Kam se to ta naše země řítí… (diskuse)

[Mrkva]

Volit stranu, která se do parlamentu nedostane je ekvivalentní vyhození svého hlasu

Dej si facku . Já budu volit buď SSO, nebo ČPS. Je mi jasné, že se ani jedna skoro určitě do parlamentu nedostane, ale alespoň svým hlasem podpořím stranu, se kterou souhlasím :)

[Fëannatar]

Dej si facku

Jedna stačí? >_<

[JiK]

SSO/CPS? No proc ne, pokud jsem spravne pochopil system, tak volbou strany, ktera neda 5% zvysis zaklad ze ktereho se ta procenta pocitaji a tim muzes smaznout lidovce nebo zelene, kteri se trepou na hranici tech 5%. Mylim-li se, budu rad kdyz mne nekdo opravi. O SSO taky trochu uvazuju, s tim, ze to muze pomoci pribouchnout dvere Zelenym. Napjate ocekavam, komu da letos Havel svuj polibek smrti, zda to budou Republikani Radka Johna i s jejich pomocnou strazi VB, Sicherheitsdienstem nebo jak tem svym milicionarum rikaji...

[gtz]

Zelení mají podle posledních výsledků celkem málo.

ČSSD  - 26,2%
ODS   - 19,0%
KSČM  - 13,3%
TOP09 - 10,7% 
VV    - 7,6%
KDU   - 7,5%
SPOZ  - 6,8%  - Zemanovci 
SZ    - 3,5%
Ostatní - 5,4%

Já také nevím ještě.

[gtz]

Doplněné výsledky dle stem.cz

Takže fakt nevím nevím, vypadá to na piráty,Zemana nebo VV

[Liborek]

Havel už polibek smrti dal.

[Prokop Mikule]

+1

[kotyz]

strana ktera se do parlamentu nedostane to byli pred lety i zeleny a kde ted sou? hmm

[gtz]

Jenže v tu dobu nějaká taková nechá udělat skandál v Televizi. Každý normální člověk ví, že to bylo schválně jen proto, aby se někam dostali. Tehdy po tom incidentu jim vylétly preference o pár procentních bodů. I když nakonec soud uznal, že ten policajt nic neudělal, tak na tom nic nezměnilo.

Gargamel by neříkal Nemám rád Šmouly, ale Nemám rád Zelené ten jejich eko-terorismus již mne pěkne štve.

[Dalibor Smolík]

No a pak stačila jedna veselá televizní diskuze a jedna politická strana se pomalu dostává do propadliště dějin ..

[Semo]

Ja som video z toho zasahu videl. A ak sud nic neurobil, tak to nepotvrdzuje nevinu policajta, ale neschopnost a blbost sudu.

[Mrkva]

Ale potvrzuje to nevinu... LZPS, článek 40:

(1) Jen soud rozhoduje o vině a trestu za trestné činy.
(2) Každý, proti němuž je vedeno trestní řízení, je považován za nevinného, pokud pravomocným odsuzujícím rozsudkem soudu nebyla jeho vina vyslovena.

[Tapan]

+1 pro SSO. Piráti by byli hned druhá možnost, kdyby svobodných nebylo, takhle mají smůlu (jejich volební program mi připadá v mnohém nekoncepční a nedotažený, kromě toho za prioritu považuji volit stranu, která se zavazuje hospodařit bez schodku a považuje to za klíčový bod svého programu). Volit podle toho, komu přisoudily koupené předvolební průzkumy alespoň jedno korýtko, navzdory tomu, že s nikým z nich se nedá souhlasit, považuji za jedno z nejhorších možných řešení. Mám pocit, že "menší zlo" volí takových 60-70% voličů...a ona nám mezitím ta zla rostou a jsou větší a větší - na obou stranách.

[m]

a je SSO jeste neco jineho, nez vseobecne popularni nadavani na EU? ja o nich moc nevim, ale jejich styl mi prisel asi jako kdyby nekdo na vesnicich ci v brne zivil popularni nazor, ze za vsechno muze praha a na averzi vuci ni pak sbiral body...

(no flame, jen by me zajimalo, jestli jsou jeste neco vic nez jen populisti)

[houska]

viz nize

[Jan Michelfeit]

Je. Svobodní jsou primárně volnotržní strana, reforma nebo vystoupení z EU je jenom nutný první krok. Co se týče toho populárního nadávání, evidentně tak populární není, když se podíváte na preference – taková TOP 09 se taky snaží prezentovat jako radikálněji pravicová a zároveň pro EU (nevím, jak to chtějí skloubit) a místo ve sněmovně už mají prakticky jisté.

[Tapan]

Zaujala mě především ochota řešit zadlužování a státní dluh (materiály odkazoval kolega výše), kde ačkoliv nesouhlasím se vším naprosto bez výhrad a některé body by měly být předmětem politické debaty, už onou ochotou věci řešit si mě tato strana získala. U jiné jsem to neviděl, maximum, na které jsou politici napříč spektrem ochotni přistoupit, je že se polepší a nebudou rozhazovat tolik, nepošlou nás každý rok do mínusu o dvěstě miliard, ale jenom o sto. V souvislosti s událostmi v Řecku toto téma nabralo na popularitě, takže o šetření bude teď remcat každý, ale pokud vím, jediní Svobodní toto měli v programu podrobně rozpracováno ještě před řeckým průserem. Svou euroskepsi podkládají argumenty, taky nejsem příliš pro EU, ale nepovažuji to za stěžejní téma, domnívám se, že se během pár let rozpadne sama. Doporučuji k prolistování blok pánů Macha a Matějky, vesměs se s jejich názory můžu ztotožnit. Je mi sympatické, že Svobodní nehrají na populistickou strunu, svá tvrzení umějí opřít o argumenty, jsou názorově konzistentní a (téměř) nekydají špínu na ostatní (zatímco většina politických stran na tom svou kampaň staví - jsme sice hajzlové, ale oni jsou větší).

