Nočná mora menom systemd

13.11.2012 10:05 | Přečteno: 2050× | tech

Je to nejaký ten piatok, čo používam na všetkých mojich mašínách Arch Linux a pred časom som bol bohužiaľ "prinútený" prejsť na SYSTEMD kôli istým závislostiam. Po dlhej dobe používania výhradne Linuxu ale začínam cítiť, že sa vývoj neuberá tým úplne najlepším smerom a začínam mať obavy čo príde ďalšie. Mno, kalich sa pomaly napĺňa.

Ale od čiernych úvah naspäť k systemd. S čím som si po prechode zo sysVinit užil najviac? Bolo toho dosť..

- Nefunguje uspávanie môjho pracovného laptopu ako predtým, niekedy ho zobudím na dva krát, niekedy vôbec

- Vcelku odfláknutý prechod zo sysVinit a (aspoň v dobe keď som aktualizoval) neaktuálna a neúplná Archwiki. Som zvyknutý na úplne inú kvalitu, keď sa jedná o Arch wikinu. A to tento krát ide o tak závažnú vec..

- Neviem, či to bude mať nejakú spojitosť so systemd, ale odkedy ho používam začal mi mrznúť počítač, tak jeden krát do dňa. Pomáha len reset.

- Asi najväčšia bolesť je, že tak 1 krát z 5 štartovaní systému sa systemd zasekne do maintenance módu, toto mi začalo robiť aj na HTPC z čoho sa mi zvyšuje tlak. Pravú príčinu som zatiaľ nezistil, jednoducho systemd vyhodnotí, že niečo je tak závažné, že ma na to musí upozorniť. Samozrejme po následnom reštarte všetko funguje.

- Približne 3 hodiny svojho života som stratil pri zisťovaní ako s autologinom nabootovať rovno do X bez použitia login managera, nakoniec som ho radšej aj tak doinštaloval (slim), aby som si to zjedodušil, zlatý inittab. Takto by to asi nemalo vyzerať, možno problém medzi stoličkou a klávesnicou, ale už som riešil komplikovanejšie veci a s lepšou efektivitou.

- Nejaký čas som strávil nad tým, prečo mi tak asi prestali mountovať sshfs body z fstab-u.. ah systemd..

- Zmizol rc.conf a namiesto toho sa systém nastavuje na X miestach. Tomu hovorím pokrok!!! Viem, že sa to dá nejak zakamuflovať, ale je to len otázka času, kým rc.conf zmizne úplne.

..a to nebudem hovoriť o tom, že sa mi administrácia cez systemctl a journalctl vôbec nedostala pod kožu, všetko príbuzné systemd sa mi javí ako jeden veľký hnusný balast.

Takže ak si to zhrniem, pozitíva nula nula nič a problémov nepočítane.

Čítal som rozsiahly komentár od istého developera ako v čom má systemd výhody, nebolo ich málo, ale boli využiteľné podľa mňa tak pre 10% užívateľov. Stojí to za to? Rýchlejší štart? To snáď ani nestojí za komentár. Služby ondemand? Sockety? Hmm, možno pre niekoho.

Áno, som jeden z tých spiatočníkov, ktorému vyhovoval inittab, rc.d a pod. Podľa môjho názoru je bootovací proces tá posledná vec, ktorú momentálne LINUX potrebuje vymeniť, poznám tak veľa oblastí, ktoré potrebujú doladiť, zlepšiť..

Ešte nikdy som nebol z podobného kroku Linux komunity tak -slušne povedané- rozčarovaný. Dokonca aj prechod na KDE v.4 som lepšie strávil ;) Ťažko rozmýšľam o prechode na nejakú inú distribúciu, ale možností je stále menej, Poetteringov systemd pohltil takmer každého. Najhoršie je, že nebude iná možnosť, keď ako napríklad pašáci od Gnome udajú systemd ako závislosť. Hm, ešte je tu BSD...

