Zbytečná panika? (diskuse)

[Zdeněk Štěpánek]

Proc neuvest zdroj (pravdepodobny):

http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1257

Sice jsme to necetl, ale s tim ze to je medialni bublina souhlasim.

Zdenek

[Abraxis]

Uvadet jako zdroj MWM zpusobi, ze clovek okamzite prestane uvadenym faktum verit (jo, to je ten casopis, kde se clovek dozvi veci, jak zle ropne spolecnosti brani tomu, aby se vyrabely auta jezdici na vodu a dalsi zajimave veci...)

Jinak si taky myslim, ze ptaci chripka je silene nafuknuta bublina. Pruser hrozi v tom pripade, ze by dokazala zmutovat a byla prenosna mezi lidmi, ale to je jednak velmi velmi nepravdepodobne a druhak s tim stejne nikdo nic neudela a vakcinu proste dostatecne rychle vyrobit nebude mozne. Doporucil bych jeste k precteni tento clanek: http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=051017#2078

[Zdeněk Štěpánek]

To jsem vubec netusil, uvedeny link jsme ziskal na www.i4shop.net. Cim se jinak toto periodikum zabyva nemam sebemensi tuseni. Takze dik za upozorneni.

Zdenek

[Michal Čihař]

Nepanikařte … a kdyby něco, tak jsem se dnes v rááádiu dozvěděl, že kapacity krematorií a hřbitovů jsou v Česku dostatečné .

[VícNežNic]

No to nikdy nevíš, co kdyby. Určitě by bylo dobré se už předem informovat a případně si zamluvit místo (čéérný humor, ale což)

[llook]

Ono je to tak, že v republice je v provozu asi dvakrát víc krematorií, než je současná poptávka. Záleželo by na tom, jak rychle by pandemie ty lidi vybíjela. Kdyby nás vybila všechny najednou, tak to krematoria nestihnou ani s přesčasy.

Ale také by asi všichni nešli do pece. Já bych třeba šel do Modřan normálně prdět do hlíny. Takže zamluvené místo už mám .

[tezkatlipoka]

uz jsem to psal do komentare k jinemu blogu, zatim je to hroznej Hoax. Na pokousani psem zemre rocne vic lidi nez na ptaci chripku za celou dobu. Nekde jsem cetl ze hodne umrti maji na svedomi taky treba vcely. Vic zarezu na pazbe ma i obycejna chripka. Podstatne vic lidi ma svedomi jak pises treba Aids, ale i treba nicim nenapaditej hlad.

Ale ma to i sva pozitiva, nejvetsi bussines na svete neni ani IT, ani zbrane, ani ropa, ale leky. No a kdyz jde ted to ockovani tak dobre na odbyt (ono sice nema to ockovani na ptaci chriku vubec zadnej ucinek, ale to je jedno ne) spousta lidi z oboru si pomuze, a necekane vydelane penize muze investovat treba do ....... neceho pekneho na sebe.

Na hladu nic neutržíte, na aids taky ne, na pokousani psem taky ne, ale strach z ptaci chripky ted vydelava.

[trekker.dk]

ad obyčejná chřipka: 1000 lidí ročně jenom u nás

[hmm]

Vir ptaci chripky, ktery se prenasi na cloveka a je po nej smrtelny (presne oznaceni jsi nevzpomenu) je neco uplne jineho jako "bezne dostupne" lidske viry chripky. Proto je naramne komicke, nebo spise tragicke, jak lidi vykupuji vakcinu proti "bezne dostupne" lidske chripce, stat to nakupuje na tony a pak se s tim chvali, ze "uz i my mame obranu" a investigativni novinari TV NOVA pak ve spravach informuji nove, sokujici odhaleni o sireni chripky a kazdem mrtvem ptaku v Evrope. Je to jako: hrozi nam tuberkuloza a proto se zacnem vsichni cpat do lekarny pro Aspirin. Nejsem lekar, ale cist vyjadreni od odborniku na dane tema umim a ne vyplody nejakeho investigativniho hnupa.

[trekker.dk]

S těmi vakcínami proti běžné chřipce to určitý smysl má - jednou z možností mutace viru ptačí chřipky je spojení se s běžnou chřipkou - tím by se umožnil přenos z člověka na člověka. Současné léky proti chřipce by tak mohly napadnout aspoň část této mutace a poskytnou alespoň nějaký prostředek k léčbě.

