OpenOffice.org opouští inkubátor Apache

OpenOffice.org jako projekt Apache dozrálo a opouští tak inkubátor. Teď je tedy z něho "top-level projekt".

19.10.2012 09:16 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[belisarivs]

R.I.P.

[jiri.one]

+1

[rastos]

Think again. Keď hľadáš help k niečomu, nájdeš popis pre LibreOffice alebo pre OpenOffice ?

[Espinosa]

No podle Ohlohu bych je ještě tak docela do koše neházel.
http://www.ohloh.net/p/openoffice
http://www.ohloh.net/p/libreoffice

AOO má sice oproti LO nižší commits per month rate, LO - 2000 - 1000, u AOO 500 - 200, ale to není zase tak úplně málo na "mrtvý" projekt. Nové verze také vydávají s menší frekvencí, ale vydávají.
Scénář podobný rozštěpení XFree86 na X.org se (zatím) nekonal.
Ani poté co Oracle hodil OO za hlavu a odvolal své lidi z projektu.
Taky by mě zajímalo, jestli se nějak projevila přislíbená podpora od IBM pro AOO.
Tedy kromě toho, že se rozhodli open sourcovat Lotus Symphony.
Mám obavu, že IBM toho dělá (zatím) pro AOO asi tolik co Google pro LO. Prakticky nic. Deklarativní podpora. Pro Google je LO navíc i konkurence.

[Espinosa]

A ještě jedna trend je zřetelný, u Libere Office. A to ne zrovna pozitivní, pro mě jako uživatele. Klesající aktivita projektu. Alespoň soudě podle klesajícího počtu commitů za měsíc. Pozvolna ale vytrvale klesla z nějakých 3000 na 1500. Jakmile odvanula počáteční vlna nadšení z osamostatnění, nějak poklesla i aktivita.

[stativ]

Nebude to spíš souviset s čištěním? Po odštěpení LO docházelo k dost velkým čistkám kódu.

[kavol]

ROFL

[Espinosa]

Nemůže. I k pročištění kódu potřebujete commit. Patch standardně obsahuje veškerý mazaný kód, takže se nejedná ani o zrovna malé commity.

[chrono]

Predpokladím, že stativ to myslel tak, že ten veľký počet "commit-ov" tam mali práve kvôli tomu, že prečisťovali kód. Keďže to prečisťovanie už viac-menej dokončili nie je prekvapujúce, že počet commitov klesol.

[stativ]

Přesně tak jsem to myslel.

[kavol]

nedobře se na to díváš, musíš to vidět správně politicky - aktivita klesá, protože už to má všechny požadované featury, všechny chyby opravené, a tak už pomalu nebude co commitovat

[Ovocníček]

MSO 2000 nemá commity už vůbec žádné, a jaká je to panečku klasa. Všecko super rychlé, fíčury v tom člověk objevuje ještě dnes po 12 letech práce.

Takže já jsem moc rád, že se LO začíná k jeho kvalitě podle této metriky blížit!

[D.A.Tiger]

MSO 2000 nemá commity už vůbec žádné, a jaká je to panečku klasa

To dobrý vtip....

Takže já jsem moc rád, že se LO začíná k jeho kvalitě podle této metriky blížit!

Ale nikdo nestojí o to aby se OOo, nebo LO podobaly tomuhle shitu od M$ ;)

[Ovocníček]

Byl to sice fór, ale paradoxně je MSO2000 funkcemi pořád docela navýši, preferuju ho před OO. Pravda, pracuju spíš s Wordem než s Excelem.

A i díky stáří toho programu je to rychlé jako blesk, což se o LO/AOO říct vůbec nedá.

[D.A.Tiger]

Upřímně já pracuji jak Calcem, tak s Writerem, dokonce i s Drawem a nemohu si stěžovat, že by něco s toho bylo nějak pomalé.

Pravda, nezpracovávám na Calcu milióny položek na list, ale i tak. Než jsem začal používat Calibre, tak jsem si v něm vedl třeba knihovnu (tam to šlo do pár stovek záznamů). Rozsah funkcí je věc víceméně osobního pohledu. Prostě stačí, nepatřím k uživatelům, kteří slintají nad funkcema, které nevyužijí, nebo jsou dokonce na překážku. A rozhraní mám rád tradiční.

