Zkouška v autoškole pouze na Windows (diskuse)

[Michal Vyskočil]

Copak ta aplikace má dělat? Pro tohle by afaik mohlo stačit i www rozhraní (pochopitelně nejen pro jediný správný ™ prohlížeč). Rozhodně zajímalo, k čemu tam potřebují MS SQL Server? Protože na uložení těch pár otázek bohatě stačí sqlite, pokud už nutně potřebují SQL databázi. Se divím, že tam nedali rovnou Oracle 10

[Dalibor Smolík]

To jsou mi ale všetečné dotazy! Vždyť někdo si musí vydělat, ne?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Je mi jedno co ta aplikace dela. Neznam zadny problem, ktery by byl resitelny pouze a jen na MS Windows a MS SQL. Vzdy existuji zastupne multiplatformni nastroje. A o to jde. Aplikace zakona uvedena do praxe statnim organem porusuje princip technologicke neutrality a znevyhodnuje dodavatele ne-MS reseni. Bohuzel, i ten Oracle by byl lepsi.

[Michal Vyskočil]

Tak jsem se podíval na testovací verzi etesty.mdcr.cz a nechápu to dvakrát. Je to normálně dostupná aplikace přes web a i v Konqueroru funguje dobře. Akorát za některé možnosti by si dotyčný úředník zasloužil nakopat do libovolného citlivého místa

• A. Stát a ani odbočit vlevo
• B. Zastavit vozidlo a ani odbočit vlevo
• C. Zastavit a ani odbočit vlevo

Správně je pochopitelně za C i když mi není jasné, co pohledáváte bez vozidla na silnici.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ta webova aplikace je webova varianta jinak klient-server aplikace. Alespon to vyplyva z technickych pozadavku ministerstva. Protoze jinak netusim, co by na klientovi pohledaval SQL Server 2005 Native Client Package.

[Michal Vyskočil]

Třeba v Javě by se to napsat dalo stejně dobře. A vejvar pro spřátelené firmy by zůstal stejný

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To by se asi dalo napsat i v BASHi Ale ten nema C-syntax )) Nicmene, nejde o vejvar o spratelene firmy dodavatele SW, ale o to, ze je ted obtizne do autoskol nabizet terminalove reseni nad linuxem, ktere by pro ne bylo velmi efektivni, nizkorozpoctove a temer bezudrzbove.

[Michal Vyskočil]

Já vím, ale pro státního úředníka, který schvaluje zakázku je onen vejvar důležitější, než nějací linuxáci, co ho otravují "nesmyslnými" požadavky. Záleží na úhlu pohledu .

To znamená, že jako alternativu jim doporučuji navrhnout Javu + dejme tomu mysql, nebo postresql. Eventuálně snad ještě mono s Gtk#.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja vim, ze to myslis ironicky (a v dobrem), ale tohle neni o linuxacich, ale o penezich, ktere tim mimo jine utikaji i me. Takze se tomu jeste mrknu na zoubek

[trekker.dk]

Peníze utíkají jednak provozovatelům autoškol (10x WinXP = cca 35000Kč, za to by jeden koupil dva slušné počítače navíc), ale druhak jejich klientům, kteří to budou platit v ceně autoškoly.

[Luk]

Autoškola si nemusí pořizovat počítače, zkouška by se měla konat na obecním úřadě (takže to zaplatíme z daní ). Ale pak je samozřejmě otázka, jak žáky na ten test připraví, když někteří hlavně starší lidé s počítačem vůbec neumí. Takže v praxi buď autoškola ty počítače musí mít (i když tam nemusí mít Windows, pro trénink stačí internetové testy), ale kromě přípravy na testy bude muset navíc školit i ovládání počítače.

[trekker.dk]

takže to zaplatíme z daní

Takže žádná změna k lepšímu. A s tím školením ovládání počítače je to samozřejmě pravda. Místo výuky pravidel provozu se bude učit, jak a kam klikat myší.

Vzpomněl jsem si na ekologickou autoškolu nově zaváděnou v GB. Žáci budou zkoušeni z ekologické jízdy, tj. musí pomalu akcelerovat a další podobný věci, aby se šetřil benzín. Pokud to nezvládnou, tak mají smůlu.

