Sony má právo získat informace o uživatelích geohot.com (diskuse)

[brk]

Od Sony si už nekoupím ani prázdné CD-R.

[Begleiter]

+1

[pulpe]

+1

[mikirc]

+1

[optim]

Dovolil bych si doporučit (ne)zapomenout na filmy od Sony pictures, hudbu od Sony music a vůbec produkty a služby mnoha jejich dceřiných společností.

[tomboytom-deviant]

Tak to bude těžké....

[jnd]

Ani ne, o jejich braky zájem nemám.

[tomboytom-deviant]

Na Jamendu je spousty poslouchatelné muziky a Pioneer One je oskarovej trhák

[regine2]

Sony vlastní i značku Aiwa ("méně kvalitní" produkty pro "domácnost"). Mám něco od Aiwa - nejsou předražené a jsou spolehlivé. (Něco jako Matsushita Electric Industrial = Panasonic + Technics).

[tomboytom-deviant]

Já měl před 10 lety walkmana od Aiwy, koupil jsem ho ve Smíšeném zboží a nefungoval moc dlouho... a neměl USB

[otasomil]

Do sony jsem koupil v roce 1996 CD prehravac.

Sony nikdy v recenzich nevychazelo moc dobre (spatny pomer vykon/cena) viz casopisy Stereo a video, HiFi a proto ten vyse uvedeny prehravac byl posledni co jsem od nich koupil a po precteni tady odkazovanych clanku uz nekoupim ani CD ci DVD medium.

 

Proste at si huknou.

[stromm]

Poslední nákup od SONY byl v roce 2000 - deck, audio zesilovač a videorekordér. Dnes mám audio-video-tv-foto od jiných firem.

[Zelená potvora]

Chtel jsem si koupit PS3, ale po tomhle divadle, co predvadi Sony ani omylem. Jak se napsalo vyse: ani CD od nich nekoupim ;)

[dsdds]

Ja PS3 mam a evidim v tom zadny problem. Na hry je to perfektni vec.

A ze se soudi s hackerem, ktery hacknul jeji system a zverejnil sifrovaci klice, to je snad normalni a ma na to pravo, ne? FSF se take soudi s temi, kdo porusuji GPL. Vzdyt ucinna moznost domahat se svych prav je jeden ze zakladnich piliru pravniho statu. Kez by to fungovalo i u nas.

[Lol Phirae]

Nemám náladu o bandě zmetků ze Sony dál debatovat, takže ke tvému komentáři snad jen tohle (vřele doporučuji k přečtení i ostatním, zejména těm, kteří mají snad ještě nějaké iluze o "etice" japonských soudruhů ze Sony.)

Sony’s War On Makers, Hackers, And Innovators

[qwe]

Ty hlavne debatovat neumis, umis jen nadavat a v tomto pripade ani nemuzes, pac nemas zadne argumenty, jen stupidni emoce.

[pravnik]

Vtipne je, ze prave jde o prava toho hackera ;) Sebrali mu moznost ps1/ps2 her, potom mu sebrali podporu linuxu na JEHO zarizeni.

Pokud te prava opravdu zajimaj tak nejspis budes vedet, ze norsky soud uznal toto chovani sony za nelegalni a porusujici prava zakazniku.

Pokud chces dal diskutovat zjisti si nejdriv aspon zakladni informace ...

[qwe]

Je videt, ze vubec netusite o cem mluvite, zjistete si informace v prvni rade dal.

Nikomu nesebrali moznost ps1/ps2 her. To pravdepodobne hovorite o tom, ze prvni verze PS3 byla vybavena cipi z PS2 a umoznovala hrat PS2 hry. V podstate to byly dve konzole v jedny. Pozdejsi modely uz takto vybaveny nebyly a o to byly levnejsi.

