HTML a rámy... ...aneb, když se nečumí, kam se co píše! (diskuse)

[otula]

Měl bys začít tím, že se vykašleš na rámy.

[=^..^= AmigaPower®]

já bych se na ně s chutí vykašlal, kdybych věděl, jak to samé udělat jinak, ale potřebuju tuhle formu stránky. Už jen proto, že dělám polskou, českou, anglickou, francouzkou, německou a ruskou jazykovou verzi a 90% budou fotky, scany a podobný věci, takže jazykové verze jsou pro mně rámově nejvýhodnější, abych se s tím jak nejméně patlal...

[Marian Krucina]

Zkus místo rámů na straně serveru funkci include v php.

[diverman]

jeste existuje tzv. server side include

[Martin Matějek]

Co takhle css?

[Martin Tůma]

Taky bych rámy zavrhl (koneckonců takové středověké metody se k tomu tvému UFO moc nehodí ). Jazykové verze pak v nejjednodušim případě "vyrobíš" za pomoci jednoho switche a includování příslušného souboru, k čemuž stačí znalosti z prvních tří lekcí libovolného webově orientovaného skriptovacího jazyka (které se navíc dále uplatní při výrobě šablony stránek).

[=^..^= AmigaPower®]

To je pro mě právě španělská vesnice naštěstí mam na to trochu času, takže kdyby se našel nějakej link s dobrym návodem pro blbce...

(přiznám se že mam problém s chápánim i na jakpsatweb.cz)

[Josef Kufner]

Ten switch není ani potřeba...

if(!include($page.'-'.$lang.'.php'))
        include($page.'-'.$default_lang.'.php');

[Martin Tůma]

Jistě, lze to samozřejmě provést mnoha způsoby, ale psát takovéhle "nebezpečné" kódy jako rady začátečníkům... Radši bych tady viděl něco jako:

switch($_GET['lang']) {
    case 'cz':
        include 'text_cz.php';
        break;
    case 'en':
        include 'text_en.php';
        break;
    default:
        include 'text_default.php';
}

Sice je to o trochu delší, ale za to 100% bezpečný a pro začátečníka IMHO pochopitelnější...

[=^..^= AmigaPower®]

tohle vypadá docela přehledně, zítra na PHP mrknu v praxi...

[Josef Kufner]

Jo to sice jo, ale tenhle switch dělá něco jiného než můj if.

Aby to bylo bezpečné, je třeba s $lang, $page a $defaut_lang provédst něco jako:

str_replace('/', '-', $lang);

[happy barney]

$allow_map = array (
  'cz' => 'cz',
  'en' => 'en',
  'default' => 'en',
);

$lang = $allow_map[ array_key_exists ($lang, $allow_map) ? $lang : 'default'];

[Josef Kufner]

To taky nedělá totéž, co můj if

[Martin Tůma]

Jistě, naše příklady jsou jen "jednoúrovňové", ale zase to nejsou "security holes by design"

[happy barney]

správny skript by default jazyk nastavoval podľa HTTP_ACCEPT_LANGUAGE

[CET]

Mozna trosku univerzalnejsi je pouzit spis neco takovyho

$langs=array("cz","en","pl");
$pages=array("page1","page2","page3");
$defaultpage="default";
$defaultlang="en";
include (in_array($page=$_GET["page"],$pages)?$page:$defaultpage) . "_" . (in_array($lang=$_GET["lang"],$langs)?$lang:$defaultlang) . ".php";

Ale asi to neni pro ne-programatora, ikdyz pochopit to snad az na oprator ?: jde i bez znalosti PHP (kazdy asi pochopi, co dela to array() a co asi tak dela in_array).

[andree]

+1 ... ramy su 1) otrasne na udrzovanie, 2) otrasne na browsovanie, 3) otrasne vyzeraju.. ak mas aspon trochu moznost pouzit dynamicke stranky, kasli na ramy...

[Jan Trávníček]

rámy = kodérova smrt... php řeší co potřebuješ a hostingy ho uměj...

divem jde udělat vše, opravdu vše, uplně vše.

[b022d]

Ale fuj. Dělat vše divem. A kam pak zmizí sémantika?

[Jan Trávníček]

Náhodou narozdíl od tabulek to v IE funguje bez heků i když občas se musí čarovat...

[alvyn]

Nastuduj poradne HTML a CSS. Rámy nepouzívej. Pomocí stylů je to v mnohém lepší.

