Tak je 1% pre Linux málo?

3.10.2011 22:19 | Přečteno: 1718× | life | poslední úprava: 3.10.2011 22:20

V poslednej dobe čítam na každom rohu články/diskusie o tom ako Linux nestačí držať krok, ako je všetko rozrobené a nedokončené a akosi mi uniká pointa toho všetkého (žeby začiatok kampane na win8?). Momentálne ma dostal výlev majstra Miguela de Icaza o tom, ako je ten Linux nerozšírený a čo by bolo treba zmeniť...

 

Linux ma svoje chyby asi ako všetko, nieje tak rozšírený akoby veľa ľudí chcelo, je tu ale veľké ale..

 

1. - Linux používa cca 1% populácie - čo je dosť podstatné, veľká časť sú "core IT" ľudia, ktorí priamo či nepriamo prispievajú k obrazu informačných technológií v našom svete (developeri, administrátori, konzultanti, sieť. inžinieri.. atď) - čiže nijaká negramotná verbež

2. - 1% sa možno zdá málo, ale je to relatívne, sú to milióny ľudí

3. - Linux používam roky a čím viac sa utvrdzujem v tom, že to nieje systém pre masy, je rozmanitý = zložitý / variabilný = komplikovaný (Toto je pre mňa osobne veľká bolesť Linuxu, snaha dostať sa za každú cenu k masám, nebude to nikdy poriadne fungovať a hlavne nevidím zmysel)

4. - V minulosti som bol názoru, že roztrieštenosť Linuxu škodí.. opak je pravdou! Roztrieštenosť je hnacím motorom OSS a pravda je taká, že dobrý softvér si cestu k ľudom nájde. A to čo nenájde využitie jednoducho zanikne, čo je ale dôležité, aj zaniknutý projekt dá programátorovi skúsenosť, ktorá môže byť zásadná v nových projektoch. Nič nieje zbytočné!

5. - Toto je smutný bod. Vôbec som nepochopil prečo má Linux súťažiť s MS v počte akýchsi "esenciálnych" aplikácií. Absolútne odlišný štyl práce, to na čo mi Windows ponúkne famózne gui môže urobiť v Linuxe jediný príkaz (mencoder,iptables,awk a 1000 iných).

 

V neposlednom rade, ak už niekto trvalo používa Linux, som si istý, že to nebude prebytkom|nedostatkom kľúčových aplikácií, bude v tom niečo iné, odlišný prístup k správe systému, k vedeniu OSS projektov.., zásadnému podielu komunity

a.. CENA - je treba si uvedomiť, že človek je schopný dať 0,- za systém so stovkami aplikácií a následne porovnávať so 100% komerčnými produktami..

 

A na záver si neodpustím jednu vec, majster Miguel, nech si svoje MONO strčí do.. \windows\system32..

 

       

Komentáře

[Mandarinka]

Mencoder není zrovna moc dobrý příklad.

Jednak tyto programy (ale i ffmpeg, x264) můžete krásně používat u ve windows, ale hlavně mencoder je taková chodící mrtvola, co občas sežere někomu mozek a nikdo se radši neodvažuje na ní sáhnout... filtrování/přípravu zdrojového materiálu zastane lépe avisynth (to je panečku nenahraditelná záležitost, naštěstí jde pod wine) a v samotném kódování a muxování je mencoder taky na pikaču (jsou tam bugy/divnosti, a jiné aplikace udělají práci líp).

[Matlák]

Tak to teda prr. Mně mencoder mozek sesežral, a to ho úspěšně používám, například na přípravu materiálu ke střihu.. celkem pravidelně.

[Bystroushaak]

Sesežral? :) Ok :)

[Matlák]

ok uznávám asi mi ty gigabajty videa lehce narušily mezek.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, v ČR jsou to 2 %, ale tak či tak mi to prostě začalo být jedno. Všechno to, co potřebuji dělat, funguje na Linuxu výtečně a jestli se někdo chce trápit na tom či onom systému, to jde mimo mě.

Občas, když musím nedejbože někomu něco štělovat na Windows, tak jen pokroutím hlavou nad tím, jak to zase zkomplikovali, poznamenám něco o sebemrskačství a žiju si dál. Na hry mám konzole.

[Mandarinka]

Na tom je vidět, jak silně je to hodnocení OS/protředí/ekosystému podmíněné dosavadními zkušenostmi/zvyknutím si/stylem práce (a samozřejmě druhem práce). Protože pro mě třeba je to přesně naopak, stávající instalace windows už je léta (4... 5?) zabydlená, do ničeho nešahám, upgraduju jenom to co opravdu chci (příklad: x264). Sebemrskačství by bylo už jenom fungující prostředí vyměnit, a postavit znovu jinak, ne to ještě s ním pak nějak zápasit...

Tipuju, že linux musí vyhovovat (hračičky a kutily pomineme) vývojářům, kteří to tak nebo onak dali dohromady s GCC&spol, nebo si jinak zvykli dělat všechno v rámci textovýho editoru a haldy skriptů... Podstatné je, že mě takový způsob práce připadá absurdní (tedy aspoň pokud by se měl aplikovat na normální nebo dokonce nepracovní používání PC). A že zase takovému elitnímu uživateli se zdá absurdní používání windows, tak to na oplátku přijde absurdní mě.

No, a končí to tím, že jeden tvrdí, že se nedá dělat s linuxem, druhý pak, že naopak se nedá dělat s windows. To druhé je imho absurdnější, protože windows se vytýká absence toho elitního, zatímco linuxu spíš toho základního (ne že by to tam chybělo, to vůbec - ale je to krapek problematičtější než u windows, imho).

(Teda, to byl rant...)

[w4rr10r]

Sranda je, že mi na M$ Windows vadí hlavně nepoužitelné uživatelské prostředí a dementní konfigurace*, když pominu licence. Aplikace používám vesměs multiplatformní, ale M$ Windows by mi házely klacky pod nohy (přeci jen SSH, Perl, Python,... mám v systému, balíčků k dispozici mrtě). S hardwarem můžou být potíže všude.