Podporu linuxu nesebrali. V novem firmware odstranili podporu instalace jineho OS a na to predem poctive upozornili, kdo mel PS3 kvuli linuxu nemusel ho instalovat a o linux na PS3 neprisel. A nutno rict, ze other os odstranili z duvodu, ze prave tento hacker zneuzil moznosti instalovat linux a vyuzil toho k hacknuti konzole. Sony je obet, ktera se brani. Mozna nestastne, ale prece.

Prosim o odkaz na informace o norskem soudu, co presne uznal.

[Bilbo]

To neni tak jednoduchý ...

Other OS (tedy v podstatě linux :) byla inzerovaná funkce přímo od Sony a co se upgrade týče, tak tím, že člověk neupgradnul, tak přišel o možnost hrát online (protože to šlo jen s nejnovějším firmwarem) - a hraní online je další inzerovaná feature. Takže efektivně. Možná (ale to si nejsem jist), že pak nějaké novější hry jdou jen s novějším firmwarem, takže pak člověk přijde zčásti i o možnost hraní offline.

Takže efektivně má člověk na výběr - buď přijde o možnost hraní her online, nebo o linux.

To je jako by dal člověk auto do servisu, tam mu řekli, že mu to opraví, ale buď mu při tom nahradí pětirychlostní převodovku jen dvourychlostní, aby nemohl rychle jezdit, nebo mu vymontují všechna sedadla (aby svou rychlou jízdou náhodou nezabil ostatní).

[Pierun2]

Nevím co je na špatného či dokonce proti právního, na tom že někdo někde kdesi zveřejnil to co dokázal při hraní se svou PS3. Nedělá to snad milion hráčů jenž je vlastní a předhánějí se ve svých výsledcích? Jediný rozdíl je v tom, že si stím zmršeným krámem každý hraje po svém. Někdo hackuje a druhy masti hry. Nicméně každý si jen hraje jak ho to baví.

[Lord Vetinari]

afaik jadro sporu je ze ps3 firmware nepatri geohotovy a teda nema pravo ho nijak modifikovat: je len licencovany ako vacsina komercneho softwaru.

[biolog]

Šifrovací klíč není výsledkem tvůrčího procesu, tedy ho nelze chránit autorským právem. Tedy SONY právo nemá.

A k případnému argumentu, že tím Geohot umožnil pirátství: umožnil tím provozovat jiný operační systém. To SONY zařídila, že nelze mít jedno bez druhého, tedy jejich problém. Když už zákon udělal z DRM ochrany svatou věc, neznamená to, že je automaticky svaté i vše, co k němu přilepí výrobce.

Ad licencování: ano, software je licencován. Uživatel si kupuje licenci.

[qwe]

A co upraveny firmware umoznujici hrat piratske verze her?

[Jendа]

A co BluRay přehrávač umožňující přehrávat dětské porno?

Je to nástroj a jako snad každý nástroj se dá zneužít.

[medulin]

Naštěstí od SONY nic nemám.

[Lol Phirae]

46 DC EA D3 17 FE 45 D8 09 23 EB 97 E4 95 64 10 D4 CD B2 C2

[vain]

Zásah, křižník potopen.

[jos]

by bylo dobrý třeba prodávat tička, čepice, trenky etc. a zisk věnovat geohotovi na právníky

[Bedňa]

Zverejnením tohoto kľúča sa stáva Abičko spoluvinníkom a tiež bude potrebovať peniaze na právnikov Sonny sú šmejdi.

[VM]

Sony nekupovat, jejich přístup k zákazníkům je děsný i v jiných ohledech. Měl jsem jejich kameru, používající nějaký standardizovaný typ akumulátoru. Sony ho ovšem zmršila natolik, že když jsem si koupil náhradní, který nebyl od Sony, stalo se následující: kamera se zapnula, zjistila že má standardní akumulátor, zanadávala a zase se vypnula. Stálo mě to tehdy zbytečných asi 900Kč za perfektně dobrý akumulátor.

Bylo by fajn, kdyby konečně začali prohrávat spory na ochranu zákazníků.

