Sociální stát

18.6.2012 11:30 | nazařaditelné

Nanoblog, Tweet... Jdu si teď takhle kolem sociálky k Vietnamce nakoupit něco na cestu na školení do Přerova a můj pohled upoutal fungl novej Cadillac, né že by se mi to malinký pseudokorejský prdítko líbilo, jen tak čumim že mu chyběj tak dva metry a že už ani amíci neuměj dělat auta. Co se nestalo? Vylezli z něj opálení "chudáci" a šli si pro dávky či co... Zakroutil jsem hlavou a šel dál. Pak se ale vracim a vidim další opálený "chudáky" v bílý X-1 v pp a opálenýho extra "chudáka" v Tuaregu (taky novej model)? Tywoe tak kde to sme?! To na ně fakt neexistujou nějaký páky?        

Komentáře

[Dan]

Ty vole Láďo stojí to za hovno za starejch časů policajti by jim dali

[pools]

Teď abych vydělal, tak musím makat... Není nad pořádný proletářský songy!

[kotyz]

Existujou na ně montpáky. Je potřeba se pořádně napřáhnout a prásknout je s nima po hlavě...

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe, tohle mně sere! Kmitám jak kokot, protože zadara mi nikdo nic nedá, stíhám to tak-tak a pak vidim tohle! Bych blil!

[kotyz]

Holt se musíme taky opálit a snad nám něco daj...

[jestemmyfilantropami]

ty vypadáš na zrzka (reklamní fotky na trička KU), na to opalování si radši dávej bacha

[gtz]

[Migi]

Tak to foť a zveřejnuj.

[lmb]

Ty to nevíš, jenom se domníváš, že si šli pro soc. dávky. Stejně tak to mohli bejt lichváři, který hned zinkasujou ty chudáky co maj na ty dávky třeba podloženej nárok. Nebo tam byli kvůli úplně jinýmu důvodu. Bacha na zkratkovitý závěry.

[tomvec]

To má být pro ně omluva? Stějně i když je ten říman lichvář, tak ty dávky bere taky, to se neboj.

[loki]

Na socialni davky nema niko zadny moralni narok!

[kotyz]

A to jako proč?

[Thorby]

za seba; Pretože to znamená povinnosť pracovať na niekoho.

[kotyz]

Solidarita a pomoc potřebnejm ti nic neřikaj? Né že by to všichni potřebovali, možná to nepotřebuje většina (hlady nechcípnou ani bez dávek), ale teď se bavíme o tom konceptu a ne jak reálně funguje. Navíc sem se ptal originální pisatele, ale aspoň odpověděl někdo. A kdyby to bylo dobrovolný, pořád bys byl proti?

[Thorby]

ad dobrovoľnosť: nie.

[loki]

Solidarita je uzasna vec, ale musi byt dobrovolna a neorganizovana statem.

[Dalibor Smolík]

Nejsem proti sociální síti, organizované státem. Člověk, který se nikoliv vlastním hrubým zaviněním ocitne v nouzi se nemůže spoléhat jen na dobrodiní ostatních, které může či nemusí přijít. K tomu jso právě daně a platby za sociální pojištění. Tenhle princip bych nerušil.
Na druhé straně další dobrovolná solidarita je určitě vítána, případ postiženého dítěte ukázaný v televizi leckdy vyřeší svízelnou rodinnou situaci, dále jsou to povodně a jiné živly, stát se může cokoliv.

[Heron]

Takhle problematika je (kupodivu) daleko složitější. Raději budu přispívat na veřejné (pro příklad) zdravotnictví, než abych se musel pohybovat mezi neošetřenými a dejme tomu neočkovanými lidmi. Přece jen i tohle území zažilo morové rány (což mohli být pravé neštovice, které dnes v podstatě neexistují), tuberkulózy apod. Je pro mě levnější platit někomu ošetření a snížit tak riziko mé nákazy, než kdybych sám sebe musel chránit před vším. Na to by nejspíše nikdo neměl, není to efektivní.

Proto mi ani nevadí, když si někdo jde pro soc. dávky. Má na to právo (jako ostatně každý občan ČR), musí splnit jisté podmínky (které platí pro všechny stejné). To, o čem se můžeme bavit je jednak nastavení toho práva (napiště svému poslanci) a také efektivitu kontroly podmínek pro udělení dávky. Jenomže to nepadá na hlavu těm, kdo si pro ty dávky zajdou (může tam jít každý), ale těm, kteří je přiklepnou.

Nemohu to nezopakovat, znám již téměř 10 let člověka, který oněch 10 let nikdy nepracoval. Žije na dávkách, vyběhal si spousty různých přídavků na kde co.

[kotyz]

+1, kvalitní názor

[Jan Jílek]

Tohle všechno se dá ošetřit v rámci rámci zákona, který stanoví, že očkování je povinné a jde na něj tolik a tolik z plateb daňových poplatníků, ale solidarita jako taková je lepší dobrovolná. Navíc dobrovolná solidarita snižuje možnost korupce, zneužívání veřejných peněz pro politické cíle jednotlivců. Z libovolné politické strany. Chce-li být politik solidární, tedy za své. Z peněz vybraných na solidaritu se dají kupovat krásně voličské hlasy aniž by ty peníze na tu solidaritu šly. Což se děje.

[slobodavockovani.sk]

Čo je sebeckejšie: neočkovať, a či nútiť neočkujúcich do povinného očkovania?

V poslední době se u nás objevují články na nejčtenějších internetových portálech, ve kterých je zdůrazňována prospěšnost očkování a přesvědčení o kolektivní imunitě, a stále více se ukazuje na „nezodpovědné“ rodiče, kteří si mohou dovolit neočkovat na úkor ostatních a zdůrazňuje se jejich údajné sobectví.

[Dag]

Kdyby z toho auta vylezly "neopálený" řekl bys: To jsou zloději co kradou na státních zakázkách (z našich daní)?, nebo,

Amigo, jak se tady můžeš v nesčetných variantách dočísti, pokud je někdo bohatý, je to jen jen záležitost jeho píle a schopností a každý, kdo by se jen zdvořile zajímal o původ jeho bohatství je a) závistník b) komunista c) debil.

Já to netvrdim a tak to nechám na kovaných "pravičácích". :))) Ať to objasní!

[kotyz]

Vlastní pílí a schopnostma si to poctivě nakradli a my jim to teď závidíme, měli bysme se stydět

[Dag]

:)) To já netvrdim ani v jednom barevném případě (bílý, hnědí). To že někdo leza z auta moc neznamená.

A za každým velkým majetkem je zločin, to už říkal Bazac. .))

[Bedňa]

Rád by som videl reakciu na to, keby sa ho spýtal kde na to auto zobral :)

[Dag]

Koho? Toho bílýho nebo hnědýho? No, v obou případech by to dopadlo asi bledě. Na to se mají ptát jiní. tahle republika plná lidí co mají výrazně větší majetek než odpovídá příjmům. Často násobně.

V diskutovaném případě je blbé že naprosto nevíme kdo to je. Ve chvíli, kdy by si ovšem šel pro pomoc v hmotné nouzi je otázka namístě. V systému sice zrovna tyhle prachy jsou jen drobné, ale jsou a je to nemorální je brát když nepotřebuji.

[kotyz]

Voni je přece potřebujou, sou v hmotný nouzi že nemaj nejnovějšího bavoráka!

[Dag]

To je zajímavý jak to všechno víš :))) Víš že berou dávky v hmotný nouzi, víš že nemaj nejnovějšího bavoráka. :))))

Co když to byl majitel prosperující firmy a nešel pro dávky a zrovna si šel toho bavoráka koupit?

[Dalibor Smolík]

Jste pánové vedle jako jedle. Ti lidé nešli pro sociální dávky, to byli ajťáci, kteří šli na úřad natahovat kabely pro počítačovou síť. V řádném zaměstnaneckém poměru, takoví si na auťák vydělají.

[Jan Jílek]

Máš recht, my co sme schopný si prostě vyděláme i bez kradení. No a jestli šel někdo, kdo vystoupil z bílý ameriky pro sociální dávky, pak mu nezávidme. Naše daně to zajistí.

[o podnikání]

24. Listopad 11:21 Nepřihlášený řekl(a)...

Autor lže. Za každou cenu si stojí na svém, bez ohledu na fakta. Chápu ho. Svým způsobem se cítí zneužitý. Proto nemají většinou odborníci vlastní weby. Nemohli by pak svou práci dělat pořádně, tříštila by se. Autora jsem oslovila jako osobu, která má na internetu osobní webové stránky, byl mi sympatický. Autor mi nikdy neporadil nic jiného, než "přijdťe". Nepřišla jsem. Citace z naší korespondence a její okomentovávání je důsledkem. Prosila jsem ho, aby citace vynechal. Odmítl. Není to slušné, není to taktní a všechno je velmi, velmi osobní a k terapeutickému odstupu to má hodně daleko. P.S. Mohu k někomu cítit náklonost jako k člověku, zvláště, když se otvíra veřejně na internetu, nemusím ho však hned proto poslouchat a souhlasit se vším, co odepíše. Je mi to celé líto, to, co jste udělal, se nedělá, jen jste tím potvrdil vše, co jsem, jako reakci na Vaše útoky, Vám soukromě, napsala. Eva Obrázek uživatele Jan 24. Listopad 12:23 Jan řekl(a)...

Autor lže. Za každou cenu si stojí na svém, bez ohledu na fakta. Je mi líto, že ztrácíte pamět. Chapu to. Maily v nichž se vyjadřujete k mé labilitě jste napsala mě. Uveřejnil jsem kousek, který nesvědčí o vašem pozitivním vztahu k mé osobě. Záměrně. Varoval jsem vás opakovaně předtím, co jste udělala. Netlačil jsem a nechal vás být. Nakonec jste mi přeposlala mail pro vašeho bratra. V něm jste psala co uděláte. Udělala jste přesně to, co jste na můj návrh odmítla udělat, ale životní situace vás k tomu dotlačila. To se mezi závislými a spoluzávislými stává.

[Pan Prd]

Ve vesmíru nejsou slyšet prdy!!

[Jan Jílek]

No vida, slinta zase kopiruje. Pak, ze pry negativni komentare mazu. mazu jen sprosté. Jinak vsechny nechavám.

[gtz]

Co to má společného s tímto blogem? Nějak to nechápu. Jakože autor blogu lže?

[=^..^= AmigaPower®]

Z jaký ameriky? To jako z tý BMW X1?

[manasekp]

proste zahranicni dobytek

[Jan Jílek]

To by mě zajímalo, jaký zločin spáchal třeba Steve Jobs, nebo Bill Gates. Asi zločin, že byli chytří, schopní a hleděli si svého, třeba nečetli tolik Balzaca a nebo jiné mudrce, co si hrají na spasitele a přitom, jak ukázal Paul Johnson ve svých intelektuálech, by mnohé, z těch spasitelů lidstva a trousice moudra neměli pustit mezi slušné lidi.

[Dalibor Smolík]

Jo a Tomáš Baťa, to byl taky pořádný kriminálník )))

[Jan Jílek]

Na toho a syčáka Hlávku bych málem zapomněl. Určitě bych si vpomenul na další kapitalistický svině, co se vypracovali, byli moc chytří a to se v tomhle národě neodpouští všemi těmi rádoby filozofy, co se hroutí vztekem, že jsou chudí a tváří se jako mniši, co si dobrovolně chudobu vybrali.

[abc]

uz zase ty svini poklonkujete? Mate to skutecne zapotrebi? Co na Vas vi?

[Dalibor Smolík]

Kdepak, to je složitější. Tady skutečně mezi lidmi panuje přesvědčení, že kdo podniká, je zloděj a podvodník. K tomu nepotřebuji žádného JJ, ten jen formuloval něco nahlas, co si prostě myslím i já. Nemusím chodit daleko. I já jsem se na tady abíčku párkrát dozvěděl, jaký jsem to zloděj, když vyplácím minimální mzdy. A není to zdaleka úplně pravda, v oblasti našeho podnikání práci nemá prakticky nikdo. Dát dohromady funkční podnik opravdu není žádná sranda. A držet jej v chodu v době ekonomické krize i vlastní těžké nemoci, to je ještě horší.
Jiná věc je, že denně ve sdělovacích prostředcích jsou nějaké informace o podvodech, tunelech a jiných kriminálních aktivitách. O napojení podnikatelů na zlodějské politiky. Ale tohle není pravidlo. Daleko víc je těch, kteří něco dokázali, je za nimi vidět kus poctivé práce. A přesně tohle jsem měl na mysli.
Co na Vas vi?
Nedovedu si představit něco, že by někdo na mě něco věděl a bylo to tak strašně důležité, že bych mu poklonkoval. Desetinásobnou vraždu? V opačném případě mám všechno na háku, jak se říkalo na vojně.

[kotyz]

Jiná věc je, že denně ve sdělovacích prostředcích jsou nějaké informace o podvodech, tunelech a jiných kriminálních aktivitách. O napojení podnikatelů na zlodějské politiky. Ale tohle není pravidlo. Daleko víc je těch, kteří něco dokázali, je za nimi vidět kus poctivé práce. A přesně tohle jsem měl na mysli.

Jenže těch pár hází špatný světlo na všechny ty ostatní poctivý...

[Jan Jílek]

Tak je to v životě zcela stále, když u vás v městečku se stane trojnásobná vražda, za večer, tak ste mordýřská díra a nikdo vám to neodpáře, i kdyby tisíc let předtím a tisíc let potom už nikdo neukrad ani slepici, nebo králíka.

[Ondřej Kubečka]

Jiná věc je, že denně ve sdělovacích prostředcích jsou nějaké informace o podvodech, tunelech a jiných kriminálních aktivitách. O napojení podnikatelů na zlodějské politiky. Ale tohle není pravidlo. Daleko víc je těch, kteří něco dokázali, je za nimi vidět kus poctivé práce. A přesně tohle jsem měl na mysli.

Jenže těch pár hází špatný světlo na všechny ty ostatní poctivý...

Ted jen aby to ctenari skutecne pochopili a aplikovali treba na neoblibene etnikum z blogpostu, ze.

[kotyz]

S tim neoblíbenym etnikem to nebude tak jednoduchý...

[lobotron]

Shrnuto:
Není pravda, že všichni bohatí získali peníze nepoctivě.
Není pravda, že všichni bohatí získali peníze poctivě.

[Marcela*]

v oblasti našeho podnikání práci nemá prakticky nikdo.

To je naprostá pravda. Mám známou, vyučenou švadlenu, a ta nemůže sehnat práci v tomhle oboru už hodně dlouho..

[kotyz]

A co rekvalifikace? Ikdyž nevěřim že by to byla nějaká spása...

[Marcela*]

Když ona chce šít.. Nevěří, že by se něco naučila dělat líp, než šití..

[Thorby]

Patchwork a takéto srandy? Keď spraví niečo malé na ukážku, nech si skúsi zapýtať za +/- náklady na látku a potom uvidí (v rodine to príbuzná robí a má z toho nejaké to vreckové).

[Marcela*]

No, ona chce normální práci, kde by si udělala své od do.., podle mustru a nemusela by nic vymýšlet..

[Dalibor Smolík]

To by nebyl u nás problém, ale občas se stane, že je nějaký přesčas či práce o víkendu, ale to jen tak párkrát do roka.

[Marcela*]

Tak pokud by vyhovovalo, že je z Prahy 10 a bude to aktuální, je tu volná švadlenka...

[Dalibor Smolík]

Tak to je relativně daleko, ale přesto se když tak ozvu

[Marcela*]

OK, děkuji za ní.

[pavlix]

Když už jsme u té Prahy 10... :).

[Dalibor Smolík]

Kde ta paní bydlí? Možná budeme potřebovat navíc 3 - 4 lidi, pokud vyjde jeden projekt.

[Jan Jílek]

Člověče, ty chceš dát někomu práci? Dyť jim zkazíš pohled na kapitalismus.

[Dalibor Smolík]

Když je zakázka, je práce Ale zakázky samy do firmy nenaskákají .. škoda

[Jan Jílek]

No jo, ty si přece ten nelítostný vykořisťovatel . Co sice práci má, ale tutlá to a dělá drahoty. Zeptej se bolševika dada

[gtz]

Proč by měl zkazit pohled na kapitalismus tím, že někomu dá práci? Copak on říká, že jim za ni dá i peníze? (Vím, že to není případ pana Smolíka, ale je to praxe dnes celkem běžná)

[Jan Jílek]

Za práci se platí. Především v kapitalismu, to jen bolševici hrající si na kapitalisty nechápou, že je něco za něco. Ale to jsou ty návyky z minula.

[gtz]

Ano za práci se platím, ale jen vykukové co si hrají na težké podnikatele neplatí buď vůbec nebo s velkým prodlením. Další jsou ty jejich práce na týden nebo tak nějak na zkoušku zadara. nebrat takové firmy.

[Jan Jílek]

Nikdo přece tam práci vzít nemusí

[Dag]

Speciálně "práce na zkoušku" je mám pocit z toho co vidím populární.

[Jan Jílek]

Na to nemusím přistoupit

[Dag]

aaaa, hrozí kontakt s hloupostí nesmírnou, personifikovanou. Tak to jdu pryč. Zrovna jsem byl varován, viz příspěvek dole.

papa! :))))

[Jan Jílek]

jistě, podle některých jsou hloupí ti, co řeknou, tohle neberu, na tohle nepřístoupím, protože se okamžitě najde blb, který řekne, "nic jiného nezbývá." A ono se nakonec ukáže že zbývá. Mám klienty, kteří byli v těžkých problémech a přesto si práci našli. Kupodivu, ačkoliv byli přesvědčeni, že nemohou. našli. Zkušenost, nikoliv přečtené řeči v diskusi na abíčku.

[gtz]

Kdysi jsem se u jedné firmy ucházel o místo obchodního manažera a při pohovoru s personalistkou došla otázka na to zda bych bych ochoten u nich působit měsíc na "zkoušku", tedy s tím, že po měsíci se rozhodne zda dostanu smlouvu či nikoliv. Tehdy jsem se ptal na plat za ten měsíc a prý když dostanu smlouvu tak se vše zaplatí. To co by bylo kdyby nebyla smlouva bylo přejito mlčením. Tehdy jsem se paní zeptal jak se na toto jejich chování tváří pracovní úřad a ostatní instituce. Opět mlčení a paní se opotila i pod tlustým mejkapem. Asi víte jak to dopadlo, nebyl jsem ten pravý pro ně. Ale pointa je ta, když to udělá 12x za měsíc tak nemusí nikomu nic platit.

[Jan Jílek]

jasně, oni na tohle hrajou, jenže i oni jsou potřební, tedy občas to chce jen vydržet. Klienti ve skupině mají zkušenosti se sháněním práce, dávají si informace, co ano, co ne. protože mám klienty nejrůznějších povolání i sociálního postavení, jsou si náramně schopni prospět třeba i v právních věcech. leckdy zírám, jaké informace dostávám, jak kvalitní. Zatím, ve všech sedmi skupinách si lidé práci našli, práci mají a dostávají se mnozí ze sociální izolace.