[R]

Nie je to pomale? Staci si otvorit XLSX subor, ktory ma par tisic riadkov. M$ Office vo Wine je hadam vo vsetkom rychlejsi ako OO alebo LO nativne.

[D.A.Tiger]

Fajn a není náhodou .xlsx nativní formát MS office - konkrétně execelu? Není to trochu nefér argument?

[pedro]

Je. To ale nic nemeni na faktu, ze Calc je hlemyzd.

[D.A.Tiger]

Je. To ale nic nemeni na faktu, ze Calc je hlemyzd.

To právě není až tak jisté. Abych se přesvědčil stáhl jsem si nějaký velký soubor v xlsx (500 řádků v listu, do 10 sloupců, 4 listy, a nějaká makra). načtení trvalo do 1,5 min. je to dlouho.

Po konverzi do ODS (evidentně se nic neztratilo, formát, data, funkce v tabulce zachovány) bylo načtení otázkou ani ne jedné sekundy.

[radix]

Klasicky problem, pokud clovek komunikuje s okolnim svetem, komunikuje v MS formatech.

[pavlix]

Pokud člověk není úplně mimo, tak s okolním světem v MS formátech moc nekomunikuje.

[radix]

bla, bla, blaaa

[pavlix]

Mám rád komentáře, které vystihují inteligenci jejich původce :).

[radix]

blee ble blee

[pavlix]

+1

[radix]

uííííííí

[Espinosa]

Tak to bych rád věděl a jakém světě žijete. Mám jen obavu, aby jsme neskončili u Paula Diraca.

Zrovna hledám novou práci. Všechny jobspec jsou zasílány vyhradně v DOC/DOCX. Když posílám svoje CV, je očekáván stejný formát. Odmítají mi i PDFka. Jednou přišel jobspec jako RTF (a zrovna ten LO zobrazila jako vůbec nejzmršeněji). A to jsou všechno IT firmy, nebo IT oddělení velkých firem. Řada z nich má blízký vztah k OSS. Ovšem výhradně na serverech. Nebo personální agentury. Tak tam už ani nedoufám.

Nejčastějším problémem s DOCy v LO/OOo je, že přetékají hlavičky, do textu. Což vadí hodně, protože pak nevidíte část textu, ani si toho nemusíte všimnout, jako třeba já naposledy část požadavků na uchazeče, což může vadit.

Podobně moje účetní. Akceptuje výhradně MSO formáty.

Co se týče PDF, jednou jsem podepisoval smlouvu přes EchoSign (od Adobe). http://www.echosign.com/ Zcela čistě elektronické workflow. Pěkné. Tak to by bylo jednou PDF. A to je vše.

Když tu a tam omylem, pošlu místo DOCu nějaké ODT, kamarádům nebo kolegům, většinou přijde dotaz, co je to za formát, že se jim to v ničem neotvírá, ať to pošlu v něčem "normálním". Většina mých přátel nejsou zrovna návštěvníci návstěvníci LinuxDays nebo boot campů.

[pavlix]

Tak to bych rád věděl a jakém světě žijete.

Já se rád podělím, ale možná to opravdu není pro každého.

Zrovna hledám novou práci. Všechny jobspec jsou zasílány vyhradně v DOC/DOCX.

Já jsem dosud všechny jobspec četl přímo na webu, případně pokud jsem se doptával na detaily, dostával jsem odpovědi přímo v textu e-mailu. Když jsem výjimečně obdržel něco v MS formátu, požádal jsem alespoň pro příště o PDF.

Když posílám svoje CV, je očekáván stejný formát.

CV zasílám výhradně formou odkazu na web, kde ho čas od času aktualizuju. Musel bych o danou práci hodně stát, abych se namáhal alespoň s PDF.

A to jsou všechno IT firmy,

Ale jo, já jsem taky jednal s různými lidmi jak s personálních oddělení, tak různými lidmi jako píšeš ty. Dokonce jsem si s nimi i nějaké ty formuláře ve wordu nebo excelu vyměňoval. Ale časem jsem tak nějak statisticky vyhodnotil, že mi nemají, co nabídnout.

