

..neco ve stylu podpory pro LibreOffice ;)

[mimi.vx]

>> Zas takove stepeni zdroju to nastesti nebude.

>To zni jako rajska hudba mym usim. Mohlo by to byt neco jako v pripade Firefoxu vs Mozilla, kdy Firefox prinesl prepsanou jen malou nesvrchnejsi cast browseru, vlastne jen UI (10% z Mozilly??) ale plne stavel na existujicich Mozilla komponentech, jako Gecko, XUL, JS engine, ..

bude to nulove stepeni zdroju , vzhledem k tomu ze na tom pracuji stejni lide , a mimochodem uz i QT ma backend pro wayland ...

 

mimochodem wayland je skvela vecicka pro embended systemy

[megero]

aj marketing je dolezity :P

[Sešívaný]

Z blogu M. Shuttlewortha:

@Chris, my opening paragraph is quite clear, our work on touch and the input system is likely to be a place we can contribute to Wayland.

 

[Rezza]

Zatim me prijde jako hlavni sponzor Intel s Nokii, kteri by radi videli Wayland s MeeGo v ruznych embedded krabickach a smartphonech, kde jsou Xka overkill. Coz se zase dostavame k propri driverum...

[Espinosa]

Mimochodem, jak je na tom RedHat/Fedora s podporou Xorg, případně Wailandu? Mám takový dojem že Xorg už nějakou dobu vyvíjí převážně placená, sponzorovaná síla (namátkou právě Intel, HP ?).

[Tomáš Bžatek]

Mimochodem, jak je na tom RedHat/Fedora s podporou Xorg, případně Wailandu? Mám takový dojem že Xorg už nějakou dobu vyvíjí převážně placená, sponzorovaná síla (namátkou právě Intel, HP ?).

Ano, protoze spousta nasich kolegu presla z RH prave do Intelu

Red Hat v soucasne dobe zamestnava nektere z hlavnich vyvojaru jak projektu Nouveau, tak i ovladacu Radeon, u obou vcetne prace na Gallium3D. No a ti, co pracovali na Intel ovladacich, odesli primo do Intelu, mezi nimi i Kristian, ktery jiz v RH zacal pracovat na Waylandu.

[kavol]

Ano, protoze spousta nasich kolegu presla z RH prave do Intelu

taky ti schází hlášky AC?

[Tomáš Bžatek]

Ty jsem nastesti nikdy necetl, nemam na to cas.

[kavol]

já vím, než po ránu spravíš rawhide, tak je večer

o tom "naštěstí" by se asi dalo polemizovat ... některé listy se nečtou podle subjectu, ale jen podle autorů ...

[Lukas]

No zaujimava myslienka. V grafickom systeme je urcite priestor na zlepsenie. Len osobne dufam, ze sa tak ryhclo "nenadchnu" aj ostatne distra. Predsa len X-over-ssh je pre dost ludi podstatna feature.

A tak nejak sa obavam kompatibility s X aplikáciami. Aby to nedopadlo, ze budu aplikacie pisane pre *buntu/Unity/Wayland a zvysok linux sveta

[xm]

Nejrozšířenější toolkity (GTK a Qt) už minimálně experimentálně podporu Wayland backendu mají. Tzn. pokud je aplikace psaná v GTK nebo Qt, není se čeho obávat, fungovat pod Waylandem bude naprosto bez problémů (problém může nastat jedině pokud aplikace někde obchází toolkit a volá přímo funkce X).

Navíc X server může běžet jako klient pod Waylandem a tím zajistí zpětnou kompatibilitu i pro aplikace vyžadující přímo X server.

[Semo]

Prepisat Xnest pod Wayland asi pojde. Ale problem budu opacne aplikacie: tie, ktorych autori si myslia, ze linux==buntu a napisu aplikaciu iba pre Wayland. A ako ju potom rozchodit v Xorg. Napisat WaylandNest ako X aplikaciu asi pojde, ale pri potrebe sietovej transparentnosti bude musiet bezat tam, kde bezi aplikacia a je otazne ci tam bude dostupny.

