Rok kanadských víz (diskuse)

[Seznameny]

Nabidnu ti pohled cloveka trosku vice seznameneho se situaci:

• Kanada a vsichni Kanadane vi, ze jeji system azylove politiky je spatny a zneuzivany. Vi, ze se s tim musi neco delat. Vi to uz pres 30 let. Dodnes se ke zmene nikdo neodhodlal. Je to citlive tema (hodne volicu jsou imigranti nebo deti takovych imigrantu v prvni generaci, velka cast obyvatelstva dokaze dohledat sve imigrantske predky a cela zeme ma silnou imigracni tradici a byla vybudovana imigranty a otevrene to priznava jako soucast sve oficialni historie) a kdo prijde s volebnim programem nebo skutky omezujici jakymkoliv zpusobem imigraci, je urcen ke ztrate politickeho vlivu. Kanada je rovnez zeme neskutecne 'politicky korektni' a nechce vypadat 'jako spatni lide', mozna i kvuli tomu, aby mohla pozdeji ukazovat prstikem, ze "my to tak nedelame' a/nebo se bit v prsa, ze 'my jsme lepsi'. Z tohoto duvodu jakakoliv zasadni zmena v teto oblasti je velka politicka bitva.
• CR je pro Kanadu jedna mala nezajimava zeme kdesi v te casti Evropa, ktera byla drive za zeleznou oponou a 'ted je to normalni nezajimava zeme, kde lezi Praha s pry peknymi kulturnimi pamatkami'. Nenamlouvej si, ze v Kanade nekomu na CR zalezi. Clenstvi v EU a NATO nema na postaveni zadny (nebo velice minimalni) vliv. V lepsim pripade se o CR rekne, ze 'je take soucasti EU'.
• Kanada je zeme, ktera prijima udajne nejvice azylantu na svete (jestli neni prvni, tak je urcite v Top 3), takze ji nelze narknout z negativniho postoje k asylantum
• Nikdy jsem nepochopil, proc hnedoobcane CR emigrovali do Kanady, kdyz muzou legalne zit v kterekoliv ze zbyvajicich 26 zemi EU. Nechapu to.
• Minuly rok Kanada zazila vlnu azylantu-hnedoobcanu Madarska. 97% z nich svou zadost pozdeji stahlo. To bylo moc i na Kanadany a zacali premyslet, jak takoveto zajmove vypocitave zadosti omezovat. V nejblizsi dobe by mel byt prijat zakon (jestli uz nebyl prijat), ktery urychluje zpracovani zadosti ze zemi, ktere jsou povazovane za demokraticke (sem patri vsechny "normalni" zeme, vcetne CR). Cely imigracni proces ve stavajici podobe typicky zahrnuje nekolik odvolani proti zamitnutym zadostem a trva 4-7 let, na jehoz konci je jen malokdy deportace a to jen jestli se podari neuspesneho asylanta chytit (jestli mezitim nezmizel v nekonecnych koncich Kanady). Typicky neuspesna zadost o asyl konci na udeleni asylu z humanitarnich duvodu kvuli detem, ktere se mu narodili v Kanade (kdo tvrdi, ze 'anchor babies' nefunguji?)
• EU stale jeste nema a neni schopna se dohodnout na jednotne zahranicni politice. Sem patri i durazne prosazovani jednotne vizove politiky. Situace se zhorsuje tim, ze CR je novacek v EU, ktery nema zadny vyrazny vliv ve strukturach EU a minimalni (az nulovy) vliv na jeji chod. Jaky je strach EU z toho, co udelaji EU obcane Rumunska a Bulharska (nebo i Polska) po dohodnuti viz s Kanadou nebo USA si muzes domyslet sam.
• Jaka je budoucnost vizove politiky do Kanady? Osobne bych si vsadil na to, ze Kanada za par let viza opet zrusi (2012/2013?) a bude sledovat, co se deje. Po dalsi vlne zadosti o azyl viza zase zavede a bude cekat delsi dobu nez posledne.
• Nevim, jestli problem Kanady v trhu s EU jsou ceska viza. Rekl bych, ze mnohem vice EU vadi kazdorocni tradicni lov tulenu, ktereho se Kanada nehodla za zadnou cenu vzdat. EU v tomto pripade taha za lepsi konec provazu. Prece jenom je EU trh s pulmiliardou obyvatel, kdezto ten kanadsky je jen 35 milionu.