* nedávno jsem konfiguroval připojení na Eduroam, s wicd to byla věc 15 sekund, na Win7 minuta zběsilého klikání

[Luboš Doležel (Doli)]

Tipuju, že linux musí vyhovovat (hračičky a kutily pomineme) vývojářům, kteří to tak nebo onak dali dohromady s GCC&spol, nebo si jinak zvykli dělat všechno v rámci textovýho editoru a haldy skriptů... Podstatné je, že mě takový způsob práce připadá absurdní (tedy aspoň pokud by se měl aplikovat na normální nebo dokonce nepracovní používání PC). A že zase takovému elitnímu uživateli se zdá absurdní používání windows, tak to na oplátku přijde absurdní mě.

Pokud programuju, tak ano, ale tomu se přece nevyhne ani vývojář na Windows. Jinak se ve skriptech nehrabu

Asi by se vám vysmála přítelkyně, co Linux používá už celou dekádu, přitom nikdy žádný konfigurák neupravovala.

To druhé je imho absurdnější, protože windows se vytýká absence toho elitního, zatímco linuxu spíš toho základního

To základní tam naprosto neschází. Ozkoušeno na řadě uživatelů. Schází asi věci pro specifické obory (CAD) nebo různé utilitky pro power usery.

[Mandarinka]

No vždyť já neříkal, že tam to základní chybí. Ono tam je, ale ty případné nedostatky se ukážou spíš jako menší dotaženost aplikací, roztříštěnost (různá desktopová prostředí, distribuce), proti které se monokulturnost windows leckdy ukáže jako výhoda (linux: instalace z repozitáře místo v dobrém i ve zlém primitivního instalátoru - který obyčejně funguje na všech windows; nebo něco funguje na suse a ubuntu, ale ne ve fedoře; sem spadají i problémy s HW).

Je to samozřejmě opět i vina menšího rozšíření a s tím spjatého malého zájmu firem. A působí i nezasloužené překážky, jako že lidi jsou jednoduše zvyklí, nebo že když používají to samé jako spolubydlící/sousedi/děti/kolegové, mají práci snazší.

[Matlák]

Sebemrskačství by bylo už jenom fungující prostředí vyměnit, a postavit znovu jinak, ne to ještě s ním pak nějak zápasit...

Nikdo nikoho nenutí. Měnit prostředí můžeš ale nemusíš, já používám 6 let to samé a tohle platí i pro další věci. Člověk si vždycky může brát jen to lepší z vývoje ne?

[petr_p]

do ničeho nešahám, upgraduju jenom to co opravdu chci (příklad: x264). Sebemrskačství by bylo už jenom fungující prostředí vyměnit, a postavit znovu jinak, ne to ještě s ním pak nějak zápasit

Přiznejme si, že ve Windows se do ničeho nešahá, protože sebemrskačství je už jenom prostředí zduplikovat.

Zatímco v linuxové distribuci nainstalujete totožný seznam balíků a zkopírujete /etc a /home, tak ve Windows si ani po týdnu usilovné práce nemůžete být jistý, že jste na něco nezapomněl. Ano, toto lze vyřešit binární kopií následovanou honem na sériová čísla a šifrovací klíče, ale toto byl úvod pro následující nemožný úkol: chcete upgradovat Windows a zachovat nastavení a data.

Ostatně případ pro psychiatra je už samotná aktualizace aplikací ve Windows. Univerzálním instalátorem, který funguje na všech Windows, si akorát tak univerzálně do systému zanesu bezpečností díru, protože takový systém nelze udržet aktuální. Stačí se podívat, co všechno univerzální instalátor bundluje. Chcete dsgui pro práci s datovými schránkami? Šup a máte tam kopii OpenSSL. Potřebujete 602 FormFiller pro práci s formuláři státní správy? Další kopie OpenSSL. Potřebujete Adobe Reader pro čtení PDF, co vám chodí do datové schránky? Další kopie OpenSSL. Byla objevena chyba v OpenSSL? Oči pro pláč.

[Mandarinka]

Já nic z toho neřeším a je pokoj ;)

[TM]

Používám Linux i k úplně normálním činnostem, kolem mě pár dalších lidí, kteří nemají s vývojem a IT nic společného a nevidím v tom žádný problém. Úplně normální desktop...

[Luk]

No, v ČR jsou to 2 %, ale tak či tak mi to prostě začalo být jedno.

To se pořád bavíme o podílu na desktopech. Na počítačích jiných druhů (servery, superpočítače, mobilní přístroje) je ten podíl větší.

[w4rr10r]

+1

[Mandarinka]

Na mobilech je ještě větší, ale když desktop/laptop je tím, o co v prvé řadě kráčí (a o co evidentně šlo i pisateli), tak je zastoupení v jiných typech úloh naprosto irelevantní. Například Symbian v době své nejlepší slávy měl desktopové nasazení velice tristní, a různé unixy ze serverů také na PC moc velkou díru do světa neudělali. Linux by klidně mohl na serverech dominovat, a přitom nemít žádné gui, natožpak X, v takovém případě by mu to samozřejmě vůbec nepomohlo mimo server, na desktopu by měl naprosto zaslouženě 0,000001% (dva tři cvoci se najdou vždycky).

(Aby bylo jasno, tímto se stavím proti názorům, že PC už je pasé a důležitý bude vývoj různých mobilů a obalků).

[nyam]

žeby začiatok kampane na win8?

nehnevaj sa ale znie to smiesne

[TM]

Nestačím se divit. Hájit extrémní roztříštěnost a mnohdy bordel v distribucích, který z ní pramení a vydávat to za klad, to vyžaduje nestandardně silnou dávku mimoňství. Právě tyto postoje linuxový desktop doslova požírají.
Ne, nejsem milovník Microsoftu. Linux používám déle než vůbec někteří zdejší čtenáři znají abecedu, ale ten bordel mě prostě štve. Jeho obhajoba je komická...

[Max]

Možnost výběru je přesně to, co je na GNU/Linuxu dobrá věc, resp. dobrá pro znalé lidi, špatná pro neznalé (neví, co si vybrat).
Zdar Max

[kavol]

"roztříštěnost a bordel" != "možnost výběru"

o koze a o voze ...

