Gaupol 0.13 (diskuse)

[b022d]

Proč "naštěstí"?

[Schmaker]

Protože titulky se defaultně dělají v cp1250

[Christof]

Opravdu?

[David Watzke]

Titulky třeba na titulky.com, opensubtitles.com a spoustě fan-webů nejrůznějších seriálů jsou v CP1250. Snad nikdy jsem se nesetkal s UTF-8 titulkama. Proto pro mě nemá cenu to ručně převádět, raději to nastavím v přehrávači.

[Drew]

a platí to i jinde než v čechách?

[otula]

CP-1250 určitě ne, ale obecně to platí. Ve všech zemích se určitě standardně používá nestandardní kódování, které si vymyslela jistá firma z Redmondu.

[mica]

Jo, platí. I na Moravě.

[otula]

Přesně tak, jak odpověděl Schmaker. Abych to vysvětlil přesněji: pokud tuto volbu necháš aktivní, titulky můžeš vytvářet v jakémkoliv podporovaném kódování. Ale když spustíš náhled v přehrávači, posílají se mu překódované do UTF-8. Což může být na jednu stranu perfektní - máš nastaven mplayer, aby ti zobrazoval titulky v kódování UTF-8, a je pak jedno, v jakém kódování upravované titulky jsou. Jenže KDO si nastavuje mplayer tak, aby měl titulky v UTF-8? (Snad) každý si ho nastaví, aby se mu zobrazovaly titulky správně v kódování CP-1250, protože takto jsou dostupné na webu, takto je chce většina HW přehrávačů. Myslím si, že většina uživatelů se bude po update divit, že má najednou v přehrávači místo národních znaků klikyháky. Někteří si zjistí, co se stalo a přenastaví si to, ostatní se budou zoufale vyptávat po fórech.

[YYY]

Nelze nic nez souhlasit...

[Spike]

Třeba já si nastavuju mplayer na UTF-8 a titulky, které mi projdou rukama, jsou také v UTF-8.

[otula]

Tipnu si, že nemáš doma HW DivX player

[David Watzke]

Třeba má... jednoúčelovej počítač Taky o něm budu za pár let uvažovat, protože kdo je zvědavej na ty dnešní neschopný přehrávače, ke kterým je naprosto k ničemu mít full HD televizi.

[otula]

[Spike]

Tipuješ správně. Tyhle neschopné krabičky přinášejí víc starostí než užitku.

[otula]

Ale néééé. Není nad to, pustit si večer v posteli filmíka

[xm]

Od toho je pořádné HTPC a né takovéhle sr*čky :-P

[otula]

Mně to na těch 5 minut, než stačím usnout (někdy i méně - už se mi stalo, že jsem usnul už během nastavování vypnutí televize), bohatě stačí

[petr_p]

Já mám rovněž vše v UTF-8. Nevidím jediný důvod, proč se otravovat se zastaralými znakovými sadami a znečišťovat si tak systém. Ne, hardwarový přehrávač nemám.

[David Watzke]

Znečišťovat si systém, wtf? Spíš si člověk ušetří práci (a pár bajtů ), přidá do configu jeden řádek a víc to neřeší. Nechápu jak titulky v cp1250 znečišťujou systém.

[petr_p]

Třeba tak, že člověk musí řešit, v jaké jsou sadě, když v nich opravuje chyby. Třeba proto, že ne všechny titulky jsou v jazycích, které se vejdou do cp1250. Třeba proto, že moje locale a veškeré texty používají UTF-8.

[otula]

Třeba proto, že ne všechny titulky jsou v jazycích, které se vejdou do cp1250

A já myslel, že si člověk pouští titulky jen ve svém rodném jazyce. V našem případě to mohou být i titulky slovenské, ale ty s CP-1250 problém také nemají. Nebo máš snad titulky v arabštině, kdybys angličtině špatně rozuměl?

[Käyttäjä 11133]

Japonština? To u fanoušků anime není moc vzácné..

[otula]

Jako že si k té japonštině pouštějí ještě japonské titulky?

[Käyttäjä 11133]

Ano, třeba já si k anglickým filmům (seriálům) většinou pouštím navíc i anglické titulky.