[gtz]

bylo to celkem dávno cca 2003,

jenže i oni jsou potřební, tedy občas to chce jen vydržet

V tomto případu ne, pokud by šlo o jinou pozici pak řeknu dobře a měsíc vydržím, ale ne v obchodní branži. Tam je vše jen o kontaktech, známých apod. Fór byl i v tom, že ta firma byla naším přímým konkurentem a já jsem je celkem pravidelně porážel na VR. No mně ani o práci nešlo, chtěl jsem jen zjistit svoji cenu na trhu práce. No zhruba po měsíci jsem se setkal s majitelem firmy, který mi nabídl okamžitě smlouvu kterou jsem s díky odmítl.

[Jan Jílek]

Tak já mluvím o současnosti, myslím, že k tomuhle mám co říct. na rozdíl od mnohých, co si myslí, že o tom něco ví a mají k tomu, co říci.

[jestemmyfilantropami]

Existuje přece zkušební doba ze zákona, takže každé jiné zkoušení uchazeče o zaměstnání je mimo zákon, je to bohužel dost populární podvodná klička spekulantů, kteří si takto vykrývají mezery třeba o dovolených a v sezoně (hotely). Pak těm lidem, co si u nich odmakali dva týdny - měsíc jednodušza svou práci z nich ti naivové, co se nechali nachytat, ani nevyrazí.

Tohle je v kompetenci kontrolních orgánů práce, které si občané platí ze svých daní a které jsou nečinné, protože jsou spřátelené !

[jestemmyfilantropami]

...jednoduše nezaplatí a ti naivové co si to u nich odmakali prachy z nich ani nevyrazí, protože neuzavřeli s nima žádnou smlouvu

( nějak mi to předtím vypadlo:))

[gtz]

bohužel je to tak jsou to jen zmr.i. a říkají si pání podnikatelé. Chuj s takovými.

[Dag]

Hezké. Možná to vyjde. Paní bude mít práci a Dalibor (snad) dobrého pracovníka a snad i zasloužený (zasloužený!) zisk. Oba.. A takhle to funguje když to fuguje. "někdo" musí o tom problému říct, "někdo" si uvědomit že ten člověk by se mu hodil a zároveň mu to třeba přijde i milé. V přirozených komunitách to takhle chodí. v přerostlých, umělých je ten člověk co vypadl ze zájmu někdy sám ztracený.

[Dalibor Smolík]

Ve velkých korporacích ty pracovní vztahy trochu připomínají poměry za socialismu, toho jsem si už taky všiml a jsem rád, že v žádné takové nedělám. A dokud to jen trochu půjde a dovolí mi zdraví, raději zůstanu živnostníkem .
Nicméně "práce na zkoušku" a podobné manýry jsou jen ukázkou stupně civilizace české společnosti, právě tyhle věci by se neměly tolerovat. A klidně to prásknout. Není důvod, proč si to nechat líbit. Když se lidi nebrání, je možné všechno.

[Jan Jílek]

Lidé u nás nejsou naučeni se bránit, nejsou zvyklý uvažovat ve smyslu, že pokud mě někdo chce zaměstnat, tak mě potřebuje a pokud mě neplatí a hraje se mnou habaduru, tak žádná ústupnost nefunguje. To jedině lidé "sociálně zdatní" jako je dag a spol, věří, že není možné odmítnout. Začnou hrát hru na vítězsrtví a dokazovat, že vlastně poměry jsou nezměnitelné. Ale jsou změnitelné, nikdo nemá zatím na rukou a nohou okovy a pokud se naučime bránit, pak nám je nikdo nenasadí. Ani bývalí bolševici ne. Říká se tomu svobodná společnost, založená na právu. Tohle je potřeba si hlídat, nikoliv sociální jistoty.

[Dalibor Smolík]

Stejné je to i s korupcí a tunelováním. Tohle prostě politikům nesmí procházet. Pokud to bude společnost vyžadovat, budou i tlaky na zprůhlednění všech akcí, jako je open card nebo tunel Blanka. Nestačí zavřít Ratha a hodit špínu na Parkanovou (a velké ryby se chechtají). Atmosféra musí být taková, aby se podobné aktivity nevyplatily. Funguje to třeba v Německu, ale i jinde. Svobodná společnost se o své skutečné svobody musí prát.

[Dag]

Proč mne furt řešíte pane Jílek? To ze mne máte doživotní trauma? Já se Vám vyhybám a a vy takhle.

No dobrá, děkuji za potvrzení toho co řikám, lepší příklad bych nenešel. Lide ve skupině se ubrání, sami si mezi sebou poradí, píšete.

Jinak na nezákonné praxe jsou orgány z trestním řízení, které mají povinnost konat.

Tak Jílek a teď honem honem napsat že jsem vůl a nezapomenout na smajlíka, aby všichi věděli, že jste v pohodě! Honem, fofr!

[jestemmyfilantropami]

To ze mne máte doživotní trauma?

má

[Jan Jílek]

To ze mne máte doživotní trauma?

Ta vaše otázka se dá vyložit, že bych ho snad mohl mít a uspokojil bych vás. Ne nemám trauma ani z vás ani z nikoho jiného, tady i jinde. Ale fakt je, že mě nudí lidé vašeho typu, kteří hledají potíže místo řešení. A čím víc jich najdou u sebe i u druhých tím větší pocit zadostiučinění mají, protože oni to přeci říkali.

Jinak pracovně právní spory patří do občanského zákoníku. A myslím, že jstezcela nic o nutnosti se umět bránit a sertivně jednat a odmítnout nevýhodnou nabídku neřekl. Pouze jste se přidal mému pozitivnímu návrhu. Za vola vás nemám a nehodlám vám nadávat. Nadávám jen lidem o kterých si myslím, že by to mělo cenu. Třeba proto, že u nich předpokládám schopnost pochopení reality a změny. Tuhle možnost podle toho co píšete už nevidím a také na vás žádnou změnu nevyžaduji. Jste mi fuk, ani si vás nemusím dát do blokace.

[§]

pracovně právní spory patří do občanského zákoníku.

nepatří, patří do pracovního práva, že s občanským právem pracovní souvisí, to ještě neznamená, že je řeší ustanovení OZ

[kavol]

Za vola vás nemám a nehodlám vám nadávat.

vs

... schopnost pochopení reality a změny. Tuhle možnost podle toho co píšete už nevidím

ROFL, takže dědek napíše Dagovi, že je úplnej dement jen o dvě věty dál, než řekl, že mu nebude nadávat

... teda co se směju, měl bych spíš plakat, že hafo lidí dědkovi (a dalším) tenhle styl žere a libuje si, jak je dědek slušnej a neublížil by mouše, zatímco když já na rovinu řeknu, že dědek je hovado, tak samozřejmě budu špatnej ten já

[Jan Jílek]

tak samozřejmě budu špatnej ten já

Špatnej ne, jen lehce nechápající. Ale s tím se dá docela žít. Také u tebe nevidím možnost změny.

[Marcela*]

Je z Prahy - Hostivaře.

[Dag]

Tady skutečně mezi lidmi panuje přesvědčení, že kdo podniká, je zloděj a podvodník.

No, proto jsem se na začátku ptal, jestli tenhle stereotyp přihodíme k tomu. To je totiž jeden, stejně jako další je předvedený v blogü (Podnikatel - velký černý auto - zloděj. Cikán - zneužívá dávky - zloděj). Oba mají mnoho případů v praxi, kde se to potvrzuje v plném rozsahu, což ale neznamená... :))) Ona i holka na výpadovce u hranic může normálně stopovat (Jen to není moc chytrý). :)))

[AMD Faunom Alien]

Ona i holka na výpadovce u hranic může normálně stopovat

I to se může stát, ikdyž to není asi úplně nejlepší příklad D))). Ale jedno mě tady na tom nějak nesedí. A totiž to, že se ještě nedostavil místní zdejší virtuální spolek Ku-klux-klanu, Brandy_sh, koki, Faun a jiní. Nějak zahálí, safra.

[Dag]

Nejlepší případ to není, proto to mám za dobrý příklad Někdy nepodléhat stereotypům zachraňuje život. Například když se u nás vymotal chlap z hospody a sekl se sebou na chodník. Naštěstí někoho napadlo, jestli to není jinak a jestli přeci je... no, měl cukrovkářské koma a potřeboval rychle doktora. na druhou stranu když se někdo motá z hospody je třeba počítat s tim, že nejspíš je ožralej.

Cigošské schéma jsem zažíval na procházkách s nevidomou cikánkou. Ona chodila dost sama (doprovod v záloze) a někde i bez hůlky a tak se všude báli že je okrade, ač dívka opravdu nekradla a navíc když je člověk slepej, tak toho moc nevyčoruje Když ještě se snaží chodit sám, tak to už vůbec. Možná někdo kdo jí viděl také potom psal: Motá se tady aby nás okrádala, proč jí nezavřou a nebo nevezmou po hlavě tyčí.

[gtz]

Dagu, já když vidím to co se děje po různu jak u nás v Brně tak i někde jinde tak se člověk rozpálí do běla. Ale jak jste psal někdy jinde nelze je házet do jednoho pytle. S tím souhlasím, u nás na dědině jsou také, ale jsou celkem i slušní, roznášejí noviny, pomáhají natírat brigádně lavičky apod. Tedy chovají se celkem normálně jako my. Stejný případ je ze Znojemska kam dlouhou dobu jezdím, žije tam pár rodin na vesnicích a jsou naprosto v pohodě, při nepokojích na Šluknovsku jsem se s nimi na toto téma bavil (na pivku) a oni měli stejný názor jako my. Tedy že práva a povinnosti jsou stejné bez ohledu na vyznání a rasu.

[Dag]

Brno. Jugoslávská ulice a okolí? Tam dělala známá v cikánský putyce (herně) barmanku. Jo, já tě naprosto chápu, já už taky mockrát běsnil. Je fakt že sami některý cikáni řikaj, našich mladejch se bojte. Atd... to je taky fakt, jen ten problém si myslim že je složitější. Zejména ta města tomu nedělaj dobře. Ale to nikomu, jak je to gheto, tak je to v prdeli. :((((

[Dag]

samozřejmě ta známá v té hospodě neměla problémy, naopak super pohoda. Ona byla "jejich" (i když je vcelku bílá). A tak mohla nechat šrajtovli na pultě a jít na záchod. Kdyby na tu peněženku někdo šáhl, tak mu urazí ruce.

Já si posílal romy (ať jsem korektní) na nákup. Pečlivě vyúčtovaný to přinesli, naopak to pro ně byla věc cti. Ale já nebyl ten pravej "bílej" co k nim mají rasové předsudky. Oni je taky mají! A jaké! A stereotypy! Jen naopak.

[SVK a SKK]

pravidelne si kde - kade zabúdam kabelku, šatky( a tie sa dievčatám veľmi páčia, lebo mám rovnaké farebné cítenie), perá, mobil... a tí Cigáni mi to vždy prinesú, aby sa mi to nestratilo

[gtz]

No já jsem na nějaké boční ulici k Bratislavské píchl a to bylo najednou pomocníků. Naštěstí to nebylo v noci tak jsem to nějak dal. No známá dělala pinklicu někde taky tam a prý na ně nemohla nadávat, hlídali ji, aby se ji nic nestalo, dokonce s ní chodilo pár chlapů na rozjezdy.

[SVK a SKK]

nevravím, že si nemáte dať pozor, keď sú nápadne ochotní náhodní okoloidúci:), mne svieti kontrolka tiež, nie som naivná:)... napr. keď mi prvý raz povedala jedna žobravá dôchodkyňa ako som krásna:), celý deň som mala z toho krásne ješitný pocit... ale potom, keď som zistila, že mi to hovorí aj na iných svojich stanovištiach( má ranné, poludňajšie a popoludňajšie ) som pochopila, že sa jedná o pokrokovú asertívnu metódu, ako motivovať okoloidúcich k almužne. tak som jej povedala, že má dôchodok a že ja ešte ani ten nemám istý. A ona na to, že dôchodok má až zajtra...

[gtz]

U nás v Brně je celkem hodně známá štace cikánů na eskalátorech kolem hlavního nádraží. Jak člověk vidí, že se na něj tlačí zepředu, zezadu tak je zle. Oni nejsou ochotní spíše dotěrní a většinou se někdo ptá kolik je hodin, aby Vás donutil vyndat ruce z kapes. Dobrá štace pro ně bývalo i odpočívadlo těsně přes hranicemi (SHELL těsně u Břeclavi), kde měly lepé ženy žně. Raději dám almužnu nějaké důchodkyni (nevím zda ji na to nějaká firma nezaměstnává - to se dělo v Práglu kdy nějaká firma vozila vozíčkáře z jednoho místa na druhé žebrat měli z toho prý jen 30%) u které mám aspoň dobrý pocit.

[SKK]

Raději dám almužnu nějaké důchodkyni

Zabudla som poznamenať, že to bola Rómka:)) v dôchodkovom veku. Dáte?

Vreckárenie a drobné krádeže je staré cigánske remeslo:)... cigánska sukňa mávala prišité vnútorné vrece na sliepky. V hromadnej doprave a tlačenici treba nosiť doklady a peniaze niekde na tele, kam sa tak ľahko nedostanú.A kabelky s rúčkami z oceľového drôtu:).

A vážne: veľké krádeže sú skôr záležitosťou celkom inej sorty či už rómskej alebo bielej mafie, oni rozhodne neokrádajú ľudí na stanici verejnej dopravy

nějaká firma vozila vozíčkáře z jednoho místa na druhé žebrat měli z toho prý jen 30%) u které mám aspoň dobrý pocit.

áno, na podnikanie so žobrákmi už existujú aj "pracovné agentúry", ktoré vyvážajú ľudí do zahraničia:)a nielen Rómov

[gtz]

Nevím zda bych ji dal nějaké peníze, záleželo by na situaci apod.

Velké krádeže se jich netýkají, to se týká jiné sorty lidé, kteří v tom umí velice dobře chodit. Člověk někdy žasne kolik máme miliardářů atd.

SKK proč ne Whistle? Kdo si to má pamatovat

[SKK]

SKK proč ne Whistle

no, to je ako s farebnými šatkami:)... zábavné

viem, že viete, s kým hovoríte(niekedy možno neviete, ale keby ste sa dobre sústredili, prišli by ste na to:))

[gtz]

Ale vím, stačí se podívat na styl psaní a jsem doma

[SKK]

štýl sa dá krásne meniť, ak si dám záležať, neurobím ani veľa preklepov a jazykových prehmatov,ale nedokážem byť za niekoho úplne iného:)

[SKK]

Nevím zda bych ji dal nějaké peníze, záleželo by na situaci apod.

no, keby vám povedala, mladý pán, aký ste vy len pekný:)... asi by ste jej dali... no pri toľkých pekných ľuďoch, čo každú chvíľu okolo nej prejdú si ich nezapamätá... tak by ste asi tú odmenu za lichôtku vzápätí oľutovali:)

máme mu jedného hluchonemého alkoholika bezdomovca z rómskej osady, to je strašný chudák, je ešte aj mentálne postihnutý,má dôchodok, ale zrejme ho "rodina" oň oberá, tak sa živí vyberaním kontajnerov, mokne na ulici - nemôžete ho vpustiť do budovy, lebo strašne smrdí a ani sa mu neoplatí dať peniaze, lebo ak si za ne nekúpi čučo, aj tak mu ich vezmú... on patrí do ústavu, lebo je zneužívaný, ale to je v kompetencii sociálky a tá sa o takých nestará

[Dag]

No já jsem na nějaké boční ulici k Bratislavské píchl

No, tak to nezávidím. Prekérní situace.

[gtz]

Tak rychle jsem nikdy kolo neměnil. Nasadit jen na dva šrouby, kolo do kufru a pryč začalo se stmívat a tma v Bronxu je hodně nebezpečná.

[SKK]

Minule ma v TV upútal nejaký dokument o deťoch zo ZŠ v tom médiami spopularizovanom Chánove,predstavovala som si horšiu džungľu,mali by ste skúsiť niečo ako Luník alebo osadu v susednej dedine:).Tam v tom Chánove to vyzerá navonok ešte celkom civilizovane.Mne niekedy u Čechov(čo neberte nijako v zlom, je to len môj postreh)pripadajú tie obavy z toho, čo všetko mi môžu tí Cigáni urobiť,prehnané. Skúšam sa aj ja báť tých tu - a nič:). Včera začali podpory,tak sú všade,schádzajú sa zo širokého okolia.Úžerníci si vyberú úroky a oni si z toho, čo im ostane, nakúpia múku, cestoviny v Lidli."Potravinová pomoc" soc. slabým skončila fiaskom,tak si budú celý mesiac namiesto varenia kolienok piecť cigánske placky(múka, voda, sóda bikarbóna). Bolo by sa pre budúcnosť od nich naučiť variť.:))

Je to veľký problém - masa hudobných,kultúrne degenerujúcich.Zavierať pred ním oči je cesta k horšej budúcnosti.Ale iná metóda, ako sa ho zbaviť je - zdá sa - v nedohľadne.Vlády majú dôležitejšie vlastné starosti.

[SVK a SKK]

Někdy nepodléhat stereotypům zachraňuje život.

Najviac podliehajú stereotypom tí, ktorí s Rómami alebo Cigánmi, aby sme nepoužívali nesprofanované názvy:), nemajú nijaké priame každodenné skúsenosti. Ja denne pracujem s desiatkami z nich a okrem toho mnohých poznám aj mimo ,,pracovnej náplne" v riadnom prac. pomere resp. v rámci vedľajšej činnosti. Sú medzi nimi a ich rodinami práve také individuálne rozdiely, ako medzi ľuďmi z ,,bielej" populácie. Nesú si samozrejme sebou svoju stigmu. Tá býva jednou z príčin, prečo napr. rómske deti často nedokončia školu - a načo, keď aj tak budem nezamestnaný! Koľko sa nauvažujú kritici školy o tom, ako učitelia demotivujú žiakov tým, že ich nejakým spôsobom podceňujú, dávajú im najavo, akí sú blbí a že z nich aj tak nič nebude. Tak sa vžime do takého Cigána - no schválne, nech si niekto skúsi predstaviť rôzne situácie v jeho koži.

Najhoršie sú na tom tie deti, ktoré odmietajú identifikovať sa s tým, že sú Cigáni a urážajú sa, keď niekoho v okolí nedopatrením vyjde, že to nejako zaznamenal. Majú strach, že ich bude niekto stotožňovať s tými nedotknuteľnými z osád a zaostalých ghet, snažia sa dištancovať - a potom ťažko nesú, že napriek akejkoľvek snahe byť celkom bieli, nakoniec aj tak skončia v tom jednom vreci. Naopak najlepšie sú na tom deti, ktoré vedia, že budú musieť s tou stigmou žiť a nejako sa s ňou vyrovnať, že na oboch stranách existujú rasové predsudky a oni sú medzi dvoma mlynskými kolesami. Najlepšie vtipy o Cigánoch vedia rozprávať oni:).

[loki]

S tou spatnou spolecenskou atmosferou mate bohuzel pravdu. Zivnostnik je kriminalnik a podilnik v srocku hotovy mafian.

[JS]

Ono to ale plati na obe strany, vime? Pro dost lidi jsou zase lide, co pobiraji socialni davky, kriminalnici..

Z meho pohledu to neni ale jenom o zavisti nebo o pocitu, ze je nekdo kriminalnik. Myslim, ze superbohati lide by proste existovat nemeli. Nikdo nemuze pohadkove zbohatnout jen praci, je to vzdycky o nejakem pakovem efektu. Velke mnozstvi penez se muze prevest do velke moci, a to je samo o sobe riziko.