[Max]

To si myslíš ty, já nikoli.
Zdar Max

[kavol]

no comment

[Sten]

Přesně tak, a taky svoboda je otroctví

[PetrHL]

S tím roztříštěním máte pravdu. Můj program dlouho nebyl v balíčcích, nakonec jsem jej předělal, je možné jej kompilovat pomocí make a udělat DEB balíčky. Takže když vyjde nová verze, udělám deb pro Debian unstable. Balíky pro Lucid, Maverick, Natty a Oneiric zkompiluje Launchpad. Na web pak dám ke stažení tar.gz archiv s celým adresářem aplikace. Pokud někdo má "nepodporovanou" distribuci, použije ten binární archiv. Není v mých silách dělat balíky pro všechno. Nemám sílu sledovat všechny hlavní distribuce. To je taky asi jediná možná cesta. Vybrat si nějakou distribuci, kterou budete podporovat a zbytek nechat na ostatních. Zatím to funguje docela dobře. Před třemi lety jste na to reagoval tady.

[petr_p]

Zatímco s jediným správným desktopem máte nekonečno možností.

[Dalibor Smolík]

Linux používám déle než vůbec někteří zdejší čtenáři znají abecedu
Jak kteří . Nicméně používám Linux od roku 2000 a po celou dobu se tvrdí, že ho používá 1 % počítačových uživatelů, to procento se nemění, kdysi se říkalo, že převálcuje Windows, nic z toho se nestalo .. na desktopech. V jiných oblastech je situace ale už jiná. Extrémní rozstříštěnost mi nevadí, jde o to, aby příslušné aplikace fungovaly vždy jak měly. Aby třeba po aktualizaci systému nepřestal fungovat kaffeine a nezačal pro změnu fungovat Amarok atd. (To byl jen žert)

[TM]

Ale kdepak žert. Občas krutá realita.
Jinak ono je to chválabohu už víc než 1%.
O ta procenta tolik nejde. Žádoucí je větší pozornost komerčních firem a tedy i třeba lepší podpora hardwaru, což by mimo jiné spolehlivě eliminovalo útoky Microsoftu - naposled třeba snaha přes UEFI zamknout některá zařízení a znemožnit instalaci otevřeného OS.
Bohužel komunita se občas chová pubertálně a sebedestruktivně.

[Hovadko]

Trochu jsem o tom přemýšlel a napadlo mě, jestli by tomu rozšíření linuxu mezi lidi trochu nepomohla nějaká univerzální distribuce, kde by byly všechny pořebný programy + ještě něco navíc a hlavně aby to šlo nainstalovat na každej počítač. Aby byl instalátor přívětivej a zároveň natolik inteligentní, aby byl schopnej otestovat konfiguraci stroje, na kterej se instaluje a podle toho vybrat (doporučit) nejvhodnější software, aby to po instalaci nechodilo jako chcíplej šnek. Aby to mělo jednotný GUI (správce oken/desktopový prostředí) - aby bylo vizuálně přitažlivý, ale ne moc nenažraný (např. XFCE).

Něco jako etalon linuxový distribuce, o který by se dalo říct - tohle je ten linux na kterým se naučíš ho ovládat a plnohodnotně používat.

O něco takovýho se snaží Ubuntu. Chtěl jsem ho kdysi vyzkoušet, ale skončil jsem na tom, že mi nešlo ve woknech vypálit 700MB ISO na CD-ROM, protože mi vypalovací program hlásil, že se to tam nevejde.

Zkoušel jsem i jiný distribuce, ale u většiny jsem skončil na nefunkční wi-fi (protože bylo potřeba doinstalovat z netu ovladače) a na nemožnosti změnit rozlišení monitoru (protože nebyly k dispozici ovladače pro moji GeForce4MX - jedině přes net, kterej mi nejel).

Nakonec jsem skončil na Debianu, ale to si myslím že není distribuce, kterou bych doporučoval masám (aby si ji mohl BFU sám nainstalovat a udržovat).

Problém toho všeho je, že když už se najde nějakej schopnej program, kterej by vyhovoval, tak stejně nakonec nemá člověk jistotu, jestli bude v příští verzi fungovat tak, jak je uživatel zvyklej, připadně zda-li bude vůbec fungovat nebo jestli ho nakonec vývojáři nezrušej a nezačnou vyrábět zase něco skoro stejnýho, ale pod jiným názvem - chybí tam prostě ta jistota pevnýho základu.

O nefunkčních hrách se rozepisovat nebudu, protože to by bylo nošením dříví do lesa - to bude fungovat možná za 50-100 let. Na to by se dalo namítnout, že linux není cílová skupina pro hráče PC her. OK, ale tím se většího rozšíření než 2-5% nikdy nedosáhne, protože ten uhrovatej, školou povinnej mladík-potenciální programátor a šiřitel osvěty, si přeci jenom chce něco občas zahrát aniž by mu klesl framerate z 60 na 5FPS ve Wine (samozžejmě přeháním - nemám odzkoušeno, ale můj pohled na tuhle problematiku - native vs. Wine - je pořád na týhle úrovni).

Tohle je jenom můj názor na věc a myslím, že s ním bude spousta lidí nesouhlasit, ale to ať si přebere každej sám.

[frdrx]

Chtěl jsem ho kdysi vyzkoušet, ale skončil jsem na tom, že mi nešlo ve woknech vypálit 700MB ISO na CD-ROM, protože mi vypalovací program hlásil, že se to tam nevejde.

Tak to je chyba Ubuntu jak noha. Jinak myslím, že Ubuntu tu roli v praxi celkem plní, přestože určití jedinci mu to z nějakého důvodu nepřejí. Teď pár verzí bude kvůli Unity vhodných jenom pro early adoptery, ale až to vyladí, bude to mezi lamami hit. Gnome Shell snad taky, ale tam to, myslím, bude trvat dýl. Už se těším.

[Hovadko]

Jo souhlasím s tím, že chyba bude ve vypalovacím programu nebo v jeho nastavení (tj. u mě), ale BFU tohle řešit taky nebude - nejde vypálit = je to k ničemu.

Osobně Ubuntu fandím i když ho nepoužívám.