[corwin78]

Pěkný článek i pěkná reakce *THUMB UP*

[the.max]

Za vsim hledej hnedocecha. Nebylo by lepsi se jich zbavit? RAPIDNE by ubylo vsech moznych problemu. Jejich asimilace jak se zda ani po dlouhych desetiletich se nedari.

[Heron]

Můžu se zeptat na kterém místě v pořadí jsou další neárijské rasy, případně další problémové skupiny? To jen abych věděl, jak rychle si mám balit.

[the.max]

Uz jsme to spolu resili nekolikrat a sam dobre vis, ze proti nikomu (kdo se chova slusne a snazi se zit jako clovek) nic nemam.

Nicmene, TED jsem byl na navsteve u manzelciny dedy. Je jeden z poslednich starousedliku, kteri jeste bydli v jedne temne ctvrti. Jak tak sedime na zahrade, tak jsme zaslechli rozhovor od 'sousedu'. Nejdrive se tam resilo, jestli Erzika uz muze, ale nakonec se zjistilo ze jeste ne, ze jeste ji nebylo 15 a ze by na dite nedostala zadny prachy, ale Jolane ze uz 15 je a ze uz by teda mela zacit s nekym su*at aby uz meli dite a mohla zacit dostavat davky.

Druhy rozhovor se tykal starsich. Resili tam, ze pokud nekdo niky nebude v zivote nic delat, proste nebude NIKDY zamestnan, nejlepsi ze je delat maly corky, obcas si jit neco odsedet nejlip v zime, pak si vybehat invalidni duchod a pak predcasnej starobni. A ze kdyz nikdy nebudou makat, tak ze nebude z ceho jim pociutat duchod a ze se jim bude pocitat z prumerne mzdy.

Co je na tom pravdy netusim, ale rikam jen to, co jsem pred malou chvili slysel. Takze shrnu-li to, hnedocechy tu mame POUZE a VYHRADNE na chov.

[NN]

Uz jsme to spolu resili nekolikrat

Jako treti strana, ktera neni seznamena s vasim sporem, vidim hlavni rozdil v tom, ze Heron je z Olomouce a Max je z Usti nad Labem. Heron tak zjevne netusi, jak spatna je situace v severnich Cechach. Existuje dobry duvod, proc Maticni ulice nebo Chanov jsou v severnich Cechach a ne v Olomouci. Nevzpominam si, ze bych kdy cetl neco o Romech z Olomouce, ale priznavam, ze jsem to cilene nehledal.

Romove.cz

[the.max]

S Heronem jsme to resili po jabberu

[Heron]

Hlavní spor je o tom, že The.Max chce odstranění celého etnika, tedy všech jedinců s jedním atributem nastaveným na (podle něj) nesprávnou hodnotu, bez ohledu na to zda daný jedinec něco spáchal nebo ne. A ještě v té genocidě vidí řešení.

To není řešení ničeho. Ono je snadné vždy hodit všechny problémy na někoho jiného, ideálně někoho na první pohled odlišného. Ukázat prstem: "Oni za to můžou, když se jich zbavíme, bude to dobře." Takhle to nefunguje. Jednak se tím nic nevyřeší (právě naopak), a ještě bude nutné najít jinou skupinu, která za vše může.

Nicmene, TED jsem byl na navsteve u manzelciny dedy...

Naprosto vážně míněný komentář: A co je na tom špatného? Vždyť tu 21 let budujeme tzv. kapitalismus? Tito lidé to pochopili naprosto přesně. Za minimum námahy maximální zisk. Tak co ti na tom The.Maxi vadí? Jestli jim to závidíš, tak šukej v invalidním důchodu taky.

[the.max]

S tebou proste tohle nema smysl resit. Vzdy vsechno prekroutis k obrazu svemu.

BTW, co kdyby se stalo, ze by vznikl zakon, ze kazdy si bude moci urcit, na co pujdou jeho dane? Zajimalo by mne, jestli ty a dalsi, by jsi byl ochotny ze svych dani platit tehle verbezi naklady na jim pridelene davky!