[loki]

Socialni davky jsou demotivujici. Nu, neshodneme se

[JS]

Jo jo, to je to zname pokrytectvi: Bohate motivuji penize a chude hrozba hladu. Proc delite lidi na 2 kategorie? Proc nereknete, ze zdedit ohromny majetek je demotivujici uplne stejnym, nebo jeste vetsim zpusobem? Hm?

[Dalibor Smolík]

Proc nereknete, ze zdedit ohromny majetek je demotivujici uplne stejnym, nebo jeste vetsim zpusobem? Hm?
Já s tímto výrokem souhlasím. Zděděné peníze není totéž, jako vydělané. Člověk má k nim úplně jiný vztah. Také chápu Billa Gatese, který říkal, že dětem nedá žádný majetek. (Něco možná málo ano). Představa, že by opravdu ty děti nikdy nepracovaly a žily jen z jeho vydělaného majetku, asi není příjemná. Na druhou stranu nechci vůbec popírat institut dědictví. Člověk nepracuje jen pro sebe, ale také trochu pro své potomstvo a chce mu něco předat, pokud nějaké má.

[Jan Jílek]

Proc nereknete, ze zdedit ohromny majetek je demotivujici uplne stejnym, nebo jeste vetsim zpusobem? Hm?

Možná to demotivující je. Pro někoho, Pro někoho není. Jednoduše řečene,neplatí to kauzálně.

[Dalibor Smolík]

Myslim, ze superbohati lide by proste existovat nemeli.Nikdo nemuze pohadkove zbohatnout jen praci
Zdánlivě pravdivé a sympatické tvrzení je cesta do pekel. Jednak by musel být stanoven strop, jak člověk může až zbohatnout a jak ne - a kdo to posoudí, jaká komise? Proč přibrzdit dobrou firmu jen proto, aby příliš nevydělávala? Pokud někdo podvádí, ať je obviněn a odsouzen. To je něco jiného. Z historie i současnosti jsou známi lidé, kteří zbohatli prací. Nemuselo být všechno úplně košér, ale je za nimi něco vidět. Takoví by měli být uměle zastaveni?
Velke mnozstvi penez se muze prevest do velke moci
Ano, toho jsem si vědom. Samoúčelné omezování činnosti a výdělku však kýžený efekt nepřinese.

[JS]

Proc by nemohl byt stanoven strop? Mame jako spolecnost napriklad stanoven strop, jake zbrane muze jeden clovek vlastnit. Proc bychom nemohli mit omezeni na majetek nebo prijmy? Ja v tom problem nevidim.

Dal smesujete 2 veci - moznost delat na dobrem projektu a mit hodne penez. Vezmete si treba Linuse Torvaldse - ten ridi kvalitni, obrovsky projekt a nema pritom hodne penez. Nemusite nutne nakladat s mnoha (vlastnimi) penezi na to, abyste tohle mohl delat.

Proste, stejne jako existuje princip presumpce neviny, existuje i opacny princip (ktery ovsem neni "presumpce viny"). Presumpce neviny je myslenka, ze chceme eliminovat chybu jednoho typu (potrestame nevinneho) na ukor chyby jineho typu (nepotrestame vinneho). Ten opacny princip je, ze chceme naopak eliminovat neopravneny pristup k moci, i na ukor toho, ze nekdo, kdo by opravneny byl, se k moci nedostane. A precedent pro tento princip uz ve spolecnosti existuje - napr. delaji to tajne sluzby pri proverkach, a je to take caste volani po "principu presumpce viny" u politiku. Musite si ovsem uvedomit, kde je ten rozdil - zatimco u presumpce viny se snazime vyhnout tomu, abychom nekoho zbytecne poskodili, u "presumpce viny" se naopak snazime vyhnout tomu, aby nekdo nedostal neco navic neopravnene, protoze to je risk pro spolecnost (proto pisu "presumpce viny" do uvozovek - nejde o to, ze by se ten clovek nejak provinil).

A krome toho, opravdu nevidim duvod, proc by meli existovat lide, kteri maji tolik majetku, ze nemusi pracovat. Nevim, jaka zasluha by k tomu nekoho mela vest (a specialne nevidim duvod u lidi, kteri takto ziji z prirodnich zdroju nebo financnich machinaci - tezko najit neco vzdalenejsiho onomu kapitalistickemu idealu z 19. stoleti nebo kdy). Pred casem sem psal clovek, sidik, ktery je pry velmi bohaty (tak, ze nemusi pracovat, presto to dela, coz je dobre, takze to co dal reknu nemiri na nej osobne). Napsal, ze jeho snem bylo vzdycky "mit tolik penez, aby nemusel pracovat" - pardon, ale jak se tohle lisi od cikanu? To je prece jejich cil taky! Takze, na jednu stranu tady lide kritizuji prijemce socialnich davek, a na druhou strane tajne vyznavaji uplne totez! Pokrytectvi kvete..

[Jan Jílek]

Napsal, ze jeho snem bylo vzdycky "mit tolik penez, aby nemusel pracovat" - pardon, ale jak se tohle lisi od cikanu? To je prece jejich cil taky! Takze, na jednu stranu tady lide kritizuji prijemce socialnich davek, a na druhou strane tajne vyznavaji uplne totez! Pokrytectvi kvete..

Zářný příklad bolševického uvažování a logiky. Není rozdíl mezi těmi, kteří pracují aby měli hodně peněz a nemuseli pracovat a mezi těmi kteří touží mít hodně peněz, přijímají sociální dávky, ale nikdy nepracovali.

[JS]

Nema smysl s vami diskutovat. Ale aspon pro ostatni: Co mi vadi je dvojity standard. Ostatne je to videt i na vami zvolenem prikladu. U toho snu predpokladate, ze chtel v podstate pracovat stejne, ne zit z prace nekoho jineho. U prijemce socialnich davek predpokladate opak.

Ja si prijemce socialnich davek soudit netroufam, ale troufam si rict, ze existuji druhy prace, ktere z principu dobre skaluji a proto jsou dobre placene (nejaka dulezitost pro nekoho je pritom zcela podradna, nehlede k tomu, ze na skalu "dulezitosti" prace neverim).

[prqek]

Ten rozdíl tam ale přeci je. Jsou to dva různé typy lidí (tedy dva různé předpoklady jsou na místě) - chtějí totéž (kdo by to nechtěl, že ano?), ale dost se liší způsob, jak to chtějí dosáhnout. Pokud budem předpokládat, že práce, mimo zisku pro pracujícího, znamená vznik nějaké hodnoty, pak člověk, který si vydělal tolik, že nemusí pracovat, vytvořil velké množství nějaké hodnoty. To je něco jiného než člověk, který nic nedělá a čeká, že se o něj někdo postará. Zádrhel je v tom, že ten předpoklad neplatí vždy a těch co si flákání na dávkách zvolili jako životní styl zcela dobrovolně a plánovitě je minimum.

[JS]

Ovsem ty pripady "zneuzivatelu" socialnich davek, co se bezne uvadi, jen malokdy _jen_ ocekavaji, ze se o ne nekdo postara. Oni se take staraji - napriklad se nauci v tom systemu chodit. Sezenou si praci nacerno. Atd. Rozhodne to neni neco, co vznika bez investice. Takze, nevim, jestli je tam az tak zasadni rozdil.

[prqek]

Vždyť píšu, že jich je minimum. Rozdíl vidím ve způsobu, kterým toho chtějí dosáhnout. Ovšem nic není černobílé...

[JS]

Zapomnel jsem to tam napsat, ale v podstate jsem s tvym prispevkem souhlasil.

[prqek]

Tak to jo :)

[Dalibor Smolík]

O rozdílu mezi žitím z vlastních peněz a peněz z dávek již psal JJ, to nechci komentovat. Ale zmínil jste Linuse Torvaldse. Ten řídí obrovský projekt, to máte pravdu. Ale řídí fungující firmu, která vyrábí, zajišuje, distribuuje, uvádí do provozu? Od toho jsou komerční firmy. Ano, Linux je ve své základní formě zadarmo, ale to je trochu jiná kapitola. Ostatně ten člověk není tak úplně chudý. Obchodní aktivity má.
A krome toho, opravdu nevidim duvod, proc by meli existovat lide, kteri maji tolik majetku, ze nemusi pracovat.
Věta jako vystřižená z učebnice marxismu-leninismu, ale něco do sebe má. Jenže je třeba se na to podívat z druhé strany: Jakým způsobem byly peníze získány, zda legálně či nelegálně - a to je i určitá funkce peněz, není to jen směna peníze za zboží, ale peníze si na sebe vydělávají samy. Ten člověk většinou přece jen něco dělá: pracuje s penězi na burze, zhodnocuje je, starat se o něco musí. Nemůže to pustit úplně z hlavy, jednou by o ně přišel! Jistě, někdo obchodování na burze nemusí nazvat prací, chápu . Proč levičáci vidí ve slovu "práce" jen ten krumpáč a lopatu .. práce má spoustu podob, dokonce těch skrytých.
Nojo, představa, že se budu do konce života dívat na šplouchání vln v moři, popíjet ledovou pomerančovou šťávu přímo z lisu a líně hledět do oblohy je velmi lákavá. To bych chtěl ) To by chtělo hodně lidí. Ale tak úplně to nefunguje.

[Jan Jílek]

Tohle je docela zajímavé Rodinné podnikání

[JS]

Linus, pokud vim, v podstate zije z dotaci (firem). Doporucuji tu jeho prednasku, tam celkem jasne rika, ze neni podnikatel a obchodnik, protoze ho to zkratka nezajima.

K tomu zbytku. Ja se na to divam z druhe strany, to je ostatne cela pointa tohoto vlakna. Kazdopadne, nemuzete poprit, ze nektera zamestnani skaluji daleko lepe nez jina. Ostatne pokud by usili, ktere je treba vynalozit, bylo stejne, proc by lide chteli byt bohati? Cele to "byt bohaty" je o tom, ze mohu zaplatit ostatni, aby udelali praci, o ktere ja chci, aby se vykonala.

[Dalibor Smolík]

Cele to "byt bohaty" je o tom, ze mohu zaplatit ostatni, aby udelali praci, o ktere ja chci, aby se vykonala.
. Jinými slovy jde o vykořisťování dělnické třídy . To byl jen žert.
Člověk nemůže podnikat sám, pokud není instalatér - živnostník. Větší firma potřebuje zaměstnance, které on musí zaplatit. On z toho mívá (ne vždy) větší zisk než oni mzdu, on zase musí všechno vymyslet a nese plnou zodpovědnost za celý chod firmy. Je to něco za něco. Takže pojem "úsilí" jsou dvě strany jedné mince.

[JS]

Pane Smoliku, ja mluvim predevsim o lidech, kteri ziji z prirodnich zdroju (treba ropy), nebo financnich manipulaci. O lidech, kteri skutecne maji moc, a ovladaji policie a armady (ne vzdy primo), protoze si kupuji politiky a media (ne vzdy primo). Ano, obcas se mezi nimi najde nekdo, kdo se vypracoval. Ale to jsou spis vyjimky. Samozrejme, i tihle lide se museji o to starat, protoze si konkuruji navzajem. Ale to nic nemeni na tom, ze je to (alespon z meho pohledu) moralne pochybne.

To je uplne jiny level nez vy nebo Jilek. Tak to prosim pochopte! Treba nase firma, pred casem propustila 1000 lidi (v USA). Pritom nejvetsi akcionar je jeden clovek, a ma (jenom z te nasi firmy) prijem, ktery odpovida 3000 velmi dobre placenych zamestnancu. Tohle proste neni spravedlive, podle zadne, zadne rozumne metriky.

[Dalibor Smolík]

To je uplne jiny level nez vy nebo Jilek.
Nemusíte nikoho shazovat, netvrdím, že jsem v levelu velké mezinárodní korporace , ale princip je úplně stejný. Jestli máte 20 zaměstnanců nebo 5000. Ale v jednom máte pravdu: pokud finančníci způsobili krizi v roce 2008, tak je něco v systému špatně a je nutné to napravit, aby se to neopakovalo. Tito lidé dělali také svoji práci, ale zjevně ji dělali špatně. Finanční deriváty, nekryté hypotéky .. možná máte i tyhle lidi na mysli, když mluvíte o tom, že žijí z finančních manipulací. Pokud někdo dělá tu práci dobře, také je takový člověk potřeba. A morálně nepochybil.

[Jan Jílek]

tam celkem jasne rika, ze neni podnikatel a obchodnik, protoze ho to zkratka nezajima

Jeho to nezajímá, protože se k tomu svobodně rozhodl a našel lidi, kteří mají pocit, že ho podporovat se jim vyplatí. Ovšem čistě bolševický přístup, který prosazujete vy, je, že ho to zajímat nesmí a musí to dělat za státem stanovenou mzdu. V tom je ten zcela malinkatý,leč zásádní rozdíl. Pro případné rádoby ekonommy a politické komentátory, nebavím s e o politických stranách a ekonomii, ale o svobodných lidech, kteří mají možnost žít podle svých představ nikoliv podle předsta JS a JEMU PODOBNÝCH.

[Dalibor Smolík]

Já bych to jen doplnil o příklad: v dobách vzniku JZD komunisté argumentovali tím, že zemědělská držstva jsou pokrokem proti samostatným sedlákům a malým vlastníkům políček a vznikala již za první republiky, ne-li ještě dříve a měli naprostou pravdu.
Vtip je v tom, že dříve se zemědělci sdružovali proto, že to bylo pro ně výhodné a bylo to sdružování dobrovolné. Násilná kolektivizace ("chci tvoje dobro i proti tvé vůli, jinak tě zavřu") byla o něčem jiném. Měl jsem možnost v 80. letech porovnávat efektivitu našich družstev a italských obdobných podniků, srovnat se to nedalo ani náhodou. (ve filmu Slunce, seno, erotika to bylo trochu naznačeno )

[JS]

Nechci nikoho nasilim kolektivizovat. Byl jsem vzdycky zastancem (prime) demokracie. To co rikam vyse je muj nazor. Vase policko je v bezpeci, pane Smoliku.

[Dalibor Smolík]

Ale to posouváte můj příspěvek jinam (možná moji vlastní neobratností). Chtěl jsem jen na názorném příkladu kolektivizace ukázat, jak některé dobré věci mohou být naopak špatné, když se dají do nesprávného kontextu a coje vlastně špatně na komunismu. A neříiám, že VY chcete někoho kolektivizovat. Já ostatně žádné políčko nemám .

[dad]

...Jednak by musel být stanoven strop, jak člověk může až zbohatnout a jak ne - a kdo to posoudí, jaká komise? ...

viz mandragon kooperace - max. plat manazera smi byt nejvyse osminasobek prumerneho platu. A u te kooperace se nejedna o nejake male druzstvo - je to sedma nejvetsi spanelska firma a ma ca 80 000 zamestnancu.

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je docela dobře možné, firma to může dokonce prezentovat jako svoji výhodu, dokáže vystihnout nálady ve společnosti a může to být i úspěšnou součástí jejího PR. Stejně jako třeba Air bank, která má v televizní reklamě "žádné zbytečné poplatky tady nevedeme".
Otázka však zní, zda to lze uzákonit plošně a vyžadovat to ode všech povinně. Určitá omezení fungují dlouhou dobu, jako je např. práce přesčas, minimální mzda apod., ale tohle je trochu z jiného soudku.

[Jan Jílek]

dokáže vystihnout nálady ve společnosti a může to být i úspěšnou součástí jejího PR

To je ovšem jen populismus, nikoliv svoboda a spravedlnost.

[Dalibor Smolík]

Je, k populismu se může uchýlit i soukromá firma, která se snaží vzbudit dojem solidnosti a férovosti na veřejnosti a ve skutečnosti tomu nemusí tak být. Třeba za heslem "maximální plat bude 8 násobek průměrné mzdy" se může skrývat pouhé šetření na výplatách. (je to jen příklad)

[pamnetnik]

Wozniak. Prvni kradez Jobse, zacal s tim jeste jako mlady idealista a okradl kamarada. Naprilad. A tak je to dal a dal.

[w4rr10r]

Gates a Jobs nejsou dobré příklady.

[Jan Jílek]

pro bolševiky není nikdo z těchto lidí dobrý příklad

[w4rr10r]

Nevím, kdy jsem se stal bolševikem. Podle politické orientace a názorů nikdy. V každém případě Jobse nebo Gatese by mě ani ve snu nenapadlo brát si za příklad. Ti pánové se špinavostí rozhodně neštítili.

[Agent]

Jestli vás to opravdu zajímá, přečtěte si toto: http://switch2mac.blog.zive.cz/category/strucna-historie-mikropocitacu/page/5/ Jobs ani Gates nebyli žádní andílci. Naopak. Dokázali být ve správnou chvíli pěkní podrazáci. Nebo si snad někdo myslí, že své jmění získali tím, že se chovali ke každému láskyplně a ohleduplně? Nikdo netvrdí, že to byli nějací velcí zločinci, ale beránci rozhodně taky ne. Asi to měl na mysli ten Balzac. Nejni potřeba brát všechno doslova.

[Agent]

Na druhou stranu musím dodat, že to tak trochu i chápu a svým způsobem je i obdivuju. Rozhodně jsou mi milejší než naši čeští tuneláři , jelokož dokázali alespoň vytvořit nějaké hodnoty i když ne vždy za úplně čestných podmínek. Ale co s tím naděláš.

[dad]

mohl bych se zeptat, co je to za skoleni v tom Prerove ??

P.S. Puvodne jsem chtel vyslovit muj udiv nad tim, proc je na podavani cihel na stavbe potreba skoleni ale pak jsem si rekl, ze to neudelam.

[jestemmyfilantropami]

skoleni v tom Prerove... na podavani cihel na stavbe

Taky se divím, že autor někam jezdí jen aby se proškolil, když jej zdarma pemanentně proškoluje formou e-learningu tak zdatný lektor. Frekventanti kurzu manipulace jsou nad očekávání pilní. V strategické přípravě pokulhává kotyz - je na agenta provokatéra moc ukecanej.

[dad]

je pravda, ze kolega z Kamyku se obcas vyslovuje pratesky o tom debilovi, ale mne je stejne sympaticky, ja tohle beru proste jako malou vadu, ostatne kazdy mame nejakou.

Ano, kotyz musi pridat! Jinak mu mozna vynada i soudruzka nesvazacka.

[Jan Jílek]

Jasně, bolševik dad není ani debil, on je jen bolševik, což není ani vada, to je malér. Může nám zase napsat nějakou hříčku, jak se dluhy neplatí a všechno za socialismu klape. U nich v továrně.

[loki]

Byt dadem je samo o sobe diagnoza

[SKK]

Ja sa Vám, loki, dosť divím. Na jednej strane ste sympaťák a na druhej prekvapujete tým svojím odhadom ľudí... Súčasťou rôznych skúšok je teraz porozumenie písanému textu... a nehnevajte sa na mňa, ale ja mám pocit, že vy zmysel toho čo dad napíše, asi nechápete ( správne). Dad je človek inteligentný a má nenapodobiteľný humor:). Presne vystihne podstatu a typické vlastnosti. A to už aj mňa uštipol neraz:).