Neříkám, že ekologická jízda je něco špatného, ale chtít, aby se zkoušený nováček, který sotva udrží auto na silnici, ještě musel soustředit na to, aby jel ekologicky, to je padlé na hlavu.

[Luk]

Zjistil jsem, že mi nějak vypadl kus věty. Chtěl jsem říct, že buď autoškola bude muset ty počítače mít, nebo si někteří lidé musí ještě samostatně zaplatit kurs ovládání počítače.

Žáci budou zkoušeni z ekologické jízdy, tj. musí pomalu akcelerovat a další podobný věci, aby se šetřil benzín.

Ekologickou jízdu jsem se v autoškole učil také, a už je to přitom hodně dávno. Ovšem ne pomalou akceleraci (která zase tolik paliva neušetří), ale hlavně způsob popojíždění v kolonách - prakticky bez šlapání na plyn a na brzdu.

Jinak můj názor je ten, že by měl člověk absolvovat autoškolu pokud možno v hodně silném autě, aby se pod dohledem učitele naučil ten výkon zkrotit. Když někdo udělá autoškolu ve Fabii 1.2 HTP a pak si hned koupí třeba obstarožní Ford Scorpio 2.3 nebo něco podobného, většinou to nedopadne dobře. Také je dobrá autoškola v zimě (mluvím z vlastní zkušenosti), protože žák lépe zvládne jízdu i za těžších podmínek.

[kavol]

Ovšem ne pomalou akceleraci (která zase tolik paliva neušetří),

dle mého pozorování naopak pomalá akcelerace potřebuje paliva víc, teda pokud měřák okamžitý spotřeby v Oktávce nekecá ...

příklad: rozjíždím se po odbočení do ulice ... dupnu na to, ukáže mi to 15 l/100 km, během cca 50 metrů se dostanu na 70 km/h (já vím, ve městě bych neměl , pak vyřadim a na klidovou spotřebu 0,3 l/100 km v pohodě dojedu dalších 700 m, takže se na tom třičtvrtěkilometru dostávám na průměr 1,28 l/100 km, zatímco když se budu rozjíždět na čtvrt plynu na 50, tak mi to dvěstě metrů než se rozjedu bude ukazovat 5-6 l/100 km a pak 3-3,5 litru na udržení rychlosti ... navíc dojíždění na neutrál je bezpečnější, mohu držet nohu nad brzdou

co se kolon (resp. jakéhokoliv delšího stání auta) týče, především by se mělo učit vypínání motoru ... :-/

[Messa]

To bych nechával vyřazeno furt, bych pak ujel 100 km a spotřeboval jenom 0,3 litru.

[kavol]

však jsem neříkal, že mi to na ten neutrál pojede furt 70

[Luk]

Může být. Záleží na charakteristice motoru a konkrétním způsobu jízdy.

co se kolon (resp. jakéhokoliv delšího stání auta) týče, především by se mělo učit vypínání motoru ... :-/

Vypínání motoru hlavně u železničního přejezdu. Jak mohu pozorovat, u přejezdu cca 60-70 % řidičů nechává motor puštěný. V koloně, kde se každých 10-20 vteřin popojíždí, je to nesmysl, který zbytečně zdržuje ty vzadu a dává pořádně zabrat baterce. Je dobré to nechat jet třeba na jedničku bez plynu (i když mi kolona ujíždí) a když budu muset zastavit, prostě vyřadit a dojíždět na neutrál - a pak zvolna zastavit.

[kavol]

Vypínání motoru hlavně u železničního přejezdu. Jak mohu pozorovat, u přejezdu cca 60-70 % řidičů nechává motor puštěný.

protože doufaj, že to pojede hned, načež nastává efekt autobusu, že to přece už nemá cenu, vždyť to už musí každou chvíli jet, když už tu čekají tak dlouho ...

já mám teď po cestě dvě zúžení na semafor, když k tomu přijíždím a vidím, že zrovna skončila zelená, tak to chcípnu, ale jinak taky ne ...

