Škaredá válka mezi Novellem a Red Hatem

Mezi Novellem a Red Hatem probíhá škaredá válka. Mark Webbink, právník a tajemník Red Hatu, napsal článek, kde smlouvu mezi Novellem a Microsoftem přirovnává k předválečné situaci, kdy britský premiér ustoupil Hitlerovi vydáním Československa napospas. To vyvolalo silné emoce na obou stranách. Více na crn.com.

4.5.2007 07:14 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Ilfirin]

njn. Pravda je, že si tím Novell udělal spoustu nepřátel mezi svými uživateli. Ani ne tak kvůli té smlouvě (obchod je obchod) ale pak že nechal Ballmera vykřikovat, jak jen uživatelé SUSE jsou chráněni a že ostatní zneužívají duševní vlastnictví MS atd. To řadu lidí (včetně mě) naštvalo a SUSE opustila.

[Michal Kubeček]

Smím se zeptat, z jakého zdroje čerpáte? Zatím totiž všichni, kdo mají svá tvrzení podložená nějakými reálnými statistikami, tvrdili opak. Takže by mne zajímalo, jestli máte lepší informace než oni nebo jestli je to jen další výkřik typu "Já jsem od SuSE odešel a mých deset kamarádů taky, takže je jasné, že na to Novell škaredě doplatí."

[Ilfirin]

Satistiky nemám, nevím jaký to mělo dopad na počet uživatelů. Jen jsem SUSE opustil a ve fórech jsem četl, že to udělalo i hodně dalších lidí. Samozřejmě i nějaké přitáhl.

nebo jestli je to jen další výkřik typu "Já jsem od SuSE odešel a mých deset kamarádů taky, takže je jasné, že na to Novell škaredě doplatí."

Žádný takový výkřik jsem neudělal. Jen jsem si postěžoval, že Novell neměl dopustit, aby se mu Balmer navážel do uživatelů.

[Michal]

Nevim jak uzivatele - sam SUSE nepouzivam, ale mluvil jsem s lidmi od SUSE/Novellu a ne kazdy byl z dohody s MS nadsen :/ Sami rikali, ze to bylo - jak uz to tak byva - spise manazerske rozhodnuti ...

Nicmene SUSE jako distro je nepochybne kvalitni ;)

M.

[anicka]

mluvil jsem s lidmi od SUSE/Novellu a ne kazdy byl z dohody s MS nadsen :/ Sami rikali, ze to bylo - jak uz to tak byva - spise manazerske rozhodnuti ...

Ne ze bych chtela mluvit za ostatni kolegy (myslim, ze to bude mnohdy podobne), ale pokud jde o me, uz jsem na dohodu s Microsoftem davno zapomnela a zase se snazim jen o to, abychom delali co nejlepsi distribuci - v mem pripade dokonce co nejlepsi openSUSE.

Kdyby do toho porad nekdo nestoural, tak uzivatele openSUSE ani nezjisti, ze se neco deje - ta dohoda na ne nema (a ani nema mit) zadny vliv, ta je jen na ukolebani sefu korporaci...

Skoda, ze se Red Hati nevykaslou na ryti do Novellu a nestaraji se o sebe, kdyby radeji delali poradne svou distribuci - pro Linux jako takovy by to bylo lepsi, na tom prilevani oleje do ohne muze linuxova platforma jen ztratit. Co je asi vede k logice "Novell je zly, tak budeme uplne stejni?" Oni se vazne chovaji jak male deti, kterym uplavaly hracky

[Dalibor Smolík]

+1

[Michal Karas]

Red Hat nedělá svou distribuci pořádně?

[kerala]

Před půl rokem něco říkal Oracle, že Red Hat nědělá dobře support na svá podniková řešení, proto bude poskytovat vlastní podporu.

[Marek 'marx' Grác]

Myslím, že niečo podobné Oracle nikdy netvrdil. Medzi jeho hlavné argumenty pre Unbreakable Linux patrila mať celú podporu od Oracle a ešte na tom ušetriť.