[vita]

+1 pro SSO.

[Michal Kubeček]

Co jsem tak procházel programy, nejlepší by byla velká koalice za podmínky, že by se realizovaly jen úsporné části jejich programů, ne ptákoviny typu třináctého důchodu nebo daňových prázdnin.

[JiK]

No, mozna by to nebylo mile, potesujici a zabavne (osobne se mi z velke koalice a figur ktere by ji formovaly dela ponekud blivno) ale mohlo by to byt dobre pro stat (a ted se ptam sam sebe, neznamena to nutne spatne pro obcany?). Takze, velka koalice ano, ale jen ve spojeni s mym jednoradkovym volebnim programem. [Stat utrati nejvyse tolik penez, kolik jich vybere.].

[the.max]

tohle je sice vsechno hezky, ale po tom vsem co nam tu Jyrka predvedl za poslednich par let bych mu neveril ani pozdrav. Mam pocit, ze i kdyby se sepsala nejaka papirova smlouva, tak by pro nej stejne nic neznamenala. Proste, s Jyrkou nechci mit nic spolecneho.

jak jiz tu bylo zmineno vyse, letosni volby nebudou o tom, kdo koho chce a kdo komu veri, ale spise o tom, kdo je mensi zlo.

[Randy_Sh]

Věci Veřejné jsou Johnovi poskoci

Podle mě je to naopak. John je najatý poskok, jehož známá tvář má dotlačit VV do parlamentu.

[Dalibor Smolík]

Také mám tohle podezření. John je jen "známá tvář", ale za ním jsou tajemné šedé eminence a nevíme kdo to je.

[Bluebear]

Podle mého názoru je úplně jedno, koho budeš volit a zda vůbec, protože státní bankrot nás čeká v každém případě. Rozdíl je v tom, že některé strany mají přímo ve svém volebním programu kroky, které k němu povedou; ostatní strany je v programu nemají, ale udělají je stejně, protože ve skutečnosti všichni naši politikové myslí úplně stejným způsobem.

Hned po volbách očekávej nárůst všech daní, protože nikdo nebude vědět, jak jinak zalepit státní rozpočet a zredukovat výdaje se nepodaří, protože je tam příliš mnoho škvír, které historicky vznikly pro potřeby té či oné zájmové skupiny a už se na ně zapomnělo.

Pak, podle toho, jak na tom bude ekonomicky Evropa, mohou nastat dva scénáře:

a) Evropa se ekonomicky zvedne - v tom případě bude část firem (ty, které obchodují se zahraničím) zvyšovat mzdy, aby kompenzovaly rostoucí daně, a roztočí se inflační spirála; ti, kteří nejsou zaměstnaní u takových firem, nebudou mít ani na slanou vodu a vznikne situace, známá z knihy Malý Bobeš.

b) Evropa nebude ekonomicky růst - v tom případě se mzdy nebudou zvedat, domácnosti nebudou mít peníze, firmy na lokálním trhu pokrachují, daně porostou pořád výš (protože v důsledku snižování spotřeby domácností půjde výběr do hajzlu), až do momentu, kdy zdanění dosáhne 100%, jediným ekonomicky činným subjektem na trhu bude stát a máme tu klasický reálný socialismus se všemi jeho výdobytky (všechno státní podniky, protože soukromé dávno zbankrotovaly, ale ten chleba někdo vyrobit musí; podpultovky, šmelina, melouchy a výměnný obchod).

[Mrkva]

Nepřeháníš to už trochu? Tyhle worst-case scenarios jsou asi na stejné úrovni s tím, co s oblibou tvrdí kamarád... "po volbách vyhraje ČSSD, půjde do vlády s KSČ (pardon, KSČM), začnou budovat socialismus, při prvním náznaku problémů zadrátujou hranice a máme tu reálný socialismus". Osobně doufám, že ani k jednomu nedojde.

[Bluebear]

Uvidíme. Uvidíme už za pár týdnů.

[JS]

Ja rikam, kez by k tomu doslo. Kez by konecne CSSD vzala KSCM do vlady, aby se KSCM historicky znemoznila (samozrejme, zadne dratovani hranic ani budovani socialismu se konat nebude, to je naprosta pitomost ), a konecne uz zalezli vsichni ti prekabateni "antikomuniste". Ostatne, 20 let po revoluci uz je nacase.

Vy jste evidentne jeste mlady, takze jste nezazil Klausovu mobilizaci, kdyby ano, tak byste chapal, jak je vase tvrzeni nesmyslne.

[drc]

Vy jste evidentne jeste mlady...

Stalice v hitparade nejdebilnejsich argumentu.

P.S. Spolu napriklad s "Jiz XY rikal, ze..." etc.

[Dalibor Smolík]

"Vy jste evidentně ještě mladý" - to je dost časté tvrzení nás starších a není to úplně fér argumentace.
Platí totiž, že každý člověk si musí svoje projít sám. Jenže to by v celospolečenském měřítku platit nemělo. Je dobré trochu znát historii a souvislosti. Dnes si každý dělá legraci z tvrzení "tenkrát nebyly banány" nebo "zouvali naše děti na hranicích s NDR". Kdo neprožil, neví. Je jasné, že se historie neopakuje úplně, vývoj nejde v kruhu, ale ve spirále. Ale když dnes levicoví nadšenci, co mají zapálené srdce a hlavu v oblacích mluví o lidských právech, o svobodě pro každého, o světě bez vykořisťování, je mi smutno. Oni mohou trochu posunout myšlení lidí (což je určitě pozitivní), abychom se dívali kolem sebe, jenže jakýkoliv pokus o změnu systému povede do katastrofy.
Celá tahle EU začíná kolabovat na přílišně benevolentním sociálním systému, na byrokracii, napolovičním socialismu. To není fráze. Chceme si žít na úrovni, chceme mít jistotu, že nebudeme na ulici, to chápu. Já obzvláště, pár let před penzí. A mladí s malými dětmi na tom nejsou jinak. Jenže uvědomme si tu strašnou cenu, kterou za to platíme. A ještě jsme ji nezaplatili. Řecko je jen první impuls. A příčina je stále stejná.