[Jendа]

A ty nechceš odstranit celé etnikum? Pokud ne, tak tvé komentáře špatně chápeme.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kladensko to samý. Jeden den nám tady hajzlové koukají přes plot a druhý den nám zmizí ze dvora železo. Nedávno zase nějaký jiný zvonili, mleli nesmysly a zase koukali přes plot. Tak si říkám, jestli na ně bude stačit žiletkový drát, jako to mají někteří lidé v okolí...

[Pavel Stárek]

Dokud bude stát štedrý v rozdávání všelijakých sociálních dávek a příspěvků a bude zoufale politicky korektním a nebude od inkriminovaných chtít něco zpět (např. kontrola, zda děti chodí do školy, kontrola zda si "potřebná" rodina nežije nad poměry atd.) tak dotyčné skupiny tak nějak ani nemají potřebu se asimilovat do většinové společnosti.

[the.max]

Napadlo me, ze treba prispevky na deti by se dali resit jinak. Spise nez davku jako takovou, tak to resit formou nejake slevy na danich. Pokud nekdo maka, dostane formou slevy pridavek na dite. Kdo nemaka, at nezere.

Kdyz se resilo pred nekolika mesici v litvinove resila afera jak exekutori zabavovali davky neplaticum a 'neprizpusobivym', tak ani v jedne reportazi nebyl zachycen cikan, ktery si stezuje a nadava do bilejch svini s tim, davky potrebuje, ze musi zaplatit leasing na Audinu, se kterou si pro davky prijel...

[Karel Benák]

Stát to vyřeší jednoduše. Sebere dávky a jakoukoliv podporu potřebným rodinám s tělesně postiženými dětmi a napumpuje ji nepřizpůsobivým. Každý rok takové rodiny zažívají martirium dokazování, že různé "výhody" potřebují. Vyřízení "blbé" kartičky ZTP trvá tři měsíce, žádost o rehabilitační pomůcku taky tak nějak. O kartičku se žádá každý rok, je k tomu nutné vyjádření revizního lékaře, který většinou ani dítě nevidí ...

Nechci bejt svině, ale těm hajzlům, co o tomhle rozhodujou bych doopravdy přál, aby měli v rodině nějaké postižené dítě a museli si tyhle potupující procedury prodělávat rok co rok, přičemž je z některých diagnóz jasné, že stav dítěte se z roku na rok opravdu nezlepší, zlepší-li se někdy vůbec.

Paradoxně tak stát škudlí na těch, kterým by měl naopak pomoci a vyloženě jim ztrpčuje již tak krušný život.

A pro všechny "chytráky", kteří by omezily všechny "socky" bez výjimky ... buďte rádi, že nemáte postižené dítě, protože procedury, které těm dětem pomáhají stojí dost peněz a energie. Už třeba to, že jedete s dítětěm na rehabilitaci znamená, že nemůžete v tu dobu vydělávat. Cesta na rehabilitaci není zadarmo a samotná procedura taky ne.

[Pavel Stárek]

... a napumpuje ji nepřizpůsobivým ...

To je ta politická korektnost a lidumilství, které platíme z našich daní, jako pana Kocába, Džamílu a podobnou verbež, která se na těchto "utlačovaných" a "diskriminovyných" menšinách akorát přiživuje.

Nicméně, s těmi revizními kontrolami a znovu žádostmi o ZTP průkazy je taky průser. Je přeci jasné, že pokud je někdo bez nohy, je slepý, nebo jde o postižené dítě s postižením, které se prostě nezlepší, tak by prostě neměl takovéto ponižující martýrium vůbec absolvovat. Jenže prostě stát vyžaduje tuto buzeraci, aby náhodou nedal někomu (čti přizpůsobené většině) něco navíc, ale přitom stovky milionů až několik miliard jdou na nepřizpůsobivou chamraď, která si ještě přijede pro ty prachy autem a odebrat se jim nesmí, neboť okamžitě nastoupí lidumilové i oni sami s tajmeným zaklínacím slovíčkem "dysgrymynáce".

A sociální dávky bych nezkrouhával plošně, ale je potřeba je rozdávat efektivně, tedy opravdu těm, kteří je potřebují.

[midi]

Kruta pravda.