[kerala]

Odkaz je třeba zde. Právě tohle asi muselo štvát Novell, že se opět budou tříštit platforma. A MS na tom opět vydělá.

[michich]

Kdyby do toho porad nekdo nestoural, tak uzivatele openSUSE ani nezjisti, ze se neco deje - ta dohoda na ne nema (a ani nema mit) zadny vliv, ta je jen na ukolebani sefu korporaci...

Z hlediska Novellu ta dohoda možná je na ukolébání šéfů, ale motivace Microsoftu je úplně jiná. Ta dohoda jim pěkně napomáhá k šíření patentového strachu. A proč by s tím měli mít něco společného zrovna uživatelé openSUSE? Patenty hrozí úplně všem. Díky Novellu teď o něco více.

Co je asi vede k logice "Novell je zly, tak budeme uplne stejni?"

Tohle si vymýšlíš.

[Robert Krátký]

Z hlediska Novellu ta dohoda možná je na ukolébání šéfů, ale motivace Microsoftu je úplně jiná.

Jo. Ať už ta dohoda nějakou současnou nebo budoucí verzi GPL porušuje nebo ne, tak podstatné je, že je to pro MS ideální zbraň do FUDového arzenálu.

[kerala]

Mlžit se bude vždycky. Mlžilo se v biblických dobách, mlžilo se ve středověku, mlží se dnes a zítra se bude taky mlžit. Mlžení je totiž jedna ze strategií, jak dosáhnout cíle. Záleží pouze na nás, jestli jsme schopni rozeznat mlhu. Kdysi, cca před 7 lety, vyšel krásný článek v ComputerWorldu, kde psali jaké měl a má Intel potíže s MS. Jak mu MS házel klacky pod nohy. V té době měl MS skutečný monopol na SW v PC oblasti. To naštěstí již není pravda. MS má ohromný obrat, takže každému, kdo o to projeví zájem, bude vykládat FUD. Že linux je ... , že ODF je ... , že OOo je ... , že FF je ... atd. Poté, co dohoda Novell-MS vstoupila v platnost, jsem spíše očekával, že openSUSE se začne používat jako OEM instalace na holé železo, ale není tomu tak. Výrobci PC se nějak nepředhánějí. Naopak všichni se předhánějí v instalaci Visty.

[Marek 'marx' Grác]

A myslíš si, že o inštaláciu openSuse ako OEM sa Novell nesnažil. Dokonca sa o tom snažil dohodnúť aj s miestnymi (ČR,SR) hráčmi. Dôvody kvôli ktorým neuspel nemajú s Microsoftom nič spoločné. Skôr nedokázali odpovedať na otázku, prečo by som ja ako predajca mal podporovať inú firmu zadarmo.

[kerala]

Jestliže v openSUSE je celá kancelář, kreslící programy, spousta zábavy, další možnosti a v porovnání s MS je to zdarma, tak to se mi zdá jako konkurenční výhoda. Za příplatek 1200 Kč/rok mám zajištěny ještě další možnosti třeba MS VB. Po roce je to moje na věčné časy. Spíš si myslím, že je třeba udělat silnou marketingovou masáž, na kterou Novell nemá ( cca 1 miliarda USD).

[Marek 'marx' Grác]

Ale vezmi si, že pre koho to je konkurenčná výhoda. Nech ty predávaš hardvér a za každý predaný MS čokoľvek dostaneš nejaké peniaze pretože niečo predávaš. Ak tam máš dávať openSuse (alebo inú distribúciu), tak buď to budeš robiť zadarmo (predstava Novellu), alebo tam dáš FreeDos/nič. Ak tam dáš ten Linux a nejaký hardvér s tým nepôjde, tak zákazník bude naštavaný na teba. Ak si tam dá Linux sám, tak bude naštvaný na seba, že čo vlastne kúpil :)

Miliardu dolárov Novell samozrejme má. Ale IMHO by to neboli príliš účelne vynaložené peniaze. Zober si aký efekt mala reklama na Linux od IBM pred pár rokmi. Novell má podľa mňa problémy, ktoré si musí vyriešiť sám. Ešte stále nemá uzavretý fiškálny rok (tlačovka až 30.5.), backdating pri akciách a je v strate. Snaha o reštruktualizácia je viditeľná, ale najskôr sa musí dostať odtiaľto a až potom môže rozmýšlať o väčšej expanzii na desktopy.