Ještě mě tak napadlo, že by se mohla zlepšit situace s repozitářema. Každá distribuce má svoje vlastní a člověk aby hledal po všech čertech, kterej je ten správnej, aby se mu mezi sebou nemlátily dvě verze jedný knihovny, případně nepřepisovaly knihovny z distribuce tou samou, ale z repozitáře, což potom dělá potíže při aktualizacích.

[frdrx]

Že má každá distribuce vlastní repozitáře je dobrá věc. Od toho jsou to distribuce, aby software distribuovaly. Že se balíky balí nezávisle různými stranami je dobrá věc, protože není možné, aby někdo podstrčil do všech repozitářů nějaký malware. Musel by ho tam dostat ve zdrojových kódech, a tam už funguje kontrola. Jinak, samozřejmě, nekompatibilní verze knihoven a další problémy existují, ale to je práce distributora, aby to uživatel třeba ty knihovny vůbec řešit nemusel. Moderní distribuce mají mechanismy jak zajistit, aby byly v systému různé verze (třeba i 32 a 64bitové). Jó, občas něco chybí nebo nefunguje, ale pak není nic jednoduššího než repo doplnit nebo opravit. Pokud k tomu, že má uživatel problémy s knihovnami nebo repozitáři, jeho vlastní chování, pak je to jeho chyba. Často za to můžou různé zlozvyky přinesené z Windows, například stahování a spouštění souborů z webů.

[Hovadko]

Zlozvyky z Windows existujou, ale těch se je tak nezbavíme. Spíš jsem měl na myslí jeden repozitář, kde by byly jak zdrojáky, tak i verze pro jednotlivý distribuce, aby člověk, kterej např. přejde z jedný distribuce na jinou, nemusel hledat, jaký repozitář funguje pro tu distribuci, kam chce přejít ...

[frdrx]

V principu proti takovému repozitáři nic nemám, ale nevím, proč ho chtít. Když přejdeš z jedné distribuce na jinou, používáš balíky z repozitáře své nové distribuce. Přes balíčkovací systém si nainstaluješ co chceš a verze neřešíš.

[PetrHL]

Jo souhlasím s tím, že chyba bude ve vypalovacím programu nebo v jeho nastavení (tj. u mě), ale BFU tohle řešit taky nebude - nejde vypálit = je to k ničemu.

Promiňte, ale pokud bude mít uživatel tento přístup, nemá cenu se snažit o přechod na Linux. Není to Windows a doufám, že ani nikdy nebude. Ať si používá co má. Protože zřejmě v jeho případě je k ničemu všechno, co on sám neumí.

[Dalibor Smolík]

No a o tom to je - uživatel prostě vloží CD do mechaniky a to se nepřipojí. Řekne, že nemá čas na to, aby se v tom dloubal a ať laskavě mu tam dají normální Windows. Chtělo to zrovna jen malý zásah (asi 20 vteřinový) a vše fungovalo normálně, uživatel už však nejevil žádný zájem. Byl jsem toho svědkem . A těhle uživatelů je obrovská spousta. Jejich argument je "mám počítač na práci a ne na hraní", a takový argument nemá smysl vyvracet.
Další problém je u notebooků po instalaci systému např nefunkčnost wifi karty, čtečky karet, interní webové kamery apod. a dodatečné rozběhání něčeho, co má ve Windows hned, uživatele nezajímá.

[PetrHL]

Jestli nepřipojením se myslíte autorun, tak třeba ve Win 7 už je defaultně vypnutý (konečně!). U notebooků by po instalaci čistého Windows měl taky třeba nefunkční wifi, síťovku a spol. Výrobce do instalačního image přibalí své vlastní ovladače. Proto to funguje hned.

Já jim ten normální Windows vůbec neberu. Ať si používají co chtějí, jen bych se v jejich případě zdržel jakýchkoliv komentářů. Mohli by pak vypadat jako blbci. Ale to je jim taky jedno .

[Dalibor Smolík]

Výrobce do instalačního image přibalí své vlastní ovladače. Proto to funguje hned.
To je jasné .. oni vidí jen výsledek

[Matlák]

Přesně tak. A už nevidí, že výrobce přibalil taky 10 démonů co sledují jak člověk ten počítač používá, že každý program komunikuje s kýmsi po síti. Co pak ale vidí, je "že je to nějaký zpomalený a pomoz mi to odvšivit".

Tuhle jsem instaloval dualboot na přání do nějakého laptopu. Ve Windows (čistých) zvuk žádný, v GNU/Linuxu šel ale reproduktory se nevypnuly při zapojení sluchátek. To co na GNU/Linuxu vyřešil parametr model=targa pro snd-hda-intel (a bez restartu to najednou šlo a perfektně), řešila na straně Windows aplikace od výrobce (součást ovladačů) zabírající 5MB RAM. Téhle slavné aplikaci to vypnutí reproduktorů trvalo 2 vteřiny (!!). Hlavně že se pak v rohu obrazovky objevilo krásným písmem "Konektor byl připojen"

[Sten]

Tihle lidi totiž hlavně nevidí to, že deset minut takových zdržení denně udělá dva a půl dne ročně a za tu dobu by tam měli ten Linux nainstalovaný i nastavený hned dvakrát

[Hovadko]

No nevím jak ve Vašich Win7, ale v mých Win7Prof. se mě po vložení vždycky zeptá, jakou akci chci provést, případně automaticky spustí hru. A to jsem nic ohledně autorunu nenastavoval.

[manasekp]

1% je samozrejme tragicky malo, na desktopech se da mluvit o naprostem neuspechu.

[frdrx]

Mnoho milionů uživatelů samozřejmě JE úspěch.

[manasekp]

v populaci se bezne vyskytuje nejake % blaznu kteri se chovaji uplne jinak nez zbytek, dano do absolutnich cisel je to treba docela hodne ale v globalnim pohledu to proste neznamena problem.
uspech na desktopech vypada jinak (viz nejmenovany konkurencni system)

[frdrx]

Úspěch na desktopu je, když se nějaký systém úspěšně zabydlí na mém desktopu, čtyřech desktopech a pár noteboocích mé rodiny, na mém notebooku a netbooku, na řadě desktopů na mém pracovišti a na bezpočtu desktopů, notebooků a netbooků mých kamarádů a známých. Ve světě v němž žiju je GNU/Linux na desktopu naprostou samozřejmostí na každém kroku.