[xm]

tie, ktorych autori si myslia, ze linux==buntu a napisu aplikaciu iba pre Wayland

O takové aplikace, které nevyužívají nějaký ze standardních toolkitů a mají ubastlené vlastní GUI, opravdu nestojím. Ty ať si klidně nechají

[Neel]

mark replied somewhere in the comments of his blog that there is going to be network accessibility but not network transparency (no networking stuff in the wayland protocol)

[__dark__]

To se ale nevylučuje s tím, co napsal xm.

[xm]

Už v roce 2002 napsal James Gosling (otec Javy a autor první verze EMACSu) paper, v kterém vysvětluje, proč je architektura window systemu v X11 stylu v dnešní době (to jest už před 8 lety) špatná a nepraktická. Ten jeho popis ideálního moderního window systemu se Waylandu velmi podobá.

V něčem s ním nesouhlasím a síťovou transparentnost bych obětoval velmi nerad, ale v celkovém obrazu musím říct že má pravdu.

[xm]

Tady je ještě odkaz na původní paper (ten v tom blogpostu, který ho rozebírá, už nefunguje):

Window System Design: If I had it to do over again in 2002

[Jiří J.]

Znamená to, že veškeré vykreslování oken by se transparentně provádělo třeba přes opengl? Jak by na tom byly notebooky? Jako fullscreen image viewer používám "gliv" (pro zoom/rotaci používá opengl) a ten jede krásně i na Intel integrated grafice, ale v přepočtu na watty notebook žere víc, než s jednoduchým 2D neakcelerovaným vykreslením u gqview.

[Tomáš Bžatek]

Moderni HW uz nema dedikovanou 2D cast, drivery prekladaji instrukce na nativni kod GPU - viz. treba akcelerace composite:

http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/commit/?id=0ab2c05a291738ee763eb518c46e6dcfe29249a2 http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-intel/commit/?id=7a3109312e43ce4c2f600a65fe6bc821a8f0ebde

Navic, Galium3D obsahuje EXA tracker pro akceleraci 2D a kopu dalsich, mimo znamy OpenGL.

[Gonio-]

Přechod se podle něj může týkat již verze 11.10, ale může trvat i několik let.

což volně přeloženo znamená: nasadíme to už v příští verzi, ale přechod bude trvat několik let než se to pořádně otestuje na uživatelích.

[Pavel Beníšek]

Dost pesimisticky preklad :) Myslim ze by to mohlo hodne pomoci k lepsimu vykonu. A to ze Ubuntu pujde prikladem jen urychli prechod.

To boldly go where we should hove gone before ;)

[SPM]

Osobně z toho moc nadšený nejsem... v momentálnim stavu mi moje desktopy fungují tak, jak si představuji a z tohohle jenom cítím, že budu někdy v budoucnu zabíjet hodiny spravováním něčeho, co fungovalo :/

[pán tě vidí]

Hmm tak to vypadá, že v dualbootu s Gentoo mi nepoužívané a hnijící Widle nahradí příští verze Ubuntu. Na Wayland už nějaký čas čekám.

[mimi.vx]

v te dobe bude uz wayland i v gentoo.... a nic ti nebrani zkusit ho uz ted:)

[Scarabeus IV]

http://dev.gentooexperimental.org/~scarabeus/wayland.png

:))

[Petr Maleček]

Mmm, krása

[vain]

Tohle dej do sekce "Desktop", já bych si to dal do oblíbených. Nezáleží na funkčnosti, ale na myšlence Viz. Jardík

[Kaa]

Hezke .. v tom pripade .. nemuzu se dockat

[Tomáš Bžatek]

Dobre!

[Neel]

Škoda že se ze zpráviček na abclinuxu stali zprávičky téměř vyhradně o ubuntu, jinak by se zde zcela jistě objevila i zprávička o tom, že Wayland se stal minulý týden projektem FreeDesktop.org. Někdo možná neví, že Wayland už funguje s Nouveau a bez speciálně kompilovaných kernelů, takže si ho mnoho z vás může vyzkoušet a osahat.

Líbí se mi, že diktátor tak populární distribuce, jako je ubuntu, „popularizuje“ Wayland. Na druhou stranu se ale obávám, že to bude jediné, co ubuntu pro Wayland udělá a dále bude na něm jen klasickým ubuňťáckým stylem „parazitovat“ a Kristian Høgsberg bude na vývoj sám.