[Robert Krátký]

Za vsim hledej hnedocecha. Nebylo by lepsi se jich zbavit? RAPIDNE by ubylo vsech moznych problemu.

Takhle to říkal Hitler o Židech, že?

[the.max]

to nevim, ja ho neslysel

[Platonix]

Se vším se dá souhlasit až na to, že "ČR má nulový vliv na chod EU". Už jenom fakt, že neratifikováním smlouvy o volném obchodu může ČR tuto věc zarazit, jí dává jistý vliv. Navíc nejsme sami. V jednotě je síla a pokud budeme schopni spolupracovat s dalšími členskými zeměmi, ten vliv si vytvoříme. V případě té smlouvy s Kanadou takame skutečně za velmi dlouhý konec lana.

Musíme se postarat o to, aby smlouva o volném obchodu s Kanadou vyžadovala rovný přístup Kanady ke všem členům EU. Představa, že Kanada zruší víza na pár let a pak je zase obnoví, je nepřijatelná.

Ještě poznámka, že Polsko nemá vízovou povinnosti vůči Kanadě (držitelé polských cestovních pasů s biometrickými údaji v případě pobytu do 90ti dnů).

[Seznameny]

Se vším se dá souhlasit až na to, že "ČR má nulový vliv na chod EU"

Představa, že Kanada zruší víza na pár let a pak je zase obnoví, je nepřijatelná.

EU jiz pred zavedenim viz mela program pozadavku jednodnotneho postoje k vizove povinnosti pro vsechny clenske zeme EU a jak to dopadlo, se tady uz diskutovalo.

Polsko nemá vízovou povinnosti vůči Kanadě

Polsko jsem zminoval v souvislosti s vizovou povinnosti do USA.

[trekker.dk]

Nikdy jsem nepochopil, proc hnedoobcane CR emigrovali do Kanady, kdyz muzou legalne zit v kterekoliv ze zbyvajicich 26 zemi EU.

Protože za dobu, než se vyřídí (zamítne) jejich žádost o azyl, pobírají cca tři měsíce poměrně slušné (přepočteno na koruny) sociální dávky, kvůli kterým nemusí ani hrábnout prstem. Prostě si našli zemi, jejíž sociální systém se dá zneužívat ještě líp, než ten náš.

[Seznameny]

Samozrejme pravy duvod je mi jasny, jen jsem chtel poukazat na tu absurditu nutnosti premistit se na jiny kontinent s zadosti o azyl, kdyz ziji v zemi, ktera je obklopena dalsimi desitkami zemi, ktere jsou povazovany za bezpecne.

Azylant v Kanade ma narok na podporu v bydleni (radove 400$), pripadne socialni bydleni, socialni davky (rodina se tremi detmi snad 1000-1200$) a jednorazovou podporu pro zakladni domaci potreby (snad 1200$). Presnejsi cenik jsem nemohl na webu najit (pokusim se dohledat). Ty vlastni castky nejsou moc (obzvlast v Torontu, jednom z nejdrazsich kanadskych mest), ale jsou nastavene tak, aby pokryli zakladni zivotni potreby. Nemyslim, ze se z toho da neco usetrit, pokud to clovek pouziva tak, jak se ma. Otazka je, jaky jiny (nelegalni) prijem (napr. zebrani, ale Kanada zazila i svoje cikanske (zrejme rumunske) rodiny, ktere kradli zbozi z kramu pri umele vytvorenych tlacenicich) ma takovyto uzivatel a jestli to neni hlavnim cilem jeho pobytu v Kanade.

Osobne by me zajimalo, jak je to s cenou zpatecni letenky. Pokud je zadatel vyhosten a nema na letenku, je mu cesta zaplacena Kanadou a Kanada potom vymaha jeji cenu po zadatelove rodnem statu.

[Seznameny]

pobírají cca tři měsíce sociální dávky

Je to urcite dele nez 3 mesice. Myslim, ze rok, mozna i dele. Technicky to sice nemusi byt stale ten stejny typ podpory, ale urcite musi dostavat nejakou socialni podporu, protoze legalne nemuze ze zacatku pracovat. Az pozdeji ziskava docasne mimoradne pracovni povoleni a s tim muze zadat o praci nebo o socialni podporu pro nezamestnane.