[David Watzke]

Jenže cp1250 anglinu unese

[Käyttäjä 11133]

Jenže japonštinu ne Já říkám, že si k filmům v angličtině dávám anglické titulky, to přece nic nevypovídá o tom, jaké titulky si dávám k japonskému anime... A ani sám nevím, protože jsem žádné japonské anime neviděl a vidět nechci. :D Nicméně pointa mého příspěvku byla ta, že si k filmu ve znění A přidávám titulky v jazyce A, kde A = A a tudíž by tak klidně mohli činit i fandové japonského anime a nikterak by mě to neudivovalo.

[error414]

vymejslis kraviny, musime mit titulky v utf-8 protoze co kdyby prileteli martani a cp1250 neumeli. Uz chapu proc se rika ze 90% kodu je pro 10% uzivatelu

[otula]

Marku, dobře, beru to. Jen bych k tomu ale chtěl říct, že bych v tom případě předpokládal, že takový uživatel používá titulky uložené v UTF-8 – a je mu tedy ta funkce v Gaupolu nanic. Dostali jsme se totiž od funkce v Gaupolu úplně jinam. Pokud si někdo pouští české, arabské, japonské, či jakékoliv jiné titulky řekněme dle nálady nebo z jiného důvodu, má tedy nastaven přehrávač pro UTF-8 a všechny titulky si v tomto kódování také ukládá. Určitě nedělá to, že by si je nechával v kódování jiném a filmy si pouštěl prostřednictvím Gaupolu, který by mu je do UTF-8 převáděl – z tohoto totiž celá diskuze vznikla a pomalu se zcela převrátila na dohady o tom, jestli někdo používá, či nepoužívá UTF-8.

Můj závěr by byl asi takový, že používání titulků v UTF-8 může být výborné pro lidi, kteří potřebují zobrazovat titulky v různých jazycích, nebo si potrpí na přesné používání určitých správných znaků, jako třeba pomlčky místo spojovníku (a soubor s titulky si vždy před použitím pečlivě projdou a všechny tyto nesrovnalosti si napraví). Nebo jenom z principu, že nechtějí používat nic původem od MS (a nemají stolní DivX přehrávač, ani o něm do budoucna neuvažují, protože by pak museli všechny vypálené filmy vypalovat znovu). Ale uvedená funkce v Gaupolu má smysl jen pro mizivé procento lidí, a proto mi její nastavení jako výchozí přijde kontraproduktivní, protože většině uživatelů jen přidělá starost, jak ji vypnout.

[Radovan Garabík]

A já myslel, že si člověk pouští titulky jen ve svém rodném jazyce.

Tak to sa dosť mýliš. Aspoň ja si púšťam v rôznych jazykoch (a nekompatibilných znakových sadách), takže všetky titulky hneď prekódovávam do UTF-8 a balím do matroshky. Minimálne pri jazykoch, ktoré neovládam až tak dobre si ich púšťam v originálnom jazyku (len ma niekedy hnevá, že titulky sú pri dabovaných filmoch z prvej DVD edície a teda iný preklad ako preklad dabingu, takže je to trocha odveci).

A poznám zopár maďarov a jedného litovca, ktorí si (okrem maďarčiny) púšťajú aj v slovenčine a češtine... a ten litovec aj v ruštine... atď...

[otula]

Viz tato odpověď

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nechápu jak titulky v cp1250 znečišťujou systém

Mit na disku textove soubory v jinem nez pouzivanem kodovani (podle locale) je problematicke treba kdyz v nich clovek chce neco vygrepovat, upravit, citovat z nich, nebo se proste do nich jen podivat.

[David Watzke]

To si uvědomuju, ale zrovna u titulek je mi to jedno. Já teda titulky nějak neřeším a když už, tak si dám anglický, takže nemám problém, ale třeba pro tátu je grepování utopie A podívá se do nich bez problémů právě přes Gaupol nastavenej na cp1250.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proč "naštěstí"?

Protoze titulky jako textovy dokument by se mely dekodovat v souladu s nastavenim locale (tedy v Cesku obvykle ISO-8859-2 nebo UTF-8), a ne natvrdo v UTF-8.