Docela mě zajímá, jak se do budoucna vyvine situce s různýmy správci oken, protože princip Waylandu je nezahrnuje jako samostatné programy(?). Chtěli byste mít sjednocené správce oken napříč rozmanitostí linuxového desktopu? Ti primitivní z Gnome a KDE to asi tak silně nepocítí, ale přijít o něco jako je Xmonad nebo Openbox (a Pekwm), by mnoho uživatelů nerozdýchalo. Snad vznikne nějaký modul do Waylandu, který by takové věci řešil a uživatel si pak mohl zvolit, jak své okna chce spravovat.

Podle mého by se Wayland měl co nejdříve dostat do všech distribucí, vývojáři by se na něj měli zaměřit a distribuce by měli X.Org opouštět až později. Vím, že X.Org má nějaké problémy už v návrhu architektury, které má Wayland vyřešené, ale nevím, jestli řeší úplně všechny problémy X.Orgu a jestli nepřínáší do budoucna nějaké podobné jiné problémy, na které mohl někdo zapomenout.

[SPM]

Škoda že se ze zpráviček na abclinuxu stali zprávičky téměř vyhradně o ubuntu, jinak by se zde zcela jistě objevila i zprávička o tom, že Wayland se stal minulý týden projektem FreeDesktop.org.

Kecat do toho, jak jsou tady zprávičky naprd je jednoduchý, ale co takhle třeba sám tu zprávičku napsat, když už vím o něčem zajímavém?

[Neel]

Zprávičku jsem měl rozepsanou, ale nedokončil jsem ji, protože mi takový překlad anglického textu nejde příliš od ruky narozdíl od porozumění mu. Během týdne jsem se k ní už nevracel, protože jsem byl unavený a měl jiné věci na práci. No a potom týden starou zprávičku sem už psát nebudu, když už se tu objevilo tohle.

Kecat do toho, že kecám do toho jak jsou tady zprávičky naprd a ubuňťácký je taky jednoduchý.

[SPM]

Je, pač se mi nelíbí, jak někdo takto znehodnocuje cizí práci... btw letmym náhledem do aktuálních zpráviček je tohle jediná, která se týká ubuntu... osobně si myslím, že to tady tou jednou distribucí tolik zapleněno není, jen někteří mají rudo před očima, když někde vidí její jméno...

[Petr Ježek]

Při troše intelektu by se dalo usoudit, že nejde o zástupy Antiubuntistů, ale o spousty obávajících se o ideologický vylučující design podle Markova vkusu. Já osobně nemám z racionálních důvodů rád cokoli komplexnějšího než LXDE a to je diametrálně odlišný pohled od Markova...

[SPM]

A to je nějaké ospravdlnění toho, že remcají v diskuzi pod vším, co jim úplně nevoní a případně ještě urážejí někoho, kdo jim řekne že remcá? :)

[kavol]

Je, pač se mi nelíbí, jak někdo takto znehodnocuje cizí práci...

můžeš nám pomalejším vysvětlit, v čem to "znehodnocování" spočívá?

[SPM]

Pokud někdo napíše zprávičku/blog/článek/etc a v diskuzi ho pak x dalších seřve za to, že v tý zprávičce/blogu/... nefiguruje jeho oblíbená distribuce, tak mi to nepřijde úplně fér...

[pavlix]

Hlavně, žes ho za to seřval zpět, tím jsou síly vyrovnané.

[SPM]

Ten první komentář dával jenom návrh na to, aby tu nebyly zprávičky jen o ubuntu...

[pavlix]

Četl jsem.