S tou smrtelností se to trochu přehání. Pořád je to jenom chřipka, při řádné léčbě nemá šanci zabít člověka, pokud nemá oslabený organismus a imunitní systém.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Amici prokazali, ze vir spanelske chripky nemel zadnou souvislost s beznym virem chripky. Jednalo se o vir chripky, ktery napada ptaky, a ktery se dokazal diky zcela jedinecne genove mutaci sirit mezi lidmi. A protoze se nejednalo o lidskou chripku, tak jich mraky zkosil. Ostatni chripkove epidemie 20. stoleti zpusobily mutovane viry lidske chripky, tedy napr. i transmutace mezi ptaci a lidskou. Nicmene tyto epidemie byly v porovnani se spanelskou chripkou vyrazne slabsi, a to zejmena diky faktu, ze se jednalo o vir lidske chripky, proti kteremu se nas organismus dokaze branit a taktez diky vyrazne zlepsujici se zdravotni peci.

[xkesh]

Amici prokazali, ze vir spanelske chripky

Cetls v kterych novinach?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Reflex nebo 100+1 z minuleho tydne. Prislo mi to jako zatim nejlogictejsi vysvetleni. Vice tez na: http://edition.cnn.com/2005/HEALTH/conditions/10/05/1918.flu.pandemic.ap/index.html

[xkesh]

"In the present study, we generated a virus containing the complete coding sequences of the eight viral gene segments from the 1918 virus in an effort to understand the molecular basis of virulence of this pandemic virus. [...] Because the 1918 5' and 3' noncoding regions have not been sequenced, the genes were constructed such that they had the noncoding regions corresponding to the closely related influenza A/WSN/33 (H1N1) virus.

[...]

However, the 1918 HA and NA gene sequences lack the obvious genetic features that have previously been associated with the ability to replicate in the absence of trypsin; that is, the 1918 virus has neither a series of basic amino acids at the HA cleavage site (as seen in highly pathogenic avian H5 or H7 influenza viruses) nor mutations (N146R or N146Y) in the NA that lead to the loss of a glycosylation site like those that allow the A/WSN/33 virus NA to sequester plasminogen (6, 7, 17, 18, 20). We will need to consider other mechanisms of NA-mediated HA cleavability that may be relevant to the replication and virulence of the 1918 virus.

[...]

Since 1918 virus gene sequences are related more closely to avian H1N1 viruses than any other mammalian H1N1 strains (5–11), it was of interest to determine whether the 1918 strain would be lethal for fertile chicken eggs, a pathogenic feature of avian H1N1 viruses. After serial titration in 10-day-old embryonated chicken eggs, the 1918 virus was lethal for chicken embryos: 50% egg lethal dose (ELD50) titers were similar to those for an avian H1N1 representative, A/duck/Alberta/35/76 virus (Table 2). By contrast, neither contemporary human H1N1 viruses nor any of the 1918 recombinant viruses containing two, five, or seven genes from the 1918 virus caused mortality of embryos by day 7 p.i., which indicated that the 1918 HA and 1918 polymerase genes were associated with virulence of chicken embryos.

[...]"

Characterization of the Reconstructed 1918 Spanish Influenza Pandemic Virus, Science, Vol 310, Issue 5745, 77-80 , 7 October 2005

Ano, tento rekonstruovany virus z roku 1918 pry zabiji kureci embrya stejne jako patogenicke ptaci H1N1 viry. Nejmenuje se ten momentalne slavny virus "H5N1"? Vim, ze z toho se tezko udela titulek jako PTACI VIRUS ZABIJEL MILIONY atd. Tyhle noticky jsou daleko pravdepodobnejsi:

"Taubenberger says studying the 1918 virus should provide a "checklist" of genes that H5N1 would have to acquire to become infectious enough to cause a pandemic. This, he says, could help efforts to monitor this threat." http://www.scidev.net/news/index.cfm?fuseaction=readnews&itemid=2397&language=1

"A closer examination of the virus revealed some other surprises. It can apparently infect many kinds of cells beside lung cells because it doesn't rely on an enzyme that is only present in specific cell types. In addition, some of the 1918 flu's genes appear to allow it to replicate very efficiently in human bronchial cells. Because these genes are similar to those found in bird flu, the 1918 flu likely arose from a bird virus. Moreover the close resemblance means it did not need to mix its genes with a human influenza virus to infect people, as did two more recent pandemic flu viruses. Instead, the virus likely jumped straight to humans and began killing them, Taubenberger notes. Some isolates of the H5N1 avian influenza virus now in Asia also share these mutations, which could help explain why H5N1 has managed to infect and kill about 60 people." http://bric.postech.ac.kr/biotrend/science/science_view.php?nNum=106261

Jako vzdy je seriozni skutecnost daleko mene barvita nez bulvarni titulky novin.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Asi jsem natvrdly, nebo neumim anglicky, ale vzdyt to potvrzuje muj prispevek, ze spanelska chripka byla smrtelne diky tomu, ze se jednalo primo o ptaci chripku, nikoliv o kombinaci lidske a ptaci.