V koloně, kde se každých 10-20 vteřin popojíždí, je to nesmysl, který zbytečně zdržuje ty vzadu a dává pořádně zabrat baterce.

to jsem samozřejmě nemyslel - myslel jsem, když to opravdu stojí (nebo třeba s kopce, kde není potřeba startovat)

btw, "zdržuje ty vzadu"? a od čeho, když stejně mohou popojet jen pár metrů? ... což mě štvou řidiči, kteří jsou schopní do alelujá troubit nebo se cpát kolem a předjíždět člověka, pokud je línej startovat (nebo nenastartuje úplně hned, protože zrovna svačí apod.), když už to chcípnul, protože se předtím dobu stálo, a vidí, že auto před ním popojelo jenom o 50 m a tam to zase všechno stojí ...

Je dobré to nechat jet třeba na jedničku bez plynu (i když mi kolona ujíždí) a když budu muset zastavit, prostě vyřadit a dojíždět na neutrál - a pak zvolna zastavit.

přesně to dělám, ať žije regulace minimálních otáček, akorát obvykle na dvojku (chudák spojka )

[Zdeněk Burda]

Je dobré to nechat jet třeba na jedničku bez plynu (i když mi kolona ujíždí) a když budu muset zastavit, prostě vyřadit a dojíždět na neutrál - a pak zvolna zastavit.

To zkus třeba ve škodě 120 a budeš se asi docela dost divit (to "bez plynu")

[Messa]

Pokud vím, tak testy budou probíhat někde na úřadě, ne v autoškole jako doposud.

Bylo by lepší, kdyby se vydaly nějaké specifikace, které program musí splňovat, a nějakou konkrétní (eTesty) třeba jenom doporučit.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zkoušky bude provádět zkušební komisař a není nikde řečeno, že se mohou konat jen na obecním úřadě. Předpokládám, že se většinou budou konat pod dohledem zkušebního komisaře ve výukových prostorách autoškoly pokud k tomu bude technicky vybavena. Ostatně jinak by v technických požadavcích nebyla věta o tom, že zkušební komisař může požádat o dodáni SW.

[Honza Jaroš]

Minimálně v Praze bude technické vybavení zahrnovat obecní notebooky, které budou bezdrátově prosíťovány (alespoň podle informací, které jsem měl cca před měsícem). Takže taková mobilní zkušebna...

[vencour]

Třeba pouze to, co je drahé, je schváleno jako realizovatelné a důvěryhodné?

[Dalibor Smolík]

"Zastavit vozidlo" znamená zastavení proti své vůli, tj. na základě objektivních překážek. (Chodci na přechodu, červená, porucha vozidla).
"Zastavit" znamená, že zastavuji ze své vůle (chci si něco koupit v obchodě, vykládám zavazadlo, někdo z vozu vysedá ..)

[Marble]

Promiň, ale nejdřív si přečti zákon. Stát, zastavit a zastavit vozidlo jsou tři různé pojmy, které jsou velmi dobře definované. Zastavit vozidlo znamená zastavit z důvodů nezávislých na vůli řidiče. Naopak pojem zastavit (bez vozidlo) je z rozhodnutí řidiče. Jo, mohlo by se místo zastavit vozidlo říkat třeba "být zastaven", ale o tom, že "policista zastavuje vozidlo" asi není pochyb. Prostě je to termín a je nějak definovaný.

Tím nechci říct, že v testech (alespoň těch nedávno platných) není hromada logických chyb, ale tahle otázka je naprosto korektní.

Tož tak, nejdřív číst, pak rejpat.

[LastHunter]

Zastavit a zastavit vozidlo jsou dva rozdilne pojmy.

Zastavit znamena uvest vozidlo na dobu nezbytne nutnou pro blablabla (naklad, nakoupeni si cigaret, dani pusy pritelkyny, atd.), kdezto zastavit vozidlo znamena napr. na krizovatce, v kolone, atd...