Nebo personální agentury.

Ano, i s těmi jsem měl, co dočinění. Zkušenosti byly veskrze špatné. Domluvený job zdržovali, či mi vůbec nedodali ve smluveném termínu informace, jak probíhají jednání.

Nebudu uvádět konkrétní agentury, protože věřím, že velká část problémů je na straně jejich zákazníků, kteří si agenturou dohozených lidí váží ještě méně než lidí, se kterými komuniují jejich HR experti.

Časem jsem došel k závěru, že nic z toho nemám zapotřebí. Ale pravda je, že je to hodně závislé na tom, co člověk dělá.

Podobně moje účetní. Akceptuje výhradně MSO formáty.

Takovou drzost by si člověk, kterého platím za jeho služby, neměl dovolit. Jsem ochotný leccos zkousnout u dobře platících zákazníků, ale tohle by pro mě už bylo přes čáru. Navíc bych někomu, kdo si neporadí s PDF nesvěřil nic, co se týká mých peněz.

Když tu a tam omylem, pošlu místo DOCu nějaké ODT

Tvoje chyba, nemáš co komu posílat ODT. Jediným všeobecně uznávaným formátem pro předávání hotových dokumentů pro tisk a případné čtení na monitoru je v tuto chvíli PDF. V určitých kruzích by se dalo ještě mluvit o Postscriptu. Další alternativou je publikace na privátní sekci webu.

Posílat někomu k přečtení ODT nebo DOC je z mého pohledu úplně stejný fail.

Většina mých přátel nejsou zrovna návštěvníci návstěvníci LinuxDays nebo boot campů.

S většinou svých přátel si nevyměňuju zrovna moc digitálních dokumentů, pokud nepočítám to, co napíšou do poštovního klienta, kecálka nebo SMS. Bez ohledu na to, jesti jdou radši na LinuxDays nebo do Národního divadla.

[tgw]

Jak kdo. Pro mě to víceméně platilo, ale do doby, než jsem se stal spoluautorem jedné historické práce. Mnoho kol korektur a tak, editor má MSO. OpenOffice/LibreOffice se fakt nechytají. Pokaždé se něco zmrší (třeba půl textu se jakoukoliv úpravou v LO překlopí do horních indexů, rozhodí se odsazení poznámek pod čarou, v MSO nejde jednoduše změnit barevné zvýraznění textu nastavené v OO/LO atd. atd.) a nejhorší je, že často to není na první pohled vidět. A čas je drahý.

Takže před dalšími korekturami si koupím MSO, klidně i starší verzi, takže za pár kaček. S pomocí Play on Linux to prý běží jak hodinky. Pro mě je MSO fakt nutný pracovní nástroj.

Na Open Office nezapomínám, ale spíš jen pro vnitřní účely, nebo kde stačí PDF (nebo samozřejmě kdo má OpenOffice, což není málo lidí :), jinak je to fakt masochismus a často i otrava pro příjemce, jak se mu to rozhodí (někdy fakt brutálně).

Kdo za co může (MS vs. OO/LO) mi je docela jedno, pro mě je podstatné, co funguje.

[pavlix]

Jak kdo. Pro mě to víceméně platilo, ale do doby, než jsem se stal spoluautorem jedné historické práce. Mnoho kol korektur a tak, editor má MSO.

Když se pracuje v týmu, použité nástroje jsou víceméně na dohodě. Je to úplně jiná situace než komunikace s vnějším světem.

Kdo za co může (MS vs. OO/LO) mi je docela jedno, pro mě je podstatné, co funguje.

To je mi taky v podstatě jedno, už proto, že tento typ software zrovna nemiluju. Pokud někdo touží po tom, abych si něco přečetl, tak mi to nemá co posílat v MSOOXML nebo ODF, stejně jako mi nemá co posílat obrázky posílat v PSD. Od toho přece obecně uznávané výstupní formáty máme.

Osobně jsem do wordovských či excelovských dokumentů zasahoval, ale rozhodně to nebyl případ, kvůli kterému by mělo smysl kupovat si Office a ještě je rozbíhat na Linuxu (a rozbíhat je znovu na každé nové instalaci, které z experimentálních důvodů dělám relativně často). Stačí kolik kroků musím k zahájení práce udělat po instalaci teď.

