NVIDIA opět odmítla otevřít ovladače

NVIDIA v reakci na kritiku vývojářů jádra znovu sdělila, že odmítá otevřít své grafické ovladače kvůli intelektuálnímu vlastnictví jak v softwaru, tak v hardwaru. Navíc to ani nevidí jako nutnost - samotný kód spojující proprietární kód s jádrem je open source. Více na ZDNetu. Na stránkách Linux Foundation navíc vyšla esej o nevýhodách uzavřených ovladačů.

24.6.2008 15:34 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[trekker.dk]

Jestli bude pokračovat vývoj svobodného ovladače pro ATI (a proč by neměl), tak po nich s tímhle přístupem za nějaký čas v Linuxu ani pes neštěkne.

[Luk]

Myslím, že je to trápit nebude, vzhledem k podílu uživatelů Linuxu.

[trekker.dk]

Taky neříkám, že bude.

[extender]

No. Já to taky vidím tak, že jakmile budou opensource drivery použitelné dám nVidii sbohem. Osobně to tipuji spíše na xf86-video-ati do kterého kafrá RedHat než radeonHD, protože hoši z Redhatu nepohrdli AtomBIOSem, a jsou o poznání dál než v Novellu. Každopádně tohle se nVidii jedno vymstí.

[trekker.dk]

Každopádně tohle se nVidii jedno vymstí.

<ironie>No to určitě.</ironie>

[extender]

No to určitě. S narůstajícím podílem Linuxu, Solarisu, BSD a jiných systémů, vzrůstající obliba embeded zařízení se stane ATI s ovladačem Xorg zcela jistě upřednosňovaná. A neznám žádnou firmu, které by nevadila ztráta trhu.

[cronin]

Linux? Solaris? BSD? Heh, cakam na spravicku, kedy svoj OS vyda Google a v priebehu kratkeho casu vsetkych prevalcuje. Potencial na to rozhodne ma: Staci vziat state-of-the-art navrhy sucasnosti (su otvorene dostupne v Linuxe, *BSD, Solarise), pridat par unikatnych zlepseni (na co maju u Google jednoznacne talent) a v tichosti to implementovat (co ako sa zda im tiez velky problem nerobi). A to si mozno o chvilu povedia, ze sucastna architektura pocitacov im nevyhovuju a pustia sa do HW. Sci-fi?

[extender]

Problémem těchto systémů není nedostatek inovací. Z tohoto pohledu bude Google jen jeden z mnoha. Problémem je majorita windows a nepodpora Windows aplikací. Kdyby byly některé Linuxové distribuce schopny 100% kompatibilně spouštět Windows aplikace, už dávno tady Windows nejsou.

[Grunt]

Kdyby byly některé Linuxové distribuce schopny 100% kompatibilně spouštět Windows aplikace, už dávno tady Windows nejsou.

S GTK+ File dialogem? Když vidím jaké z něho mají vředy Linuxáci, tak nechci ani domyslet jak by to dopadlo s Windowsáky.

[Deleted [8409]]

Jestli se bavíme o Windows aplikacích, tak tam snad gtk dialog nehrozí.

[Michal Vyskočil]

Jestli se bavíme o Windows aplikacích, tak tam snad gtk dialog nehrozí.

Fakt ne?

[extender]

Ano GIMP je typická Windows aplikace, která na Linuxu není a potřebovala by naportovat nebo zařídit, aby šla v Linuxu nějak spouštět!

[trekker.dk]

Ve Wine to nejde?

[quanti]

[vain]

Co máte pořád všichni proti GTK save dialogu? Viděli jste někdy ten co je ve Vistách? To je teprve zvěrstvo!

[Jakub Lucký]

Nelze než souhlasit... Komu se nelíbí GTK+ (které mi přijde úplně normální, stejně jako KDE dialog), tomu bych předhodil Visty...

[Michal Kubeček]

Logika základní školy: "Jo, tati, dostal jsem z opáčka čtverec. Ale Franta to má za bůra…" :-)

[Käyttäjä 11133]

Čtverec je postupové číslo, ne?

[Michal Kubeček]

No… tenhle argument není v rozhovoru s rodiči úplně nejvhodnější. A asi by sis měl pomalu začít zvykat, že pro tebe už ne… :-)

[Käyttäjä 11133]

[Jakub Lucký]

I střední školy :)

[Grunt]

O dvě tlačítka navíc? Způsob navigace? Nemožnost smazat nebo přejmenovat adresář a nebo nemožnost filtrace nebo proboha co?Co způsobuje ty vředy?

[Cartman]

trapit je to bude, dokonce si myslim ze je to trapi zrovna ted. V USA (nejvetsi trh na svete) se Asus eee a podobne kalkulacky s Linuxem prodavaji jako housky na krame. nVidia si myslela ze tento trh pro ne neni zajimavy a ted si urcite budou snazit honem rychle nasledovat cestu intelu a ATI (a PR oddeleni mezitim bude mlzit o intelektualnim vlastnictvi). Ja bohuzel mam starsi pocitac s nVidii, ale v novem pocitaci je ATI pro me jasna volba (leda ze by intel podstatne zvysil vykon).