[xkesh]

vzdyt to potvrzuje muj prispevek, ze spanelska chripka byla smrtelne diky tomu, ze se jednalo primo o ptaci chripku, nikoliv o kombinaci lidske a ptaci.

Kde tohle ctete?

[Marek 'marx' Grác]

Dovolím si poukázať na krásny príspevok na toto téma na blogu Transhumanismus, kde je ten popis celkom objektívny.

[Dag]

Stejně je zajímavý, že lidi se bojej že by mohla zmutovat chřipka, někdo psů, blesků... a snad neznám člověka, co by se bál sednut do auta. Nojo, na to nemáme reflexy.
Ale farmaceutický firmy jsou moc spokojený. Už jsem četl radu od zástupce Roche, že si máme raději nakoupit hóóódně velký zásoby.

[Michal Karas]

Taky jsem právě přemýšlel zrovna nad těmi auty. Dokud je pořád větší pravděpodobnost, že mě po cestě do školy sejme nějaký frajer, tak mě ptačí chřipka moc netrápí.

[xkesh]

Ptaci chripka je stejnej medialni hoax jako byl SARS (vzpominate?), BSE (vzpominate?). Pritom nikde nenajdete v mediich zadne opravdove tvrzeni, ze nejake nebezpeci realne existuje.

Vzdycky jen nafouknutou zpravu o tom, ze v nejake laboratori neco nasli, pak bububu, ze v pripade, kdyby kdyby... (to zmutovalo, se to rozsirilo, pristali by Martani...), tak by to mohlo byt spatne. Pak jeste pripominku dalsich hoaxu (spanelska chripka, stredoveky mor) a nejlepe fotky nejakych mrsin (certvi kde sebranych). To vse s efektnim nadpisem SMRTÍCÍ VIRUS SE BLÍŽÍ!

Ze lidi radi temto hoaxum podlehaji, je vseobecne zname, a nemelo by uz dal udivovat. Tragikomicke je, ze takto umele vyvolana panika zpetne pusobi na statni spravu a politickou reprezentaci, ktera uz nema sanci chovat se nejak rozumne. Tudiz zacnou "jednat", aby lidem dali to, co si dav zada: uplne nesmyslna, ale efektni opatreni (zavirat slepice do kurniku, nakoupit na statni utraty zbytecne leky a strcit je do skladu, pripadne zavrit hranice a co ja vim co jeste...)

Ze pri tom nekolik tisic lidi jako jsou chovatele prijde o prijmy, ze se zvirata drzi v pro ne neprirozenych podminkach (v Nemecku, u nas nastesti jeste ne), to nikoho nezajima. Jinak na tom totiz vsichni zucastneni vydelaji (koncentracnicke velkochovy pod strechou, farma-producenti, media i politici).

Trochu uz jsem to popsal tady a nemyslim si, ze se takove chovani muze nejak zmenit, dokud se nezmeni oficialni zdravotnicka informacni politika - zejmena co se tyka realnych rizik a realnych ucinku tzv. "leku" a lecebnych postupu. To je ale jeste vetsi utopie...

BTW. pred casem jsem se zabyval medialni problematikou HIV/AIDS a zdravemu rozumu nad tim nezbyva nez kroutit hlavou (pro zajemce nekolik vyplodu: AIDS u nas, AIDS test, AIDS v Africe). Obecne je tema HIV/AIDS prilis emotivne obsazeno, nez aby byla mozna nejaka rozumna diskuse bez sirsi pripravy.

Toz s pranim, aby nas Panbuh pri zdravem rozumu zachovati racil...

[xkesh]

sorry, jeden link se mi nepovedl: AIDS v Africe

[Dalibor Smolík]

Jsme na linuxovém portálu. Tak nač ta panika? Ještě nebyl zazanamenán případ ptačí chřipky u tučńáků.