[Dalibor Smolík]

Po dalsi vlne zadosti o azyl viza zase zavede a bude cekat delsi dobu nez posledne.
Asi nezavede - změní se zákony (což Kanaďané již avizovali, ale trvá jim to dlouho) a bude se žadatel registrovat elektronicky, kde mu vstup schválí či bude muset naštívit ambasádu. Asi tak, jak to mají dnes USA.

[the.max]

Vite jak se rekne cigansky daleko?

Neeeeeee toronto

[Trained.Monkey]

Spis je otazka jestli nas to pali a je ochota to resit. Pro vetsinu lidi viza znamenaji ze uzenky se do kanady nedostanou a proto se o CR negativne nepise. Pro politiky je to zas jeden pidi problem, na kterem se mohou kdykoliv udelat a predstirat cinnost.

[asdf]

jo taky bych to tak videl, normalni clovek co je slusne oblecen a mluvi anglicky vizum na 99.9 procenta dostane, to ze vizum nedostane ceska cikorka nebo nejaky cesky white trash bych neresil. teda resil bych je tady v cesku, jenze co s nima ze :(

[Platonix]

A to, že při cestě do Kanady musíte dodat výpis svého bankovního účtu, potvrzení od zaměstnavatele a pod. vám nevadí? To vše jen kvůli turistice na pár dní.

[asdf]

kdyz mi to vadi tak tam nejedu, oni si to takto nastavili a ten kdo tam chce se musi prizpusobit. co s tim mas za problem? nebo patris mezi ty pomatence co si mysli, ze maji pravo nacpat se kam se jim zachce a jeste vysirat ze se jim neco nelibi?

[Platonix]

Doufám, že nepatřím mezi pomatence. Patřím mezi lidi, kteří právo Kanady na vízový režim uznávají, ale kteří si zároveň myslí, že by EU měla za svého člena více bojovat. Pokud by ČR nebyla v EU, mohla by Kanadě zavést stejný vízový režim a pak by to bylo ve smyslu "ty pán, já pán". Takto toto právo nemáme a jako kompenzaci bychom měli čerpat solidaritu ze strany ostatních členských států EU.

[asdf]

jo to je rozumna odpoved. bohuzel my pani na vlastnim evidentne nejsme a vyjadrovani solidarity ze strany eu je nam vcelku k nicemu. :(

[Seznameny]

Z formularu pro turisticke vizum [PDF] uvedu pozadavky, ktere musi kazdy zadatel uvest, aby byla jeho zadost kladne vyrizena.

Jestli to nekomu nepripada jako totalni osobni striptyz na urovni pristupu Velkeho Bratra k osobe podezrele z nekalych umyslu, tak pak uz nevim, co to je.

Pozadavky:

1. jmeno, datum narozeni, misto narozeni, soucasna adresa a manzelsky stav zadatale, zadatelova zivotniho partnera, zadatelovych rodicu, vsech sourozencu a vsech vlastnich a nevlastnich deti jakehokoliv veku
2. stav na bankovnim ucte (nebo: sporici knizka, zustatek na kreditni karte)
3. dopis od zamestnavatele s uvedenim: pozice, plat, delka zamestnani, souhlas s dovolenou v obdobi pro pobyt v Kanade, ...
4. pro OSVC: kopie danoveho formulare, pocet zamestnancu, ...
5. plan cesty po Kanade, vcetne datumu

Je mi jasne, ze tyto pozadavky jsou jednotne pro vsechny zeme s vizovou povinnosti do Kanady, nemuzu se ale zbavit dojmu, ze jsme se uspesne zaradili po bok zemi tretiho sveta.

[asdf]

ja bejt kanadan a nasralo se mi do vlasti spousta svoloce, co maj plnou hubu kecu a po dvou letech z nich umi mluvit anglicky uz dokonce 0.1 procenta, parazituji na davkach, neposilaji sve deti do skoly, davky jim zarizuje za poplatek ten jeden anglicky mluvici a obecne delaj bordel jako v cesku tak bych pro zavedeni viz byl taky, prece nebudeme cechy delit na bily a tmavy ne? bohuzel zemi tretiho sveta nejsme, v zemich tretiho sveta se tito problemovi lide za bileho dne legalne strili.