[kavol]

Pokud někdo napíše zprávičku/blog/článek/etc a v diskuzi ho pak x dalších seřve za to, že v tý zprávičce/blogu/... nefiguruje jeho oblíbená distribuce, tak mi to nepřijde úplně fér...

a) neodpovídáš na moji otázku - že ti něco nepřipadá fér ještě neznamená, že to znehodnocuje něčí práci, takže se ptám znovu, v čem podle tebe to údajné znehodnocení spočívá?

b) "x dalších"? - kde? - důkaz davem? - reagovali jsme v jednom konrétním vlákně založeném jedním konkrétním člověkem ...

c) slova "Škoda, že ..." klasifikuješ jako "seřvání"? - zajímavé ...

d) "že nefiguruje jeho oblíbená distribuce" - ať koukám, jak koukám, tak v úvodním příspěvku tohoto vlákna na to téma nevidím ani slovo ... hovoří obecně o tom, že se tu málo o věcech píše, pokud se to netýká Ubuntu - nic o konkrétní distribuci, resp. ani o tom, že by muselo jít konkrétně o (jakoukoliv) distribuci

přesněji, ještě také k bodu a), nevidím nikde ani slovo o tom, že tato zprávička, protože se týká Ubuntu a ne "jeho oblíbené distribuce", tak že by byla špatná, nepřesná, nebo že by tu neměla být apod.

[SPM]

a) někdo si dá tu práci, zprávičku napíše, zprávička se schválí, ale v diskuze se pak píše, jaké je to škoda, že se zprávička týká ubuntu...

b) zde jenom jedním... pokud se podívám třeba na ten blogový zápisek o Liberixu, tak tam křičelo podstatně víc lidí

c) jako autor bych se cítil dost smutný, ikdyž ty komentáře začínají "Škoda, že..."

d) dobře, ale pořád zprávička o ubuntu je dost on topic (na rozdíl od různých s ajfounama a podobných), tak mi nepřijde moc vhodné na to nadávat...

když to shrnu, tak asi ne každé zprávičky se musí líbit všem - pokud mě nějaká nezajímá, tak jí nečtu. Pokud mám pocit, že těch nezajímavých je tam moc, mohu s tim něco dělat - třeba tam psát sám takové, co považuji za zajímavé. Neel se o to alespoň pokusil, což ho ctí, nestihl to, ale i tak to nevidím jako důvod, proč si kopnout do autora...

[Neel]

Pokud si myslíte, že jsem vám, autorovy zprávičky, nějak ublížil nebo nějakým způsobem znehodnotil vaši práci, tak se vám omlouvám. Cílem mého povzdechu nebylo si do kohokoli kopnout, ale posunout úroveň ábíčka. Někdo by si mého komentáře třeba všiml a začal psát zprávičky o Waylandu (a jiných zajímavých projektech), když to nezvládám já.

Chápu, že občasná přemíra zpráviček o ubuntu je zapříčiněna nejspíš tím, že výhradně ubuntu se věnuje hned několik zahraničních webů. Nakonec jsem rád, že se tu konkrétně tahle zprávička objevila, protože je zajímavá narozdíl od zpráviček, že zítra, pozítří a včera výjde třetí alpha verze Ubuntu Horny Heron

[tomboytom-deviant]

Horny Heron +1

[Jiří J.]

Jo, to je hodně povedený

[Petr Ježek]

Tak takhle má vypadat zprávička. Díky, Ohledně openboxu potvrzuji, že nejen mraky uživatelů, ale i bůh logiky by asi radostí nevrněli...

[R]

Ja len dufam, aby to chodilo aj bez 3D akceleracie, pretoze prave ta ja v zalostnom stave hadam vo vsetkych existujucich driveroch s KMS (intel je pomaly, r200 uplne nefunkcny, r300 pomaly a zabugovany, nouveau nedokonceny).

[mimi.vx]

r100-r500 no problem i s galiem ...

 

r600-r700 s kms no problem ale pouze klasicky mesa 3d driver , galium jede ale o dost pomalejsi .....

 

r800 se objevuje uz nejaka podpora ... a r900 bue prvni gallium only ...

[Rovano]

Haha.

[aceman]

r600-r700 ma este par obrazovych chyb, ale inak uz ide OK.

[mimi.vx]

s verzi mesy 7.10 , r600g mi jel kwin .... jen ta rychlost oproti clasicke mese byla polovicni ... a ve warzone2k jsou artefakty kolem fontu

[Rovano]

Mně to zase padlo na čemkoliv složitějším. R500 To je fuk.

[R]

Tieto kecy mas odkial? Gallium3D je az od R300. R200 mam doma a musim udrziavat stare X.org, staru mesu a neviem co este, aby 3D fungovalo.