[Randy_Sh]

To je přesné. Zapálené srdce, malé znalosti a žádná praxe z reálného života. Čím méně toho člověk ví, tím méně se zatěžuje s "nepodstatnými detaily". Je jedno, jestli jde o biopaliva nebo o štědrý sociální systém, výsledkem je vždy fiasko.

[jozka]

Ale když dnes levicoví nadšenci, co mají zapálené srdce a hlavu v oblacích mluví o lidských právech, o svobodě pro každého, o světě bez vykořisťování, je mi smutno.

Ono to neni ani tak o levicovych nadsencich jako spis o nadsencich obecne. Zrovna tady mame taky pocetnou kliku tech, kteri nam vykladaji s jiskrou v oku teorie, ktere nakonec dopadaji jinak nez si jejich guru z Liberalnich institutu predstavuji.

[Dalibor Smolík]

Nikdo nemá křišťálovou kouli a neví, jak co dopadne. Od toho se lidstvo stále učí. Jde o to, nedělat stejné chyby. Z každé se poučit. Krize ve 30. letech měla jiné příčiny, než ta dnešní. Poučením ale je, že hospodářské cykly jsou modifikované (díky pohybu kapitálu po celém světě), ale fungují nadále. Jde třeba o to, aby v době hospodářské prosperity se vytvářely dostatečné rezervy na "hubenější" léta. Ale systém funguje. Tržní systém může hledat optimální formy - zda něco regulovat a kdy, nebo zda nechat tomu volný průběh - o tom se mohou vést diskuze. Jedno je však jisté. Existuje zákon "vesmírné rovnováhy", ten funguje přesně. Jestliže toho moc projím a zadlužím se, zadělávám si na pozdější problémy. A jestli si někdo myslel, že to bude "valit" před sebou a ono to nějak dopadne - tak dnes je jisté, že se přepočítal. Měli bychom si z toho vzít poučení všichni.

[osvc1]

jedno nechapu, jak muze takovym nesmyslum verit az 30% obyvatel.

Moje presvedceni uz dlouho je, ze takovi demagogove jako pan Smolik jsou nebezpecnejsi nez komuniste.

[Dalibor Smolík]

Prosím o vysvětlení:
Jaký je to nesmysl, když prohlásím, že dluhy se budou muset jednou splatit?
Moc prosím, jsem opravdu hloupý. Slibuji, že už pak nebudu nebezpečný.

[belisarivs]

A by ten stek bez argumentu berete vazne?

[Dalibor Smolík]

Ani tak moc ne, ale jsem zvědav, jak šikovně se ze svého tvrzení vykroutí

[gtz]

Dnes si každý dělá legraci z tvrzení "tenkrát nebyly banány" nebo "zouvali naše děti na hranicích s NDR". Kdo neprožil, neví.

Bílý pas na cestu do Jugoslávie, fronty na celnici s MLR atd.

Prožil jsem to zcela Vás chápu

[Dalibor Smolík]

Nejhorší je na tom, že si tu legraci z banánů dělají lidé kolem 30 - 35 let věku, kteří z pochopitelných důvodů nemohou vědět o bývalém režimu vůbec nic. Jasně, také jsem si myslel svoje, když maminka v mém mládí říkala "tohle jsme za války neměli". Ale ona je to realita, navíc zkušenost z minulého režimu je nepřenosná. Ono to bylo spíš o vztazích mezi lidmi, než přímo o těch banánech, které si dnes ani moc nekupuji ..ale vědomí, že jsou kdykoliv potřebuji, ovšem dělá svoje.

[gtz]

Kdyby to byli lidé kterým je 30 nebo 35 tak ti museli totalitu poznat aspoň z toho co se dělo. Ale když o tom plantá někdo komu je do 25 let pak nevím co si o tom myslet. Znají to pouze z vyprávění a z televizních sestřihů. Ano v minulém režimu byl nutný známý ať už pro vízum do Jugoslávie nebo pro sehnání barevné televize. Ale bylo to i přístupu lidí ke všemu. V dnešní době jsou také známí potřební.

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl na mysli ještě něco jiného - nejen to, že jsme měli otřískané fasády a na rajčata se stála fronta. To už tady bylo omílané stokrát (asi málo ). Ale především ty vztahy mezi lidmi, mocipáni měli člověka v hrsti ve všech sférách jeho činnosti, včetně zájmové, uklízečka v domě byla domovní důvěrnice, která hlásila, jak se dotyčný profesor doktor věd chová v místě bydliště, zda se zapojuje do činnosti, stačí, když jí pošlape mokré schody a poslala negativní hlášení. Ten člověk pak zůstal viset v zaměstnání. Neustálé a zbytečné politické schůze, šaškování, schvalování soukromých cest v podniku atd. Tohle člověk do 15 let věku nemohl vůbec vnímat. Jen zprostředkovaně, když se rodiče zmínili ..Začal to vnímat tehdy, když se nedostal na střední školu z kádrových důvodů, protože jeho strýček emigroval do Holandska nebo maminka chodila do kostela.

