Otevřenost ECMA C# a CLI potvrzena

Microsoft skládá Community Promise ohledně standardu ECMA 334 (C#) a ECMA 335 (CLI), čímž je posvěcena otevřenost základní části platformy Mono - ta se rozdělí na svobodnou a "problematickou" část.

8.7.2009 12:55 | Fluttershy, yay! | Komunita

Komentáře

[Ilfirin]

To hodně lidem zkazí náladu .

[belisarivs]

Promise? Sliby se slibuji, blazni se raduji. Je to MS. Nezapominejte na to.

Takze bude jenom jakasi cast, ktera sice bude free ale bude umet jenom cast a pak bude cast co umi zbytek, ale bude potencialne nebezpecna.

Koza se nazrala a vlk zustal cely.

[andree]

nieco podobne sa tusim aj o jave tradovalo nejaky cas? ze sa to nema tlacit do distribucii, lebo sun moze byt zly? fakt teraz uz neviem, co sa vtedy riesilo - ale nie vzdy bola java vitanym hostom distribucii :)

nevidim nejak logiku v tom, ze by sa microsoft pokusil porusit svoj slub komunite - jednak by to bola velmi zla reklama, a druhak myslim ze m$ uz sami pocitaju s tym, ze buducnost smeruje k tomu, ze nebude len windows na PC/netbookoch/mobiloch.. a tak ked sa im podari rozsirit ich c# a .net ako multiplatformove riesenie pre aplikacie (=zacnu konkurovat jave), budu na tom aspon moct ryzovat v buducnosti (na podpore, vyvojovych nastrojoch). Tusim ze sami otvorene podporovali napr. vyvoj silverlight-u?

c# je podla mna ovela krajsi jazyk ako java (a napriek tomu ze som vyrazne oddany c++ a python, tak sa mi c# velmi pozdaval) - a zavrhnut ho len preto, ze kdesi na jeho zaciatku je temny microsoft mi nepride prilis racionalne. Ano, treba obozretnost - ale odtial potial... Az bude Mono aj windowsacky c# runtime podporovat nejaky ten spolocny standardny ecma zaklad (v mono faq sa pise, ze sa tak zatial nestalo), a napr. gui bude pomocou qyoto/gtk#, nevidim prilis dovod preco preferovat pri vyvoji napr. tu javu, oproti c#... (odhliadnuc od existujucich kniznic, samozrejme...)

[Ivan]

Pokud se nepletu tak v USA muze byt takovehle "verejne prohlaseni" pravne zavazne. Na projektu Mono je sympaticka rychlost. Kdyz porovnate zmeny jake se udaly za posledni 2 roky v komercni JAVE, ve vsech opensource implementacich JAVY(apache), v Pythonu nebo nedej boze v Perlu, s tim kam se dostala opensource implementace C#, tak musite uznat ze na tom jazyku musi byt neco pozitivniho. Me se treba libi jak rychle se v mono kompiluje - to se vubec neda srovnat s g++. Na WinForms se asi klidne na linuxu muzeme vykaslat, kdyby ale treba nekdo prepsal evolution do C# za pouziti GTK, tak by z toho mohla byt pouzitelna aplikace.

 

[...............23]

To porovnávanie rýchlosti "kompilácie" je dosť od veci, keďže sa u mona jedná o úplne iný druh činnosti. To už by si mohol rovno porovnávať s bashom, ktorý tie skripty rovno spúšťa, že? C# jako jazyk celkom v pohode, ale mono je práve v porovnaní s .NET dosť pomalé. Taktiež mi nepríde najlepšie pri niečom, čo sa chváli multiplatformnosťou, používať na rôznych platformách rôzne GUI knižnice. (obzvlášt ak sa jedná o GTK )

Na WinForms se asi klidne na linuxu muzeme vykaslat, kdyby ale treba nekdo prepsal evolution do C# za pouziti GTK, tak by z toho mohla byt pouzitelna aplikace.

Prepisovať niečo hotové a funkčné bez nejakého závažného dôvodu je hovadina v každom prípade, obzvlášť pri veľkých projektoch...

[xkucf03]

kdyby ale treba nekdo prepsal evolution do C# za pouziti GTK, tak by z toho mohla byt pouzitelna aplikace.

Co je tohle za blábol? Zmena jazyku má zvýšit použitelnost aplikace? Jednak Evolution je dost dobře použitelný (já ho nepoužívám snad jen proto, že do mého KDE lépe zapadá Kontact) a jednak jiný jazyk může leda ulehčit práci vývojářům – uživatel změnu v lepším případě nepostřehne (nic se pro něj nezhorší).

Co se týče rychlosti vývoje – ostatní ještě Javu ani nedohnali Ukaž mi jiné prostředí, kde mohu spouštět aplikace (tlusté klienty) tak snadno jako v javě!

$ java -version
java version "1.6.0_13"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_13-b03)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 11.3-b02, mixed mode)

$ javaws http://frantovo.cz/projekty/SuperPostak/jws/launch.jnlp

Aplikace se stáhne do cache spolu s potřebnými knihovnami a spustí. A to klidně i na 64-bitovém Linuxu

[Ilfirin]

a jednak jiný jazyk může leda ulehčit práci vývojářům – uživatel změnu v lepším případě nepostřehne (nic se pro něj nezhorší).