[David Watzke]

No zatím o ATi ani vzdáleně neuvažuju (a děsí mě představa, že bych někdy mohl), ale uvidíme. Podle mě je to co říkáš ještě dost daleko...

[Kamil Páral]

A já zas od doby, co jsem si koupil notebook s nvidií, a zjistil, že je to jediná věc, která mi brání v používání hibernace, si už opravdu nvidii nikdy koupit nehodlám. Nebo alespoň do doby, než otevřou ovladače.

[Jakub Lucký]

mě shodou okolností Nvidia funguje, ale nejsi jediný, od koho jsem slyšel podobné nadávky... (btw: co máš za stroj?)

[Kamil Páral]

Lenovo ThinkPad R61. A podle toho co jsem googlil, tak jsem získal pocit, že je stejným problémem postižena alespoň polovina ze všech uživatelů s nvidií v notebooku.

[Jakub Lucký]

No, mě na T61 funguje...

Zkoušel jsi návody z Thinkwiki? Já jsem tam pro ten svůj právě našel návod, kdy mi to jede i s 3D driverama (do té doby jsem jel na vesu)

Třeba tohle: http://www.thinkwiki.org/wiki/Installing_Ubuntu_8.04_(Hardy_Heron)_on_a_ThinkPad_R61

[Kamil Páral]

To Disc: Untested :)

Strávil jsem nad tím několik dní a prohledal celej internet. Nic nepomohlo.

[progdan]

Me to taky zlobilo ale po vydatnych upravach se mi probouzi na 100% (u suspend2ram je to horsi)

[elenril]

To snad radši Intel, třeba se z těch jejich keců vyklube i něco použitelného na 3D. A jejich přístup k opensource je ještě o dost lepší, než ATI. Každopádně sohlasím, že Nvidia si svoje duševní vlastnictví může strčit někam.

[David Watzke]

No, Intel zatím nedělá karty s rozumným výkonem...

[cinan]

ale aspon robi kvalitne ovladace, narozdiel od ati (close alebo open drivery). Keby ati mala konecne normalne ovladace, okamzite by som predal svoju NV a kupil lacne atiny

[Spike]

V čem je přístup Intelu k opensource lepší, alespoň v konkrétním případě grafických karet? (Malá nápověda: Specifikace jsou cennější, než driver plný "magických" čísel.)

[David Watzke]

Chápu jak to myslíš, ale zároveň bych teda raději pořádnej driver než úžasný specifikace...

[Käyttäjä 11133]

A já zase raději specifikace podle kterých lidi z Novellu píšou ovladač.

[elenril]

A tohle je co? Navíc Intel sám vyvíjí opensource ovladače přímo jako část X.org stromu.

[Milan Jurik]

Nerekl bych, ze nVidia udrzuje sve ovladace pro Linux kvuli uzivatelum Linuxu jako jsi ty. Kvuli nim nezacala a kvuli nim neprestane.

[trekker.dk]

A kvůli komu teda? Maximálně kvůli fanouškům, kteří koupí nVidii jenom protože je to nVidia, přestože od ostatních (AMD, Intel) dostanou (v budoucnu) stejný výkon a open ovladače navrch (bez nevýhod typu oopslo to a nevíme proč, nejde hibernace apod.)

[Milan Jurik]

Pixar a dalsi? Servrove nasazeni grafickych karet pro rendering i systemy ala Sun Ray?

[the.max]

presne! v budoucnu. Dokud ta budoucnost nenastane, nikdo me nepresvedci o prechodu na ATI. Moje posledni ATIna byla 9800pro. Tenkrat ty ovladace staly opravdu za h...o Nekdy pred rokem jsem mel pocitac s atinou a mel jsem na to nainstalovat Linux a uprimne... closed ani open ovladace me nepresvedcili. Osobne proti ATInam nic nemam, hardware delaji dobry, ale ty ovladace, to je zoufalost... snad se to casem zlepsi. ale do te doby, dokud srovnatelne karty od nvidie a od ATI nebudou mit i priblizne stejny vykon pod Linuxem...

[svido]

Presne tak, mozna nekdy v budoucnu... Ja mel dve ATI a obe shoreli, takze ATI nechci ani videt. Nehlede na to, ze soucasne dobe ATI proste kulha a plazi se za nVidii. Byl bych rad aby ten pristup nVidia prehodnotila, ale vzhledem k tomu, kolik % je uzivatelu Linuxu k Win to nVidii nijak netlaci.

[2008]

Stale nie je dokumentacia pre moderne ATI karty (napr. Radeon 4850). AMD mozno bude uvolnovat dokumentaciu len pre zastarale karty (momentalne R500), ktore pravdepodobne vela ludi nebude kupovat.