[jozka]

Fajn, fasady mame v cajku. Vetsinou, to nikdo nepopira, ale s tema rajcatama... mno nevim, nerikam, ze by bylo vsechno a vsude, ale nedelej z toho zase nejakou strasnu tragedii. I clovek mladsi patnacti let (mne bylo v 89tem ctrnact) chodil na nakup, takze zase z nas nedelej uplny voly. O domovnich uklizeckach nemuzu rict vubec nic, u nas jsme si uklizeli vzdycky sami. O tom spiclovani a donaseni... ano, existovalo, ale nemuzes si sve zkusenosti z PZ prenaset na vetsinovou spolecnost. A nejsem si tak uplne jist, ktery system je efektivnejsi, zda ten s politickou moci (tytyty, kdyz nebudes hodnej, tak pujdes do kotelny, tam si sice vydelas plus minus stejny hovno, ale o tom to neni) nebo s tou ekonomickou (kdyz budes delat bejkarny tak koncis a vzhledem k tomu, ze mas hypo na barak, leasing na auto, tak jsem zvedavej co budes delat).

A zajimalo by mne o kolik vic se chodi do kostela nez driv. Okolo sebe teda moc vzestup nepozoruju. A to je moje mama krtena, prolitala do urciteho veku kdejakou msi a z cirkve ji demokraticky vyskrtli a knez drzel proti ni kazani az kdyz si vzala nevericiho a odstehovala se.

[Randy_Sh]

Vetsinou, to nikdo nepopira, ale s tema rajcatama... mno nevim, nerikam, ze by bylo vsechno a vsude, ale nedelej z toho zase nejakou strasnu tragedii.

To, že občas nebyla rajčata, by samo o sobě žádná tragédie nebyla. Větší problém byl, že střídavě chybělo skoro všechno. Jednou toaletní papír, podruhé mrazničky atd. I tohle by se dalo snést, protože člověk žádaný výrobek nakonec nějak sehnal. Ovšem když se nad tím trochu zamyslíš, tak je jasné, že tohle byly jen drobné příznaky totálního rozkladu, ve kterém se systém nacházel.

[jozka]

Jasne, ze ten system mel chyby, snazil se ridit to, co se asi uridit neda, potlacoval iniciativu a tak dale, ale byl bych rad, kdyby se tady nekreslil kriminal, ve kterem jsme skoro pul stoleti upeli pod bicem otrokaru a bacharu. Navic spoustu veci nedelal system, ale lidi sami, kdo byl svini tenkrat, je ji i dneska.

Jo a jen tak mimochodem, tuhle jsem sel do nejakyho *marketu (bejval to Plus) a nemeli chleba. Chce to nejakou revoluci!

[Mrkva]

ale byl bych rad, kdyby se tady nekreslil kriminal, ve kterem jsme skoro pul stoleti upeli pod bicem otrokaru a bacharu

No, jenže ono to tak často bylo... Dědovi jako malostatkáři sebrali pár hektarů lesa, nějaké louky a "za odměnu" skončil v Jáchymově. Ale jinak to byl vážně skvělý systém.
Trochu mi to připomíná rozhovor se souškou učitelkou - naprostá bagatelizace všech špatných událostí.

Jo a jen tak mimochodem, tuhle jsem sel do nejakyho *marketu (bejval to Plus) a nemeli chleba. Chce to nejakou revoluci!

Ale ve vedlejším obchodě měli, ne? :)

[jozka]

Ale jinak to byl vážně skvělý systém.

Tak to asi reagujes na nekoho uplne jineho. Nebo bylo mozna fajn nereagovat hned jak prectes, ale az pote, kdy je pochopis.

[Mrkva]

Nelze od sebe oddělit ekonomii a politiku. A reaguji na to, že tu tvrdíš, že

byl bych rad, kdyby se tady nekreslil kriminal, ve kterem jsme skoro pul stoleti upeli pod bicem otrokaru a bacharu

což je zcela zjevná lež - protože přesně tak to tu vypadalo. Ano, člověk, který byl ve straně donášel na sousedy, podlézal výše postaveným straníkům si nežil špatně. Ale co ty ostatní, kteří se odmítli ohnout a nechat si šlapat po ksichtě? Tisíce lidí dřely v pracovních táborech, stovky vysokoškoláků dělali manuální práci neodpovídající jejich kvalifikace, další lidé seděli ve vězeních, byli popravováni v politických procesech. A to často jen kvůli tomu, že si dovolili s něčím nesouhlasit. Lidi, které tu nechtěli žít ven nepustili a když se snažili utéct, často končili na ostnatých drátech s kulkou v zádech. Vám tohle vážně nepřijde jako kriminál? Pravda, mě také ne... Tohle totiž bylo mnohem, mnohem horší.

[Randy_Sh]

Jasne, ze ten system mel chyby, snazil se ridit to, co se asi uridit neda, potlacoval iniciativu a tak dale, ale byl bych rad, kdyby se tady nekreslil kriminal, ve kterem jsme skoro pul stoleti upeli pod bicem otrokaru a bacharu.

Nacismus v Německu také nebyl pro většinu lidí špatný. Před válkou přinesl většině Němců lepší život a sociální jistoty. Kdyby Němci vyhráli válku, časem by zřejmě také změknul a v 80. letech by možná šlo o docela snesitelný režim.

[jozka]

Je to dost mozne, ale i on mel proste chyby v navrhu, ktere ho dovedly tam, kam dosel. Stejne jako socik.

[kralyk z abclinuxu]

Navic spoustu veci nedelal system, ale lidi sami, kdo byl svini tenkrat, je ji i dneska.

Tak to je jedna z nejtrapnějších omluv toho režimu, jakou jsem kdy četl.
Jasně, že to nedělal systém, systém nedělá nic, systém je definice, všechno dělaj lidi. Systém neurčuje chování lidí, ale lidé svým chováním určují systém.

Jo a jen tak mimochodem, tuhle jsem sel do nejakyho *marketu (bejval to Plus) a nemeli chleba. Chce to nejakou revoluci!