[l4m4]

To tedy ne, dost se to zlepšuje. Dokonce i při komunikaci s rozbujelou archaickou byrokracií na universitě už potřebuji MS formáty jen výjimečně. A když se to v LO celé rozesere... To vyjde nastejno, jako kdyby se to zcela standardně celé rozesralo v jiné verzi MSO, než má autor dokumentu.

[radix]

Dokonce i při komunikaci s rozbujelou archaickou byrokracií na universitě už potřebuji MS formáty jen výjimečně.

A co tedy pouzivate misto MS formatu? Jako chapu ze na dokumenty a prezentace se nekdy da pouzit PDF, ale jindy to nejde a na tabulky vubec ne.

To vyjde nastejno, jako kdyby se to zcela standardně celé rozesralo v jiné verzi MSO, než má autor dokumentu.

Mozna mame stesti, ale spolupracuju na jednom DOCX s lidmi kteri maji MSO 2003/2007/2010 a nesere se to. Bohuzel LO to obcas nedeterministicky rozesere.

[pavlix]

A co tedy pouzivate misto MS formatu?

Já místo MS formátů nepoužívám nic, přesněji řečeno se mi vůbec nestává, že bych přišel do situace, kdy mě jako první napadne MS formát a potřeboval jsem hledat alternativu.

[D.A.Tiger]

To se pleteš, nebo to spíš zobecňuješ. Osobně komunikuji s okolním světem víceméně v PDF.

Přesto, že jsem přesvědčen o tom, že to pořád nijak nesouvisí s tím, zda jsou OO rychlejší nebo pomalejší než jejich konkurenti, ale s tímhle argumentem jsem počítal, zkusil jsem ještě jednu věc (k tomu mě přivedlo PDF - některé PDF se na mobilech odmítají zobrazit, ale pokud je otevřu a uložím v OO, tak je zobrazím všude). otevřu-li tentýž soubor (xlsx) v OO opravdu to chvíli trvá, když jej uložím (i přes upozornění se výše zmiňovaný dokument nijak nezměnil) výrazně se zkrátila doba načítání souboru. Mám to vyzkoušené na výše zmiňovaném souboru ;)

[radix]

Ano, PDF se da na spoustu veci pouzivat, na spoustu ale ne.

Otevřu-li tentýž soubor (xlsx) v OO opravdu to chvíli trvá, když jej uložím (i přes upozornění se výše zmiňovaný dokument nijak nezměnil) výrazně se zkrátila doba načítání souboru. Mám to vyzkoušené na výše zmiňovaném souboru ;)

Tomu docela verim, ze to muze pomoct. Nicmene znovuukladat vsechny prichozi dokumenty je docela neprakticke ...

[D.A.Tiger]

Tomu docela verim, ze to muze pomoct. Nicmene znovuukladat vsechny prichozi dokumenty je docela neprakticke ...

To je docela možné, já se ti jen snažím ukázat, že je naprostý nesmysl hodnotit rychlost OO jen podle toho, že načítá pomaleji dokumenty vytvořené v jiném programu a v nenativním formátu. A navíc, u Opensource Projektů máš vždycky nějakou možnost přiložit ruku k dílu - jsi-li nespokojen. Plakání na diskuzích ničemu nepomůže.

[radix]

Ty se snazis hodnotit jakousi objektivni rychlost programu.

Mne (a vetsine uzivatelu) zalezi ale na tom, jak je rychly program pri vlastni realne praci. Pokud uzivatel (ja) pracuje vetsinou ve formatech MSO, tak jej zajima rychlost prace s MSO. Nejaka objektivni rychlost me nezajima ...

[D.A.Tiger]

Tak si přečti první příspěvky, které tohle vlákno osatartovaly. Tam se mluvilo o OO všeobecně.

A pořád je to nesmysl. Normální práce je v OO naprosto stejná a je jedno v jakém formátu bude dokument načten nebo uložen. A nemohu si pomoci, já při práci s OO prostě žádnou "pomalost" nevidí. A to spracovávám i několikasetstránkové dokumenty ve writeru, ne řádově desítku stránek na dokument v drawu.