[Tomáš Bžatek]

Bacha, zrovna intel drm driver je snad nejrychlejsi a dalsi na nej postupne dotahuji. Mozna taky kvuli tomu, ze na DRI2 se zacalo pracovat nejdriv na intelu a pozdeji se pridali ostatni, intel ma nejvic optimalizaci.

3D je jina vec, ta je samostatna a nemela by byt potreba. Mesa neni jen o 3D a Gallium3D uz vubec ne, byt to ma v nazvu. Composite a RENDER accel. patri prave do DRI chainu. Wayland by teoreticky nemusel funkcni 3D vubec potrebovat.

[Laco]

Ta ten windowsacky X server je aj tak najsamlepsi, stabilny s kvalitnymi ovladacmi :) Zadny Wayland-Yutani ma nezaujima..

[Jamicon]

X11 nie je ideálny, ale neurážaj ho porovnávaním s tými sračkami windoze.

[tomboytom-deviant]

A kdo ho má teda většího?

[Kaa]

Jasne ze Linuk, Windoze maji jen 7

[Georgius]

jetsli to chápu dobře, tak

• to debilní nouveau budou bubuntisti dál rvát do initrd aby mi nefungoval CUDA ovladač pro nvidii, který se s nouveau nesnese a místo blacklistování nouveau v systému budu muset pokaždé předělávat initrd
• po měsících/letech bastlení multipoint ovladačů (když už to bude odladěné) pro Xorg se xorg zahodí
• ssh -X skončí (xka jsou brutálně pomalá, ale jinak jsem s remote x extrémně spokojený).
• vrátím se zpět do lůna Debianu

...

[Kaa]

• heh, jo mne stacilo nakrknout tvrde zapnute KMS. Da se to jednou provzdy vypnout, ale nez jsem zjistil jak! .. no, stacilo precist Release note
• o multipoint bych se nebal, je v tom projektu halda xorg vyvojaru
• jo, sitova transparentnost mne taky hodne zajima, je pro mne dulezita. Ale myslim, ze neco takoveho budou muset udelat (pokud by chteli X11 zahodit), firmy s tenkymi klienty je potrebuji.

[mrf]

a co je to vlastně to ubuntu ??

[Jiří J.]

Windows na linuxoidním jádře

[Gilhad]

Prastarý africký výraz pro "neumím nainstalovat Debian"? :)

[Georgius]

Staré africké slovo, co znamená "zrovna nemám čas nakonfigurovat Debian"

[tomboytom-deviant]

A shánět po všech čertech binárky. Dnes je všechno hlavně pro Ubuntu :)

[JoHnY2]

Definuj 'vsechno' :).

[pacholik]

$ file všechno
všechno: ERROR: cannot open `všechno' (No such file or directory)

[Josef Kufner]

$ wtf všechno
Gee...  I don't know what všechno means...

[Rovano]

Přesně tak. Není čas ne konfigurovat, ale instalovat/kompilovat do Debianu novější věci a všelijaké užitečné aplikace.

Proč jako instalovat Debian a s tím si zdlouhavě hrát, když nahodím LXDE nebo *buntu a můžu pracovat?

Co ti tak vadí na popularitě Ubuntu? Tvé výpady jsou výpady choré mysly.

[Rovano]

Tak jsem se na Vás všechny podíval a vypadá to, že prostě nemůžete vydýchat, že i obyčejný BFU dokáže využít Linux OS.

[Kaa]

To ale muze i bez ubuntu .. a s nektera jina distra se bfu i lepe adminuji

[Georgius]

to jsem měl na mysli pod slovem konfigurovat - prostě nainstalovat a nastavit věci, které jinak "JUST WORX"

[Chytrex]

Errm nikde nenapsal že mu vadí popularita.. a věz že spousta lidí co nadává na *buntu ví proč tak činí. I já to distro nemůžu ani cítit.. funguje ze začátku, než do něj začneš zasahovat. Pak už to jde lavinovým efektem. U Debianu tenhle problém nemám. Takže bych se zeptal proč používat ten bastl *buntu když tu je Debian..