[mikirc]

A toho se asi nedockame, sony ma moc penez aby zacala vsude prohravat, a jelikoz penize vladnou svetu tak muzem jenom snit.

[AsciiWolf]

+1

[gtz]

Já jsem od známého měl půjčenou Mni-DV kamerku a celkem slušné, ale když jsem se snažil přes Kino stáhnout Mini-DV do PC a nějak to moc nešlo. Nakonec po dlouhém hledání jak na to jsem pásky exportoval a kameru vrátil. Od Sony kupovat věci tak do roku 2000.

[belisarivs]

Zakaznici SONY nepotrebuji sex. Uz z nima vymrdala SONY.

[kralyk z abclinuxu]

LOL

[jiri.one]

heh :)

[Zopper]

Neodolal jsem a přidal komentář k Hotzovu videu na youtube, dal jeho účet na twitteru do follow (Tedy, není jisté, jestli to je jeho účet, starý si smazal a na novém není ani jediný tweet, ale doufejme...) a napsal slušný dotaz do Sony - bez jediného sprostého slova a se zakončením ve stylu "doufám, že se to změní a budu si moct něco od vás koupit" :D Myslíte, že to stačí, aby mi zakázali vstup do USA?

[Rezza]

Mas link na to video? PS3 mam, je to skvely produkt - inzenyri odvedli pekny kus prace a zase jim to kazi sales, marketing, legal... Lidi, kteri by bez tech inzenyru nemohli zit, ale absolutne je nezajimaji. Ano, ja jako inzenyr bych se sam neuzivil - je to tezka prace neco prodat, ale proc to nejde cestne??? Ten Dilbert s temi lhari stal za to. I sef s ruzky, ale inzenyringu byl na stejne lodi.

[AsciiWolf]

Bohužel, v dnešní době jde firmám (především těm nadnárodním) především o zisk a nějaká čest je jim ukradená.

Pokud má korporace dostatek financí a je dostatečně známá (rozuměj má prachy na kvalitní marketing), vždy se najde početná skupina zákazníků, kteří si produkty té firmy koupí a je jim jedno (respektive se o to ani nezajímají), jakou má ta společnost pověst.

[Lord Vetinari]

Tazko vinit sony s toho ze uplatnuje si narok na nieco, na co ma podla americkeho prava narok. Ak na nieco sa ma nadavat a menit nie je to sony ale zakon.

[Martin Mareš]

Takže je v pořádku, když majitel obchodu občas po některém zákazníkovi plivne? To přeci také není zakázáno zákonem

Račte prosím rozlišovat chování zákonné a slušné.

[Lord Vetinari]

Kde to tvrdim, a ste si isty ze to nie zakazane zakonom?

Inak primitivna analogia: Sony sa domaha svojich prav zakonnou a ustavnou cestou :sudom

[Martin Mareš]

A o jakých právech je vlastně řeč?

[Lord Vetinari]

The charges (Filed in United States district court for Northern California, San Francisco):[31]

Violating the Digital Millenium Copyright Act (17 U.S.C. § 1201)

Violating the Computer Fraud and Abuse Act (18 U.S.C. § 1030)

Contributory copyright infringement (17 U.S.C. § 501)

Violating California Comprehensive Computer Data Access and Fraud Act (§ 502)

Breach of Contract (related to the PlayStation Network User Agreement) Tortious interference

Misappropriation

Tresspass

[Martin Mareš]

Dobře, a teď to zkuste říct lidsky, aby bylo vidět, že jsou v právu nejen formálně.

[Lord Vetinari]

Kde tvrdim ze su v prave? To by mal praveze rozhodnut sud.

[optim]

To si myslel Apple taky a hle, soud se projednou rozhodl vsadit na zdravý rozum. Věřím, že je jen otázkou času, než jim dojde, že by to mělo platit i pro ostatní elektroniku včetně konzolí.