Píšeš "bláznů," ale vůbec jsi nezmínil, proč co je na používání GNU/Linuxu na desktopu bláznivého. Fakt je, že GNU/Linux používají miliony lidí na celém světě a vyhovuje jim. Ano, existuje potenciál, aby ho používaly stamiliony nebo miliardy, což přijde, ale nepovažuju to za nutné pro definici úspěchu.

"Úspěch" Windows je z velké části dosažen ilegální cestou, pomocí nemorálních špinavých korporátních sviňáren, a rozhodně nestojím o to, aby se to někdo pokusil napodobit.

[manasekp]

blaznu byl spatny termin, na pouzivani linuxu neni nic blazniveho. Myslel jsem tim "lidi kteri se chovaji nestandardne/jinak nez vetsina" (doufam ze uz v tom nikdo nenajde dvojsmysl.) Uspech by to byl v okamziku kdy by linux zacali masove pouzivat BFU kteri dnes pouzivaji windows a nosi pocitac do servisu kdyz potrebuji zmenit rozliseni obrazovky. Z tech lidi kteri dnes pouzivaji linux je velka cast informatiku/programatoru/geeku a podobnych lidi kteri to berou castecne jako konicka a systemu rozumi na aspon trochu hlubsi urovni nez BFU.

Pokud by linux zustal jako specializovany system pro malou skupinu lidi tak je takova situace uspechem, geekove to spokojene pouzivaji a vsichni jsou stastni. Pokud se ale nektere distribuce zacnou profilovat stejne jak windows jako System pro kazdeho, pak je stavajici situace naprostym neuspechem.

[frdrx]

Dobře. Je to klasická menšina. Zatím. V IT se věci dějou explozivně trochu jako v biologii. Zatím se GNU šíří pomalu na jednotlivá izolovaná stanoviště, kam ho zavlékají jednotlivci. Kolem nich pomalu vytváří ostrovy výskytu v nichž vytlačuje konkurenci, ale ještě nedošlo k plošné expanzi. Lag fáze se tomu někdy říká. Je to jako když si lidi dávali do zahrádek křídlatky. Zprvu tu a onde, ale dneska je tím zaplevelená celá země. Podobně to časem rupne i s GNU/Linuxem. Lidi to začnou chtít (ruku v ruce s tím jak přestanou chtít Windows -- důvodů je chtít je strašně málo a ještě obývají) a výrobci začnou prodávat předinstalované počítače. Svobodný software se takhle chová. Jak se šířil Firefox... R dneska ovládlo svět statistiky. LAMP servery... Android (svině jedna proprietární)... Budou se dít věci. Už se vlastně dějí.

[TM]

To je naivní. BFU chce to co mu vnutí marketing, reklamy, skrytá reklama ve veřejnoprávní TV atd...Je mu úplně jedno, zda je to svobodné a je dokonce i ochoten se vzdát soukromí. To Linux nemá.

[frdrx]

Tohle je pravda částečně. Marketing funguje i u svobodného softwaru (Firefox), lidi si mezi sebou řeknou, co je dobré (R) a na televizi se kouká čímdálmíň lidí. GNU/Linux určitý marketing má (viz např. Ubuntu), lidi si o něm říkají mezi sebou a v médiích je občas i zmínka. Chtělo by to víc marketingu, víc osvěty, víc přítomnosti v médiích, vyučování pomocí svobodného softu ve školách a nabídku přeinstalovaných počítačů (od smartphonů přes notebooky po pracovní stanice). Pak to Microsoft může zabalit. Posledním oborem jeho podnikání bude patentové trollování, a k tomu poslední dobou čím dál rychleji směřuje.

[Kvakor]

1% je samozrejme tragicky malo, na desktopech se da mluvit o naprostem neuspechu.

Opravdu je to tragédie? Opravdu je dobytí desktopu tak důležité, že by za to stálo udělat z Linuxu druhý OS X nebo (bohové chraň) druhé Windows? Není možné to, že "nepopularita" Linuxu je niternou a neodělitelnou vlastností a jejím odstraněním by přestal být tím _Linuxem, jak ho známe, jako se to děje např. u Androidu? Opravdu je pro nás popularita našeho OS tak důležitá, i když pro většinu z nás je naše osobní popularita a "mainstreamovost" nedůležitá?

PS: Pokud vládnete angličtinou, doporučuju přečist esej Paula Grahama Why Nerds are Unpopular, kde je to perfektně vysvětleno.

[manasekp]

doporucoval bych ti precist dalsi moje prispevky v tim vlaknu, konkretne tuto cast:

Pokud by linux zustal jako specializovany system pro malou skupinu lidi tak je takova situace uspechem, geekove to spokojene pouzivaji a vsichni jsou stastni. Pokud se ale nektere distribuce zacnou profilovat stejne jak windows jako System pro kazdeho, pak je stavajici situace naprostym neuspechem.

[Filip]

Pokud se nejake takove distribuce profiluji, neni rozhodujicim znakem spise ekonomicka bilance firem, co za nimi stoji?

[manasekp]

co s tim ma ekonomicka bilance spolecneho? ta neni rozhodujici naproto pro nic, zajima jenom majitele te firmy.

[Sten]

Ano, je to naprostý neúspěch a měli bychom to odpískat, oslovit se svým produktem jenom šedesát tisíc zákazníků v ČR (cca 2 % domácích počítačů). No ještě že neděláte manažera

[Karel Zak]

Nikdy jsem nepochopil tu potrebu mit z desktopu fetis... svet je prece o dost barevnejsi.

Jake je zastoupeni windows na routrech, DVD playerech, TV, superpocitacich, cloudech?

Linux je jeden z nejuspesnejsich SW projektu co kdy byl, generujici mnoha miliardove obraty, slouzici milionum uzivatelu (a mnozi o tom ani nevedi)...

To ze na desktopu je minoritou nemusi znamenat, ze je Linux spatny, muze to znamenat ze soucasna Windows jsou dostatecne dobra.