[otula]

Ondřeji, nejsem si z tvé reakce jistý, zda-li jsi přesně pochopil, k čemu ta funkce slouží. Následující vysvětlení není osobně pro tebe (abys nemyslel, že tě považuji za natvrdlého) - je to tak nějak obecně do placu

Zkusím to ještě popsat jinak: tato novinka je vhodná výhradně pro toho, kdo má nastaven mplayer tak, aby správně zobrazoval titulky v kódování UTF-8 a zároveň chce zpracovávat titulky v jiných kódováních bez toho, aby je do UTF-8 převáděl. Typicky by to mohl být někdo, kdo překládá titulky pro ostatní, ale sám je nepoužívá. Nemohu se ubránit pocitu, že takových lidí bude jak šafránu, možná ještě méně. Všem ostatním je tato funkce k ničemu, spíš jen k tomu, aby jim naskočily pupínky, než najdou, jak ji vypnout.

Pokud by někdo nechápal, jak jsem k tomuto závěru dospěl, vysvětlím:

• Člověk, který používá v mplayeru UTF-8, si titulky do tohoto kódování převede, určitě si je nebude nechávat v jiných kódováních, k čemuž zmíněná funkce slouží – takže je mu k ničemu.
• Zbytek (zjednodušme to na Čechy) má nastaven mplayer pro CP-1250 (někdo možná ISO-8859-2) a titulky si ponechává v tomto kódování (třeba proto, aby je mohl stáhnout z netu a bez převodu používat, nebo má doma stolní DivX přehrávač). Tohle představuje drtivou většinu. Preview v Gaupolu jim jen zamotá hlavu, jak je možné, že titulky mají v CP-1250, normálně jim je mplayer přehraje správně, a přitom mají v preview klikyháky.
• A ještě vysvětlení překladatele, který je sám nepoužívá – kdyby je sám používal, převedl by si je do UTF-8, a až finální výtvor by před zveřejněním převedl do požadovaného kódování. Určitě by to nedělal naopak

Takže si myslím, že tuto novou funkci, která je navíc nastavena jako výchozí, využije tak 10 lidí na celém světě.

[otula]

Ještě mne teď napadlo, že je to vhodné i pro ty, kteří si neumějí nastavit mplayer pro jiné kódování a neumějí si ani změnit v Gaupolu přehrávač pro náhled. Takže titulky si upravují v Gaupolu, v mplayeru se jim preview zobrazí správně, a film si poté spustí třeba v Xine

[Spike]

Těžko budu převádět finální výtvor z UTF-8 do CP1250, když bych přišel o uvozovky, pomlčky atp. ;)

[otula]

Teď jsem znejistěl a zkusil si uložit text s českými uvozovkami do kódování CP-1250. Kupodivu jsem o ně nepřišel Ale i kdyby, tak právě proto by to dotyčný dělal až ve finále – pro sebe by si nechal kvalitnější UTF-8 verzi, a pro zbytek by to exportoval (v případě problémů s některými znaky by to mohl převádět nějakým jednoduchým skriptíkem na přípustné znaky).

[Dusan]

No nič chlapi v zásade prekladám titulky a ukladám do UTF-8 a .ass a tak aj zverejňujem. Aj keď k tomu ass som sa nedostal pod kožu, ako nastavenie polohy titulkov zmena farby a tak.

A titulky si ukladám konvertujem tiež do UTF ak mám čas. Na preklady používam Subtitle Composer (je fakt dobrý) ale aj Subtitle Editor začína byť dobrý (len nevie pracovať s riadne vytvorenými .ass v iných programoch len u seba)

ps. ako je ten príkaz na konvertovanie textových súborov z jednej znakovej sady na druhú?

[David Watzke]

ps. ako je ten príkaz na konvertovanie textových súborov z jednej znakovej sady na druhú?

iconv -f cp1250 -t utf8 -o vystup.txt vstup.txt

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč tak složitě?

recode cp1250..utf8 soubor.txt

A když je UTF-8 náš systém, tak jen

recode cp1250.. soubor.txt

[Käyttäjä 11133]

enca -x utf8 soubor.txt

[vencas]

 enconv soubor.txt

[Käyttäjä 11133]

[David Watzke]

To si mám instalovat spešl sw kvůli tomu, že jsem línej napsat pár znaků navíc? Raději udělám

recode()
{
	[[ -z "${1##*..}" ]] && t=${LANG#*.} || t=${1##*..}
	iconv -f ${1%%..*} -t $t -o "$2.tmp" "$2"
	mv "$2.tmp" "$2"
}

a obejdu se i bez toho