No, možno ste svoju poznámku mysleli pozitívne. Niektoré diagnózy sú fajn a bolo by škoda, keby nimi nikto netrpel. Svet by bol o to chudobnejší.

V tom prípade som nepochopila Váš text ja.

[JS]

Dad rulez! LOL

[SKK]

máte super  úsmev

[loki]

Dad je inteligentni, s tim ja naprosto souhlasim. Ale jako clovek mi absolutne nesedi. To, ze byt dadem je samo o sobe diagnoza, jsem nemyslel nijak negativne ani pozitivne. Proste jsem tim konstatoval, ze dad je hodne specificky.. nic vic, nic min.

[SKK]

Mne nesedia niektoré vaše názory,nechápem vaše sympatie a antipatie,a napriek tomu ste ako človek z môjho pohľadu viac OK,než niektorí iní s vašimi postojmi alebo aj s názormi blízkymi mne.Dobre.Vďaka za odpoveď.

[JS]

A Loki byl v severske mytologii pekny podrazak. Jen rikam..

[loki]

Ja vim Ja osobne jsem v zivote spis oportunista nez podrazak

[Dalibor Smolík]

Obávám se, že je skoro jedno a totéž. Ale třeba takový nejste :) Každopádně jste jeden z mála, který se nebojí tady vyslovit nesocialistické názory

[SKK]

podraz ja cítim a viem, že nie ste ani jeden.JS je trochu idealista a loki taký ten rovný a priamy chlap. A pán Smolík nechce nikomu ublížiť( čo sa vždy nedá).

a ja mam dnes medznik a mam zobak, co takto narastol

[Jan Jílek]

A podrazácká slinta zase slintá a vymejšlí si nový nicky na chatu

[JS]

Ja jsem programove idealista a chci jim zustat. Dneska jsem v metru potkal typka, kteremu se to nelibilo, a zrejme byl tak znechuceny z toho, ze moji sefove jsou pohodovi lide, a pral mi to nejhorsi. Nevim, co mam takovym lidem rict, protoze bych mu uprimne pral, aby takove problemy nemusel resit, stejne jako ja. Treba mi Jilek poradi, ale obavam se, za na jeho adresu blog nenapise.

[SKK]

mne sa to naopak páčí, ja nemám nič proti idealistom, sama som bola veľká idealistka,ale musia ustáť to stretnutie s realitou

[Dalibor Smolík]

Ja jsem programove idealista a chci jim zustat.
Z idealismu jsem naprosto vyléčený. Podmínky pro život jsou velmi tvrdé, ale snažím se, aby poznání reality mohlo být vyyužito tak, aby její dopad byl co nejmenší (nebo nejméně nepříjemný).

[=^..^= AmigaPower®]

Technologický postupy činosti, kterou se teď hodlám zabývat jako dodatkovou službou v pneuservisu, kde je momentálně okurková sezóna. Teorii mam za sebou, zejtra se jde na praxi...

[Bedňa]

Chodíš na zlé miesta zháňať prácu, čo si sa ich nespýtal či nemajú volného fleka.

[kotyz]

U nás to sou opálený, v Anglii zas tlustý - Sme pro práci moc tlustý a 22 000 na dávkách nestačí...

[Jan Jílek]

Bolševické řešení Gulag

[=^..^= AmigaPower®]

Vy ste těma "bolševikama" normálně posedlej, vidíte je úplně všude a chtěj Vás dostat, co? Máte pod polštářem nataženou Berettu kdyby vás přišli umlátit kladivem, nebo ubodat srpem? To je Vaše nejpoužívanější slovo, koment bez něj už jsem neviděl hodně dlouho...

Nejsem teda odborník, ale tohle už se podle mně normálně fakt kvalifikuje na nějakou léčbu...

[Honza Jaroš]

No nevím jak u vás, ale já občas (v mém případě jednou ročně v březnu, ale někdo to může mít častěji) taky musím na Správu sociálního zabezpečení a obvykle tam jezdím autem. A moje současné auto patří k tomu dražšímu, co u nás jezdí. Akorát že já tam nebývám v pozici příjemce, nýbrž v pozici plátce. To že někdo jede autem na úřad ještě neznamená, že tam jede pro prachy.

(samozřejmě pokud tam jeli pro prachy, je to na pováženou)

[jestemmyfilantropami]

Udička, čekání, jestli se chytí rybička? Experimentální zjišťování, co se chytne na flame?

Něco je špatně. To bude nejspíš pokus o vytvoření parodie na diskuse v bulvárních plátcích.Nejde čistě náhodou o imitaci příspěvků z http://blog.idnes.cz/?

Pseudozábava na účet multikulti pseudointelektuálů a vytvoření příležitosti pro prezentaci mistra pokleslé lidové zábavy?

Až tak hluboko?

[Marcela*]

Co je to za provokaci, amígo?

[JS]

Kdyz uz jste tady, mam pro vas odkaz. To aby jste si uvedomila, ze to s tou "socialistickou" ekonomikou u nas nebylo tak hrozne, jak se tvrdi.

Ale chapu vas. Ja bych take rad veril tomu, ze to dnes funguje (ve vsech smerech) lip. Opravdu bych tomu rad veril, bohuzel realita je zrejme jina.

[Marcela*]

To aby jste si uvedomila, ze to s tou "socialistickou" ekonomikou u nas nebylo tak hrozne, jak se tvrdi.

To si mám uvědomit na základě tvrzení autora:

S cukrovary odešlo i pěstování cukrové řepy. Československo nebylo před Listopadem 1989 tak zaostalým státem, jak se hlásalo, a není dnes tak vyspělým státem, jak si to lidé myslí.

?

Pro mě jsou směrodatná komplexní makroekonomická data, než úvahy cukrovarnického inženýra, který je rozhořčen /oprávněně/ nad zánikem cukrovarů.

1) Za první republiky se tu slušně rozvinulo strojírenství, spotřební průmysl, architektura, atd. Byli jsme 10.-15. ze všech zemí světa v úspěšnosti ekonomiky.

2) Centrálně řízené socialistické hospodářství, podle vašich slov "ne tak hrozné", to navzdory dobrému základu i navzdory "zlatým českým ručičkám" dotáhla až na 40-50. místo na světě.

3) No a nakonec novodobá polistopadová historie. Tvrdíte o ní, že nefunguje líp než socialistická. Přes obludné rozkrádání státu, divoké privatizace a všemožné tunely, při kterých náš stát přišel o nepředstavitelné prostředky, jsme však nyní ekonomicky zhruba 30. na světě.

Takže vy si věřte čemu chcete, já věřím své osobní zkušenosti, mohu srovnat dobu před- a po- listopadovou a ekonomické údaje mi vše jen potvrzují.

Jo, a zde odkaz, který už tu byl a zůstal poněkud nepovšimnut...

[=^..^= AmigaPower®]

To vy dva nemyslíte vážně, že ne? To se přece nedá porovnávat, dneska máme globální trh, ekonomika funguje úplně jinak než tehdy, dolar už neni dolar, sovětskej svaz neexistuje, porovnáváte hrušky s jap... kombajnama. Vyjmenuju X věcí který byly za socialismu lepší než teď, stejně tak jako vyjmenuju X věcí, který jsou lepší teď, můžem se o tom hádat, ale né je objektivně srovnávat.

[Marcela*]

Nechápu, o čem to mluvíte, amígo. Všechny světové ekonomiky fungovaly ve stejném dobovém kontextu...Lišilo se politické uspořádání a od toho se odvíjela ta která ekonomika...Výsledky ve vývoji byly od počátků poválečného období patrné. Časem se zaostávání tzv. sovětského bloku jen prohlubovalo.

Když mi někdo tvrdí, že si ekonomika za socialismu nevedla hůř, než dnes, prostě nemluví pravdu a je ideolog. Zvlášť člověk, který tvrdí, že věří jen tomu, co je měřitelné .

[=^..^= AmigaPower®]

Všechny světové ekonomiky fungovaly ve stejném dobovém kontextu

Vyvracíte sama sebe? Dyť vo tom mluvim!

Časem se zaostávání tzv. sovětského bloku jen prohlubovalo.

zase hrušky s kombajnama... V čem? V nějakym odvětví? Nebo myslíte v globálu? Jakym postupem jste k tomu v tom případě došla? Nebo Vám to napsali zase na idnes? Nebo v Blesku?

[Marcela*]

Časem se zaostávání tzv. sovětského bloku jen prohlubovalo.

V čem? V nějakym odvětví?

Hospodářstvím a z toho vyplývající životní úrovni . Jukněnte na nějaký dobový dokumenty, jak se žilo ve stejném čase v SSSR a NSR .

[=^..^= AmigaPower®]

To mně taky napadlo, že nemyslíte třeba autoerotiku, ale ptám se Vás v jakém odvětví?

[Jan Jílek]

V čem? V nějakym odvětví? Nebo myslíte v globálu?

Ve všem. Postupně a neodvratně.

[Dalibor Smolík]

Já jsem asi pochopil, co chtěl Amíga říct. Totiž to, že se předlistopadová ekonomika s tou současnou nedá vůbec srovnávat protože podmínky fungování jsou natolik již odlišné, že se špatně nacházejí styčné body. Jestliže to budeme posuzovat množství vyrobeného cukru nebo oceli, tak jsme na tom dnes mnohonásobně hůř. Ale vezmeme-li v úvahu celkovou životní úroveň, včetně životního prostředí, je to o něčem jiném. Projížděl jsem minulý víkend Vysočinou. Neřídil jsem, tak jsem se mohl dívat. Všude nově omítnuté domy, nové střechy, před baráky auťáky. A to bývaly chudé vesničky ještě kolem roku 1995. Ti lidé se nemají špatně. Ale samozřejmě jak kdo .. práce zcela evidentně není, dnešní život není snadný a už vůbec ne zajištěný. Ale to jsem odbočil
Hledám ty styčné body porovnávání - snad ten spotřební koš, ale i ten je jiný.

[=^..^= AmigaPower®]

. .. ...a vítězem se stává: Dalibor Smolík

[Dalibor Smolík]

To dostanu nějakou cenu pro vítěze, né?

[kotyz]

Pytel kočičího žrádla

[Dalibor Smolík]

Pytel kočičího žrádla
Beru, ale nevím, jak by se na to tvářil můj kokršpaněl, ale myslím si, že by si ta moje psí holka kočičí granule dala taky. Jinak podle zkušenosti nejlepší žrádlo je toto, není zrovna levné, ale je to na tom zvířeti skutečně vidět. Špičková kvalita.

[kotyz]

Myslim že zrovna tim Amiga krmí. Kočky mu prožerou víc než sám propije

[Dalibor Smolík]

Fakt? To snad není možný ..

[=^..^= AmigaPower®]

Kecá, zas až tolik to neni, navíc takovou sračku bych kočkám v životě nedal, zkuste 1st Choice, žádná posraná soja a podobný náhražky a kompletní sada aminokiselin, né jen pár, jen to holt za stejný množství stojí o hodně víc.

[jestemmyfilantropami]

Všude nově omítnuté domy, nové střechy, před baráky auťáky.

a exekutoři v patách

[=^..^= AmigaPower®]

hele, nemělo by to bejt spíš "jestesmy filantropami"?

[jestemmyfilantropami]

nie wiem:), mělo?

[Dalibor Smolík]

Ano, to jsem měl také říct. Moje nepozornost. Je to totiž celé o tom, do jaké míry jsou tyto pozitivní změny, o kterých jsem psal, důsledkem dobrého hospodaření nebo jsou díky úvěru, který nemůže být splacen. Popisoval jsem však jen viditelné efekty.

[Marcela*]

co chtěl Amíga říct. Totiž to, že se předlistopadová ekonomika s tou současnou nedá vůbec srovnávat protože podmínky fungování jsou natolik již odlišné, že se špatně nacházejí styčné body.

Jasně, ale já mluvila o tom, že tak odlišné výsledky hospodaření té které země v té určité době o něčem vypovídají...

[=^..^= AmigaPower®]

No jasně, o tom mluvíme, že československý ocelárny vyprodukovaly daleko víc oceli, než třeba mnohonásobně větší Francie, zatimco třeba v produkci pornografie jsme silně zaostávali... Čili zas porovnáváte ty hrušky a kombajny...

[Marcela*]

Tak polopatě. Opusťme statistcké a makroekonomické pojmy. Vždycky jde o to, jak se v té které zemi lidem žije/žilo. Viz výše. Nepamětníci mají širokou možnost zjistit si historii, zdrojů je dost. Dobroou!

[=^..^= AmigaPower®]

Nepamětníci? Zas o tolik starší nejste, takže nemachrujte, protože si z toho předpubertálního věku můžete pamatovat zhruba to co já...

Zbytek, viz odpověď mistrovy "níže"

[Marcela*]

No, mně připadá, že si buď nepamatujete, nebo jste nevnímal, či časem vypustil, co se dělo. Ty vaše argumenty plavou na vodě a je to diskuse tak nějak o ničem.

Tvrdíte, že jsme si dokázali vyrobit vše, co jsme potřebovali a ještě zásobovat celý svět ocelí /což je mimochodem děsně "príma", zavést si v malé zemi těžkoý průmysl a prznit si životní prostředí../, a že teda vlastně ten socialismus byl nepoměřitelný s nějakou ubohou Francií atd.

Jak si tedy vysvětlíte, že tu ten soběstačný socialistický stát tu své, ve všech směrech spokojené občany, musel držet násilím, udělat řádnou ostnatou ohrádku kolem hranic, aby tak neprchali + povolat ostré hochy s vlčáčky, aby ty nevděčníky ev. za trest odpráskli?

[=^..^= AmigaPower®]

Už zase plácáte hrušky s kombajnama, takže bych chtěl vědět, v čem mý argumenty plavou na vodě a hlavně proč se mnou jednáte jako se zastáncem "minulého" režimu? Vaše "antytehdejší" jednostranné názory se Vám snažim neutrálně vyvracet, nikoliv jednostranně za každou cenu negovat formou, jako to děláte Vy.

Tvrdím, že to bylo pro stát ekonomicky významné, Vy snad věříte, že v té době třeba v sektoru těžkýho průmyslu někde ve Skotsku řešily nějaký exhalace? Víte jak problém s bordelem "nad limit" z komínů řeší třeba současný Japonsko?

To je jednoduchý, šlo o nedemokratickej systém, kdy jednotlivec neměl svobodnou volbu, něco jako diktatura, jenže jak semknutější, tak uzamknutější. Nezapomínejte ale na lidi, který v tom systému žili dobrovolně...

[Marcela*]

proč se mnou jednáte jako se zastáncem "minulého" režimu?

Nic jiného v téhle /a nejen v téhle/ diskuzi neděláte. Viz vaše tvrzení:

Vyjmenuju X věcí který byly za socialismu lepší než teď, stejně tak jako vyjmenuju X věcí, který jsou lepší teď, můžem se o tom hádat, ale né je objektivně srovnávat.

Já s tím nesouhlasím. Tvrdím, že lze objektivně srovnávat a jednoznačně vyhodnocuju jako lepší režim ten dnešní. Vy mě na to konto oponujete, že moje názory jsou jednostranné. To je možný, ale ta doba taková prostě byla. Nevidím na ní zbla pozitivního, snad kromě "pořádku" a "bezpečnosti" a i tam je to diskutabilní, protože to bylo opět na úkor svobody a soukromí. Pokud byste chtěl po mně hodnocení fašismu, taky bych nebyla "neutrální". Tedy z vašeho hlediska asi...

Jinak Skotsko - po válce se přeorientovalo na lehký průmysl...

Nezapomínejte ale na lidi, který v tom systému žili dobrovolně...

Vzpomeňte, jak dopadly první i následující svobodné volby...

[=^..^= AmigaPower®]

hrušky - kombajny

Začátek - no comment, já už prostě nemam slov...

Vy jste politička, že na jasně položenou otázku odpovíte úplně něco jinýho -viz Skotsko?

svobodné volby - hmmm, on nikdo nevolil komunisty?

Fašismus - moc se v italech neviznám, zato německej národní socialismus, potažmo nacismus bych neobjektivně hodnotit mohl, to nastudovaný jakš-takš mam.

[kavol]

chápej, že když před revolucí byla jedna propagandistická bedýnka televize v rodině, a to ještě často jen černobílá, zatímco dneska má prakticky každej svojí, tak soudružka může objektivně porovnat, že teď se máme líp, protože máme víc televizí

byl by tu sice takový všetečný dotaz, a to jakpak jsme se měli za první republiky, když televizi neměl nikdo, ale pevně věřím, že s touto záludností se soudružka také snadno vyrovná - například by nám mohla vysvětlit, jak za první republiky lítali pečený holubi do huby, nikdo nemusel pracovat a byl všeobecný blahobyt, takže lidé měli spoustu volného času a prostředků na to, aby mohli chodit do kina a do divadla, a proto nikdo ani necítil potřebu si tu televizi kupovat, a tedy lze objektivně porovnat, že za první republiky se měli lidi líp, právě protože neměli televizi žádnou

[Marcela*]

Helejte, kavole, pokud nezvládáte komunikovat bez urážek, nebudu se s váma bavit, natož vám něco vysvětlovat. Jistě si vše vysvětlíte sám, zbytek si vymyslíte, jako jste tu tvrdil, že vám zakázali toho Pionýra, ač ho lidi strašně chtěli .

[Marcela*]

Ptal jste se:

Vy snad věříte, že v té době třeba v sektoru těžkýho průmyslu někde ve Skotsku řešily nějaký exhalace?

Odpověď: ano. V době, kdy u nás byl socialismus, se v demokratických zemích exhalace řešily. U nás byla ekologie tabu. Ekologičtí aktivisté byli často perzekuováni. Ve svobodných zemích se začala řešit ekologie v 70. letech. Omezila se chemizace, hledaly se alternativy ve výrobě energie, vymýšlely se čisté/ší technologie, přeorientovávala se výroba /To samozřejmě nejen kvůli ekologii, ale země pružně reagovaly na světový trend, na výhodnost té které výroby/ .

svobodné volby - hmmm, on nikdo nevolil komunisty?

Volilo je takové procento lidí, které jim /naštěstí/ nedalo /zatím/ příležitost znovu vládnout. Ale to vám snad nemusím vysvětlovat, proboha.

[=^..^= AmigaPower®]

Hovno, hovno, hovno...

...druhá část otázky prosím (jako příklad: ekologie vs. ekonomie)

Víte jak problém s bordelem "nad limit" z komínů řeší třeba současný Japonsko?

---

Volilo je takové procento lidí, které jim /naštěstí/ nedalo /zatím/ příležitost znovu vládnout. Ale to vám snad nemusím vysvětlovat, proboha.

Ale ty lidi v tom systému teda dobrovolně žily, nebo ne? Toť to, om co tu běží! Na nic víc sem se neptal, ani nic vysvětlit nepotřebuju, děkuju.

[Marcela*]

Hovno, hovno, hovno...

...

Takhle si povídejte s M-trainem, nebo kavolem, ne se mnou.

O Japonsku si zjistěte sám, co vás zajímá.

Ale ty lidi v tom systému teda dobrovolně žily, nebo ne? Toť to, om co tu běží! Na nic víc sem se neptal, ani nic vysvětlit nepotřebuju, děkuju.