To sis schválně vyčíhal zrovna ten moment, kdy tam chleba jednou za týden nemaj, že?
Krom toho, o par ulic vedle v jiném *marketu jistě tou dobou mají chlebů 2 palce a 3 prdele..

[Dalibor Smolík]

Ono je to s tím chlebem tak: Jestli v nějakém supermarketu neměli chleba, je to chyba jejich vedení, manažerů. Možná je časem vymění. V minulém režimu byl nedostatek čehokoliv systémovou záležitostí. Nevýkonná ekonomika, žádná konkurence, mizerné platy a naprosto chybějící motivace k práci. Výsledkem bylo stále nějaké nedostatkové zboží. Říkávalo se žertem, že kdyby byli na Sahaře komunisté, nebyl by k dostání písek. Něco na tom vtipu je pravdivého ..

[jozka]

Tim jsem chtel rict, ze kdyz ti nekdo udela svinarnu dneska, udelal by ti ji i tenkrat. Ano, tenkrat mel jednu moznost, kterou dneska nemel, hnat to po stranicke linii a je dobre, ze to padlo.

[Michal Kubeček]

Ano, tenkrat mel jednu moznost, kterou dneska nemel, hnat to po stranicke linii a je dobre, ze to padlo.

Vážně?

[Marek Bernát]

Trochu OT: milujem, keď sa niekto pýta takúto otázku na súvetie. Pripomína mi to tie stripy z XKCD: favorite pastime -- asking ambiguous questions

[Dalibor Smolík]

Kostel byl jen příklad, který znám ze svého okolí. Talentovaný muzikant se pouze kvůli tomu nedostal na uměleckou průmyslovku.
O domovnich uklizeckach nemuzu rict vubec nic, u nas jsme si uklizeli vzdycky sami.
My také. Tam, kde nebyly, fungovala tzv. "uliční organizace", která měla na starost totéž.
nemuzes si sve zkusenosti z PZ prenaset na vetsinovou spolecnost.
Ale můžu. Pokud šlo třeba o fasádníka, tam to bylo jedno. U vedoucího oddělení (třeba dnes vedoucího IT úseku) to však již bylo na pořadu dne.
Jo, vůbec netvrdím, že je dnes všechno v pořádku. Některé současné tendence mi trochu minulé metody připomínají.

[jozka]

Ale můžu.

Nemuzes To porad neni vetsinova spolecnost.

Tam, kde nebyly, fungovala tzv. "uliční organizace", která měla na starost totéž.

V 80. letech uz asi tezko nebo jak kde. u nas rozhodne nic takovyho nebylo a nevim o tom, ze by nekdo delal problem a ze se kolikrat dely veci

[Dalibor Smolík]

Kdysi jsem mluvil s člověkem, který za protektorátu pracoval ve Škodovce. A ten tvrdil, že se dalo normálně žít (pokud by člověk rasově "v pořádku" a nebrojil proti režimu). Jezdilo se na kole na výlety, byly dobré příděly, pořádek a klid. Většinová česká populace neměla problém.
A přesto něco v pořádku nebylo?
Znovu opakuji, co jsem psal dříve, pokud jde o dobu normalizace: Žít se dalo, do kina, na rande jsem chodil, na pivo taky. Ale o tom to celé povídání není.

[jozka]

No vidis, ale z tech predchozich vstupu to vyopadalo, zes nosil pruhovany saty, o statni svate jsi mohl mit saty s prouzky a centimetr sirsimi a cele vecery ses bavil tim, ze sis pocital zebra.

[Dalibor Smolík]

Pruhované šaty jsem nenosil. To, že nebyl toaletní papír a zelenina, jsem nikde nahlas nepovídal. Kdybych si někde postěžoval, tak bych ten apartní obleček vyfasoval. V tom je ten vtip, který řada lidí dnes nechce chápat.

[jozka]

Jako ze by te zavreli za to, ze by sis postezoval na to, ze neni hajzlpapir? Dalibore, kdes to zil?

[Dalibor Smolík]

Ono záleží na tom, kdo to slyšel. Spousta lidí byla slušná a neslyšela nic. Samotná snížnost na to, že není papír, by asi neublížila, ale stačilo k tomu dodat třeba "to je ale bordel". Za anekdoty už leckdo sedět šel, jinému prošly horší věci. Jako doplnění vzdělání doporučuji shlédnouttoto, není to nic přehnaného, je to ze života. Jožko, je vidět, že paměť lidská je značně selektivní. Také vzpomínám na parády spartakiád s nostalgií

[jozka]

Ja na spartakiady nevzpominam, me tam nevzali, nebyl jsem hodnej

Predesilam, ze mluvim o osmdesatych letech, to slo i rict, ze to je bordel. K tomu se odvazily obcas i odvaznejsi noviny

[Dalibor Smolík]

Ve druhé polovině 80. let byl režim volnější, to je pravda. Ono to souviselo s jeho rozkladem v Evropě, ale kdyby měl jakoukoliv šanci se udržet, udělal by to. Tuto šanci dostal na Kubě a v Severní Koreji.

[gtz]

Spartakiáda 1985 aúúúúúú vzpomínám v tom nejlepším, stavění stanů atd., dozor apod. no jako mohu Vám říct větší zašívárnu jsem neviděl. A pak tolik bab na jednom místě a všechny byly pro nějaký ten hřích. Nikoho z nás nenapadlo hledat něco politického. Vycházky tam, každý den na pivě no a pak každý den s nějakým kocourem.

[Dalibor Smolík]

No, tak právě to jsem měl na mysli. . V mém případě to bylo o dvě spartakiády dříve.

[gtz]

Tehdy nějak člověk zapomenul, že je někde na vojně a v klidu prožil zbytek základní služby.