[Lord Vetinari]

Mozne to je,ale pokial sa nezmeni zakon budu ine pripady a niektore dopadnu inak ako v pripade apple(popripade ps3)

[Rezza]

Komunita si musi pomoct - timto zakladam projekt LibreStation - cil pekne HTPC na hrani s UI ala PS3, otazkou je, jak v open systemech prehravat BD disky... KZ3 a UC3 bude chybet, ale to si zahraji jeste nez to vyhodim!

[xm]

To jsou tak neuvěřitelní zmrdi, že ani nemám slov. Mám obrovskou chuť začít Sony nějak aktivně škodit, třeba nějaký pěkný DDoS by na ně pro začátek mohl někdo uspořádat. Operation Payback na ně!

[kralyk z abclinuxu]

A co takhle informace o uživatelích google.com, to by nechtěli? Určitě mnoho z nich hledalo výraz "ps3 jailbreak" a podobně...

[Dusan]

Toto je korporatívny kreténizmus jak vyšitý.

No ehm bude len horšie keď som videl ten zoznam Sony corp. pridružených firiem.

Ešte by ma zaujímalo kto skutočnosti vlastní túto korporáciu. Vlastne ani nie sú to proste tupci.

[lukove]

microsoft to riesi tak ze ak sa pripojis s flasnutym xkom na liveko tak dostanes BAN .. tym padom nemozes uz vias sa pripojit na live siet a okrem toho tusim sa znemozni instalacia hier na hardisk .. aj ked tusim najnvsoe update firmware priamo od MS odbanuvava pouzivanie disku asik sa bali straty zakaznikov..

treba si uvedomit co sa tu ludia riesi???? tu sa neriesi problem s hranim nelegalnych hier!!! ale o to ze Sony zrusila featury ktore proklamovala a pre ktore si ludia kupovali PS3.. problem je ze tym ze sa zverejnili kluce sa dostali k funkcii aj hranie nelegalnych hier a to je problem.. na druhu stranu Playko je taka draha konzola ze rozmyslam vobec ci je vobec dotovana zo Sony ? tazko povedat urcite niesom zastanca kradnutia hier. sam mam Xbox bez flashu..

[cezz]

Pokial viem, uz nejaky ten rok PS3 dotovana nie je. Slim myslim bola uz od zaciatku ziskova. A aj napriek tomu si myslim, ze je to problem Sony/kazdej inej spolocnosti. Ak si dotuje HW, a krivi tym trh, ich problem.

Sice chapem, ze hacknutie konzoly pre nich bude znamenat nemale problemy. Trh s downloadable obsahom sa im zacinal poriadne rozbiehat a zrazu musia riesit warez.. Ale skor nez zacali utocit na vlastnych zakaznikov, mali skusit znizit ceny obsahu a podobne. Je nemyslitelne, aby tie iste mini tituly stali 4x viac na PSN, ako na Android/iPhone store.

Ja osobne asi warez na mojej PS3 riesit nebudem, s cenami pod €10 za kvalitne pre-owned tituly v shopoch a online to nejak straca zmysel. (rozumej, je pre mna lacnejsie hru kupit, ako ju warezit a nemat potom online multiplayer a podobne)

[sudcadred]

je to neuveritelne, ale vela BFU hracov si mysli, ze v prave je Sony, vid http://www.ps3zone.sk/viewtopic.php?f=72&t=29689

[Rezza]

Jak uz to tu nekdo psal - tak jak nemam rad, kdyz nekdo porusuje GPL, tak nemam rad, kdyz nekdo porusuje proprietarni licence. Neznamena to ovsem, ze bych se Sony souhlasil. Jak uz jsem psal - jedinou moznost vidim ve vlastnim reseni :))) Jdu zalozit domenu.

[peppa]

vygenerovat, speciálně pro SONY, falešný log obsahující všechny IP adresy světa...

[R]

Aj IPv6?