Jak tohle můžete říct, že v tom systému lidi dobrovolně žili, když nebyly svobodné volby ! Lidi si ten systém přece dobrovolně nezvolili!

[Jan Jílek]

lidi dobrovolně žili, když nebyly svobodné volby

To mu nikdo neřek a když jo, tak mu stejně nevěřil. Podle Lenona. "Nevěř nikomu nad třicet." Uvízl v pubertě.

[Jan Jílek]

československý ocelárny vyprodukovaly daleko víc oceli, než třeba mnohonásobně větší Francie,

Francie vyrá+ěla co potřebovala, bez problémově a měla podstatně vyšší životní úroveň.

[=^..^= AmigaPower®]

My taky vyráběly tolik kolik bylo potřeba, byly sme vývozní země a z naší oceli vyráběl celej svět (za valuty v první řadě). Bavíte se o životní úrovni koho? Hlavounů a pohlavárů, senzistů, zaměstnanců, nebo vexláků?

[Dalibor Smolík]

byly sme vývozní země a z naší oceli vyráběl celej svět
Mohl sis zkusit jít do železářství a chtít koupit hřebíky. Jak to bylo ve filmu Na samotě u lesa? "Zapomněl jsem na rošt. Rošt máte? - Nemáme"

[=^..^= AmigaPower®]

hrušky a kombajny, běžte a sežeňte mi třeba blbou mucholapku když jste tak chytrej pane Smolík, můžu Vám to vracet stejnou kartou, já netvrdeim že jí neseženete, ale poserete se z toho stejně jako s hřebíkama za komančů...

[Dalibor Smolík]

Proti mouchám jsou dnes postřiky, ne mucholapky. Zatěžuje to sice trochu životní prosteředí , ale zase nevisí nad jídelním stolem nechutné pásky s mrtvolami much

[=^..^= AmigaPower®]

No, ale já z mnoha důvodů potřebuju vobičejnou mucholapku a né Biolit, kterej už mimochodem taky nadělaj...

[Dalibor Smolík]

Amígo, měl bych pro tebe přírodní řešení nebo si ji můžeš rovnou pbjednat.. Strýček google pomohl.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Smolíku, žádnej gůgl, běhat a shánět! A to by musela bejt sakra náhoda, abyste jí sehnal....

[Dalibor Smolík]

Já na to fyzicky nemám, abych lítal a sháněl .. od toho mám internetové obchody, párkrát kliknu a donesou mi to až pod nos, ))

[=^..^= AmigaPower®]

Jasně, mucholapku za bůra si nechám přivést PPLkou Nicméně, o čem že sme se to tady bavili?

[Dalibor Smolík]

No dobrá, dobrá .. to by ta mucholapka přišla hodně draho ale pořád platí: pokud by byla poptávka, určitě by se na trhu objevila. Po revoluci jsem třeba postrádal zmrzlinu Míšu. Ejhle, už tu zas je, kofola taky, to je dobře, že známé produkty z mládí se opět objevují.

[Jan Jílek]

Já tu ocel vozil, vím kam šla a dokonce sem věděl i za kolik. Proddávali jsme ji, protože byla silně pod cenou. Valuty především. Životní úroveň byla u nás podastatně nižší, než ve Francii, v zemích Beneluxu, o Německu ani nemluvě.

[=^..^= AmigaPower®]

bavim se o vývozu oceli, né o dvou kolejnicích co uvezla vaše pramička...

[Jan Jílek]

bavim se o vývozu oceli, né o dvou kolejnicích co uvezla vaše pramička...

ten vývoz oceli šel po vodě. Převážně. Stovky tun na jedné lodi, statisíce až miliony tun na lodích. Ročně. Vidíš, co se vyváží, vidíš jak se vyvážejí polotovary, které se mohly zpracovat doma, leč nezpracovaly. Tohle a mnohé další vidíš a říkáš si. "Kde jsou ty časy, kdy se vozily, nikoliv polotovary, ale hotové výrobky. Kusovka se tomu říkalo. Už ani kamionáci tohle nevyváželi. Vyváželo se uhlí. Za valuty. V tom ta ekonomika prostě odešla.

[=^..^= AmigaPower®]

Zase manipulační jízda S těma kamiónama ste tomu nasadil korunu, kdyby tatík nejezdil zrovna u těžký přepravy, možná bych Vám to i vodkejval, to samý kdyby jeho brácha nedělal v Třineckejch železárnách, ohledně oceli jsem sice jen někde viděl čísla a odběratele, ale ač si prd pamatuju, ten objem byl tak obrovskej, že to na mně zanechalo dojem...

[Jan Jílek]

Ten objem byl obrovský, tý oceli, ale země, která nemá vlastní ložiska, dováží rudu a vyváží polotovary, ta země nemá ekonomiku v pořádku. Ta země by měla vyvážek výrobky z té oceli, nikoliv polotovary. To všechno byl dozvuk průmyslového rozvoje první republiky a Rakouska Uherska. Dělalo se na strojích z první republiky, ta sláva těch několika málo výrobků, co byly na světové úrovni, neohla zastřít fakt, že zaostáváme ve všem. A ta kusovka co se vyvážela v kamionech, to byly všechno pod cenou produkty, které se na západě prosazovaly nikoliv kvalitou, ale cenou. Jako dnes Čína. Zaostalý strojový park, zaostalá infrastruktura, zničená města, zemědělství se po třiceti letech kolektivizace dostalo na úroveň z roku 1937. v zemědelství jsem dělal. Stačilo poslouchat sedláky, kteří řekli: "Tady měl sedlák třicet metráků z hektaru, oni mají dvacet za pomoci fosfátů a dělají tomu humbuk."

[=^..^= AmigaPower®]

Bla bla bla bla, Vy už musíte ten prst mít jak ponožku, když z něj furt tak intenzívně cucáte tyhle bludy...

dozvuk průmyslového rozvoje první republiky a Rakouska Uherska. Dělalo se na strojích z první republiky, ta sláva těch několik

jeden za všechny, takže teď jako jsou naše "kapitalistický úspěchy" (sakra, nějak mně nijakej nenapadá) dozvuk socialistický éry?

[Dalibor Smolík]

V době R-U bylo 75 % průmyslu v Čechách a na Moravě a to je znát. Ty dozvuky jdou přes éru socialismu až dodnes, jiná věc je likvidace tohoto průmyslu. Na druhou stranu jsou tu první signály, že se některé obory vrací zpátky, toho bych se chtěl dožít ..

[=^..^= AmigaPower®]

...třeba výroba mucholapek

[Dalibor Smolík]

Sakra, že místo polštářů u nás zavedeme výrobu mucholapek to by bylo terno. Ale o tom to dneska je. Pokud by byl zájem o mucholapky - myslím v celé společnosti, ne u jednotlivců - našli by se Číňané, kteří by k nám ty mucholapky dovezli ))

[=^..^= AmigaPower®]

Ušijete mi kočičí pelech pod 120,-? Jestli jo, kolik by byla minimální série?

[Dalibor Smolík]

chtělo by to nějaké rozměry, už jsme dělali psí pelechy různých velikostí. Kalkulaci udělám. Minimální série není problém, děláme i kusovky, jen poštovné nebo nějak zařídit dopravu. Ozvi se když tak na můj mail. Domluvíme se

[=^..^= AmigaPower®]

No, tu minimální sérii jsem myslel spíš v řádu desítek kusů, 20.7. jedu na seminář FIFé do Polska, tak bych pozbíral nějaký věcný připomínky a vytvořil bych "superprodukt", těm co jsou na trhu vždycky něco chybí, jsou to produkty od návrhářů, nikoliv chovatelů...

[Dalibor Smolík]

Tak to by se dalo stihnout, jsou sice teď nějaké dny volna, ale uvidíme .. jinak samozřejmě taková spolupráce by byla fajn je to přesně náš obor

[Dalibor Smolík]

Teď jsem mluvil s výrobou, možné to je, důležitý je rozměr a tvar (nějaký náčrtek), bylo by to z různých dezénů, látka zbytková (snižuje to značně cenu), když tak pošli na dabors@gmail.com, případný způsob placení a detaily upřesníme.

[=^..^= AmigaPower®]

Hotově předem, ale myslel sem spíš po tom dvacátym, mam sice svý nápady, ale podmětů a doporučení neni nikdy dost...

[Dalibor Smolík]

OK, to není vůbec problém

[Honza Jaroš]

Nemyslím, právě jsem byl v Bauhausu v Kobylisích pro žárovku a tak jsem se stavil v zahrádkářském oddělení. Měli tam jak klasické vytahovací na svazování koček, tak průhledné k nalepení na okno nebo protimolové do skříně či do špajzu. A nezdálo se, že by se o ně lidi nějak rvali. Tipuju, že podobné to bude v kterýchkoli potřebách pro zahrádkáře, kobyliský Bauhaus není nijak výjimečný...

[Honza Jaroš]

Radši upřesním první slovo: nemyslím, že by to bylo terno.

[Jan Jílek]

Ne Honzo, naše " kapitalistický" jsou úsúěchy socialistických bolševických zlodějů, bez ohledu na politickou příslušnost

[=^..^= AmigaPower®]

Po revoluci se prostě měli odstavit minimálně na 5 let všichni politicky a ekonomicky namočený zmrdi, ony by se zpřetrhali vazby a dneska to mohlo bejt taky o něčem jinym, všichni moji bejvalý "teď bohatý" spolužáci, měli tenkrát rodiče na dobrejch místech, snad jen jediný dva začali opravdu od hovna, ale dneska jednoznačně co se majetku týče na ty výše zmiňovaný stejně nemaj...

[Jan Jílek]

No jo, to byl ten samet, já bych tak sametovej na bolševiky nebyl. Havel nebyl a není můj politický vzor

[=^..^= AmigaPower®]

Aspoň na něčem se shodnem Tohle elitářství mně sere, na druhou stranu to, když se někdo vlastním umem/nápadem z hoven vyhrabe nahoru, což je třeba Váš případ, beru jako motivaci pro sebe sama...

[=^..^= AmigaPower®]

Tim Vám nechci líst do prdele, jen říkám to, co už sem řek mockrát: Kdo umí, ten umí - kdo neumí ten čum... zůstane zaměstnancem do usraný smrti...

[Dalibor Smolík]

Amígo, naprosto souhlasím. Je to o motivaci a odvaze trochu riskovat. (Někdy hodně). Pustit se do samostatné činnosti není žádná legraci, ale má to i svá pozitiva. Já bych třeba teď nemohl vůbec fungovat ve velké korporaci. Ale s podporou rodiny a blízkých lidí mohu fungovat i pracovně.

[Jan Jílek]

Myslím, že jsme o tom mluvili, jsem rád, že ses rozhod.

[Jan Jílek]

no jo, ale pár let mi to trvalo, není to za týden ani za měsíc.

[gtz]

Vzpomeňte si na jeho slavné výroky o tom, že nepotřebujeme zbrojní průmysl jak u nás tak i na SK.

[JS]

si ekonomika za socialismu nevedla hůř, než dnes

To jsem taky nikde netvrdil. To co jsem vzdycky tvrdil, bylo, ze komunisticky rezim jednak mel nejaky (i kdyz pomalejsi relativne v porovnani se Zapadem) hospodarsky rust na svedomi (jinak receno, neslo zdaleka jen o dedictvi prvni republiky), a za druhe, ze nektere veci delal lepe (napr. mel urcitou hospodarskou politiku, a rozvijel radu odvetvi, vcetne potravinove sobestacnosti). To ze dneska trzni prostredi zpusobuje, ze to (zdanlive) nehraje roli je vec jina - taky na to muzeme jaksepatri dojet (ono USA na to uz dojizdi, a my mame za nimi nejakych mozna 10-20 let zpozdeni). (Take by ovsem bylo dobre si uvedomit, ze za komunisticke ery byl rust Zapadu rychlejsi, nez je v poslednich dekadach.)

Je to ale tezke. Kdyz vam dam data, budete si stezovat, ze ocel a turbiny, co se vyrobily za komunistu jsou nesrovnatelne s temi, co se vyrobi dnes. Tak co chcete? Data, nebo subjektivni nazor od nekoho z oboru?

[Dalibor Smolík]

Politika soběstačnosti je téma, které by zasluhovalo hlubší rozbor. Skutečně jsme byli za minulého režimu daleko více soběstačí, což je velkou výhodou v případě nějaké rozsáhlejší katastrofy, jako je válka nebo přírodní pohroma (obojí může přijít, nelze podceńovat), ale platí se za to izolací, pomalejším vývojem a také třeba pesticidy zamořená půda (lidé, kteří si na venkově dělají studny o tom vědí své) - bylo nutno maximálně zvýšit výnosy. Přístup k dovozovým materiálům byl také omezený.
Západ paradoxně profitoval na existenci železné opony - existoval "nepřítel", proti kterému se bylo třeba bránit, souvisel s tím zbrojařský průmysl i právě ona zmiňovaná soběstačnost (i v rámci Západu) a podpora domácích výrobců. Dneska, v době globalizace, tyto místní výroby mizí. A souhlasím s tím, že to není pozitivní jev.
Kdyz vam dam data, budete si stezovat, ze ocel a turbiny, co se vyrobily za komunistu jsou nesrovnatelne s temi, co se vyrobi dnes
Vidím to takto: Hodně oceli, strojů a výrobních kapacit právě spokl zbrojní průmysl. Trochu mám přehled o prodejích tvářecích a obráběcích strojů v 80. letech a v současnosti. Další kapitolou je automobilový průmysl, což však přímo s politickou situací nesouvisí.

[dad]

tato diskuze je primo ukazkova v tom, jake rozdily mezi nami jsou a proc se vlastne nemuzeme domluvit. Uvadel jsem to jiz nekolikrat, ale presto. Ja se pocitam do te skupiny lidi jako JS, tedy lide, kteri diskutuji nejaky problem, snazi se zjistit objektivni skutecnosti a na zaver se pokusi vyvodit zavery smerujici k nejake akci, naprave chyb nebo alespon poopraveni myslenkovych modelu, podle kterych jsme se do te doby ridili.

Na druhe strane barikady jste vy 'ekonomove' a jini lide vyzbrojeni 'zdravym selskym rozumem'. To neni mysleno negativne, jste proste jini v tom, ze vas deduktivni aparat funguje jinak, mene analyticky, vice se opira o jiz poznane a prozite a koncentruje se vicemene na jeden konkretni jev a od ostatnich (ktere mohou mit ale podstatny vliv) odhlizi.

Pro uplnost jeste zminim treti skupinu, to je Jilek a podobni. Pro ne jsou lide, kteri by pri zkoumani minuleho socialistickeho systemu meli narazit na nejaka pozitiva jen bolsevici, protoze Jachymovy uz Jilek zazil a nechce je zpatky. Samozrejme, ze takove destruktivni diskutujici si neprejeme.

Pri srovnani tech dvou minulych systemu je zretelne videt, ze rade lidi z Vasi skupiny staci srovnat cenu piva a nebo barevne televize a vitez je znam. U vas je prijemne, ze uz vite ze tato srovnani nikam nevedou a jste ochoten akceptovat nejake obecnejsi mechanismy srovnani - spotrebni kos. To ze si nejste jist neprekvapuje, intuitivne se asi ptate, kde je v tom spotrebnim kosi ta 'svoboda' a jestli se 1 kg svobody vyrovna alespon 3 rolim toiletniho papiru.

Vsimnete si prosim, jak na to jde JS. Asi jako vedec v nejake farmaceuticke firme. I kdyz by pitval jednu rudou a jednou modrou krysu (ó jak nadherne prirovnani), pro nej to budou porad bile laboratorni krysy a zajima ho , jak vypadaji jejich jatra. U Vas a zejmena u Jilka je ta ruda krysa uz predem nemocna, jeste nez vezmete do ruky skalpel. To je nevedecke.

[=^..^= AmigaPower®]

U Vas a zejmena u Jilka je ta ruda krysa uz predem nemocna, jeste nez vezmete do ruky skalpel.

Líp bych to nenapsal

[=^..^= AmigaPower®]

Jo to byla reakce na Smolíka, tak k tomu bych měl technickou poznámku, že on je zrovna člověk, se kterým se dá na tohle téma diskutovat, protože je schopnej porozumět a akceptovat jinej názor. On potom řekne, že rudá krysa byla přes všechna jeho očekávání zdravá, zatímco jiná zde zmiňovaná osoba s největší pravděpodobností sfalšuje výsledky, jen aby se ukázalo, že pravda je jenom jedna a to ta jeho...

[Jan Jílek]

Tak, když už se srovnává ta svoboda, tedy ta dnešní je v trochu jiné dimensi. Že rudá krysa možná nemá nemocná játra, ale má nemocný mozek, zaplavený rudou barvou, v tom je ten problém. Kolektivismus, který je v rudé záři upřednostňován na individualitou, zcela jasně utně i takovou diskusi, kterou tu vedeme. Ta v tom rudém mozku není naprosto připuštěna, v tom je také další "malý" rozdíl. Pokud je vedena, tak v Jáchymově a nebo v čirém soukromí za zamčenými dvemi.

zatímco jiná zde zmiňovaná osoba s největší pravděpodobností sfalšuje výsledky,

Podle sebe zřejmě soudíš i druhé, zatím jsem tu neměl potřebu falšovat výsledky, jen jsem sdělil svouu zkušenost. Nic víc

[=^..^= AmigaPower®]

jiná zde zmiňovaná osoba

Podle sebe zřejmě soudíš i druhé, zatím jsem tu neměl potřebu falšovat výsledky, jen jsem sdělil svouu zkušenost. Nic víc

Vy jste nějakej vztahovačnej, jste si naprosto jistej tim, že jsem myslel právě Vás? To by o něčem nasvědčovalo. Všechno se tu točí kolem Vás?

[Dalibor Smolík]

Kdybych si myslel, že srovnat cenu barevné televize nebo piva a pak vyhodnotit životní úroveň by bylo správné, pak bych se dal asi na politiku, protože demagogie pro politika je velmi důležitá. Samozřejmě - a vy jste to dobře poznal - hledím na skutečnost ze všech možných úhlů a pohledů, vyhodnocuji i protichůdné faktory a snažím se je (v duchu, nikde nic nepublikuji) srovnat tak, aby společnost byla vybalancovaná. Určitá míra volného trhu (málo sešněrovaného předpisy), určitá míra sociálního zabezpečení. V principu jsem pro volný trh, musí však být určité bariéry, abychom se vzájemně nepozabíjeli.
No a pokud se chci v poznání někam dobrat, skutečně musím pitvat jak modrou, tak rudou krysu a třeba zjistit, že geny kleptomanie jsou v obou úplně stejné. Ostatně to vidím na politicích.
Východisko v české kotlině vidím ve snaze zakódovat ve společnosti určité morální hodnoty (kdo je nositelem těch hodnot? Je to církev, Sokol, Armáda spásy nebo někdo jiný?), abychom netolerovali jevy, které jsou v jiných zemích netolerovány. Pak se dostaneme dál.
Jestli je někdo rudý nebo modrý, já nevidím ideologicky. Spíš mě zajímají jeho názory na některé jevy a do jaké míry se liší od mých. Každý takový názor má svůj předobraz v učení konkrétních starších ekonomů, takže nejde o to, že by ten člověk byl méně nebo více inteligentní. jen myslí určitým směrem. Vůbec pojmy levice a pravice se dnes dost stírají, rozdělit lidi do škatulek už skutečně nejde.