Linux je tam kde se nekomu vyplatilo investovat do jeho vyvoje. Investovat do desktopu je problem pokud prodavate support a ne krabice. U krabice (nebo blackboxu v podobe smartphone) zakaznika casto uz vice neuvidite; pokud prodavate support tak musite byt schopen pomerne dlouhou dobu pro daneho zakaznika poskytovat sluzbu slusne kvality. Support v teto podobe nikdo pro zadny desktop (ani MS) nedela protoze by to bylo hodne netrivialni sousto.

IMHO si Linux bude hledat cestu na desktop prostrednictvim nejakeho prodeje s HW (smartphones) nebo podporou pro velke korporatni zakazniky (coz casto neni desktop pro desktop-fetisisty).

[vencour]

Použitelné IQ má taky jen několik % lidí a nikomu to nevadí, všichni s tim musí žít ... i s tim dalším, co jim bylo naděleno.

No co, kecat se o něčem musí

[abrakadabra]

čo je to "použiteľné IQ"? 2? teda reaguje na svetlo a prijíma potravu?

[vencour]

To je možná filozofická otázka, co stačí a co je málo. Podle Mensey je nejchytřejších 2% populace. Což samozřejmě neříká nic o tom, jak jsou použitelní v životě a ve všem. Možná je to stejné téma, něčeho je nějaké množství a k žiotu a existenci je třeba mnohem více něčeho dalšího. Včetně spolupráce s ostatními horizontálně a vertikálně - se sobě rovnými i méně a více obdařenými či snaživými.

[Kvakor]

Přesněji řečeno, ty dvě procenta jsou lidé s IQ nad 130, což je považovano za dolní hranici geniality. A ano, to, že je někdo geniální, nijak neurčuje, že bude dobrý i v tom ostatním. Spíš naopak. Hráčí D&D to znají pod názvek min-maxing, kde jsou v prospěch důležitých atributů (v našem případfě INT a WIS) obětovány "nedůležité" (STR, DEX, CHA a občas i SAN ).

[Mandarinka]

To určitě není genialita v pravém slova smyslu. Jsou zkrátka nadprůměrní pro ty úkoly, co použité testy sledují. Nijak zvláštní efekt tam obyčejně není, tedy kromě toho, že (se mi zdá) dokáží tito lidé snadno ochcat školu (zejména zákl./střední, vysokou asi spíš v netechnických oborech, řekl bych). Ale není to žádný diametrální rozdíl.

[vencour]

Princip je podobný, 1-2% mají rozhodovoat o tom, co a zda je k čemu vhodné.

A žít se musí s tím, co máte, poradit si.

[kavol]

dvě poznámky než si přečtu diskusi :)

* Miguel je pošuk a záškodník

* ano, roztříštěnost opensource (nejen linuxu) opravdu velmi škodí - a je jistý rozdíl mezi např. "rozmanitostí" a "roztříštěností" ... rozmanitost je dobrá, roztříštěnost je čisté zlo

[pedro]

Nevím co se komu nelíbí na konstatování Miguela. Vždyť je to zjevně pravda. Investují se stovky člověkohodin do vývoje nového a lepšího uživatelského prostředí (KDE4, gnome3), ale upgrady aplikací kulhají. Třeba Evince v Gnome se někdy od roku 2008 snaží o podporu komentářů a zvýrazňování v pdf. Třeba Koffice v KDE vyvíjejí druhou řadu již pěkných pár let a zatím, co jsem zkoušel, se nedostali ani na úroveň řady jedna, o které si nemyslím, že by byla kdejak dobrá.

A k nestabilnimu API jsem slysel radu vyhrad ze strany vyvojaru OSS. Sam se na vyvoji nepodilim, ale chapu, ze to muze byt docela problem bud u mensich projektu, kde vyvojar nema cas, nebo u komplexnich veci. Ono prvni odstavec casto souvisi s druhym - viz kdepim.

Takove komentare by se mely brat jako konstruktivni kritika. To neni vykrik do tmy, ze Linux je shit, jak se nekteri tvari.

[frdrx]

Uživatele nepálí, že to Evince neumí, když mají Xournal. Pro Koffice je slabá motivace, když mají LibreOffice.

[pedro]

Mě to docela pálí, protože Xournal pracuje s pdf jako obrázkem. Asi to pálí i těch x uživatelů, co se k tomuto vyjádřili v bugzile. Takže zbytečná generalizace.

Mimoto jde o cíle, co si stanovili sami vývojáři. Že jde o featury, které by aplikace udělaly lepší, to snad také nemusíme diskutovat. Takže výsledek je pořád stejný.

[frdrx]

Nerozumím. Při exportu z Xournalu zpět do PDF nejsou jednotlivé strany převedeny na obrázky a text lze označovat, kopírovat a vyhledávat v něm. Jasně že bude dobře až ty fičury přidají a aplikace budou ještě lepší než jsou, ale zrovna tohle nejsou ty největší mezery ve funkčnosti.

[w4rr10r]

Calligra je docela daleko.

Evince to možná neumí, ale Okular myslím ano! (Následuje teze o GNOME pro idioty.)

[frdrx]

Dokonce tak daleko, že je v beta fázi...

Okular ale ukládá anotované soubory do vlastního formátu "Document archive." To je slabota.

Jestli ono to není spíš tak, že KDE je pro lidi co rádi označují druhé za idioty. Jak se takovým lidem říká nechám otevřené.

[frdrx]

Jo tak namysli asi byla podpora komentářů vložených v Adobe softwaru. To jo, na to se čeká. Snad se brzo dočkáme. Kdo to nutně potřebuje, může dočasně používat Adobe Reader i v GNU/Linuxu, nou problém.

[pedro]

No samozřejmě, to co umožňuje Xournal je něco úplně jiného. Nevím zda se mě pokoušíš v předchozích příspěvcích vytočit nebo zkoušet, ale Xournal prostě otevírá pdf jako obrázek a komentáře jako další vrstvu. Kdybys tu featuru pouzival, tak vis, ze je to naprosto nedostatecne, neprakticke. On Xournal ani netvrdi, ze je nastrojem pro anotaci pdf, ze. Protoze neni, nejspis jenom cirou nahodou knihovna na ktere je postaveny umi naimportovat i pdfko...