[peppa]

ne, IPv4 bude stačit

[Rivon]

Fakt vtipný, jak všichni říkaj, jak jsou Sony zlí a svině, a jak si od nich nic nekoupěj. Představte si, že vy jste vyrobili PS3 a někdo dal na net klíč, kterej umožňuje pirátit. Sony se jen brání. Na to maj právo. A co se týče těhle informací, tak co? Není to jako kdyby o těch lidech dostali číslo občanky, rodný číslo a SSN. Je to jen blbá IP. Děláte jako kdyby je snad mohli obvinit kvůli tomu, že byli na tom webu.

[Smazáno]

Kolik platí Sony svým užitečným idiotům? Nebo to děláš dobrovolně?

[Rivon]

Idiot jste vy, když jste ani nedal žádný argument... A dělám to dobrovolně. Taky se mi nelíbilo, že odstranili možnost Linuxu, ale to jsem nevěděl, že to Geohot využil k hacku. Sony vůbec nemusela do PS3 tu nativní podporu Linuxu dávat, ale ona ji tam dala, ikdyž z toho nic neměla. A on to schválně ještě hacknul, aby se daly pirátit hry. A ke stejnýmu účelu bylo zveřejnění toho klíče. Pro homebrew/Linux stačilo to co udělali fail0verflow. Zveřejnění toho klíče se prostě nedá obhájit tím, že to bylo kvůli Linuxu/homebrew. Geohot je jen namyšlenej pirát a cracker a já doufám, že Sony vyhraje a Geohot si pude sednout, což si zaslouží.

[grubber]

Pokud vím, tak Sony z toho měla menší celní poplatky, protože PS3 prodávala jako počítač, ne jako herní konzoli. A nejsem si jist, že Linux = homebrew (jde v Linuxu na PS3 3D akcelerace?)

[Rezza]

V Gallium 3D byl Cellovy state tracker

[Rivon]

Nic jako Linux = homebrew jsem neřekl. Jen říkám, že Geohot se snaží zveřejnění toho klíče obhajovat tím, že to bylo kvůli možnosti Linuxu/hraní homebrew. To je ale blbost, protože přesně to udělali fail0verflow. A Geohot, to co udělali, využil k tomu, aby vydal klíč, což bylo potřeba fakt jen kvůli pirátění. Na Linux/homebrew to vážně potřeba nebylo.

[Martin Mareš]

Podívejte se na to z jiné strany: Sony svou ochranu proti kopírování naprosto spackal (jinak by nebylo takhle jednoduché ji prolomit) a navíc se snaží neustále házet klacky pod nohy lidem, kteří chtějí používat PS3 naprosto legitimním způsobem (což spouštět si svůj vlastní SW na HW, který vlastním, je). Opravdu si zaslouží soucit, případně zákonnou ochranu?

[qwe]

Aha, takze oni programatori ten kod open source taky desne zpackali, protoze ten neni chranen vubec a kdyz neni chranen vubec, tak proc hu neposkozovat a nekrast, ze? Co se stalo s linuxovou komunitou, ze jsou v ni vetsinou takovihle blbci?

[Martin Mareš]

A jakým způsobem autoři hacků na PS3 porušují nějaká autorská práva? Spouštět si vlastní software na zakoupeném hardwaru není žádným autorským zákonem zakázáno; k tomu potřebný šifrovací klíč nesplňuje definici autorského díla snad v žádném státě světa.

Ad poslední věta: zpytujte své zrcadlo ;)

[Rivon]

Jenže oni nespouštějí vlastní SW. Ukažte mi jediný kousek SW na PS3, který někdo udělal sám. Všechno jsou to jen upravený FW (což porušuje podmínky) nebo SW, který ke svýmu spuštění ten upravenej FW potřebuje (takže to taky porušuje podmínky).

[Martin Mareš]

Upravovat jakýkoliv software pro osobní potřebu, zvláště pro zajištění spolupráce s jiným SW (Linuxem) je fair use.