[Käyttäjä 11133]

Ale vždyť tam může dát openSuse a udělat si rabat jaký chce! Free software není zadarmo!

[Michal Kubeček]

To, co tvrdíte, by byla pravda pouze v případě, že by prodejci Microsoft zaplatil za to, že si od něj vezme OEM licenci a prodá ji zákazníkovi. A to, doufám, pravda není. Jakmile prodejce Microsoftu za OEM licenci něco zaplatí, i kdyby to byla jedna koruna, bude počítač s OpenSuSE při stejné marži levnější (o nákupní cenu té licence) nebo při stejné prodejní ceně bude větší marže prodejce.

[Ctirad Feřtr]

Potvrzuji, že nám jako běžným dodavatelům sestav MS opravdu nic naplatí ;) Naopak my platíme velký obnos za jakousi "partnerskou" podporu, která nám nikdy s ničím nepomohla a naopak nám MS pořád hází klacky pod nohy v podobě komplikování instalace za použití předinstalovaných obrazů a mraky chyb, chybek a problémů, které se bohužel u našich úzce specializovaných sestav nedají tolerovat jako u hraček pro gamesníky, ale musí se řešit. Už několikrát jsem navrhoval přidat do faktur položku "sraní se s instalací windows" ve výši tak trojnásobku ceny licence XP pro OEM, ale neprošlo to :) Ale zase je vidět, že to mají dobře vymyšlené, protože kdyby nás neudržovali permanentně v takovémhle presu a stresu, tak už jsme ten náš speciální software měli dávno rozejetý na linuxu a byli v pohodě

[anicka]

Tohle si vymýšlíš.

Ani ne. Je nabiledni, ze si Red Hat mysli, ze Novell je zly. A tak, misto aby se choval dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi, radsi si zacne stavet marketing na tom, ze v Novellu jsou hajzlove. Fakt pekne a konstruktivni.

Shodou okolnosti to pripomina jeden staricky indicky pribeh o dvou zahradach... mozna, ze by si ho Red Hati, kdyz uz si pujcuji Gandhiho citaty, mohli precist

[Michal Kubeček]

Je nabiledni, ze si Red Hat mysli, ze Novell je zly.

Tvrdí to a chová se, jako by si to myslel. Ale jestli si to opravdu myslí… řekl bych, že spíš ne, to je jen póza pro veřejnost ve snaze získat bojem proti tomu "zlu" kladné body. Stejně jako si podle mne Topolánek ve skutečnosti nemyslí, že Paroubek je původcem všeho zla v této zemi, ale tváří se, jako by to tak bylo, protože to dobře působí na voliče.

[Aldagautr]

Skoda, ze se Red Hati nevykaslou na ryti do Novellu a nestaraji se o sebe, kdyby radeji delali poradne svou distribuci - pro Linux jako takovy by to bylo lepsi, na tom prilevani oleje do ohne muze linuxova platforma jen ztratit. Co je asi vede k logice "Novell je zly, tak budeme uplne stejni?" Oni se vazne chovaji jak male deti, kterym uplavaly hracky

...kdyby se radsi novell vykaslal na podryvani pozic linuxu, a prestal vyzivovat patentove fudy z dilny ms

[Ctirad Feřtr]

Ne ze bych chtela mluvit za ostatni kolegy (myslim, ze to bude mnohdy podobne), ale pokud jde o me, uz jsem na dohodu s Microsoftem davno zapomnela a zase se snazim jen o to, abychom delali co nejlepsi distribuci - v mem pripade dokonce co nejlepsi openSUSE.