[Marcela*]

nektere veci delal lepe (napr. mel urcitou hospodarskou politiku, a rozvijel radu odvetvi, vcetne potravinove sobestacnosti)

Já myslím, že lidem je celkem jedno, kde se vypěstuje obilí, jež je semleto v chlebu, který si koupí, nebo kde vyrostla mrkev, co leží na pultě obchodu. Spotřebitele zajímá pestrost sortimentu, cena, kvalita.

[kavol]

... ze všech zemí světa v úspěšnosti ekonomiky.

a ta "úspěšnost ekonomiky" se měří jak?

[Marcela*]

Hospodářská výkonnost je vyjádřená národním důchodem.

[kavol]

Hospodářská výkonnost je vyjádřená národním důchodem.

ROFL, tady se hází pojmy, až z toho jednomu jde hlava kolem

sem se ptal na "úspěšnost ekonomiky" a je mi odpovězeno "hospodářská výkonnost ..."

takže ...

úspěšnost ekonomiky = hospodářská výkonnost = národní důchod

vida, co se tady člověk nenaučí nového od takových odborníků na makroekonomii

[M-train]

+ 1

[Dag]

No, vskutku zajímavé kavole. :)

[Jan Jílek]

Jestli byla československá ekonomika něčím, v období mezi 1948-1989, tak v žádném případě úspěšnou. At už zajištěním základních životních potřeb, tak výkonem.

[=^..^= AmigaPower®]

Post bez slova "bolševik"? Pokrok! Nicméně zase jen planej výkřik do tmy...

At už zajištěním základních životních potřeb, tak výkonem.

Nestrapňujte se...

[kavol]

ale no tak, nebuď na něj tak zlej ...

chápej, že ten opičák to bere ze svýho subjektivního pohledu, že si na svojí základní životní potřebu žrát banány musel vystát frontu

[=^..^= AmigaPower®]

Já ho respektuju, protože je to podle mně opravdu hodně chytrej chlap, proto mně neskutečně sere těmahle projevama kterejma to všechno hrozně degraduje...

[kavol]

bohužel u takovýchto jedinců je inteligence spíše na škodu, neb ji zneužívají a napáchají víc zla než kdyby byli blbí jak štoudev

vyber si svého oblíbeného zloducha třeba tady a čti čtvrtej sloupec; a ještě nádavek

[Jan Jílek]

Až kavole zažiješ šacunky na hranicích, celní prohlášení, devizový příslib,výjezdní doložku, fronty na cokoliv, co zrovna nebylo, třeba ocet, toaletní papír, nebo budeš chtít vydávat časopis o čemkoliv a budeš muset žádat o souhlas a tisk se bude provádět pod dohledem pověřené osoby aby tam neproniklo něco nepatřičného, pak možná něco málo, kdyby si měl odpovídající IQ pochopiš. Což jak s e zdá nemáš. Tedy se tě neznažím přesvědčut, stejně tak dada s rudým mozkem.

Ale možná mnozí jiní pochopí, že to není o banánech, nebo dostatku nebo nedostatku, ale problémech které dokáže vytvořit je kolektivistický systém, který chce mít všechny lidi pod kontrolou. Až budeš muset mít jako moje bývalá žena pozvání do Polska, které ona milovala, studovala tam v osmdesátých letech, protože ani tam nebylo možno jet jen tak v jistých údopbích, pak pochopí, Nebo jet do Sovětského svazu, ale jen tam kam ti sovětká vláda dovolí a bedlivě bude sledovat tvoji trasu. Až zjistí, že nejhorší není, že pašuješ džiny, nebo dětské dupačky, počítač, hudební věž, ale knihy, desky, časopisy, protože je to ideologická diverse a ta se neodpoušžtí, tak ty a mnohými obdivovaný dad, třeba pochopí, že se mi nestýská ani po nedostatku ani po tom, že co není dovolené, je zakázané. prostě se mi po tom systému nestýská, protože co řežim nedovolil, to zakázal a co dovolil, tak jako milost, která se uděluje otrokům. On si z toho systému kdekdo dělal ke konci srandu, ale zas taková sranda to nebyla.

[kavol]

... a všimli jste si, jak jsme se hezky posunuli od směrodatných komplexních makroekonomických dat k tomu, že si slintal nemohl vydávat své slinty časopisem?

to je přesně ten vyčůranej styl, ke kterýmu zneužívá svoje schopnosti - vymyslí si tady srdceryvnou story, jak nějaká chudinka nemohla do Polska (že sám jezdil po světě taktně zamlčí), přileje k tomu nějakou omáčku, se kterou se nedá nesouhlasit protože všecky ty věci se děly, naladí tak čtenáře na svoji notečku, a nechá jej, aby sám dospěl k tomu, že kdo si dovolí nějak oponovat, je idiot

kterýpak čtenář by si po tak expresivním připomenutí let minulých vzpomněl, že slintal v předchozím příspěvku psal: "Jestli byla československá ekonomika něčím, v období mezi 1948-1989, tak v žádném případě úspěšnou. At už zajištěním základních životních potřeb, tak výkonem." a že to je právě to, co bylo rozporováno, a nikoli nějaká ne/svoboda?

a teď se optám ... kterýpak čtenář měl jako základní životní potřeby pašování desek, kdopak preferoval vydávání nějakého časopisu nad plný talíř žvance (byť bez banánů) a byteček s teplou vodou? ... a když mi bylo výše vysvětleno slintovým fanklubem, že úspěšnost ekonomiky = národní důchod, tak jakpak se do toho NI započítává například to sledování trasy turistů v Sovětském svazu?

[Jan Jílek]

Kavole, až začneš myslet a budeš vědět co je svoboda a otroctví. Tak třeba s tebou bude diskuse. Tak jinak, ten socialismus nedokázal zařídit ani v době rozvinuté dostatek potravin. Z toho těžili zelináři, řezníci, hostinští, trafikanti, knihkupci a další měli zlatý důl protože byl nedostatek. V "prosperující" dadově a kavolově ekonomice." Ty nejsi idiot, ty jsi kavol. Jinak, já jsem napsal dost blogů o tom jak jsem se měl dobře za totáče, byl jsem ten, který ten nedostatek nepocitoval a přesto nestojím o ten totáč zpátky.

[Jan Jílek]

kterýpak čtenář měl jako základní životní potřeby pašování desek, kdopak preferoval vydávání nějakého časopisu nad plný talíř žvance (byť bez banánů) a byteček s teplou vodou? .

Kavole, to je přesně ono, nebylo dost těch bytů s teplou vodou pro všechny, stejně jako nebylo dost spotřebního zboží pro všechny a ještě si nemohl ani cestovat, ani vydávat ten časopis. V tom ta ekonomika, systém, oboje zcela selhalo. Bez ohledu na to, že montérek, holinek a neopravených domů a zchátralého pohraničí bylo dostatek. Nebyla ani svoboda ani dostatek. Chceš to ještě víc po lopatě?

[Dalibor Smolík]

Tohle se velmi špatně vysvětluje někomu, kdo minulý režim nezažil v dospělém věku a v době, kdy musel živit rodinu. Za toho minulého režimu panovala zvláštní atmosféra. Lidé byli taková šedivá, bezbarvá masa. Za normalizace hlad nebyl, nějak se bydlelo, oblečení bylo také .. jen všechno tak nějak stejné, žádné emoce, všechno unifikované. To opravdu nebylo o banánech a o džínách, ale v té době se v podstatě nemluvilo o ničem jiném! Úplně byly jiné priority života než dnes. Věci, které jsou dnes samozřejmé, byly svátkem - a naopak. Nemít práci nebo se o ni bát? To jsme neznali. To je taky pravda. Ale byl to život v takové divné rezervaci.
Jeden bonbónek nakonec:Kdysi jsem mluvil s jedním hercem, který vzpomínal, jak jim režim zakázal hrát v jedné sezóně Shakespeara. Důvod? Překročená kvóta her z kapitalistické ciziny ..

[kavol]

Tohle se velmi špatně vysvětluje ...

Dalibore, probůh ... já opravdu nepotřebuju vysvětlovat předrevoluční atmosféru

řeč byla o ekonomice

za vyjádření k ní slintala Amígos zkritizoval

a po krátkém intermezzu o banánech a inteligenci slintal namísto aby se obhájil, že se nijak neztrapňuje, že to s tou ekonomikou tak opravdu bylo, což může doložit těmito a těmito čísly a zdroji, tak začal mlít o výjezdních doložkách

a když se vůči takové záměně předmětu ohradím a odkreju slintalovu manipulaci, tak ty ho stejně ještě podpoříš ... čteš vůbec na co reaguješ?

a vůbec ti nevadí, že obhajuješ něco, s čím jsi sám v přímém rozporu? -

slintal napsal:

"Tak jinak, ten socialismus nedokázal zařídit ani v době rozvinuté dostatek potravin."

a ty píšeš:

"Za normalizace hlad nebyl..."

... a ani já nevím o nikom, kdo by před revolucí trpěl nedostatkem potravin, poslední vyprávění bájných starců na toto téma, co jsem slyšel, se týkalo doby těsně poválečné, s přimhouřením oka by se ještě dalo uvažovat o raných padesátých letech, kdy ve spoustě rodin bylo maso jen v neděli, ale nevím, kde je fér udělat tu tlustou čáru, za co ještě mohla a za co už ne předchozí válka

že někdo nedokázal na malým městě sehnat podpultovou svíčkovou zrovna když si vzpomněl, aniž by byl předem domluvenej nebo došel hned při novým zboží, a musel se místo toho spokojit s jinou flákotou, to fakt nepovažuju za "nedostatek potravin" - ostatně, když se půjdu podívat dneska po obchodech tady po sídlišti, tak vsadím boty, že tam nedostanu třeba jen blbý poctivý matesy (slaný s cibulí, ne ty růžový "matjesové filety" bez chuti a zápachu), a taky nebrečím, že máme v dnešní rozvinuté době nedostatek potravin

[bolsevik]

že někdo nedokázal na malým městě sehnat podpultovou svíčkovou zrovna když si vzpomněl,

Nevím, jak často slintal kupuje maso, teda, pokud se za maso nepokládá špekáček z náhražkových surovin a vody, ale pravou svíčkovou a hlavně cenově dostupnou je v postkomunistických zemích sehnat ťežké. Oplatí se koupit kvalitní hovězí, když už, na černým trhu (362,79Kč á/kg). Slintal patrně nemá o cenových relacích skutečného žrádla ani ponětí a bylo by zajímavé zjistit, kolikrát od pádu toho bolševismu si tu svíčkovou na nedělní oběd koupil za své. Hovězí dobytek je ohrožený druh a zemědělci se chystají chovat levnější zdroje proteinů, broučky a larvy. Na smetaně to bude lepší než ten umělý špekáček, nad kterým v neděli doma slintá slintal.

[Jan Jílek]

Oplatí se koupit kvalitní hovězí, když už, na černým trhu (362,79Kč á/kg).

bolševická trubko, já si koupím maso, jaké potřebuji, u každého řezníka, když si žebrota, co kupuje laciný šmejd, tak se nedá nic dělat, máš jen co máš a nestěžuj si. Takoví jako ty, co stojí u regálu s prošlým zbožím pozoroji z dálky a směji se jim. A nejsou chudí. Jinak kilo za 360 Kč, není nic drahého pokud porovnáš platy za totáče a dnes. Také tehdy stálo kilo svíčkové kolem čtyřiceti korun, pokud si to pamatuji dobře.

[bolsevik]

Na smetaně to bude lepší než ten umělý špekáček, nad kterým v neděli doma slintá slintal.

jak víte, že se vás to týká?

[Dalibor Smolík]

Tak abych to uvedl na pravou míru, dlužím ti vysvětlení:
Do konce 60. let tady byl skutečně nedostatek potravin. Stály se fronty snad na všechno, v té době již byl na Západě blahobyt.
V době normalizace, za Husáka, tady byl tzv. gulášový socialismus - vláda a strana dbala na to, aby byly zajištěny základní potřeby lidí - po té katastrofě s okupací - a zásobování se zlepšilo. To mohu již dobře posoudit, byl jsem už dospělý. Na druhé straně dlouhodobě chyběly položky jako dámské vložky a kalhotky, toaletní papír, pračky a podobně. Na kvalitní maso se fronta stála pořád. Uzenin bylo v Praze na Václaváku k mání dost
Kamarád, žijící v Kladně si stěžoval, že celý rok neviděl v obchodě pomeranč - a to bylo město horníků a hutníků. Venkov na tom byl o dost hůř než Praha. Takže já tvrdím, že za normalizace hlad nebyl. Ovšem jiná situace byla v těch rodinách, kde někdo občas prohlásil nahlas, že nesouhlasí s politikou strany.

[Jan Jílek]

že někdo nedokázal na malým městě sehnat podpultovou svíčkovou zrovna když si vzpomněl,

ano, tomu se také dá říkat "dostatek." On leckdo v osmdesátých letech nedokázal sehnat nejen svíčkovou, ale třeba játra, různé druhy spotřebního zboží, zleninu, občas se stála fronta na cibuli, nebo cokoliv jiného. Určité zboží bylo jen občas. Takže nedostatek. Regurelní. jinak třeba v Polsku kavole nedostatek potravin byl v roce 1989. Ten tam byl v různých cyklech, během celých osmdesátých let. S ekonomikou nejen v Polsku, ale i u nás to bylo bídné a byla na zhroucení. V roce 1989, to i tvůj soudruh Adamec připouštěl a ty si jen velmi neinformovaný. Nebo nechceš být informovaný, takže zřejmě sis jen uslintaný kavol. Takže když už jsem u těch slintalů, tak slintáš komunistický kecy, co slintali bolševici v roce 1989. O dostatku a spokojenosti obyvatelstva. Ty je ted jen opakuješ. A pokud byl nedostatek v Polsku, lehce by přišel do ČSSR, stejně jako by přišel a kam přišel komunisto kavole, do SSSR. Takže si za kavola, nebo bůvola, případně slintala.

[Dalibor Smolík]

Pamatuji si na vtip, který koloval u nás v 80. letech: Přijede pán z venkova do Prahy a ptal se, kde je tam obchodní dům Globál. Lidé na ulici nevěděli. Toje divné, povídá pán, soudruh Husák v televizi říkal, že u nás je v Globále všechno k dostání.
Ano, dalo se sehnat ledascos, ale musel mít člověk štěstí a známé

[Jan Jílek]

Ano, dalo se sehnat ledascos, ale musel mít člověk štěstí a známé

Tohle je přesný, v globálu bylo všechno, ovšem jen pro někoho. A tomu chtějí ti dnešní bolševici typu kavola říkat "úspěšná ekonomika" ekonomika, která nedokázala ani opravit stávající bytový fond. Pokud si člověk vlastními silami, jako tomu bylo v mém případě, musel předělat celý byt, za své peníze. Byt, který mi nepatřil a díky tomu, že jsem ho zhodnotil, získal jsem vyšší nájem. Socialistická ekonomika v praxi. Vozili jsme železo do rozvojových zemí, dováželi obilný šrot na krmení dobytka a tvářili jsme se, že máme soběstačnost. Vyváželi jsme uhlí, železo a sem tam hotové výrobky pod cenou, jen abychom získali valuty. Také "úspěšná ekonomika." Bohužel jsem viděl, co se do lodí nakládá a pro koho to je a kam to je. Do starých lodí, které se držely občas silou vůle a umem plavců, co na nich jezdili. Lodí které by u západního registru neprošly, takže prošly u východního. Přitom jsme v roce 1948 měli velmi moderní lodní park, jenže po čtyřiceti letech moderní být přestal, a nové lodě, co se postavily, rozhodně svojí kvalitou nedosahovaly standardu západních, velmi často přestavěných starých lodí. Výkonem, manévrovatelností nebo kvalitou ubytování pro posádky. Jo jo. Socialistická ekonomika.

[bolsevik]

jsem viděl, co se do lodí nakládá a pro koho to je a kam to je.

A sem-tam se čistě náhodou něco z těch hotových výrobků při nakládání a vykládání ztratilo, něco se mezi nima ukrylo a propašovalo, a pak prodalo načerno nad cenu . To není myšleno osobně, mistře, všem nám je známo, že bylo i dost poctivých a čestných nakladačů, zejména těch ze železa a ocele.

5) Plavidla a stavba lodí Základem budoucí možné prosperity lodní dopravy v ČR je vyhovující lodní park. V posledních deseti letech byla obnova plavidel velmi zanedbána - poslední nákladní loď pro českého rejdaře byla v Čechách dostavěna v roce 1992. Od té doby se pořizují pouze starší plavidla z ciziny, česká plavidla jsou ve větší míře prodávána nebo šrotována. EU bude brát v době našeho přijímání v úvahu aktuální české provozní kapacity při stanovování kvót velikosti budoucího českého lodního parku. Hrozí, že ČR bude mít v té době pod svou vlajkou pouze minimum plavidel - čím méně jich bude, tím těžší bude postavení rejdařů v budoucnosti. Tedy v době, kdy by se mohly ekonomické, plavební a provozní podmínky měnit.

In: Bílá kniha lodní dopravy Česká republika a lodní doprava v novém tisíciletí

[Jan Jílek]

česká plavidla jsou ve větší míře prodávána nebo šrotována.

Bodejd by nebyla, když většina z nich, mimo postrků a pár jedenáctistovek, tehdy v osmdesátých letech byla starší víc třiceti let. navíc splavnost Labe je zoufalá a jen státní dotovaný podnik mohl konkurovat, pokud nebude splavněno Labe mezi Dolním Žlebem a Ústím, tím že se postaví dva jezy, je to velmi riziková záležitost pro privátní plavce a nebudou jezdit ani Češi, ani Němci, ani Holandané, prostě nikdio, nevyplatí se jim to na malé ponory. Plnosplavnost za stávajícího času je málokdy dostupná. Prto koho by se ty lodě stavěly? Němci mají své a lepší, naše nejsou a nebyly konkurence schopné ani za totáče, dotované. Inženýři prostě selhávali, jo jo, tak už to chodí.

sem-tam se čistě náhodou něco z těch hotových výrobků při nakládání a vykládání ztratilo,

Ano, nejvíc se kradlo v Hamburku na šupnách. Třeba kafe, nebo banány Inu malý český a německý člověk.

[bolsevik]

mistře, tohle jsem od vás chytil, vypadá to jako neštovice

[M-train]

Tohle se velmi špatně vysvětluje někomu, kdo minulý režim nezažil v dospělém věku a v době, kdy musel živit rodinu. Za toho minulého režimu panovala zvláštní atmosféra.

Ale tady v diskuzi docela zajímavě líčí zoufalou situaci v minulém režimu dva bijci bolševiků. Jeden, ten uřvanější, jezdil bez problémů na Západ na parníku (a jak z textu vyplývá, asi si přivydělával pašováním zajímavých položek pro méně štastné spoluobčany). Druhý, ten umírněnější, bez problémů vystudoval protekční studijní obor díky tomu, že jeho rodiče v době nejtvrdší politické inkvizice pracovali ve velmi lukrativním a politicky selektivním zahraničním obchodě a byli minulým režimem vysláni služebně do ciziny. Objektivně přiznávám, že za rodiče člověk nemůže, ale někomu holt jejich původ cestu vydláždil k zářným zítřkům (např. nejnovější kandidát na prezidenta Dlouhý, kovaný stalinista, nebo zde milovaný pseudoekonom lobistický populista z ČSOB Sedláček), a někomu hodně ublížil.