[Rivon]

V podmínkách je jasně napsáno co se smí a co se nesmí s ofic. FW provádět.

[Hue]

A tím, že si koupím HW, podepisuju nebo potvrzuju nějaké podmínky?

[xm]

Žádné podmínky, smlouvy či licence mě nemohou připravit o má zákonem daná práva. Např. reverzní inženýrství pro účely interoperability je zákonem povolené bez ohledu na to co stojí ve smlouvě (taková část smlouvy zakazující revezní inženýrství je prostě a jednoduše neplatná).

[Martin Mareš]

Problém je v tom, že tyto podmínky jsou typicky v poměrně příkrém rozporu se zákonem (nevím, jak přesně je to zrovna u PS3, ty jsem nečetl, ale u snad všeho komerčního SW, který jsem potkal, tomu tak je). Některých práv zaručených zákonem se zkrátka vzdát nelze, a to ani jakoukoliv smlouvou.

Výrobci obvykle spoléhají na to, že uživatelé jsou zákona neznalí a nechají se napálit, a také že kdyby došlo na soud, tak soud rozhodne pouze o neplatnosti některých protizákonných ustanovení a nikoliv celé smlouvy.

[grubber]

Když jsem se díval na záznam přednášky "Console Hacking 2010" z 27C3, tak tam bylo řečeno, že ten hack PS3 neumožňuje spouštění upirátěných her, jen instalaci Linuxu (doufám, že neplácám). Změnilo se něco od té doby?

[qwe]

Nejen pirateni her, ale i jejich hackovani a treba poskozovani cestnych hracu v multiplayeru, nabourali system trofeji a proste ruzne skodi a poskozuji tuto herni platformu. Ja jako hrac mam na Geohota velkou zlost a nejradsi bych ho za to nakopal do kuli.

[Bilbo]

Osobně jsem viděl přednášku, kde rozebírali ochrany co tam byly ... stručně řečeno, bylo tam celkem dost děr, některé z nich velké jako vrata od stodoly. A některé z nich půjdou záplatovat jen velice blbě. Kdyby na to nepřišel Geohot, přijde na to dříve nebo později (spíš dříve) někdo jiný. Linux je taky asi hlavní důvod, proč se o to nikdo předtím ani moc nepokoušel (mohl tam regulérně nahrát vlastní SW, tak proč by to nějak hackoval)

Ad poškozování hráčů - jsou hry pro PC, kde uživatel má nad PC prakticky totální kontrolu, kdy může libovolně měnit a zkoumat operační systém, instalovat programy co se vrtaj v paměti, atd ... Čas od času se nějaký cheater objeví (a obvykle je celkem rychle zabanován), ale jinak nějaké větší nabourávání systému multiplayeru nepozoruju - autoři hry počítají s tím, že nad PC má kontrolu uživatel a proto ten systém udělají aspoň trochu odolnější. Co tak pozoruji, tak ani v opensource hrách (sauerbraten, warsow), kde si kdokoliv může upravovat zdrojáky dloe libosti nějaké podvádění nevidím.

[grubber]

Myslím, že bys měl mít v prvé řadě zlost na Sony. Pokud lze popisované zlomyslnosti provádět hackem jednotlivých PS3 a ohrozí to celou síť, tak je očividně něco od základu špatně. Řetěz je tak silný, jak je silný jeho nejslabší článek a jestli v Sony spoléhali na to, že nejsilnějším článkem jsou klientské stroje (tzn. že jejich božské zabezpečovací prvky nikdy nikdo neobejde), tak jsou v Sony pořádní idioti.

[Jendа]

a treba poskozovani cestnych hracu v multiplayeru

Na HW, který mám pod fyzickou kontrolou, můžu měnit běžící kód! Kdo by to byl řekl! To by mě nenapadlo!

Ja jako hrac mam na Geohota velkou zlost a nejradsi bych ho za to nakopal do kuli.

Protože to udělal nebo protože to zveřejnil?