[radix]

Nikdo (snad krom vyvojaru) nemluvi o OO obecne. Kdyz uzivatel mluvi o rychlosti, mluvi o subjektivni rychlosti pri jeho pouziti.

Samozrejme YMMV. Ale pri me praci je LO/OO dost pomale (a zrejme nejsem sam).

[Johny]

Fajn. Vytvor libovolny odt soubor a zkus ho otevrit v M$ officech. Az se ti to otevre, rekni.

[R]

Oficialne tam podpora ODT je, ale nikdy som to neskusal (lebo M$ Office nepouzivam). V praxi to nikto nepotrebuje, pretoze vo Windows moze mat nainstalovany M$ Office a k tomu (zadarmo) OO/LO. Ale opracne to potrebuje vela ludi.

Ak to clovek nepotrebuje editovat, tak je lepsie nainstalovat Excel Viewer do Wine. Za predpokladu, ze nema kupeny M$ Office.

[D.A.Tiger]

Jenže když chceš porovnávat výkon, tak přiřazuj své k svému. Oba balíky mohou být v načítání souborů velmi rychlé, ale hlavně se svými nativními formáty (už jen proto, že se na ně vývojáři zaměřují především). navíc nefér vůči OO je už to, že "otevřenost" M$oftích formátů dokumentů je ... přinejmenším diskutabilní. Další věcí je to, že načítání souborů je jen jednou z mnoha položek, podle nichž lze měřit výkonnost (nebo rychlost) nějaké aplikace.

[radix]

Ja porovnavam vykon predevsim v tech operacich, ktere denne pouzivam. Proto me hodne zajima vykon pro XLS(X), DOC(X), ale OO formaty mne moc nezajimaji ...

[D.A.Tiger]

To máš těžké. Vývojáře a spoustu uživatelů OO M$ formáty netankují, a kdy ano tak třeba jen okrajově ;) Navíc jestli myslíš, že se to dá zvládnout líp, máš možnost se zapojit do vývoje a všem nám/jim to dokázat ;)

[radix]

Vývojáře a spoustu uživatelů OO M$ formáty netankují, a kdy ano tak třeba jen okrajově ;)

A lidi se pak divi, ze uzivatele pak netankuje (Libre|Open)Office ...

[D.A.Tiger]

Citation need

[radix]

Citation not needed.

To je proste logika. Pokud vyvojari neresi veci, ktere jsou pro uzivatele velmi dulezite, tak lidi jdou jinam.

[D.A.Tiger]

Ale ano - kde si stezuji na to, ze nemaji uzivatele. Vetsinou spis lamentuji nad tim, ze jim zoufale chybi kolegove vyvojari.

[pavlix]

To je proste logika. Pokud vyvojari neresi veci, ktere jsou pro uzivatele velmi dulezite, tak lidi jdou jinam.

Pokud s tím má někdo problém, vždy se může do projektu zapojit. Já s tím až takový problém nemám.

[R]

Neviem, ci nahodou nie je otvaranie DOCu v OOo rychlejsie ako otvaranie ODT. Ale mozem sa mylit a skusat sa mi to nechce.

Ano, rychlost otvarania nie je najdolezitejsia. Ale aj v ostatnych veciach je OO/LO pomale - a napriek roznym marketingovym kecom je to cim dalej, tym pomalsie.

[JoHnY2]

Ono bohate staci otevrit vetsi DOCX v MSO 2003 s compatibility packem. Nekdy je to jak cekani na Godota.

[Espinosa]

Já to testoval. Osobně bych řekl, že import ODT do MSO funguje lépe než DOC do LO. MS Office 2007, taková ta jejich nejvyšší verze, Enterprise?, prostě ta co jsem měl standardně nainstalovanou na firemním notebooku :) Potíže byli hlavně s odrážkami a číslovanými nadpisy. Problém je, že oba balíky to řeší odlišně, a údajně snad ani 100% převodník prostě udělat nelze. Můžu potvrdit, že ani MS se to nepovedlo.