[Jan Marek]

No, já jsem si vždycky myslel, že spousta lidí od Linuxu je vcelku šťastná, že si může vybrat, co chce používat??? Vadí ti Ubuntu? Nadáváš na něj? Používej Debian, když jsi s ním spokojený... Máš problém, že je Debian moc učesanej, málo optimalizovanej na tvoji architekturu? Použij si gentoo a celý si ho zkompiluj. Je gentoo moc svázaný? Je tu LFS. Proč ne? Proti gustu...

Jsem tu sám, komu nevadí možnost volby a komu nevadí lidé, kteří se rozhodli jinak než já?

Nech si Debian, používal jsem ho docela dlouho, když jsem k němu přišel od Slackware a dále přes RedHat a vcelku jsem s ním byl spokojený. Jenže jsem s ním začal mít problémy - potřeboval jsem novější features -> šel jsem do unstable -> občas se něco pokazilo... Docela dlouho jsem to toleroval, jenže pak mě to přestalo bavit (a uživatele, kterým jsem ten Debian spravoval, taky). Tak jsem našel distro, které je Debianu nejblíž, ale má půlroční vývojový cyklus, takže novější features prostě stíhají a k tomu je dost stabilní a do-release-upgrade funguje přesně podle očekávání, výsledkem je téměř vždy(*) stejně dobře fungující server (* Pokud se těžce nezmění syntaxe konfiguračních souborů, jak se to cca před rokem stalo u OpenSER-u). Takže já používám Ubuntu na serverech, na desktopu Kubuntu. Jsem s ním spokojený, nikomu ho necpu. Co se týče nastavování, povětšinou si stejně všechno, jsa zvyklý z Debianu a nenávidíc klikací (všechno/samo)spasitelné nástroje, nastavím v příkazové řádce a snad ještě ani jednou jsem se neminul a nestalo se mi, že bych nenašel konfigurák. Funguje to a tečka.

Kolega u nás byl zvyklý na RH, používá CentOS. OK, servery si spravuje on, proč bych mu nutil něco jiného. Když je ale potřeba, tak tam ty konfiguráky někde v /etc/sysconfig/ najdu povětšinou taky... Na serveru s Oraclem máme Oracle Unbreakable Linux, který jsem musel nainstalovat já, takže s RH-like distribucí mám též nějaké zkušenosti... Viděl jsem letmo i SuSE a Mandrake Linux... Ale doma, doma jsem v (K)Ubuntu.

Takže odpověď na tvoji otázku je nasnadě - protože mi to vyhovuje a protože mám jiné priority/zvyklosti/zkušenosti/cokoliv jiného. Protože jsem jiný než ty. Takže si spokojeně používej Debian a nech ostatní, ať si spokojeně používají, cokoliv jim je libo. A jestli na tu nebo onu distribuci spousta lidí nadává, to je mi srdečně šumák. Ať používají jinou a nenadávají.

[Kaa]

to znamena "Vyborne serverove distro (debian) bandou uchylaku zprznene na desktop" .. ..

Unicate Binary Used (for) Near Table Use .. ?

[Michal Fecko]

oddelenie mrkvosoftu dostalo za ulohu z debianu spravit windows

[kralyk z abclinuxu]

Během té doby chce přesvědčit výrobce grafických karet, aby byly k dispozici open-source ovladače.

heh...

[flexo]

No konečně, to to trvalo. Teď ještě jak to dopadne.

[host]

hezký, příštím krokem bude pořádně propojit kernel s GUI

[Rezza]

Tak o to tady jde - veci co patri do kernelu se tam presouvaji. Dokonce to brzy dovoli i linux screen of death A o nejakem lehkem GUI pro kernel uz jsem taky slysel :)))

Ted jsem cetl zajimavy nazor (a bohuzel pravdivy) od Lennarta - ze vlastne dnes uz je to sitovani pres xka prakticky nemozne kvuli DBusu apod. No mame na to dost bugu a resit to skutecne nejde na urovni protokolu. Takze tady Wayland muze prinest dost plusovych bodu - jinak kdyz ajax psal o prenosu "pixelu", tak nemyslel primo neco VNC like, ale je mozne delat vic.