Ondrej Mirtes - LastHunter.cz

[Luk]

Sice o tomto případu nic nevím, ale tipuji, že v zadávacích podmínkách nebyla uvedena platforma ani jiné podobné věci. No, a vítězná firma prostě zvolila, na čem to poběží.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Náklady provozovatele aplikace snad hrají svou roli. Lock-in infrastruktury na jednoho dodavatele OS snad take. Zavislost na existenci MS SQL Express edition snad take. Navic o verejne soutezi na tento SW neni verejne nic znamo.

[Luk]

Můžeš si vyžádat informace podle zákona 106/1999 Sb. o svobodném přístupu k informacím. Ale mám-li soudit podle stručných podmínek pro soutěž na elektronické mýtné (viz můj blog), u tohoto ministerstva v tom asi panuje docela chaos.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To jsem samozřejmě učinil. Vysázel jsem jim to v TeXu

[#Tom]

Papírové testy vycházejí z módy? Škoda.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jednou se budou divit, ze se lidi neumi podepsat na dobirku. Ta se totiz zvirtualizovat neda. I kdyz, treba nam rozdaji elektronicke podpisy na obcankach.

[vencour]

Koukne ti do oka a zjistí, že bys to měl být ty. Hotovo, tečka.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Koukla a zjistila. Teď máme fajn kluka Ne, nebyla to pošťačka

[vencour]

To je mi povědomé

A ta moje taky neni pošťačka

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nedávno mi řekla, že její děda byl pošťák, máma pošťačka a že je smutné, že sama nepokračuje v tradici. Tak jsem ji uklidnil, řekl jsem ji, že když provozuji poštovní server, má pošťáka alespoň za muže

[Kyosuke]

Tak to já si budu muset nainstalovat nějaký simulátor vláčků...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Treba Tycoon Transporter, nebo jak se to jmenovalo

[#Tom]

Open Transport Tycoon Deluxe, když už.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Kdyby k tomu byly ty datove soubory, tak bych si to s chuti zahral. Snad jsem to za tech 15 let nezapomnel

[trekker.dk]

Dají se vygooglovat a stáhnout

[#Tom]

Pokud hňupoviny tohoto typu někdy zavedou, začnu nosit kontaktní čočky a magnetron v kapse.

[mivrap]

Víš jak se v civilizaci podepisuje příjem dobírky?

Přijde pošťák, v ruce taková "kalkulačka". Integrovanou čtečkou čárových kódů načte kód zásily, zkontroluje údaje a následně ti kalkulačku s "tužkou" strčí, dole je tlakově citlivý displej a ty se tam podepíšeš.

On ten elektronický podpis ani není potřeba, aby se to "virtualizovalo"

[#Tom]

Asi jak u koho. Když mi nedávno přišlo LCD, bylo sice olepeno papírky a čárovými kódy, ale podepisovalo se to na papír.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To jo, znam. Ale stale se jeste musis umet podepsat rukou

[Jáchym Čepický]

V Německu se už lidi pěkně dlouho "podepisují" na display nějakýho velkýho PDAčka, který s sebou ti pošťáci tahají. To je první krok

[Tom]

sice nejsem nikterak velky zastance Open Source a spise se priklanim k MS (jakozto i vyvojar pro ktereho je to denni chleb) ale nejsem ani odpurcem a v tomhle pripade jednostrannost opravdu nechapu

- duvodem proc to udelali jako klientskou aplikaci je urcite blokovani uzivatele aby nemohl v prubehu testu nikterak prepinat ulohy a po celou dobu testu se venoval pouze dane aplikaci - je k tomu misty mozna az byrokraticka administrace ale v jistych smerech se da pochopit

ovsem je skoda ze velmi malo lidi muzu zhodnoti kvalitu cele teto aplikace (ktera pada casteji nez Bill dovoluje :))) narusuje si databazi zrejme netransakcnim zpusobem, misto altrovani DB, radeji pouziva replikaci atd .. coz zhruba tak odpovida vynalozenym 6 mil kc (viz udaje MDCR)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To je takovy problem spustit internetovy prohlizec tak, aby nemel uzivatel moznost delat vopicarny? Treba viz xulrunner misto explorer.exe a nemusi to stat 6 mil., ale 200 tis.