[Seznameny]

Mate nejake odkazy na clanky, kde se pise o tom, co tvrdite o Romech v Kanade? Zajimalo by me to. Uz jsem neco cetl o ceskych a slovenskych Romech ve Velke Britanii.

Slysel jsem osobne pribehy byvaleho pracovnika ceske ambasady v Torontu a bylo to az k neuvereni.

[asdf]

http://www.lidovky.cz/kanadske-skoly-si-lamou-hlavu-nad-privalem-ceskych-romu-pjf-/ln_domov.asp?c=A091129_203643_ln_domov_tsh

http://zpravy.idnes.cz/kanadsky-denik-skoly-si-nevedi-rady-s-liknavosti-romskych-deti-z-ceska-1zp-/studium.asp?c=A091129_164255_studium_abr

http://www.mediafax.cz/zahranici/2962908-Romove-z-Ceska-sokuji-Kanadany-nechteji-chodit-do-skoly

jen pro zacatek. o tom ze po dvou letech emigrace anglicky mluvi jen jeden z tisice a ten ma z davek ostatnich ryto sem taky nekde cetl, myslim ze na to tu odkaz byl nekdy driv.

[Dalibor Smolík]

Byl jsem v Kanadě loni na podzim a bavili jsme se o kriminalitě u nich a u nás, oni říkali, te se tam v autech nekrade a poměrně ani moc jinde, až teď v poslední době, co jsou tu ti imigranti od vás .. tak nevím.

[danaketh]

ČR (respektive její parlament) musí smlouvu ratifikovat, aby vstoupila v platnost

Jsi si tím jistý? Já to teda moc nesleduju ale mám pocit, že ta úžasná Lisabonská smlouva nás právě tohoto zbavila. Už není třeba aby cokoliv ratifikovaly všechny členské státy, stačí jen většina, resp ti nejvlivnější.

Navíc se kolem víz dělá kravál, jako by se nejezdilo nikam jinam.

[Platonix]

Jsem si téměř jistý, že Lisabonská smlouva pouze přidala nutnost smlouvy EU s vnějšími státy ratifikovat navíc také v Evropském parlamentu. Nutnost získat souhlas všech národních parlamentů by měl být nezměněn.

[Rezza]

Maji pravo si zavest viza, ale stalo me to 50 ecek za vizum, litr za cestu do Vidne... A hlavne spoustu casu a nervu, pac uz to bylo na posledni chvili. Kazdopadne jinak tam ziji fajn lidi, vsichni jsou slusni, prekvapilo to jak nas z EU, tak lidi z USY.

[Seznameny]

litr za cestu do Vidne

Prvni dva nebo tri mesice po zavedeni viz prijimala kanadska ambasada zadosti o viza i v Praze, odkud je pak posilala hromadne do Vidne. Bylo to dukladne popsana na jejich webovych strankach. Nebylo tedy zapotrebi jezdit do Vidne, pokud se z tebou nechteli setkat na pohovor (coz vetsinou nechteli).

[Rezza]

Pisu, ze jsem to resil celkem na posledni chvili a osobni navsteva znamena vizum na pockani. Pres Prahu psali, ze to muze trvat vic jak tyden. Navic Praha je dal nez Viden, jen vlaky jsou drahe.

[Seznameny]

Ano, i ten tyden souhlasi (myslim, ze si davali snad az 14 dni). Navic jsem si nevsiml, ze jsi z Brna, takze Viden muze byt blize (nevim).

[Seznameny]

Prvni dva nebo tri mesice po zavedeni viz prijimala kanadska ambasada zadosti o viza i v Praze

Tak jsem to zase po delsi dobe zkoumal a kanadska ambasada v Praze vydava od prosince 2009 viza take.

Vice informaci.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zde se naskýtá následující otázka: Myslí si Kanada, že ČR není důvěryhodnou demokratickou zemí? Pokud by tomu tak bylo, tak zavedením víz Kanada akorát znesnadní oprávněným uprchlíkům opuštění totalitní země. Zároveň by to znamenalo, že Kanada spatřuje členský stát EU a NATO jako nedemokratický.