[frdrx]

Toč se jak chceš, mně je to jedno. Xournal samozřejmě nainportuje PDF na pozadí a ty si nad ním můžeš psát a čmárat. Pak se to vyexportuje do PDF, ale v tom můžeš normálně hledat. Používám to úplně pořád, například při korekturách článků a je to naprosto praktické. Windowsáci valí bulvy a ptají se čím že to lze takhle pěkně čmárat do PDFek. A samozřejmě že jde o annotaci PDF. V menu je přímo volba Annotate PDF . O co jiného by šlo?

[pedro]

)) Ok, beru to tedy jako názor. Nicméně existuje skupina lidí, které toto za náhradu funkce SW jako Adobe nebo Foxit nepovažuje.

Mimoto tady jde o funkčnost Evince, ne o posuzování Xournal. A Evince neumí ani to, co Xournal, takže tak. ))

[Matlák]

Je snad fér srovnávat program od Adobe podporovaný spoustou peněz a zaměstnává desetitisíce lidí a program od pár vývojářů?

[pedro]

To asi není fér Ale na to co je a není fér bohužel všichni kašlou.

[frdrx]

Tak či onak (je to onak, tedy tak jak říkám já, ale to je jedno) na tom nezáleží, protože kdo chce nebo potřebuje, může do GNU/Linuxu doinstalovat nesvobodný Adobe Reader. Sice je to spyware a kdovíco ještě, ale komentáře podporuje stejně jako ve Windows, takže to v debatě o rozšířenosti operačních systémů postrádá zajímavost.

[pedro]

Ale nepostrádá to zajímavost, protože vývojáři si toto stanovili jako oficiální cíl a už třetí rok jej nejsou schopni dosáhnout. Zato se podařilo vytvořit zcela nové uživatelské rozhraní pod názvem Gnome 3. Řekl bych nesrovnatelně více práce. A proto má Miguel pravdu, tenhle argument jsem Ti dával už v prvním příspěvku

Jen tak ke tvým znalostem ohledně komentování, on ten Reader od Adobe podporuje komentování, ale jenom v souborech, které jsou v Acrobatu uloženy se zvláštním rozšířením

A abych neporovnával jablka a hrušky (jak si stěžuje kolega výše, že to není fér): Foxit SW rozhodně nebyla žádná gigantická společnost s megarozpočtem, ale stanovili si cíl a ten cíl prostě dosáhli. A o tom to je

[frdrx]

No zhlediska rozšířenosti systému postrádá, a to zcela. Pochopitelně, že už to tři roky není hotové, to je mi taky líto. Miguel je svině zaprodaná, a proto ho ignoruju, takže nevím co říká.

No vidíš, takže i u Adobe musíš zapnout rozšíření a nepodporuje to defaultně. Promiň, ale Adobe Reader nainstalovaný nikde nemám a k Foxitu se taky neumím vyjádřit, protože je taky proprietární a nevidím důvod mít proprietární prohlížeč PDF.

[pedro]

Nejspíš říká (a tak tomu já rozumím), že kdyby se vývojářské úsilí zaměřilo na rozvoj aplikací místo na vývoj něčeho jako Gnome 3, tak bude mít Linux víc uživatelů.

Jestli je svině zaprodaná nebo ne je docela subjektivní hodnocení, fakt je, že ten člověk i když s některými jeho snahami a postoji nemusím souhlasit, vyvíjí na oss scéně x let.

[frdrx]

Jeho akorát štve, že nikdo nemá zájem vyvíjet "jeho" aplikace v Monu. Že je člověk mu neupírám, ale je to svině, která si nezaslouží pozornost.

[pedro]

Monu taky moc nefandim, vyhybam se mu. Ale Banshee je v monu, Tomboy je v Monu... Ximian treba udelal pekny kus prace na Evolution (a ta neni v monu).

Je to slozity. Ja si myslim, ze v tomto vyjadreni docela trefil hrebicek na hlavicku. Na druhou stranu musim rict, ze je mi celkem jedno, jestli ma Linux 1% nebo 3%.

[pedro]

Mimochodem ještě k schopnostem Xournal... Dorazil jsem domů z práce, kde mě krmí pouze Windows Vista, což umožnilo osvěžit paměť pomocí emerge xournal.

Export do PDF v Xournal vyexportuje sadu obrázků do pdf souboru. Tudíž v tomto souboru nemůžeš hledat, jak tvrdíš. Také na takovém souboru nemůžeš spolupracovat s ostatními, pokud tedy nemají jedinou správnou aplikaci Xournal. Nemluvě o tom, že ze souboru 150kb vznikl soubor 10MB. Prostě jenom trolluješ, to si může každý vyzkoušet. Že ti to není trapné.

[frdrx]

Příloha:

• Screenshot at 2011-10-04 19:53:22.png (141811 bytů)

Zajímavé. Já ve vyexportovaných souborech normálně hledat můžu, viz příloha. Přece bych to netvrdil, kdyby to nebyla pravda. Takže kecáš kraviny a koukej se mi omluvit, ty ... viz příloha.

[pedro]

Hmm, tak na neci strane bude chyba.

Tady je clanek z Wikipedie generovany na pdf. Uprava v Xournal skonci jako obrazek. Takze se mi zda, ze nemas pravdu... Zkousel jsem i par souboru, co mam na disku, a vysledek stejny.

Neni to o tom, ze bych xournal nechtel pouzivat nebo byl zaujaty. Foxit ve wine me dosti stve, ale kdyz to nejde, tak to nejde.

http://www.uloz.to/10501908/collection-pdf

[frdrx]

Tenhle soubor se mi opravdu vyexportoval jako obrázek, takže vyhledávání nefunguje. Nikdy před tím jsem se s tím nesetkal. Nejspíš je něco v tom souboru nad možnosti Xournalu vyexportovat to jako dokument, tak to raději převede. Příklad souboru, v němž mi to funguje můžeš stáhnout zde.

[pedro]

Mas pravdu, tady mi to take jde. Mas take moji omluvu, troll nejsi. Mozna zalezi na velikosti souboru? Vetsina souboru, na ktere ja bych to pouzival, jsou e-knihy, takze velke. Tak doufejme, ze to do budoucna pujde i tam, bohuzel nevim, cim to je.