Takže ty historky o utrpení za socialismu zrovna z těchto dvou zdrojů může brát vážně pouze..., no řekněme pouze někdo, kdo tomu věřit chce, nebo má podobné máslo na hlavě. Rozhodně jsem tady ještě nečetl podobný příspěvek od někoho, kdo opravdu za socialismu trpěl a měl by morální právo na tu dobu trpce vzpomínat .

[Dalibor Smolík]

Vidím, že značně přiostřujete rétoriku a útočnost, Ale budiž:
Otec byl účetní v malém divadle, matka sekretářka na nějaké akademii. Opravdu smetánka . Zkusili to (postupně, jeden po druhém) v zahraničním obchodě, tenkrát za plat 1300 Kčs hrubého. Žádné známosti, žádná protekce, prostě vůbec nic. Já nejsem žádný bijec bolševiků a nikdy jsem to netvrdil. Kde jsem říkal, že jsem trpěl??? Proboha, najděte mi to !!!Jen se snažím objektivně popsat to, co jsem viděl, cítil, jak jsem tomu rozuměl. Nic víc.

[M-train]

Máte pravdu, omlouvám to použití příměru 'bijec bolševiků' i na vás, to je terminologie dua JJ-MB.

Ale prostě mi nesedí váš naprosto bezvýhradný souhlas s prvně uvedeným, a často opakované vysvětlování, že vystudování zahraničního obchodu bylo jenom dílem náhody a obrovského talentu - ten měli i jiní, ale měli horší 'rodokmen'. Prostě mi to připadá, že si selektivně pročisťujete paměť.

[Dalibor Smolík]

Ale prostě mi nesedí váš naprosto bezvýhradný souhlas s prvně uvedeným, a často opakované vysvětlování, že vystudování zahraničního obchodu bylo jenom dílem náhody
V mém případě opravdu ano a celou dobu se to snažím vysvětlit, i když mi v podstatě nikdo věřit nemusí, je to jen tvrzení. Ale já jsem té povahy, že kdyby to nebyla pravda, tak bych taktně pomlčel. (Jó, o talentu se raději nezmiňuji). Souhlasím však plně s tím, že kdo měl špatný rodokmen, neměl šanci. Toho jsem si vědom a rozhodně si nepročisťuji paměť. A to je právě jeden z důvodů, proč bych nechtěl, aby se nějaký podobný režim vrátil. Ne kvůli banánům! Ne kvůli tomu, že byl (údajně nebo doopravdy) hlad!.
Přál bych si, aby skutečně talentovaní lidé i v budoucnu dostali šanci. Přístup ke studiu. Jsem pro určitou formu školného - ale zároveň kritizuji opatření vlády, která ztěžuje třeba studentům brigády. Takže jsem pro zdravý rozum. Pokud někde uberu, musím dát šanci někde jinde.

[bolsevik]

Hele, pane Smolíku, nedávno jste se mi líbil, když jste konečně řekl "kretén"...i když si to o tom uživateli,kterému jste to řekl, nemyslím. Ale ta konkrétní situace to vyžadovala:).

Co máte co vysvětlovat, jak jste se dostal do zahraničního obchodu? Jako všude, i tam byli schopní, neschopní, leváci i charaktery. Njn, mohl jste jít do fabriky vynášet smetí na rampu, za 14.50/hod., to by jste byl dnes hrdina. Nebo ne?... Já myslím, že spíš ne. Sotva by jste si moh za vyvexlované prachy koupit rozhodující podíl akcí, jako tehdejší ředitel anebo předseda něčeho. Naopak, našel by se antikomunista, který by vám spílal, že jste byl línej a neschopnej a proto jste musel zůstat u koštěte.

[Dalibor Smolík]

když si to o tom uživateli,kterému jste to řekl, nemyslím.
Ani já, ale s*át si na hlavu nenechám ))
Proč jsem vysvětloval, jak jsem se dostal do zahraničního obhodu? Určitě ne kvůli nějaké "zpovědi", ale jako jeden příklad ze života, jak to chodilo. A příběh z první ruky, tudíž můj vlastní. Po převratu jsem byl osloven některými soudruhy generáními řediteli podniků, abych s nimi šel do kšeftu, ale cestu mafie jsem si nevybral - a mohl.
Vybral jsem si to, co mám. Je to moje volba. A tady musím souhlasit s tím tvrzením některých lidí, že si člověk většinou svoji cestu vybírá sám - a pak si ovšem nesmí stěžovat na negativa té cesty. Platí to spíš v dnešní době, v minulém režimu si svůj kádrový profil člověk nevybíral. Ale je smutné, že lidi, kteří byli postiženi minulým režimem protože proti němu bojovali, většinou po revoluci neměli šanci se prosadit - byli na jiné startovní čáře. (Kromě pár vybraných disidentů). V tom vidím bohužel nespravedlnost.

[Jan Jílek]

Ale tady v diskuzi docela zajímavě líčí zoufalou situaci v minulém režimu dva bijci bolševiků.

Zatím ty si ekonom, co o ekonomii tady opakuje, co tu píši lidé, kteří opakují socialistické názory, naivní IT, kteří toho nic moc toho nezažili a myslí si že mě nějakými bolševickými grafy překvapí Vykřikuješ o totéž o době které vykřikovali "erudovaní" ekonomové socialismu, který tiše zesnul na totální vyčerpanost, milý pasáčku prasat. Víš pasáčku na ten západ sem jezdil, ne sice bez problému, ale v těch osmdestých letech to šlo celkem už dost dobře, začal jsem tam jezdit v roce 1978, kdy byl najednou u plavby nedostatek lidí, který tam nikdy nebyl, takže se ledacos uvolnilo. Ale i tak to nebylo tak snadné pro nestraníky. Že jsem pašoval? No pašoval. Přišlo mi samozřejmé, že si za své peníze koupim, co potřebuji a co potřebují moji známí. A že do toho soudruhům nic není. Ti tebou a kavolem obivovatelé komunistické ekonomiky, která neuměla zařídit obyčejné věci jako třeba granulované kakao, co sem vozil svým dětem a na které se i v Tuzexu čekaly fronty. Nebo obyčejnou elektroniku. Kolik ji bylo, kde byla a kolik stála, když byla.

Jistě, nebyly to základní potřeby, ale jen takové běžné věci. Nakonec, já ty socialistický pořádky mít nemusel, ten potřebovali tvoji rodiče, a jim podobní. Já a moji rodiče ne. Trpce na ni vzpomínám, protože jsem chtěl žít tady a nijak zvlášt svobodné místo to k životu nebylo.- Což dnes tedy je. Aspoň ta svoboda, když už ne pořádek.

[bolsevik]

ohle se velmi špatně vysvětluje někomu, kdo minulý režim nezažil v dospělém věku a v době, kdy musel živit rodinu.

Vysvětlete to slintalovi! Platit 60 Kčs výžiného na dítě není stejné, jako živit rodinu

Za toho minulého režimu panovala zvláštní atmosféra. Lidé byli taková šedivá, bezbarvá masa.

jj, tyhle novinářské klišé jsou jako mor!

oblečení bylo také .. jen všechno tak nějak stejné, žádné emoce, všechno unifikované.

boty vám vydržely 20 let a montgomerák celý život a všechno vyrobeno v ČSR

Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte. Dvacet let tvrdila oficiální propaganda, že jsem nepřítelem socialismu, že chci v naší zemi obnovit kapitalismus, že jsem ve službách imperialismu, od něhož přijímám tučné výslužky, že chci být majitelem různých podniků… Byly to všechno lži, jak se záhy přesvědčíte

Za svůj třetí úkol považuji podporu všeho, co povede k lepšímu postavení dětí, starých lidí, žen, nemocných, těžce pracujících, příslušníků národních menšin a vůbec občanů kteří jsou na tom z jakýchkoliv důvodů hůře než ostatní. Žádné lepší potraviny či nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale musí být nabídnuty těm, kteří je nejvíce potřebují.

Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese sociální stresy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se někteří z vás obávají. Svádět všechno na předchozí vládce nemůžeme nejen proto, že by to neodpovídalo pravdě, ale i proto, že by to mohlo oslabit naši povinnost samostatně, svobodně, rozumně a rychle jednat… Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.

Jsou lidé, kteří kalí vodu a panikaří, že se bude zdražovat. Dávejte si na ně pozor! Ptáte se s údivem, jestli bude inflace, jestli bude zdražování? Mnohokrát a jasně tato vláda řekla ve svém programovém prohlášení, včetně dalších dokumentů a ministři na tiskových konferencích, že jejich úsilím je, aby přechod od neekonomiky k ekonomice byl pokojný, bez sociálních aspektů, bez návaznosti nezaměstnanosti, bez jakýchkoliv sociálních krizí nebo podobně.

a co králikárny? mají si děti kde hrát? :))

[Dalibor Smolík]

boty vám vydržely 20 let a montgomerák celý život a všechno vyrobeno v ČSR
Tak tohle je pravda, ale to není jen zásluhou bolševika, je to celosvětové. Před 2 lety mi praska škrabka na sníh, kterou moje babička kupovala u Brouka a Babky v roce 1934. Koupil jsem tedy novou, podobno s tím rozdílem, že ta nová vydržela přesně jednu sezónu.

[bolsevik]

ak tohle je pravda, ale to není jen zásluhou bolševika, je to celosvětové.

bingo! bingo! bingo! to je přesně to, co jsem už několikrát zdůraznil, že je jiná situace, že vše musí být posuzováno v daném dobovém kotextu, pokud je teď taková nezaměstnanost, není to jen "vina" toho, že bylo odstráněno centrální plánování a řízení ekonomiky a výhradně společenské vlastnictví VP nahradilo soukromé, že byl nastolen opět kapitalismus. Spotřeba a sortiment spotřebního zboží není srovnatelný z minulosti nikde, v rozvojových zemích tak jako v postkomunistických nebo vyspělých. Kola kapitalismu se zběsile točí dál a dál a pořád rychleji!:)Potřeby lidí a jejich struktura taky nejsou srovnatelné v žádném z těch koutů světa - i amazonský Indián se změnil, prahne po cetkách, které dřív nepotřeboval a zapomíná na duchy předků čekajících ve stromech a v pramenech na definitivní odchod ze světa.

A padající omítka? Jak byla stará Praha krásná, když byla s nahého šedého kamene. Teď vypadá místy jak z laciného šantánu s děvčaty na prodej.:)

[bolsevik]

z minulosti

s minulostí

[Dalibor Smolík]

A padající omítka? Jak byla stará Praha krásná, když byla s nahého šedého kamene.
No, tohle kritizovali i v Německu při opravě památek, které jsou až příliš "dokonalé", takové nebyly ani v době, kdy ty starožitnosti byly nové . Takže podobný efekt je to i s těmi našimi památkami, ale to je čistě věc vkusu.
. Jinak s vaším příspěvkem docela souhlasím. Spotřeba všeho možného roste geometrickou řadou, dříve stačil nábytek pro celou jednu generaci, teď se obměňuje každých 5 -10 let, auto za 3 roky (jak kde) .. vše se dělá na jedno použití. Z hlediska ekonomiky je to jedno, ale pokud se podíváme na dostupné přírodní zdroje, mohl by to být jednou problém. Ale to poznají až další generace. Ano, i ten amazonský indián zatoužil po civilizaci našeho typu ..

[bolsevik]

Takže souhlasíte, že za ty jedny boty, zánovnej motgomerák ve všech velkostech a třech barevných odstínech a za svíčkovou jednou za měsíc nemoh ten váš polohladovej bolševismus, ve kterém drtivá většina něšťastných pracujících žila po celou dobu s jednou kadibudkou na 10 partají ? Bez teplé vody a emocí? Že ty strašidelné stíny, co se netečně potloukaly ulicema se teď mají tak skvěle, že se oblečeny do barevných čínských textilních výrobků neustále smějí, protože v supermarketech a hypermarketech si můžou koupit cokoliv a bez fronty, pokud jim exekutor neobstavil účet a sociální dávky? :)

Já vím, sugestivní otázka:).

[Dalibor Smolík]

U nás to nebylo tak zlé. Žil jsem několik let v Albánii v dobách nejtvrdší totality, která byla srovnatelná se Severní Koreou. Tam ten rozdíl byl nejmarkantnější. Byl tam skutečný hlad, někteří lidé neměli boty (omotávali si kusy pneumatiky provazem), strašlivé poměry.
Tu zemi bych v roce 2012 nepoznal. Lidé nejsou bohatí, ale chodí dobře oblékáni, plno zboží v regálech, automobily. Všude čilý stavební ruch.
No, to ale není hlavní problém, který naznačujete. Sociální dávky, exekutoři Ano, tohle nezpochybňuji. Je tu třeba rozlišovat. Pokud v nějaké rodině dojde k vážnému onemocnění nebo úrazu, propuštění z práce ..je třeba, aby existovala možnost, jak se z toho dostat ven. Nebo exekuce kvůli zapomenuté nezaplacené stokoruně na nějakém penále ..
Jinak ovšem se přimlouvám za to, aby se stále lidem vštěpovaly základy hospodaření, nepůjčovat si na dovolenou a zbytné věci - však víte, co mám na mysli.

[bolsevik]

Byl jsem v Albánii naskok, těsně za hranicí s Montenegro, není tomu tak dávno. Teď mám dojem, že se Albánie přesouvá do střední Evropy:). Základy hospodaření nevštěpíte chudým, kteří nevidí světlo na konci tunelu, nemají ani ten tunel,jen přešlapují namístě a žijí ze dne na den. Na to, aby jste moh něco (v)štěpovat, musí být dobrá půda a neextrémní klimatické podmínky. Tenhle kapitalismus vytváří extrémy - schválně? Aby pozvolna a nenápadně upevňoval novodobé otroctví?

[Dalibor Smolík]

Byl jste na pevnosti Rozafa, že? Město Skadar
Ano, skutečně se ta země přibližuje evropskému standardu. Jinak máte pravdu v tom, že tenhle systém vytváří extrémy. Některé trendy jsou vyloženě negativní. Teď jde jen o to, podchytit je a pokusit se o nápravu. Jen nevěřím v opatření tzv. socialistického typu - omezení podnikání, řada předpisů svazující aktivity lidí apod. Dlouhodobě vidím cestu v umožnění vzělání do všech vrstev obyvatelstva - včetně Afriky. Ale to je práce na nejméně jednu generaci. Spíš víc.

[bolsevik]

já už ani nevím, bylo to nedaleko Ulcinj, asi Skadar a okolí

[Käyttäjä 11133]

dříve stačil nábytek pro celou jednu generaci, teď se obměňuje každých 5 -10 let

Ale to není protože by nevydržel, alespoň mí rodiče kupují nový nábytek každých 5-7 let, ne kvůli tomu, že by se starým bylo něco špatně, ale protože chtějí změnu.

[Jan Jílek]

ale protože chtějí změnu.

Ano, lidé chtějí změnu a už jim nestačí, co stačilo. Za totáče muselo stačit. Jinak jsem si za totáče s první ženou, koupil nábytek a za pár let se rozpadal. Stejně tak s mnohými spotřebními věcmi socialistické provenience. Buď "dodo" Neboli dodělej doma a případně to člověk nedodělal, protože to nešlo. Kdyby začal dodělávat, rozpadlo se.

[kotyz]

Socialistickej nábytek máme dodneška a dodneška se rozpadá ale ještě se nerozpad. Největší debilita sou ve skříních takový ty udělátka co to drží pohromadě (jdou do nich ze stran šroubky) z nějaký náhražky železa který se zlomí jen se na ně špatně podíváš a když je třeba uje vyndat tak nejdou, jinak vypadávaj sami od sebe. Taky ta zadní stěna ze sololitu co se časem vyvalí, křivě se zavírající vrzající dvířka. Ale ještě se to nerozpadlo dost na to aby to bylo na vyhození. Navíc novej taky něco stojí. Tak se to tu přetře, onde přilepí a tamhle přišroubuje a jde to. Ale je to hnusný. Bylo to hnusný už když to bylo nový, copa po těch 30 letech... Nejhorší je kredenc, ten už uhnívá. Zase ale uhnívá podstatně dýl než ty nový skříňky v koupelně a ještě neuhnil dost. Vono to bude stejnej šmejd šmejd dneska jako byl tenkrát (ale zas né takovej aby se to rozpadalo moc rychle, zvlášť pokud se to nerozebírá a nesestavuje kvůli stěhování a stojí to furt na místě a moc se to nepoužívá), jenom že dneska to je aspoň hezký (když to neni takovej ten rustikální design s těma odpornýma zlatýma mřížkama ve sklech a snaží se to vypadat jako vyřezávanej masiv přičemž to je lepená dřevotříska, ale ta móda takovejch hnusnejch kusů už je snad pryč)...

[Jan Jílek]

Já sem si dal udělat ložnici, komoda, postel, zásuvné skříně dohromady mě to stálo 53 000 v roce 2005, zařízení do bytu v roce 1978, kdy jsem se oženil, mě stálo také 50 000 Kč. Ale v jaké kvalitě? Ta ložnice je z masivu. To co jsem koupil v roce 1978, bylo z dřevotřísky.

[kotyz]

Njn, neni to laciný, ale zase když to vydrží a bude to vypadat... Teď máme za sebou novou střechu a přestavbu půdy, tak nábytek bude asi muset ještě chvíli počkat. Zas takový kapitalisti nejsme

[Dalibor Smolík]

My jsme si kupovali nábytek celodřevěný, který máme dodnes a je stále kvalitní.
Jenomže na zápis do pořadníku čekalo 24 hodin. Bylo to v lednu, 15 stupňů pod nulou a foukal silný vítr. I v těchto podmínkách se stálo celou noc .. Já jsem to tenkrát odnesl hroznou angínou. Ale kýžený nábytek z Hradce Králové pak do půl roku opravdu přivezli ..

[Jan Jílek]

Já jsem to tenkrát odnesl hroznou angínou. Ale kýžený nábytek z Hradce Králové pak do půl roku opravdu přivezli ..

To je skoro tak dramatický, jako stát frontu na iPad

[kotyz]

Jo, jenže ten iPad bude furt, když si tejden počkáš až iOvce nakoupí tak i bez fronty. Tehdá kdo si to tam nevystál tak to neměl.

[Jan Jílek]

Tehdá kdo si to tam nevystál tak to neměl.

No, to byla ta úžasná socialistická ekonomika, co každému poskytovala podle jeho potřeb.

[kotyz]

To víš, když se ta potřeba plánovala 5 let dopředu...

Teoreticky je teorie totožná s praxí, ale v praxi se lisí

[Jan Jílek]

hele kotyz, že ty si zakuklenej zaprodanec imperialismu?

[kotyz]

Sám nevim jistě co sem a co nejsem. A co si ty představuješ pod takovym pojmen "imperialismus"?