To je velmi chvályhodné. Už máte v network instalaci seznam mirrorů, aby člověk nemusel manuálně datlovat IP a celou cestu k repozitáři i když vlastně vůbec netuší, do jakého adresáře má mířit? Já chápu, že vy to znáte nazpaměť, ale normální uživatel je z toho konsternován, nehledě na to, že každý nemusí mít po ruce druhý počítač s přítupem na internet, aby to tam dohledal.

[miso]

Už máte v network instalaci seznam mirrorů

Ono to snad nieje tym, zeby pri sietovej instalacii bolo potrebne vediet adresu mirroru, ale tu adresu si zistim pri stahovani kernel/initrd, takze ju len drag&drop pridam do grub.conf.
Inac tam samozrejme ten zoznam mirrorov je (v 10.3alpha3)

[Ctirad Feřtr]

Ono to snad nieje tym, zeby pri sietovej instalacii bolo potrebne vediet adresu mirroru,

Po mě jí to chtělo někdy u 10.2, tuším. Celkem nedávno.

[miso]

Sietovou instalaciou myslite tento postup?

Len na okraj - ak Vam toto vadi, napisali ste do bugzilly (prave na to je) ?

[Ctirad Feřtr]

Sietovou instalaciou myslite tento postup?

Ne. Síťovou instalací myslím to, že si namísto DVD nebo několika CD stáhnu pouze malé ISO obsahující instalátor a pomocí něj udělám běžnou instalaci s tím, že se mi stahují jenom ty balíky, co chci nainstalovat a nezdržuju sebe ani zbytečně nezaplácávám síť.

Len na okraj - ak Vam toto vadi, napisali ste do bugzilly (prave na to je) ?

Ne. Kdybych měl psát do wishlistů takovéhle věci u všech dister, které mi někdy náhodou přijdou pod ruku a něco se mi na nich nezdálo, tak bych nic jiného nedělal.

[miso]

Sietovou instalaciou myslite tento postup?

Ne. Síťovou instalací myslím to, že si namísto DVD nebo několika CD stáhnu pouze malé ISO obsahující instalátor a pomocí něj udělám běžnou instalaci s tím, že se mi stahují jenom ty balíky, co chci nainstalovat a nezdržuju sebe ani zbytečně nezaplácávám síť.

Suhlasim, ze mini-iso by malo preddefinovany instalacny zdroj obsahovat.

Ne. Kdybych měl psát do wishlistů takovéhle věci u všech dister, které mi někdy náhodou přijdou pod ruku a něco se mi na nich nezdálo, tak bych nic jiného nedělal.

Pokial by vyvojari mali obchadzat vsetky diskusne fora, pripadne sediet a telepaticky sa snazit uhadnut uzivatelove myslienky, tak by tiez nic ine nerobili

[anicka]

Ne. Kdybych měl psát do wishlistů takovéhle věci u všech dister, které mi někdy náhodou přijdou pod ruku a něco se mi na nich nezdálo, tak bych nic jiného nedělal.

Skvele. Ale na to, abyste to rozmazaval na diskusnim foru, mate casu habadej Napsat ten bugreport by Vam trvalo zhruba stejne dlouho jako napsat nejake dva diskusni prispevky sem A registrace do bugzilly take neni slozitejsi nez ta abickovska.

Ach jo, lidi co umeji jen nadavat, ale k vyvoji neprispeji ani tim, ze napisou, co se jim nelibi nekam, kde si to vyvojari prectou, to je fakt ta nejvdecnejsi cilova skupina kazdeho linuxoveho distributora... to si vazne myslite, ze kazdy linuxovy vyvojar vlastni kapesni vestirnu?

[Ctirad Feřtr]

Skvele. Ale na to, abyste to rozmazaval na diskusnim foru, mate casu habadej Napsat ten bugreport by Vam trvalo zhruba stejne dlouho jako napsat nejake dva diskusni prispevky sem A registrace do bugzilly take neni slozitejsi nez ta abickovska.

Tuhle reakci jsem přesně čekal. Ale já se opravdu nemám potřebu registrovat do bugzilly projektu, který vůbec nepoužívám a pokoušel jsem se ho instalovat dvakrát v životě. Navíc tohle přece není chyba, ale vlastnost, protože někomu to zřejmě přišlo jako úžasný nápad.