[gtz]

Ano, tak to znám také velice dobře. Je pravdou, že tito lidé si to prostě nemohou pamatovat. Ale ta masáž co byla od Jisker přes Pionýry k Svazu Mládeže to si pamatuji celkem dobře. V práci mi bylo vytákáno, že jsem nebyl svazák atd.

Pamatuji si jednoho podobného člověka, člen Pomocné Stráže a najednou po revoluci z něj byl velký člen OF.

[jozka]

No tak zrovna masaz bych sem netahal, ta pokracuje se silou nezmenenou, snad jen ze za masazi zatim neni represivni aparat.

[Dalibor Smolík]

To, že byl člen Pomocné stráže by možná vadit nemuselo. Záleží na tom, co pomáhal hlídat - zda pořádek v ulicích nebo chartisty

[gtz]

spíše to druhé, protože byl tuším i nějakým zvířátkem uličního výboru KSČ. Ale to si pamatuji strašně matně :) Je to již celkem hodně dávno.

[JS]

Argument nebyl, ze je prilis mlady, ale ze nezazil Klausovu mobilizaci. Rika vam to neco? Me ano. Takze vim, jak je to tvrzeni o tom, ze tady nastane nova diktatura, pokud se nejaka strana dostane k moci, nesmyslne. Blbost to byla tenkrat a je to dnes znovu.

[the.max]

nene, bude to trochu jinak. Prvni zakon ktery pak projde snemovnou bude takovy, ktery zmeni ustavu a zakotvi do ni vudci ulohu KSCSSD v cele s Jyrkou.

[pawleeq]

Nechci spamovat, ale tady je zajímavý info o SSO a jejich postoji ke svobodě kyberprostoru.

[sad]

piráty nebo Zemana, ještě nevím.

[Tapan]

Doporučuji k přečtení vyjádření SPOZ k této problematice - za pozornost stojí jak obsah, tak forma. Do Zemana jsem se zaposlouchal nedávno v nějaké debatě v rádiu, jakkoliv s ním nejsem úplně politicky názorově za jedno, je to velmi inteligentní člověk - ale může strana stát na jediném člověku?

[houska]

jestli nejsi uz rozhodnuty ... tak si, prosim, najdi 5 minut sveho casu a precti si tento clanek a pokud te zaujak tak se podivej na tohle video

taky jsem nevedel koho volit, ted uz mam jasno

[gtz]

Má nějakou cenu volit nějakou stranu bez preferencí do parlamentu?

Pokud přelezou nějaké procento dostanou nějakou korunu od státu a to je tak vše.

Jsou nějaké odhady nebo volební preference? Jak jsem poslal graf někde výše tam ani nefigurují.

Ten graf jsem doplnil o druhý i tam nejsou.

[Randy_Sh]

Jak už tady bylo řečeno, smysl to má také v tom, že se zvýší počet hlasů pro překročení 5% hranice. Vzhledem k tomu, že kolem tohoto čísla oscilují tři pochybné strany (KDU-ČSL, Zelení a Zemanovci), může je i tvůj hlas poslat do zapomnění, i když tvoje strana se do parlamentu nedostane.

[CEST]

Jenze kecy "Nebudu volit stranu, ktera nema sanci se tam dostat, proto radsi dam hlas nejake vetsi strane" jsou presne ty kraviny, ktere zpusobuji, ze se zadne jine strany nahoru nedostanou a u koryt budou porad jenom ty nejtlustsi svine, ktery se akorat lehce stridaji, kdo dostane o trosku vic.

Kdyz se ale tyhle kraviny prestanou rikat a lidi pujdou volit i ty mensi strany, tak je mozny, ze se opravdu hodne lidi shodne na nejakej mensi strane a ta se pak dostane.

Stejne mi pripada divny, kdyz by 10% volicu volilo ty mensi strany, ze se pak tehle 10% vezme a prida se uplne jinym stranam.

Puvodne jsem chtel volit nejakou Romskou stranu, chtel bych videt, jak by Romska strana vysvetlovala svym krajanum, ze na jejich lenoseni fakt prachy nejsou Ale ted se casto mluvi o tech SSO, jejich volebni body jsou dost zajimavy, pripadaji mi logicky (zvlaste s omezenim byrokracie a prodanim ztratovych statnich podniku). Rad bych CPS, ale lepsi by mozna bylo, kdyby se CPS spojila s SSO a pridala tak SSO i smer pro IT, ktery ma SSO hodne podobny CPS.

[gtz]

Ano je to pravda, ja bych take rad CPS, ale jeste je cas se rozhodnout.

[the.max]

stranu ktera otevrene podporuje smazky??? ne nikdy!!!

[jozka]

Taky si myslim, ze je lepsi volit stranu, ktera ma smazky primo u sebe.

[tester]

Co je to "smazka"? Pestovani konopi = "smazeni"? Nenechte se vysmat...

[Dag]

Uf, zrovna příspěvky na péči. Buď neví o čem mluví, nebo ví a tim hůř.

Celý mi to přijde nějak lacině líbivé. Sorry, ale nezaujal.

[David Jaša]

Viz. Za státní dluh (resp. strukturální schodek) může především Machův Bůh, totiž Klaus.

[JS]

Proc mate problem s CSSD nebo KSCM? Vzdyt hlasovani je tajne..

Ja bych zkusil kohovolit.eu a podle toho se rozhodnout. Sice tim nahrajete existujicim stranam, ale prijde mi to tak nejracionalnejsi.

[Fëannatar]

Komunismus je sice v jádru hezká ideologie, ale to je tak všechno. Pokusy zavést ho do praxe víme jak dopadli. A to co je teď v Číně má s komunismem už pramálo společného… Krom toho, ideově s komunisty nesouhlasím skoro v ničem.