[Jan Jílek]

Jo, to je těžká otázka. Tohle používali vždy soudruzi, když si říkal něco takového, jako, že ti impreialisti nemají potíže se zásobováním, nebo ses ptal na takový věci, jako když že je svoboda slova, tak proč je problém, když někde něco řekneš a ptáš se kdy budou játra, nebo pomeranče, případně mrkev. Prostě potíže byly, protože je imperialisti způsobili. Nepřáli nám nic hezkého. Ono to v mnohých dodnes přetrvává.

[kotyz]

A ze západu chodili agenti s krabičkama od sirek a pouštěli na pole mandelinku aby nám zničili úrodu. Boj s americkym broukem! Ale že brambory přivezli taky z Ameriky o tom se taktně mlčelo. To je stejný jako dneska, v první řadě se musí označit viník. Třeba "za všechno může Klaus" nebo "za všechno může Paroubek". Teď se náramně hodí Rath, vsadil bych se že se mu připíše i něco za co nemůže (když to hodně přeženu tak třeba že se urodilo málo brambor). Čim víc se časy mění, tim víc zůstavají stejný (to je myslim z nějakýho filmu, ale už nevim jakýho)...

[Dalibor Smolík]

Víš, proč nebyl celou dobu socialismu toaletní papír? protože se výroba veškerého zboží plánovala na hlavu ))
Ale vážně, stačilo ve Státní plánovací komisi zapomenout na nějakou položku, třeba hřebíky o délce 3 cm, a ta položka prostě pět let nebyla ..

[kotyz]

Teď mě tak napadlo - může existovat/existoval někdy socialismus bez centrálně plánovaný ekonomiky nebo c.p.e. bez socialismu? V Číně mají něco čemu soukromě řikam podnikatelskej komunismus, to se tomu trochu podobá. Na jedný straně vláda jedný strany, regulace, represe, atd. a na druhý straně zjevně volnej trh, soukromý podnikání (ale ocaď pocaď). Co to tam teda vlastně mají, má to nějaký odborný označení?

[Thorby]

Čínska cesta ;) Ohľadne previazanosti väčších podnikov s vládou sa mi to podobá na fašizmus. Jednoducho zobrali to, čo sa im hodilo, zmiešali do kopy a výsledkom je ekonomický fašizmus, politicky diktatúra, rétoricky komunizmus, štipka liberálnych ekonomických zón, pokoreníme politikou jedného dieťaťa a zalejeme korupciou a byrokraciou, pečieme krátko na silnom ohni. Pri podávaní by mal byť stred pekne surový, nedopečený (to sa možno vykryštalizuje časom o o pár desaťročí).

[Jan Jílek]

Já bych k tomu dodal z těch svých malých znalostí dějin, že to je jejich specialita po celých pět tisíc let. Prostě ústřední autorita, na jednu stranu obrovská invence, na druhou, naprostá poslušnost státu, jako samozřejmost. bez ohledu, jestli je to císař, Mao, nebo někdo jiný.

[Dalibor Smolík]

Toto v podstatě platí i o Rusku. Tam je velmi silná tradice vládce, samoděržaví a skutečná demokracie tam nemá moc šanci, je to dlouhodobá záležitost. Ale možná i k tomu oni dojdou, pokud se demokracie nezničí sama.

[kotyz]

Dřív než je zabere Čína? Aby nebylo pozdě...

[Dalibor Smolík]

ROFL

[kotyz]

Taky ty iOvce nechápu. Holt ty fronty na banány neznaj ani z vyprávění tak si to musí prožít, je to přece takový dobrodrůžo. Stejně nebudou první kdo budou ten novej iKrám mít a slevu odpovídající počtu vystátejch hodin taky nedostanou. Tak proč to dělaj? Stejný to bylo třeba s frontama na Harryho Pottera nebo jiný cool a in věci...

A to ani nebyly pořadníky, dneska leda tak na Raspberry Pi, ale to ne že by to bylo přímo nedostatkový zboží, jen že nestačej vyrábět dost rychle.

[bolsevik]

Kotex...nejedná se o firmu z Dietlova seriálu, ani o tu na výrobu dámských hygienických pomůcek, ani o ochod s koženým zbožím:)... I když vy  pořád evokujete známý seriálový příběh z dob normalizace  vycházející ze skutečnosti, který se však odehrál trochu jinak a byl pozměněn v souladu s ideologicko - politickými záměry tehdejší dramaturgie.

[Dalibor Smolík]

Kotex myslím byl i podnik z románu Párala Milenci a vrazi, jestli se nepletu. Ten seriál vůbec nebyl špatný, řada věcí z toho sedí i na dnešní dobu, pokud si odmyslíme ideologii.

[bolsevik]

Ahaaaa... já věděl že jsem to někde čet nebo co:)...Jinak, nedávno dávala televize film podle toho Páralova románu, byl hrozně ledabyle slátanej... S knížkou nesrovnatelné.

Dietl jako všichni schopní tehdejší spisovatelé vsadil na vztahy mezi lidma a v těch se odrážejí širší společenské vztahy a společenská atmosféra. Tak tam propašoval mnoho reálného a všeplatného. Ty všechny růžové zahrady z lidí dělají mnohem větší blbce:).

[Jan Jílek]

Ty všechny růžové zahrady z lidí dělají mnohem větší blbce:).

Zřejmě, mnozí, kteří si na rozdíl od totáče mohou vybrat, tohle preferují, to ovšem není "zásluha" kapitalismu,ale lidí, kteří si koupí jídlo jaké chtějí, knížku a film jaký je zajímá a nedá se s tím nic dělat. Mají ovšem na rozdíl od totáče a k nelibosti intošů výběr. Kdo cche kvalitní maso, přidá si a koupí, kdo chce dobrou knížku, jde a koupí si ji, nestojí frontu na knížky, které se jen trochu vymykají socialistickému realismu. O flmech ani nemluvím. V tom je ten zásadní rozdíl.

[Dalibor Smolík]

Přiznám se, že si tu ordinaci občas pustím, ale hřeje mě pocit, že má televize tlačítko a mohu ji kdykoliv vypnout a vzít si knížku. A pokud bych měl na televizi chuť, přepnu si ji jiný kanál, kde třeba dávají komorní koncert z Valdštejsnké zahrady.

[Jan Jílek]

Platit 60 Kčs výžiného na dítě není stejné, jako živit rodinu

asi bys nechtěl platit alimenty, které sem platil já, a zřejmě nejsi schopný dát svým dětem tolik peněz, kolik jim jich dám ještě dnes. To že to byl bolševická trubko bezbarvý svět, to skoro byl. Nic moc radostného nikoho nečekalo. Exhalace, čekání na výjezdovou doložku a šedesát let nebo kolik to bylo průměrného dožití. Tak doufej, že se ti ten milovaná svět co tak hájíš vrátí. Bolševiku.

[Jan Jílek]

tobě kavole inteligence neuškodí, tobě prostě chybí a co není, škodu nenadělá.

[Jan Jílek]

musel vystát frontu

Pokud bylo na co stát frontu. No je vidět, žeb ti oprqavdu nemá smysl nadávat, či něco sdělovat. Doufám, že se s amigem,dadem, a dalšími togho socilaismu dožijete a budete si povídat ve frontě nikoliv na banány, ale třeba na brambory.

[=^..^= AmigaPower®]

Já se nebudu tisíckrát opakovat ohledně svýho politickýho názoru, takže mi laskavě furt nepředhazujte ten socialicmus.

[bolsevik]

Chytrý chlap? Spíš vyleštěná trouba starého gramofonu. Pořád dokola ty samé kecy o tom, jaký je úspěšný kapitalista, protože si teď může koupit kdekoliv banán. Puntíkovanej i se slevou.

Za "bolševiků" vydělával instalatér víc než vysokoškolský učitel, a pokud ty prachy neprochlastal a neprosouložil s potulnejma čubkama, nemusel bydlet v cikánském baráku v pohraničí, kterej byl před znárodněním a přidělováním bytů dělnické třídě soukromým majetkem kapitalistického podnikatele.

Chce se distancovat od vlastní minulosti, proto vypráví sobě i svému vděčnému obecenstvu ty bajky o skvělé přítomnosti. Je to osobní - ale on o tom ani neví.

[Jan Jílek]

Neber si to tak bolševiku, jen máš bolševický kecy a jinak nic, žádný argument, žádný fakt. Víš hovno, hovno umíš jako věděli a uměli hovno bolševici. jediný co uměli skvěle, jen všechno zkurvit.

[bolsevik]

hovno, hovno...hovno... zkurvit

Tak co? Ulevil jste si? Je vám líp?

[Jan Jílek]

mě je stále dobře. Umíš hovno a nic víc.

[bolsevik]

hovno

tak přece z vás ještě jeden bobek vypad

[=^..^= AmigaPower®]

[Jan Jílek]

tak přece z vás ještě jeden bobek vypad

Pro tebe přesně, co si schopný pochopit, jinak každému jen co mu náleží. Bolševický bobku.

[Dalibor Smolík]

Za "bolševiků" vydělával instalatér víc než vysokoškolský učitel,
Instalatér, pokud je šikovný a nebojí se práce, si vydělá i dneska dost.Nedávno jsem jej uváděl jako příklad člověka, který nemá "prestižní" školy a přesto na úbytě rozhodně nezajde.

[bolsevik]

Nedávno jsem jej uváděl jako příklad člověka, který nemá "prestižní" školy a přesto na úbytě rozhodně nezajde.

to vy děláte pořád a pan Jílek je tak moc pyšnej, že je dáván za vzor úspěšného kapitalistického podnikatele

[Dalibor Smolík]

Měl jsem na mysli kamaráda - instalatéra. Vtip je v tom, že šlo o "dělnickou" profesi, která bývá některými podceňována jako podřadná (paradoxní je v tom, že tím trpí zrovna levičáci).

[bolsevik]

šlo o "dělnickou" profesi, která bývá některými podceňována jako podřadná (paradoxní je v tom, že tím trpí zrovna levičáci).

souhlas, proto je teď instalatér ohroženým druhem, všichni se cpou na všelijaké ty fakulty, aby mohli přeběhnout k buržoazii

[Dalibor Smolík]

Nojo, když budou všichni buržoazie, kdo bude dělat tu dělnckou třídu, to je otázka! ))

[bolsevik]

možná jednou otevřou na některé z těch fakult odbor pracovní terapie zaměřená na instalaterství, zednictví, soustružení a pod.

[Dalibor Smolík]

Dobrý nápad
Učňovské školství zachází na úbytě.

[bolsevik]

moje nápady by jednou někdo m&él zrealizovat .-)

[Jan Jílek]

moje nápady by jednou někdo m&él zrealizovat

ty jsou dávno realizovaný a jako správný bolševik si sto let za opicemi. Vydáváš za novinku, něco, co už dávno běží. Bolševická trubko.

[bolsevik]

kapitalistická trubka

[Jan Jílek]

to je jediný co ti zbejvá bolševiku, jako kdysi bolševikům Dikobraz, rádoby humoristický časopis. Si na stejný úrovni.

[bolsevik]

Dikobraz, rádoby humoristický časopis.

[bolsevik]

Si na stejný úrovni

Sochař Karel Nepraš je jedním z ...předních českých umělců...

http://aktualne.centrum.cz/kultura/fotogalerie/2012/06/07/neprasovy-rude-bytosti-obsadily-dox/foto/482206/

dík:))))))

[Jan Jílek]

jak říkám, na stejné úrovni jako dikobraz, za umění se považuje ledacos.

[bolsevik]

Tato diskuse, některé příspěvky, by mohla sloužit jako učebnicový příklad co je sociopatie.

[Jan Jílek]

Každý, kdo měl jiný názor byl pro bolševika zločinec, nepřátelský hajzl a nebo blázen. Nic nového bolševická trubko, ani tady ani jinde.

[Dag]

Tato diskuse, některé příspěvky, by mohla sloužit jako učebnicový příklad co je sociopatie. (Pravil pan profesor po mém boku náhodou se vyskytující) :))))

[Jan Jílek]

Předávám žezlo mladším. Medicína je hrozná, tu práci neumí nikdo opustit. Znám profesory, kteří už netrefí ani na svůj lékařský pokoj, moč neudrží, ale pořád těmi chodbami nemocnice bloudí, a to je hrozné. To je smutný pohled.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-lekarem-vladimirem-kozou-dva-/domaci.aspx?c=A120607_105332_domaci_js

[jestemmyfilantropami]

jak je vidět, Jílek to vztáh na sebe, i když není profesor medicíny. Patrně se ale za něj pokládá. :)

[M-train]

Tak jsem se právě vrátil z několika dní v Polsku, a nechápu Amigo, proč lovíš v českých vodách, nebo dokonce laškuješ se starší českou svazačkou se závazkem!? Tolik krásnejch holek za pár dní, co jsem viděl v Polsku, jsem doma nepotkal za celý rok. Fotbal nadchnul, ale ty holky ještě víc

[Jan Jílek]

si pás prasata v Polsku?

[Jan Jílek]

Tolik krásnejch holek za pár dní, co jsem viděl v Polsku

na pastvinách nejsou a v noci, když čistíš ulice, jezděj luxusníma autama a tam zas ně nevidíš.

[=^..^= AmigaPower®]

No vidíš, já to říkám furt že jsou v jsou Polsku hezčí buchtičky než tady (nicméně známej (vojenskej psycholog) mi vysvětloval, že je to klam, ony jakoby nejsou hezčí, ony sou jiný, nejsi na ně zvyklej a proto se ti líběj), proč myslíš, že tam furt jezdim...

laškuješ se starší českou svazačkou se závazkem!?

Protože je prostě kouzelná, princeznovitá, sladká, nevinná, čistá, půvabná, prostě přesně ten typ, kvůli kterýmu se ještě nedávno chlapi mlátili rukavicí přes držku a následně zabíjeli v souboji. ...mimochodem, řek sem si, že se do vašich hádek srát nebudu, ale těma věčnejma nadávkama mně už pěkně sereš, už to neni ani vtipný jako to ze začátku bejvalo, už jen oplzlý. tečka, tečka, tečka

[M-train]

ony jakoby nejsou hezčí, ony sou jiný, nejsi na ně zvyklej a proto se ti líběj

Jasně, tak to asi je, navíc jsme si užívali 4 dny fotbal, a zrovna jsme vyhráli, tak by se asi líbily úplně všechny. No - úplně všechny asi ne .

[Dalibor Smolík]

Mně se dneska vůbec nelíběj portugalky

[M-train]

To za chvíli rozchodíte, a v semi už budou ty nejhezčí. Holt si to zasloužili i zasloužily, hráči i fanynky.

[gtz]

Tak nějak, naši hráli dobře, ale Portugalsko bylo lepší.

[Dalibor Smolík]

Vím, byl to jen žert. Naši vůbec nehráli špatně a rozhodně s ostudou neodjíždějí domů. Není všem dnům konec. Portugalci byli opravdu dobří.

[Marcela*]

Protože je prostě kouzelná, princeznovitá, sladká, nevinná, čistá, půvabná, prostě přesně ten typ, kvůli kterýmu se ještě nedávno chlapi mlátili rukavicí přes držku a následně zabíjeli v souboji.

To je příjemné číst, děkuju amígo .

Přeji vám a taky všem ostatním Honzům, tj. JJ, Dagovi, i ostatním, k vašemu dnešnímu svátku hodně štěstí, lásky, radosti .

[=^..^= AmigaPower®]

Díky, užívám si to ale celodení domácí přestavbou, globálním úklidem a teď konečně sem si k tomu fotbalu sednul a otevřel Kozlíka.

[Jan Jílek]

řek sem si, že se do vašich hádek srát nebudu,

Chlap, který chce ženskou a řekne jí v takovémhle případě, co ji řekne, nechá ji v tom, se většinou u ní nechytne. To by musela bejt úplně blbá. A to Marcela není.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Jílek, Marcela už je dospělá a navíc tomu zákeřnýmu hulvátovy fakt slušně dává, mně by absolutně nevadily komentáře typu "bráníš Marcelku" jestli narážíte na tohle, jen si myslim, že to fakt nepotřebuje...

[Jan Jílek]

My si Honzo nerozumíme. To není o tom, že tomu vozejkovi dává, co proto. Je to o tom, že nejen Marcela, ale jakákoliv jiná žena, tedy většina žen ocení, když chlap v případě že vozejk, nepochopil, že mluví s dospělou ženskou, s žádnou hej támhle na mě počkej, takovýmu bezkulkovi řekne. "Sklapni, nebo budeš mít co dělůat se mnou!" No a potom už je na něm, co s takovým hošíkem udělá.

[=^..^= AmigaPower®]

Udělá to to, že Pan Vozejk mně tady nazve kokotím čůrákem a všechno zase poběží dál, pochybuju že by se namáhal se zjišťovánim mý adresy přes whois a výrobou molotovova koktejlu, protože i přes to jak se baví s Marcelou, jako vymaštěnej blbec mi rozhodně nepříde...

[Marcela*]

A nebojíte vy se ho tak trochu, amígo...? To se dá pochopit, on M-train působí jako ta "nafukovací" ryba fugu .

A nebo je vám třeba sympatickej, no proti gustu...

Pokud ne, tak přemýšlím, jak to asi máte. Já to mám tak, že pokud se nějaký gauner chová nepěkně k bližnímu, je mi jedno, jestli je ten gauner inteligent. Pro mě je to prostě hovado, co si nezaslouží respekt.

Ještě mě napadla další možnost, je vám všechno jedno, toužíte být "nestranný" a chcete být s každým zadobře.

Ať je to tak či onak, vážím si toho, když se mě zastáváte .

[=^..^= AmigaPower®]

Nebojim, neignoruju, nejsem konfliktní typ, pokud se nejedná o blbce typu JiK. Jen prostě nechci pitvat M-traina, existuje X diskusí na jiná témata, kde jsme se názorově shodli a i tady mi jeho názory připadají X krát konstruktivnější, než třeba Pana Jílka. Snažim se jen nedělat zbytečný věci, život je moc krátkej na to, abych ho promrhal v diskusi s M-trainem, kde a kdy ste mu udělala bebíčko, faktem zůstává, že muselo bejt pořádný, když do Vás furt takhle pere ty svý hovna.

[Marcela*]

Já taky nejsem zrovna konfliktní typ, ale nebránit se zlu, přijímat dlouhodobě pasivně urážky, to zas ne...

Konstruktivní názory M-traina? Nevzpomínám si.

[=^..^= AmigaPower®]

Když už někoho nemusim, tak ho pošlu do prdele zároveň takovym způsobem, že bude vědět že už mu odepisovat nebudu, nebo ho začnu pro změnu vyloženě srát...

Konstruktivní názory M-traina? Nevzpomínám si.

To by byly leda diskuse, který Vás evidentně nemohly zajímat, větve typu "chlazení motorů" a podobně.

[Jan Jílek]

No pokud jsou systematické urážky konstruktivní, pak je vozejk fakt konstruktivní. Hlavně v ekonomii, která je údajně jeho obor sem nic konstruktivního od něj nečetl, to i ti zdejší bolševici byli mnohem konstruktivnější

[=^..^= AmigaPower®]

Zato Vy ste ekonom jak hovado a politolog kříženej s historikem k tomu!

[Jan Jílek]

mě má ekonomie stačí, pro mne dost dobrý, historických znalostí mám celkem dost, nestěžuji si

[kzvgrfvecwxxxx]

je to krokot,  .......ze vsech tech bolseviku