[frdrx]

Oukej a já uznávám, že pokud nemůžu v souboru po korektuře vyhledávat, je mi Xournal k ničemu. Díky za varování, že se to může stát.

[Heron]

Linux používa cca 1% populácie

Není pravda. Linux používá (troufnu si tvrdit) bez mála 100% populace.

To jedno procento je jen nějaké PR číslo a platné pro malou konkrétní oblast v počítačovém světě.

[Mandarinka]

No, vašich 100% je mnohem větší "PR" v tomto smyslu. Ano, mám doma linux v nějaké wifi/router krabičce, co jsem vytáhl z popelnice. A co? Ta krabička je jenom pro pohodlí (aby návštěvy měly wifi pro notebook). Na desktopu je windows, na notebooku byl windows (ale předtím i linux, tak aspoň něco), jenže všecka *činnost* jsou windows.

Ve stejné míře, jako jsem uživatelem linuxu (protože servery přes které se připojuju jedou na linuxu?), jsem taky uživatelem fotosyntézy, slunce a měsíce (slapové jevy!), a možná i nějakého toho vzdáleného pulzaru (chyby RAM po dopadu vesmírného záření?). On na internetu určitě funguje i nějaký ten BSD/XXX/..., takže bych mohl tvrdit, že naopak, linuxák se neobjede bez BSD... viděl jsem, jak někdo ze srandy provozoval miniserver na Apple Newton, dtto. A nakonec, ono přece jen nějaké ty servery jedou i na těch windows, takže? Linuxáci používají windows, kdykoli se připojí na net!!!111one! (...)

[Matlák]

Šance, že se uživatel GNU/Linuxu setká s Windows, protože ho používá nějaký server kam chodí, je mnohem menší než to že se uživatel Windows stejným způsobem potká s GNU/Linuxem. Je mnohem větší šance, že se případný uživatel GNU/Linuxu potká s Windows protože ho používá úřednice v bance, popřípadě prodavačka v trafice. Podstatné je že má GNU/Linux v tomto případě stejné zastoupení v životě člověka jako Windows.

A ano, všichni jsme uživateli slunce. 400 bilionů terawattů bude stačit (a zatím stačí ) všem.

[Mandarinka]

Opakuji, ža taková argumentace je absurdní, ale budiž.

Kde berete tu jistotu, že práce oněch serverů/routerů je v světovém ekonomicko/výrobně/služebně/nějakém procesu více důležitá, než všechna ta práce, kterou odvedou různí úředníci, účetní, sekterářky a tak dále, zkrátka veškerá ta práce, která se realizuje s židlí, klávesnicí, monitorem a člověkem? Tohle všechno se většinou děje s windows. A to jsme ještě pořád u produktivní činnosti, jó kdyby se k tomu připočetly i všechny ty hodiny, které s PC stráví lidé pro zábavu (psaním pitomých komentářů na webu, na fb, stahováním & posloucháním/čuměním/hraním, atd)... Tato masa používání počítačů je podle mě o dost směrodatnější.

Ale co, tahle debata je úplně zbytenčá, takže mír s vámi.

[frdrx]

Je fakt zajímavé o čem se tady bavíte, ale přidám svůj pohled: svět, který by se ze dne na den ocitl bez Linuxu by se zhroutil a propadl do středověku, zatímco svět bez Windows by po velmi krátké době fungoval dál tak jako do teď (na Linuxu), spíš ale líp.

[Mandarinka]

No okamžitě by asi windows tu infrastrukturu nahradit nemohly (ale nejsou nakonec ve své hlavní podobě desktopový systém?). Určitě by se však na systému (jádru) windows nějaký systém pro routery atp postavit dal. Kdyby linux "zmizel", tak by asi k jeho nahrazení bylo připravenější BSD. Imho není linux tak nenahradtielný. Že se nikdo neobtěžoval ho nahradit neznamená, že by byl tak výjimečný.

[frdrx]

No myslel jsem to tak, že by se zhroutil Internet, k čemuž by při absenci těch pár Windows serverů nedošlo. Nahrazení BSD nebo Hurdem je samozřejmě nasnadě.

[w4rr10r]

Tady by byla zajímavá poznámka, na co se třeba migrovaly burzy a proč.

[Sten]

Myslíte to, jak londýnská burza za velké slávy migrovala na Windows, aby po čtyřech letech potichu přemigrovala na Linux?

[Matlák]

Já netvrdím, že je méně důležitá, to netvrdil v tomhle vlákně nikdo. Tvrdím že je stejně důležitá... A že kdyby na to přišlo, že by Linux dokázal zbytek ekosystému nahradit. Windows ne. A zvrácená konverzace to je. Nikdy Freda neopustí a my to víme.

[Mandarinka]

Nikdy Freda neopustí a my to víme.

:D

[Bedňa]

Ja aby som išiel ešte ďalej a nebál sa toho, páč u mňa je Linux na stole aj v mobile, nehovoriac o tých čo ho majú ešte aj v routry, to máme potom na človeka 300% a z mojich priateľov to pod 100% ani nejde.

[kavol]

Není pravda. Linux používá (troufnu si tvrdit) bez mála 100% populace.

kontrolní dotaz, jak definuješ "bez mála" a "populace"?

... někde jsem viděl, že cirka miliarda lidí nemá ani přístup k pitné vodě, tedy pochybuju, že budou mít doma nějaký linuxový router či mobil apod., a celkem je nás asi sedm miliard

[Bedňa]

Linux je super, bohužiaľ sa nám tu hrnú Widláci, Appláci a stále nás chcú presvedčiť, že je to na hovno, njn nieje to systém pre blbcov a budem rád keď opustia tieto rady.

[Jendа]

3. - Linux používam roky a čím viac sa utvrdzujem v tom, že to nieje systém pre masy, je rozmanitý = zložitý / variabilný = komplikovaný

To je podle mě jen a pouze zvykem na Windows (vecpáváním všude kolem, ve škole, whatever). Já jsem s Windows nikdy pořádně neuměl a teď mi to přijde přesně opačně než tobě. Linux mi přijde úplně průhledný a jasný, kdežto když si sednu k Windows…