Stejně tak nebudu reportovat do Gnome, které nepoužívám, že v jejich konzoli nejdou ve výchozím stavu funkční klávesy u MC nebo u tří čtvrtin distribucí urgovat chybějící podporu pro jmicron řadič, který znemožňuje instalaci na nejtypičtější konfiguraci nových sestav (situace pár měsíců zpátky). To jsou prostě tak zjevné věci, že to snad vidí autoři sami a další milion lidí s nimi.

Svůj čas raději věnuji vychytávání věcí vesměs úzce specializovaných, se kterými pracuji denně.

[linear]

Me to spise vypada ze se Suse/Novell vydalo cestou SCO. Kam ta cesta vede je myslim jasne kazdemu. Bytva o desktop je davno hotova a Ubuntu ji vyhral, mozna prave proto zoufala reakce Novell-u.

[pingwin]

Jasně, bytvu o desktop Ubuntu vyhrál :o)

[anicka]

Bytva o desktop je davno hotova a Ubuntu ji vyhral, mozna prave proto zoufala reakce Novell-u.

Nastesti to zatim nevypada, ze by se na linuxovych enterprise desktopech masivne zabydlelo Ubuntu ;)

Mezi nami, Ubuntu si ani nemuze dovolit ostatni distribuce prevalcovat - jako spravny parazit je musi nechat aspon nejak zit, protoze samo do vyvoje takrka nijak neprispiva. Nebyt Red Hatu a Novellu, mnoho slavnych open source projektu se bude hybat z mista o hodne pomaleji... (pro rypaly podotykam, ze o tom existuji pekne statistiky, JFGI

[Michal Kubeček]

Kdyby měla být bitva o desktop už hotová, bylo by to vzhledem k současnému podílu Windows hodně, hodně smutné…

[Andy]

To je zajímavý, já tam o Československu nic nenašel.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ten appeasement.

[Andy]

Dobře, ale já se těšil na slovo "Československo" :)

[Vojtěch Trefný]

A já už si myslel, že jsme tak slavní .

[Daniel Kvasnička ml.]

No jo, no, prskaj, ze si Microsoft nevybral v prvni rade je... Nejaky moralizacni recicky jsou podle me jen strategii jak zahrat lidem na tu spravnou strunu a dostat je na svoji stranu.

[jirka]

on si pan velkomozny MS nekoho vybiral ? to jako treba devku v baru ? :)

[jirka]

obchod je obchod a dobre jim tak, maji co chteli!

dalo by se parafrazovat :)

You were supposed to destroy the M-Sith, not join them! You were supposed to bring balance to the Force...

Novell si vybral tu lehci a prijemnejsi cestu a jaka bude cena ? to uvidime v budoucnu.

Jirka.

[michich]

Nečetl jsem ten původní Webbinkův článek (je na registraci), ale vzhledem k Webbinkově specializaci je jasné, že Novellu vyčítal tu patentovou část smlouvy s Microsoftem.

Pan Dragoon z Novellu je ovšem šéf marketingu a podle toho jeho reakce vypadá. Vůbec se o patentech nezmiňuje a místo toho zas jenom opakuje kecy o budoucí interoperabilitě a jak jsou z toho zákazníci nadšení. K porušení smyslu GPL taky nic nemá. A ještě tam pro jistotu přidává zcela irelevantní narážky o tom, jak Red Hat nemá rád konkurenci.

[sssssssss]

Jo jo linux to má těžký má konkurenci v M$ v OSX a ještě navíc konkuruje sám sobě. Svoboda je krásná

[Rezza]

Takze to vypada tak, ze se lidi od Linuxu pobiji mezi sebou a MS se bude zase smat :( Pac v mych ocich kolem te smlouvy klesl jak Novell (proc ne smlouvu, ale lip sepsanou) a kluci z Red Hatu a Ubuntu za jejich jeste podpasovejsi vylevy do medii...

[!@#%^]

Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one. (Mike Godwin)