[l4m4]

A není to tak? Co se ksakru v těch wordprocessorech implementuje posledních dvacet let? Nějaké formátování se tam tučně, podtržením a italikou (ty tři vždy společně!) a držením mezerníku po vhodně dlouhou dobu napatlá jako vždycky -- a pořádnou typografii nebo nerozbíjet dokumenty o velikosti knihy to pořád neumí.

[Johny]

Neustále se mění GUI a formát souboru. :D

[Espinosa]

No MSO by například mohlo dodělat porovnávání dokumentů v Excelu. U Wordu to jde, u Excelu ne. Jsou na to snad nějaké externí pluginy. LO naopak to umí excelentně. Hodilo se mi to, když mi účetní poslala opravený finanční výkaz, ale nedodala, co tam změnila. U MSO 2007 jsem těžce pohořel, zachránila mě LO. Sice v LO nechodí většina VBA skriptů, ten výkaz je dopočítávací, teda v LO právě není, ale na zobrazení změn, excelentní.

Co mi chybí u LO? Ježkovy voči, to by bylo na samostatný blogový zápis. Funkční podporu VBA, lepší interoperabilitu s MSO, lepší podporu HTML, aby se přeneslo z webu i něco jiného než surový text a Writer u toho nespadl, použitelný import PDF, lepší podporu kopírování mezi Calc a Writer, integraci desktop search, náhledy stylů alá Word, intuitivnější číslování nadpisů atd atd.. A samozřejmě opravy bugů.

Na rychlost LO/OOo si už delší dobu nemohu stěžovat. Vadí mi absence funkcí a bugy.


P.S.
O funkci "sledování změn dokumentu" vím, ale pokud v dokumentu z nějakého důvodu historie chybí, jste s MSO Excel nahraní. Můžete si leda zahrát populární novinovou hru - najdi rozdíly u dvou obrázků.

[Nikola Pajkovský]

ja bych videl v neprospech OO to, ze jej vyhodily temer vsechny hlavni distra z repositaru

[ovoce]

Protože je ovládaj frikulíni :)

[Petr Ježek]

No, důvody forku jsou zcela prozaické a bez emocí. Stačí obé k dnešnímu dni funkčně porovnat při relisticky modelované práci.

[stativ]

Některé distribuce používaly go-oo ještě předtím, než Oracle získal OO a z Go-OO vzniklo LO.

[Migi]

Taky by mě zajímalo, jestli se nějak projevila přislíbená podpora od IBM pro AOO. Tedy kromě toho, že se rozhodli open sourcovat Lotus Symphony.

Simtě, ja bych to videl spis takhle:
A long time ago in IBM:

Some developer: Wow, they forked LO and from OOo is just a shit no one care about.
Another developer: Really? It seems like it's the time to bring our peace of shit no one care about back to "home".

[Dave]

Shouldn't it be piece (kus, kousek), not peace (mír)?

[Migi]

dammit, mas recht, nechapu ze sem to prehlid

[Migi]

a vůbec, co rejpeš, třeba jsem myslel hovno míru

[ovoce]

Shouldn't it be piece (kus, kousek), not peace (mír)?

Tahle anglina má větší problémy než to. Nevím proč, ale vzpomněl jsem si ten zdejší komiksový strip o "bankároch" čo chcú uzavrieť Linux :)

[Espinosa]

Po té co jsme tady Anglánům vysvětlili, že pivu v hospodě říká slangově "kousek" vymysleli rčení:
piece in hand, peace in mind.
Ale musí se to říkat v hospodě, jinak to nevynikne.

P.S.
Pracoval jsem tu jednou s dalším Čechem, na rozdíl od domácích přirozeně rozuměl prosbě "Bring me two pieces" a donesl skutečně dvě piva. Tak se na to přišlo. Jinak o výuku češtiny moc zájem nebyl :)

[lertimir]

Víte v čem se v současnosti LO a OO rozcházení? co je v nich jinak?

[bert]

no já nevim, mam nějaký makra co choděj v LibreOffice od 3.5.0, ale ve starších ne. V Ap.OpenOffice nechoděj taky vůbec. Rozdíl je podle mě teda v tom, že v LO se chyby opravujou a v AOO ne (joke) ...(not so much joke)