Co se týče ČSSD tak to je především problém její současné podoby. Pokud jsou v čelních postech lidé typu Paroubek, Rath, Škromach, Urban, Zaorálek, otáčejí se podle korouhvičky veřejného mínění, stavějí svůj program na čistém populismu a pomluvách především ODS, pak to je pro mě příklad naprosto nevolitelné strany. Jiná věc by byla, pokud by se z ČSSD stala moderní liberální sociální strana, ale to se s těmihle lidmi v čele nedá čekat.

Jestli je hlasováni tajné, nebo ne je mi jedno. Pokud už se rozhodnu někoho volit, tak si za tím budu stát.

[JS]

Podle me byste se mel za prve rozhodnout, zda se chcete ridit na zaklade "moralky" osobnosti nebo na zaklade programove ideologie (ja si treba nemyslim, ze by v CSSD byli nejak horsi lide nez v ODS). Jinymi slovy, musite se rozhodnout, jestli chcete spinavce hajici jakztakz vas zajem nebo ciste duse co jdou proti nemu. Za druhe, KSCM nic z toho co pisete v programu nema. Ja se s ni shodnu dnes mnohem lepe, nez treba s ODS, protoze prosazuje primou demokracii (a to nejen slovy, jako Zeleni, ale i ciny hlasovanim v parlamentu). Za treti, jak uz jsem psal jinde, CSSD vychazi v parlamentu pomerne velky nazorovy rozptyl (co je videt uz i tech lidi co zminujete - podle me Skromach a Zaoralek maji v mnoha ohledech dost odlisne nazory od Ratha a Paroubka).

[kralyk z abclinuxu]

KSCM nic z toho co pisete v programu nema. Ja se s ni shodnu dnes mnohem lepe, nez treba s ODS, protoze prosazuje primou demokracii

To je pravda, a přijde mi to dost paradoxní. Co má člověk od takové strany čekat, když najednu stranu mají v názvu Komunistická a nadruhou hlasujou takto silně demokraticky (a to aj v EU-parlamentu)... Co oni tedy vlastně chtěj? Těžko říct...

[JS]

Myslim, ze jejich nazev je v podstate historicky; kazda strana dela co umi a ma svoji volicskou zakladnu.

Kazdopadne, ciste teoreticky (bez ohledu na KSCM), kde je dokazano, ze se komunismus vylucuje s demokracii?

[kralyk z abclinuxu]

To je poměrně složitá otázka, ale zjednodušeně se imho dá říct, že komunismus a demokracie se vylučují, protože to jsou dvě různé formy vlády.
(Samozřejmě by asi bylo možné vytvořit systém, který by spojoval prvky jak komunismu tak i demokracie, v praxi ale takový neznám.)

Lepší otázka by asi byla, zda komunismus vylučuje svobodu.
Já bych řekl že ne, za podmínky, že daný komunistický systém je dobrovolný. Afaik jsou známy úspěšné případy takových systémů, obvykle o spíše malém množství lidí. Myslim si, že to také vylučuje možnost svobodného komunismu na tak rozsáhlé úrovni jako je desetimilionový stát, protože by tu bylo příliš mnoho nesouhlasu a nebylo by možné dojít ke svobodné shodě. Leda snad, že by komunisté část ČR odkoupili a zřídili si tam svůj systém

[JS]

Zda se mi to nebo vase druha veta popira tu prvni?

Co se tyce komunismu a svobody - ja si nemyslim, ze komunismus se svobodou se vylucuje. Pokud velka vetsina lidi v te skupine prijima komunismus dobrovolne, pak jsou svobodni. Stejne tak se muzete ptat, jestli se demokracie nevylucuje se svobodou. Nebo spise, zda se jakekoli spolecenske usporadani obecne nevylucuje se svobodou.

Kazdopadne, to byla jen ciste hypoteticka uvaha. Nejsem zastance komunismu a KSCM patrne take ne.

[kralyk z abclinuxu]

Zda se mi to nebo vase druha veta popira tu prvni?

Řekl bych že ne, protože takový hybridní systém by už nebyl ani demokracií ani komunismem, ale něčím novým.

Pokud velka vetsina lidi v te skupine prijima komunismus dobrovolne, pak jsou svobodni. Stejne tak se muzete ptat, jestli se demokracie nevylucuje se svobodou. Nebo spise, zda se jakekoli spolecenske usporadani obecne nevylucuje se svobodou.

Nó, pokud někdo s komunismem nesouhlasí, měl by mít možnost jednak ten nesouhlas vůbec vyjádřit a pak se nějak se zbytkem vzájemně přijatelně dohodnout. To stejné platí o demokracii, tam to je ovšem obvykle zakořeněno v definici (že to ale platí vždy/většinou, za to ruku do ohně nedám) víc než v komunismu.

Jestli jakékoli společenské uspořádaní obecně vylucuje svobodou, to je otázka dost filosofická, a tam se imho pouštíme na poměrně tenký led relativismu

[belisarivs]

Myslim, ze jejich nazev je v podstate historicky

Samozrejme. I soudruh Jakes (pro neznale pripomenu, ze to byl ten, ktery podepisoval zvaci dopis v 68.) se na jejich paradach promenuje ciste z historickych duvodu.

Dokonce i plan na nasilne prevzeti moci napsali z ciste historickych duvodu. Uz v tom holt maji praxi.

S demokracii se komunismus vylucuje proto, ze jeho cilem je beztridni spolecnost, kde maji vsichni stejne. Cili, uz to, ze musis nekomu bohatemu (a nemusel by to nutne byt zlodej nebo tunelar) sebrat znacnou cast majetku. Uz to je dost proti demokracii.

Hreb do rakve ale spociva v tom, ze nekdo tu rovnost musi zajistovat. A ten nekdo ma proste moc toto cinit. A moc korumpuje.