Méně práce vývojářů nad laděním kódu = více času na ladění a přidávání fičur. Miguel se k tomu i vyjádřil, že Evolution už je takový moloch, že je rozhodně neekonomické jej psát znova jen proto že C#. Ale kdyby teď s Evolutionem začínali, byl by C# jasná volba.

[Ivan]

No ja tada nevim. Evolution musim pouzivat kazdy den v praci a musim rict ze je to utrpeni a je to jedina vec ktera by me mohla donutit prejit nazpatek k woknam. Ta vec bezi ve vice nez 20ti vlaknech a tak vlakna si obcas prepisuji zasobniky, zvlast kdyz je muj pocitac necim zpomalenej. Predtim nez zacnu neco kompilovat tak musim Evol. vzdycky stopnout - jinak jinak v tom nastane nejaka race condition a ta vec umre. Navic gnome-keyring manager si nedokaze zapamatovat hesla a evolution nedokaze rozpoznat HTTP response. Takze se mi bezna stava, ze gnome zapomene moje heslo do AD, evolution si toho nevsime a pokusi se otevrit 1000 TCP konexi na exchange server a pro kazde prihlaseni pouzije prazdne heslo. Nase AD mi po 3 pokusech zamkne ucet a nekolik minut. Pak uz zbyva jenom chvili pockat, rm -rf ~/.evolution ~/.gnome vyklikat znovu ucet na exchange. Ve zdrojacich toho softu jsem se pomerne dlouho vrtal, nahlasil jsem nekolik chyb ale opravovat je nehodlam. Byla by to ztrata casu, to radsi prispeju do jineho OS projektu.

[Fluttershy, yay!]

Promise? Sliby se slibuji, blazni se raduji. Je to MS. Nezapominejte na to.

MS to dělá proto, že si potřebuje udržet vývojáře u svého písečku. Kdyby to porušil, mohl by se rovnou zahrabat.

Takze bude jenom jakasi cast, ktera sice bude free ale bude umet jenom cast a pak bude cast co umi zbytek, ale bude potencialne nebezpecna.

Ano. Ale WinForms nebo ASP.NET se pod GNU/Linuxem jaksi nepoužívá, to je v Monu kvůli interoperabilitě. Takto ale není problém používat GTK#, binding SDL pro Mono a tak dále. To jádro je nyní svobodné a C# je velmi dobrý jazyk, takže co je na tom špatného?

Koza se nazrala a vlk zustal cely.

Ech... Nemáš toho vlka prohozeného z kozou?

[belisarivs]

Promise? Sliby se slibuji, blazni se raduji. Je to MS. Nezapominejte na to.

MS to dělá proto, že si potřebuje udržet vývojáře u svého písečku. Kdyby to porušil, mohl by se rovnou zahrabat.

A podpora Linuxu s jeho jednoprocentnim zastoupenim na desktopech mu k tomu ma pomoci? IMHo je MONO trojsky kun se kterym si jeste uzijeme srandy.

Takze bude jenom jakasi cast, ktera sice bude free ale bude umet jenom cast a pak bude cast co umi zbytek, ale bude potencialne nebezpecna.

Ano. Ale WinForms nebo ASP.NET se pod GNU/Linuxem jaksi nepoužívá, to je v Monu kvůli interoperabilitě. Takto ale není problém používat GTK#, binding SDL pro Mono a tak dále. To jádro je nyní svobodné a C# je velmi dobrý jazyk, takže co je na tom špatného?

Ja nesoudim Mono jako takove. Jenom nabadam k opatrnosti. Je to porad MS.

Navic, Mono bude uz z principu veci za .NETem porad zaostavat.

Koza se nazrala a vlk zustal cely.

Ech... Nemáš toho vlka prohozeného z kozou?

Mam. A zcela zamerne. To mel byt odlehcujici for.

[Fluttershy, yay!]

A podpora Linuxu s jeho jednoprocentnim zastoupenim na desktopech mu k tomu ma pomoci?

A ostatních operačních systémů. Ten odklon od jeho technologií je zjevně takový, že si toho všimli a zařídili se podle toho.

IMHo je MONO trojsky kun se kterym si jeste uzijeme srandy.

Už jsem to v jiné diskusi tady psal, ale znovu: Na webu projektu Mono je psáno, že ve chvíli, kdy MS začne prudit kvůli implementaci WinForms apod., dokáží příslušnou část velice snadno odříznout, nyní to bude ještě snazší. To jádro je ECMA standard a MS nad ním nemá žádnou moc.

Ja nesoudim Mono jako takove. Jenom nabadam k opatrnosti. Je to porad MS.

Ale vždyť MS se tímto v podstatě vzdal nadvlády nad tím jádrem. Krokem ze strany Mona bude rozdělení projektu na problematickou a nyní již zcela bezpečnou část.

Navic, Mono bude uz z principu veci za .NETem porad zaostavat.

Jak v čem. Pokud bude řádně implementováno jádro (C#, CLI a System vůbec), nebude to vadit --- ty další věci (WinForms, ADO.NET, ASP.NET apod.) jsou "bonus".

Mam. A zcela zamerne. To mel byt odlehcujici for.

Logicky by to mělo být zelí, co zůstalo celé.

[belisarivs]

BTW, chapu tve vysvetleni prechodu na Windows spravne tak, ze se ti pokazilo openSUSE, tak jsi zkusil Ubuntu, ktere se ti libilo, ale protoze mas rad rpm, tak jsi nahodil Windows?

[newman]

Na Fedora devel listu se o tom uz debatuje: https://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2009-July/msg00458.html