[b022d]

Tam je problém, že obsah rámu už nepatří do původní stránky, že už je to stránka jiná s vlastními pravidly. Maximálně bych zkoušel najít nějaké fígle s průhledností rámů (která myslím nefunguje pořádně ani u rámů vložených), ale ano, raději bych se na to vykašlal a udělal stránky dynamické + css.

[=^..^= AmigaPower®]

...jj, jen kdybych věděl jak, já jsem spíš takovej ten fyzicky/mechanicky/elektricky šikovnej, třeba GUI pro AmigaOS jsem si ťukal v pohodě, ale to už je 10-15 let, nic podobnýho jsem od tý doby nedělal a přiznám se že dostat se znova do HTML, byl pro mě dosela oříšek...

[Josef Kufner]

Ten fígl se jmenuje "noborder" coby atribut tagu frame nebo frameset.

Ale framy jsou fuj fuj. Doporučuju php nebo M4.

[finc]

• http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=171
• http://cz.php.net/tut.php

Frames jsou skutecne strasne zlo. Jedno z jejich vyuziti je u specialnich systemu, ktere jsou urceny pro spravu (phpMyAdmin, atd). Na klasicke stranky je to overkill.

PHP funkce include ti umozni presne to co potrebujes. Tedy, vlozeni staticke hlavicky, menu, paticky a umozni jen zmenu obsahu. Pouziti je jednoduche:

include/hlavicka.php

Tady mam hlavicku

include/menu.php

tady mam menu

include/paticka.php

tady mam paticku

A nyni staci jen vytvaret stranky:

index.php

include "include/hlavicka.php";
include "include/menu.php";
//tady je obsah, bla bla bla
include "include/hlavicka.php";

kontakt.php

include "include/hlavicka.php";
include "include/menu.php";
//tady je obsah kontaktu, bla bla bla
include "include/hlavicka.php";

atd....

Sice to neni uplne idealni zpusob, ale rychlou pomoc a pro tvuj ucel by to melo byt dostacujici. Nemusis se nijak zvlast ucit php. Staci se naucit, ze php kod se uzavira do <[otaznik]php ..... [otaznik]> a ze existuje funkce include, ktera umoznuje vkladat jiny soubor php soubor do sebe.

[otula]

Pokud bys chtěl použít php include, můžeš použít něco takového:

function ukazclanek ()
{
if ((string)$_REQUEST["id"]<>'') $clanek=$_REQUEST["id"]; else $clanek="about";
  if (is_file($clanek.".htm")):
    $nazevclanku=$clanek.".htm";
    require $nazevclanku;
  elseif (is_file($clanek.".php")):
    $nazevclanku=$clanek.".php";
    require $nazevclanku;
  else:
    require "notfound.php";
  endif;
}

Určitě to tady někdo roznese na kopytech, ale pro začátek by to mohlo stačit.

[otula]

Pro vysvětlení: volá to obsah stránky (článek), předávaný pomocí proměnné id. Takže třeba adresa http://muj.skvely.web/index.php?id=fotky vloží obsah souboru fotky.htm nebo fotky.php. Pokud ani jeden neexistuje, zobrazí obsah souboru notfound.php

[=^..^= AmigaPower®]

Ojojój, tak tohle nikdy nezvládnu...

[=^..^= AmigaPower®]

Když si zítra koupim nějakou knížku o PHP, pochopim to??? Takhle nějak jsem civěl na assambler 68k a do dnes vlastně nechápu, že jsem v tom dokázal napsat restart...

[Ondrej]

kdyz si ji zejtra koupis a prectes, tak jo

[otula]

Jo, a to

else $clanek="about"

na prvním řádku znamená, že pokud bude index.php volán bez parametrů, zobrazí se obsah souboru about.htm (about.php)

[Martin Tůma]

Když seženeš odpovídající hosting, můžeš si to napsat jako CGI v ASM pro 68k. Sice to asi neni zrovna úplně "straightforward" cesta, ale zase pak můžeš prohlásit: "Na svém webu přepínám jazyky na 16 instrukcí. Nechci se chlubit Vážení, ale kdo z Vás to má?!"

[otula]

Zkopni to, coby hotové řešení. Na místě, kde se má zobrazit obsah jen zadej

ukazclanek ();

[=^..^= AmigaPower®]

jj, jenže já bych chtěl spíš pochopit jak to funguje a to je to co mně trápí, víš, jako pochopit to a porvat se s tim...