Myslim, ze tenhle odstavec vychazi z spatnych predpokladu. Udeleni azylu nehodnoti zemi zadatele, ale konkretni zivotni situaci konkretniho zadatele a porusovani jeho lidskych prav (resp. dalsich podminek pro udeleni azylu). Prima vazba na demokracii a totalitu tady vubec neni.

Nejde jenom o zakony, ale i o realnou situaci v danem state. Pokud by napriklad cernoch utikal ze zeme, kde by byla politicka situace a segregace cernochu jako byla v USA v prvni polovine dvacateho stoleti, pak by bylo normalni, ze by uspel se zadosti o azyl, prestoze by slo o demokratickou a netotalitni zemi, nebot ta segregace byla v mnoha ohledech spis zvykova, neprima a casto zalezitosti nevladnich ogranizaci (jako treba KKK) a chyba statu byla spis jen v tom, ze ji nedostatecne potiral.

[Seznameny]

Ano, souhlasim. Vzdy se posuzuje konkretni situace cloveka, ktery predklada dokumenty nebo tvrzeni, ktere maji dolozit jeho nedostatecnou ochranu (nebo nekde i primo pronasledovani) rodnym statem.

Imigracni soud je zrejme take ovlivnen zpravami o stavu lidskych prav v dane zemi a CR si v teto oblasti nestoji zrovna nejlepe. Kazdorocni zpravy Human Rights Watch se do ni opiraji kvuli postoji k romske mensine, jakkoliv s tim mohou oficialni predstavitele a vetsina obyvatel nesouhlasit, je to tam a nemohou to ovlivnit. Jakmile pak Kanada slysi "mensina" a "utlacovani", ma zadatel dobry zaklad pro kladne vyrizeni jeho azylu.

[Konqui]

Já se Kanadě nedivím, kdo by taky chtěl aby se přistěhovávali morgoši (takové to černé co krade)

[Seznameny]

Takhle Kanada Romy vubec nevnima. Predstava cikana (anglicky Gypsy, nikdo jim nerika Romove - anglicky Romany) v severni Americe (tedy i Kanade) je stejne zkreslena, jako napriklad predstava Evropanu o americkych Indianech nebo cernosske populaci.

Cikan, podle Severoamericana, je ta postava z hollywoodskych filmu, ktera chodi oblecena v pestrobarevnych satech a krojich, udrzuje svoje zvyky, vesti z karet, zivi se drobnym remeslem, hraje na housle, schazi se kolem ohne a kocuje od maleho mesta k mestu. Lide proto nechapu, jak nekdo tak idilicky muze byt pro svoje zivotni hodnoty a postoje utlacovan.

Na druhou stranu nikdo z techto lidi by dobrovolne nevkrocil za bileho dne do cernosskeho ghetta nebo do nejake ostrejsi rezervace.

[JiK]

EU se (opet) zachovala v duchu svych nejlepsich tradic !

Zakazala nam samotnym se branit , udelat stejnou akci a reciprocne uvalit viza na navstevniky z Kanady, protoze Schengen. A zaroven nam vubec nijak nepomohla v tomto sporu. Nepomohla dokonce ani symbolicky, formalnim uvalenim viz pro kanadske diplomaty, coz by ukazalo jednotu EU a jeji svornost. Zaroven by to neposkodilo turismus, ekonomiku ani renome clenskych zemi. Neudelali pro nas vubec nic, krome toho ze nam zakazali se branit.

Kdo se ani po tomto excesu nestal euroskeptikem, ma nutne selektivni vnimani nebo deficit intelektu.

[Michal Kubeček]

Podíváme-li se na statistiku, tak zjistíme, že Kanada vyhověla cca 40% oněch žádostí. Přitom asi polovina žádostí byla stažena samotnými asylanty. To znamená, že ti, co svou žádost nestáhli, měli úspěšnost kolem 90%.

Ne že by to bylo podstatné, ale mně vychází 80 procent, ne 90. :-)

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl tu smůlu, že jsem o vízum žádal v srpnu (tj. měsíc po jeho zavedení) a to hned pro 33 osob. Práce s tím bylo až nad hlavu, většinou šlo o nezletilé děti - takže ještě dobrozdání rodičů ověřené notářsky apod., hrůůůza.
Jedinou kladnou věcí bylo to, že celou obálku (těžkou několik kilogramů) s vízy a všemi listinami bylo možné podat v Praze a Kanaďané to sami odvezli do Vídně a zpět. Ale i tak to bylo několik bezesných nocí ..