[Michal Kubeček]

AMD mozno bude uvolnovat dokumentaciu len pre zastarale karty (momentalne R500), ktore pravdepodobne vela ludi nebude kupovat.

Drobnou slabinu vaší úvahy vidím v tom, že ve skutečnosti už je venku i dokumentace k R600.

[2008]

Trochu neskoro. R600 je z roku 2007. Vyvoj ovladaca moze trvat 1-2 roky takze mozno v roku 2009 alebo 2010 bude pouzitelny, ked R600 bude zastarala. Vyvojari by dokumentaciu mali dostat pod NDA minimalne rok pred uvedenim, aby open source driver mohol podporovat uz dnes 2D a 3D akceleraciu na R700.

[Jakub Lucký]

No, první ovladač bude trvat, ale pak se podle mého už bude jen upravovat pro nové druhy čipů, takže to půjde o dost rychleji...

[Grunt]

Jestli bude pokračovat vývoj svobodného ovladače pro ATI, tak bude pokračovat i vývoj svobodného ovladače pro nVidie, takže nevím jak to potom s tím štěkáním bude.

[trekker.dk]

Rozdíl je v tom, že ten pro ATI vychází z dokumentace, která je postupně poskytována AMD. nVidia vývojářům Nouveau neposkytuje nic, takže se musí spoléhat jenom na reverzní inženýrství, což zdržuje a málokdy vede ke spolehlivým výsledkům v rozumné době.

[Grunt]

A co v dnešní době dokonalé je? Myslím, že by je po zaplnění status-matrixu docela naštvalo kdyby nVidia uvolnila specifikace nebo rovnou ovladače kvůli ATI.

[David Heidelberg]

Ne, myslím, že by se pominuli radostí, kdyby se tohle stalo... Někteří vývojáři Nouveau už toho mají celkem plné zuby, že musí všechno dělat bez dokumentace, finanční podpory a podpory ze strany nVidie... Hlavně když vidí AMD, které zveřejňuje dokumentaci (už se o tom zmiňují na své wiki) a tak dává možnost téměř okamžitě potom vytvořit funkční ovladač...

[Simj]

Já jsem se před nedávnem rozhodl pořídit si ATInu právě kvůli jejich nynějšímu přístupu k open source a i když _zatím_ používám jejich uzavřený ovladač, tak jsem nadmíru spokojen - s rozlišením 1920 x 1200 i s jejím výkonem.

[extender]

A žádné problémy neáš? Co wine? 3D desktop? přehrávání videa? Dualhead? Jaké jsou tvé zkušenosti a co máš za kartu?

[Käyttäjä 11133]

Co wine? 3D desktop? přehrávání videa? Dualhead? Jaké jsou tvé zkušenosti a co máš za kartu?

Wine funguje, 3D desktop funguje, přehrávání videa funguje (xv), VGA compatible controller: ATI Technologies Inc RS485 [Radeon Xpress 1100 IGP]

[extender]

co jsi ve Wine zprovoznil. Pokud jede třeba CoD2 tak bych mohl začít pomalu přesedlávat. HD4850 je lákavá

[Jakub Lucký]

CoD2 na Ati Xpress? ;)

[Käyttäjä 11133]

Kdybych věděl co to je... Já hry nehraju, já říkám, že mi funguje Wine.

[Jakub Lucký]

Call of Duty 2 je dost náročná hra... a Ati Xpress je dost nenáročná karta, takže mi ta kombinace nezní moc kompatibilně

Ale extendera by zajímalo, jestli to na tom běží ve Wine (proto jsem psal, co jsem psal, protože to nepoběží ani na Win XP)

[Grunt]

Call of Duty 2 je dost náročná hra... a Ati Xpress je dost nenáročná karta, takže mi ta kombinace nezní moc kompatibilně

nVidia GeForce 5200 pod Wine. Trošku to brzdí překladová vrstva pokud se na scéně zjeví víc polygonů, ale jinak docela v pohodě.

[extender]

No já nevím. já hrál CoD2 na R200. Což je tak stará grafika, že by ta integrovaná mohla klidně stačit.

[Grunt]

NVIDIA opět odmítla otevřít ovladače

Což je absolutně nečekané a zcela překvapující.

[David Heidelberg]

Jestli někdy budu kupovat grafickou kartu, tak pokud nezmění přístup nVidie, jdu do AMD. I když jsem "šťastným" vlastníkem NV4B / 7600 GS, tak 2D funguje pomalu (s nv ještě pomaleji a nvidia driverem zase musím do pc nainstalovat asi cca 80MB balíčků atd.), 3D díky tomu že mám řadu NV4x funguje, ale jen OpenArena a 99% her, které jedou přes wine se nespustí s nouveau... další volba je softwarová akcelerace, což je na PIII 1Ghz doopravdy luxus...