[Ondrej]

no, k tomu kodu...
1) proc pretypovavas $_REQUEST na string, kdyz je to string defaultne? Pokud tou podminkou chces testovat, jestli $_REQUEST['id'] existuje, je mnohem lepsi isset();
2) proc vubec pouzivas $_REQUEST, kdyz tim vlastne popiras hlavni vyhodu $_GET a $_POST, tj. urceni, jak hodnota prisla?
3) promenna $nazevClanku docela zbytecna, proste bych napsal require $clanek.".koncovka" a je. btw neni lepsi require_once?
4) pokud uz to chces delat takhle, neni lepsi v tom ifu sestavit vkladany soubor a pak nakonec volat jeden require $nazevClanku nez ho volat pokazdy?

jinak k tomu puvodnimu dotazu:
framy jsou zavrzenihodny zlocin na webu. jeste tak na nejaky specialni veci jako je treba ten phpmyadmin nebo chaty, tam to ma vyznam, ale jinak ne. Akort kdyz stejnou sluzbu udela i CSS a ma to spoustu vyhod:
1) jednoducha sprava
2) dobra pristupnost (koukni na framovanou stranku na PDAcku)
3) seo positive

[otula]

Vždyť jsem říkal, že to někdo rozcupuje Jsem samouk. Sám jsem své osobní stránky kdysi dělal nadrzo přímým include Pak jsem někde našel tohleto, moc jsem to nezkoumal, fungovalo to, tak jsem to už neřešil. Ještě dělám stránky našeho souboru, ty tahám z databáze, takže to řeším úplně jinak. Každopádně za kritickou reakci děkuji, rád se přiučím.

[finc]

Problem je, ze takovy kod je dosti nebezpecny. Umoznuje mi jednat poslat hodnotu ruznymi zpusoby (GET, POST, ...), ale hlavne jde o to, ze nijak nekontrolujes kterou stranku uzivatel nacita. Bud je treba specifikovat stranky, ktere jsou k dispozici (muze jit o vycet stranek, nebo take o adresar), nebo pouzit jinou logiku, napr. pres DB, kde ID muze oznacovat danou page.

[Josef Kufner]

Problem je, ze takovy kod je dosti nebezpecny. Umoznuje mi jednat poslat hodnotu ruznymi zpusoby (GET, POST, ...)

Tak zrovna v tomhle případě je tato nebezpečnost celkem žádoucí. Není nic veselejšího, než naprosto zvrhle se chovající formuláš...

[otula]

Jo, a pokud jde o design stránek, velkou inspiraci, co se dá napáchat pomocí CSS, najdeš na CSS Zen Garden

[=^..^= AmigaPower®]

...nenajdu aj dont spík ingliš...

[otula]

Nepotřebuješ mluvit anglicky. Ty stránky samy o sobě jsou demonstračka. Spousta lidí tam posílá svou CSS soubory pro tyto stránky. Jen přepínáš designy. A můžeš se podívat, jak byl který design zdělán.

[otula]

Musím si to po sobě číst před odesláním s/svou/své s/zdělán/udělán

[peYko]

fukk frames!! CSS - pozicovanie divov je najlepsie... http://luxy.smati.sk/web/ - jednoduchy priklad; + http://luxy.smati.sk/web/style.css - CSS subor... a ked uz sme pri NVU - to je za zenitom; nastupca je prosim pekne KompoZer.

[Aleš Kapica]

Padá stejně jako nvu..

/usr/bin/../lib/kompozer/run-mozilla.sh: line 159: 11541 \
Neoprávněný přístup do paměti (SIGSEGV)   "$prog" ${1+"$@"}

[Vinicius]

Staticke stranky se daji napachat i Seamonkey Composeru. Ten aspon nepada. Jen obcas zmizi kurzor.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, tak nějak sem to pochopil, jen mi neni dost dobře jasný co s tim dál dělat, musim si pořídit nějakou knížku...

[Daniel Kvasnička ml.]

CSS - pozicovanie divov je najlepsie...

Nicmene je potreba dodat, ze kdyz se clovek vrhne do DIVu a zapomene na semantiku, je z toho pekne oskliva DIVitida, ktera se tezko leci...

[Ondrej]

jj, syndrom Alenky v risi divu je skutecne problem

[xkucf03]

njn, pak takoví kodéři vyrábějí i větší s*a*ky než když někdo použije tabulkový layout. Když se to s DIVy přežene, tak jsou i horší než tabulka, aspoň z hlediska přehlednosti kódu.