Ano, muzeme si vysnit nejaky raj na Zemi, kde se maji vsichni stejne a krasne, ale praxe ukazuje, ze to je jenom sen k jehoz realizaci byly komunisticke rezimy na hony vzdalene.

[Fëannatar]

Podle me byste se mel za prve rozhodnout, zda se chcete ridit na zaklade "moralky" osobnosti nebo na zaklade programove ideologie (ja si treba nemyslim, ze by v CSSD byli nejak horsi lide nez v ODS). Jinymi slovy, musite se rozhodnout, jestli chcete spinavce hajici jakztakz vas zajem nebo ciste duse co jdou proti nemu.

Radši politiky, o kterých se tvrdí, že jsou hajzlové, ale co daj stát aspoň částečně dopořádku než čistý duše, který v zápalu velkodušnosti přidaj kde komu a nasměrujou nás na řeckou cestu…

Za druhe, KSCM nic z toho co pisete v programu nema. Ja se s ni shodnu dnes mnohem lepe, nez treba s ODS, protoze prosazuje primou demokracii (a to nejen slovy, jako Zeleni, ale i ciny hlasovanim v parlamentu).

Co má proboha komunismus společného s demokracií? Komunismus je ekonomicko-sociálně-politická ideologie, zatímco demokracie je pouze způsob jakým je ve státě rozhodováno a z hlediska efektivity zřízení státu ani není nejlepším způsobem, jak věděli již staří Řekové (ti se asi musí pěkně převalovat v hrobě při pohledu na současné Řecko). Navíc mi nějak uniká, kde jsem psal něco konkrétního o programu KSČM.

Za treti, jak uz jsem psal jinde, CSSD vychazi v parlamentu pomerne velky nazorovy rozptyl (co je videt uz i tech lidi co zminujete - podle me Skromach a Zaoralek maji v mnoha ohledech dost odlisne nazory od Ratha a Paroubka).

Zato když už se na něčem shodnou, tak s tím v drtivé většině případů nesouhlasím…

[kralyk z abclinuxu]

Proc mate problem s CSSD nebo KSCM? Vzdyt hlasovani je tajne..

Lol, to by bylo to poslední...

[jozka]

Jestli mne neco fascinuje, tak to je podpora TOP09 a tvrzeni, ze kdyz vyhraje CSSD, tak uz recky scenar nikdo neodvrati od lidi, kteri se honosi tim, ze jsou vzdelani a umi se rozhodovat po predchozi analyze. Fakt, ze TOPka je slozena z lidi, kteri maji na nasem marastu lvi podil a taky ze co se tyce ekonomickych dopadu jsou programy CSSD a ODS vicemene rovnocenne je nechava zcela ledove klidnymi. my si asi tu drzku opakovane nabit musime, protoze si nic jineho ani nezaslouzime.

[Honz]

Volit stranu, která se do parlamentu nedostane je ekvivalentní vyhození svého hlasu

JSTE HLOUPÝ.

[Michal Kubeček]

Opravdu fundovaný argument. :-)

[belisarivs]

To je fakt.

Ja bych za hloupe povazoval spis to tvrzeni.

V case voleb jeste nikdo nevi, jestli se konkretni strana dostane nebo nedostane do parlamentu. Muze pouze s vetsi ci menis presnosti odhadovat.

Jenomze volba soucasnych parlamentnich stran je vyhozeny hlas na tuty.

U neparlamentnich jenom s vetsi ci mensi pravdepodobnost.

Kazdy se muze rohodnout za sebe, ale ja povazuju riziko za lepsi alternativu nez totalni jistotu prohry. A ze volba KSC(M), CSSD, ODS, SZ, KDU-CSL a nejspis i TOP09 (zde staci pomnout, ze Kalousek vyletel z KDU-CSL, protoze chtel v dobe jeho predsedovani spolupracovat s komousema) prohra je, mi nikdo nevymluvi.

Ja jsem na vazkach mezi Piraty a SSO. Jestli se dostanou nebo nedostanou do parlamentu je riziko, ktere jsem jiz prijal a vzhledem k moznostem to nepovazuju vubec za spatne.

[Fëannatar]

To je fakt. Ja bych za hloupe povazoval spis to tvrzeni.

No… Záleží na tom, jak jsem to myslel a to už jsem zapomněl… Ale momentálně se na to dívám tak, že pokud dám svůj hlas straně, která se nakonec do parlamentu nedostane, tak je to skutečně ve výsledku totéž, jako bych ten hlas zahodil úplně. Teď je otázka, kolik lidí je ochotno to riziko podstoupit, a u stran které mají trvale preference pod 1 % je to riziko skutečně vysoké… On je to svým způsobem začarovaný kruh – lidé přehlíží tzv. malé strany, protože mají nízké preference a je vysoká pravděpodobnost, že se do sněmovny nedostanou, ale tím pádem se ani nezvýší jejich preference a jsme tam, kde jsme začali…

[belisarivs]

A to je presne ono.

Neochota jit do rizika a preference odpadu. Jsme tam kde jsme presne kvuli takovemuto pristupu.

Dneska politici hlavne z ODS a CSSD vedi, ze jim projde takrka vse. I ten blbec Dolejs, co se nechal nachytat na uplatcich tam porad smrdi. A vedi to diky tomu, ze jim to obcane co chvili schvaluji vysokymi preferencemi.

[kralyk z abclinuxu]

No, letos už to tak růžové nemaj. A proto varují před malými stranami

[Luboš]

I kdyz mi serou lidi kolem nej, tak to dám Zemanovi, ten osobne mi pripadá inteligentní, a na ceský pomery i cestný a drzící slovo. Snad.

[Dalibor Smolík]

Mně na něm vadí způsob vedení diplomacie (známá kauza s Izraelem), financování dálnice do Ostravy a pod. Ale prostě to není Paroubek ..