[osvc1]

ja si myslim, ze zde porad existuje to velke nedoruzmneni. EU nebyla zalozena proto, aby pomahala clenskym statum resit jejich vnitrni problemy. Ceska republika neni schopna resit cikansky problem, jestlize nejaky takovy existuje a je zcela spravne, ze EU do toho nezasahuje. Na neschopnost CZ reaguje Kanada nejakymi opatrenimi a je jen na obou statech, jak si to vyresi. Az budou masove kanadsti indiani zadat v Cechach o asyl, tak se najde jiste dost Cechu, kteri budou volat po vizove povinosti.

[Jendа]

Az budou masove kanadsti indiani zadat v Cechach o asyl, tak se najde jiste dost Cechu, kteri budou volat po vizove povinosti.

Jenže ji nebudeme moci zavést .

[Dalibor Smolík]

Vtip je v tom, že pokud by začali kanadští Indiáni žádat v Čechách o azyl, nebyla by ČR jediná země, kterou by to postihlo. Takže by se to muselo stejně řešit globálně.

[Platonix]

Kanada si zavedením víz hlavně řeší problémy se svými zákony. Jako občan ČR se jejím rozhodnutím cítím diskriminován, hlavně v situaci, kdy nemůžu od svých volených zástupců očekávat reciproční opatření. Pokud nemůžeme Kanadě zavést vízovou povinnost kvůli vazbě na EU, měla by EU hájit nás, jako členský stát. Toto není v zádném případě vnitřní problém ČR. Je to problém člen EU vs. třetí země. Na podobné případy také ona klauzule solidarity myslí.

[osvc1]

ja bych (kdybych byl tak hloupy) cekal od zvolenych zastupcu, ze budou neco delat s tou diskriminaci. A ze ta diskriminace existuje je neoddiskutovatelne. EU jedna 'diplomaticky', spravne by bylo ukazat Ceske republice za tu diskriminaci zlutou kartu.

Kdyby kvuli kazdemu pochybeni clenske zeme mela EU zaujmout pozici v zajmu toho neschopneho clena, tak je do 14 dnu na kolenou. Naucme se resit sve probleym sami. Diskriminace romskych obcanu se nevyresi tim, ze se zavede Kanadanum vizova povinnost. To by byl jenom takovy truc urazeneho Cechacka a zaplat panbuh jsme v te EU, aby se takove nesmysly nedely.

[Platonix]

Já si myslím, že s tou diskriminací Romských občanů ČR, to nebude až zase tak horké. Myslím si, že důvody k jejich odchodu do Kanady jsou čistě ekonomické. Skutečně diskriminovaný člověk totiž utíká za nejbližší hranice, kde již diskriminovaný nebude. Kanada je přitom region docela vzdálený. To, čemu někdo řekne truc uraženého Čecháčka, je z mého pohledu adekvátní reakce sebevědomé země, která chápe, že si Kanada vízy řeší hlavně svoji vlastní neschopnost vyřešit ekonomické azylanty. EU řeší pochybení svých členů velice často. Není pravda, že do věci nevstupuje. Špinavé prádlo by ale Evropa měla prát uvnitř a navenek ukázat jednotu a solidaritu.

Pokud by ČR měla nějakou žlutou kartu, tak pak by Francie měla červenou za nezvládnutou situaci svých občanů arabského původu, kteří se svého času dokonce uchylovali k násilí na předměstích.

[xhombre]

Jen malá připomínka.

U většiny diskutujících jsem si všiml nesprávného označování onoho etnika. Opravdu to nejsou morgoši, uzenky, hnědočeši a Romové. Jediné spravné označení je, v češtině, Cikán. Nadávat jim ničemu nepomůže (kromě uvolnění frustrace ), ale používat hyperkorektní označení (CD) ROM, které si ještě vynucují, je prznění vlastního jazyka (ještě pod nátlakem). To, že má ono označení Cikán lehce peorativní nádech je z větší časti dílem působení onoho etnika v zemích Českých (Moravu a Slezko nevyjímaje )

Pokud hovno bude růží zváno, vonět nebude.