[Josef Kufner]

Tabulky jsou super. Už se těším na den, kdy CSS dokáže totéž, co triviální tabulka a stejně jednoduše.

[xkucf03]

Tabulky nejsou super, protože používáš značku sémanticky špatně a hlavně kvůli zobrazování až po načtení celé tabulky. Ale musím uznat, že některé layouty jdou s tabulkami snadno, zatímco s DIVama je to nehorázná práce a výsledek může být z hlediska kódu méně přehledný než tabulka.

[xkucf03]

1. Kašli na rámy
2. Zkus použít XHTML, aspoň se naučíš něco užitečného
3. Zvažoval jsi použití redakčního nebo CMS systému? Třeba takový Drupal by ti usnadnil hodně práce. A napsal by sis jen téma/vhled (stačí vzít nějaký vhodný a upravit ho), zatímco aplikační logiku bys měl hotovou zadarmo a jen bys ji použil.

[xkucf03]

Jo a ještě jedna věc: pokud si budeš psát XHMTL sám, tak je dobrý postup tento: psát holou stránku bez formátování, jen značky P, H1, H2... IMG, OBJECT... UL... a naplnit ji obsahem - tím, co chceš čtenáři sdělit. Formátování řešit až v druhém kroku pomocí CSS. Tam kde je to nutné, přidáš nějaký ten DIV nebo SPAN (které následně nastyluješ), ale jen pokud to je nutné, necpat je tam už od začátku.

[=^..^= AmigaPower®]

Nezbývá mi nic, než rezignace PHP odpadá už jen kvůli serveru a do CSS čumim jako blbec a nejsem schopnej pochopit, jak to funguje (vim, že to bude banální záležitost s danými zákonitostmi, stejně jak HTML). Bohužel tu nemám nikoho, kdo by si vedle mně sed a názorně mi to ukázal, aby mému přibržděnému chápání během hoďky (jak předpokládám) docvaklo jak to funguje, sám nějak nejsem schopen...

Nějak to narychlo zbastlim v HTML a prostuduju nějakou literaturu ohledně CSS, protože jinudy asi cesta nepovede a s toho co jsem si přečet, to fakt ulehčí hromadu práce...

[Kvakor]

I pokud neni na cilovem serveru PHP, tak je lepsi psat web po kouscich a skladat ho nez pouzivat ramy (ktere jsou, jak se tu jiz naprosta shodla, temer cire zlo a maji smyls pouze opravdu oduvodnenych pripadech typu MyPHPAdmin).

Ja osobne pro HTML weby pouzivam PHP ... tedy - udelam stranky uplne normalne v PHP a zapnutym mod_rewrite (aby byly hezke URL s .html na konci) a pak pouziju wget a rekurzivni stahovani. Mam tak vygeneorvane HTML ze zdrojovych dat, ktere budou fungovat i na HTML-only serveru. A s veskerym pohodlym PHP. Saomzdrejme, s pomoci mod_rerwite (nebo necoeho podobneho) to lze udelat v libobolnem jinem skriptovacim i neskriptovacim jazyce.

A jedno offline prezentaci na CD jsem dokonce generoval pomoci cpp a make. Ano, pomoci Cckovskeho preprocesoru a souboru Makefile, jen misto .c byly .shtml a misto .o hotove HTML. Stacilo pouze dobre zadat zavislosti (coz delal jednoduchy skript, co hledal #include v prislusych souborech) a clovek se uz nemusel o nic starat. Je to sice jako krajet knedlik cikularkou, nicmene mne to fungovalo perfekne. Pozdeji jsem zjistil, ze na podobne ucely existuji specializovane nastroje, ale nez bych se naucil je pouzivat tak uz jsem mel davno Makefile a makedeps (generator zavislosti) napsany.

[Josef Kufner]

Jo, vygenerovat staticke html s pomoci nejakeho pekneho makroprocesoru je fajn vec... taky jsem takle dva weby dělal, ale s M4 a navigace se generovala sama (předchozí/následující strana).

Ale ono by nebyl problém to napsat v php a pustit na to wget -r -p -np

[diverman]

napr. m4

[=^..^= AmigaPower®]

hmm, ale problém je v tom, že já vůbec nechápu o čem je řeč... takže mi zbejvá to holý HTML...