Ospravedlňujem sa za kvalitu, ale píšem pod afektom. UUAAAAAA

       

Obrázky

Komentáře

[Bluebear]

Potteringova parta dostala za duo udev-systemd znamenitý pojeb přímo od Linuse, takže lze doufat, že se to v dohledné době změní, ať už tím, že to vylepší, nebo tím, že Linus učiní udev zbytečným a tím systemd mnohem méně důležitým

[s0]

je to někde k dohledání? Ten pojeb myslím. Nebo je to tohle? https://lkml.org/lkml/2012/8/25/136

[belisarivs]

https://lkml.org/lkml/2012/10/3/484 enjoy

[s0]

dík. Jdu si otevřít limošku a křupky. Tohle je zábavný.

[stativ]

Tak to je opravdu pěkné. Kdyby mě nebolela huba, tak si dám i ty křupky.

[belisarivs]

Ze by dalsi pripad "Fuck You Driven Development"? Kez by.

[pavlix]

+1

[nyan]

Obavam se ze lenart & co uz jsou imunni vuci vsemu a vsem, snad krome upilovane brokovky

[smazáno]

nice one

[Michal Vyskočil]

Potteringova parta dostala za duo udev-systemd znamenitý pojeb přímo od Linuse

Tu diskusi jsem četl a týkala se výhradně problémům s nahráváním firmware z module_init() a o systemd tam nepadlo ani slovo, pokud se nepočítá odkaz na systemd ML.

[kralyk z abclinuxu]

nebo tím, že Linus učiní udev zbytečným a tím systemd mnohem méně důležitým

No, to by bylo fakt bezvadný, jak to je dlouho, co je HAL deprecated? Moc ne, a už bychom zas měli další změnu tohoto systému? Do toho by se mi teda nechtělo.

[kotyz]

Neni náhodou v plánu začlenin udev do systemd? Něco takovýho sem čet, že jako samostatnej udev přestane existovat a všechna jeho funkcionalita bude v systemd. Ale věř všemu co se kde píše...

[kralyk z abclinuxu]

Afaik už se stalo. To ovšem nic nemění na tom, že by byl hroznej vošmel zas překopávat systém a aplikace (prakticky všecko relevantního v user-space), aby používal něco jinýho než udev a zvykat si na novou konfiguraci.

Třeba takovej K3B měl HAL jako dependency snad ještě rok po tom, co už udev všade HAL dávno nahradil...

[mirec]

Rýchlejší štart?

Pche? Načo. Pod môj tuxonice sa nedostane a to nemám systém nijako extrémne optimalizovaný (inak starý Thinkpad R61i so sotva 40MB/s sekvenčným čítaním z disku).

[Semo]

Hm TuxOnIce mi prestal fungovat niekde okolo 2.6.32. Mozno s prechodom na 3.0. Co bude asi tym, ze v Gentoo je TuxOnIce jadro zufalo zastarale, tak som presiel na PF-jadro a v tom by sice mali byt ToI patche, ale pri zobudeni tuhne.

[mirec]

Toto nie je čisto tuxonice ani čisto pf, ale inak základom je pf (teda tuxonice + kopa ďalšieho bordelu, ktorý mám vypnutý, chcem z toho len tuxonice patche) + patche ktoré aplikujem ručne. Presná verzia je pf-3.5.4. Nemám problém mať uptime 2 mesiace, reštartovať len kvôli aktualizácii jadra a bežať ďalšie 2 mesiace.

[Semo]

Podla zasuvkoveho wattmetra je rozdiel medzi S2D a S2R len 1W, takze zijem s S2R a uptime mesiac nie je problem. Len to nie je odolne na pripadne vypnutie prudu (nie ze by, som ho zazival casto).

[mirec]

Ja v noci vypínam všetky zariadenia centrálnym vypínačom, takže spotreba bude tak trochu niekde inde. Neznášam keď mi pri posteli niečo bliká, svieti ... ;)

[dumblob]

Neznášam keď mi pri posteli niečo bliká, svieti ... ;)

+1 A ja myslel, ze jsem jediny blazen, ktery to nesnasi.

[kotyz]

Proto mam přes switch hozenej tlustej svazek papírů aby na mě v noci neblikal a komp na noc vypínam aby nehučel...

[Semo]

Dalsi s krokodilimi ocnymi vieckami Mne staci aby to bolo ticho - usi zavriet neviem. A desktop neblika ani v S2R. Nb hej, ale to nie je take svetlo, aby to preslo cez viecka.

[mirec]

Nehovorím, že pri tom neviem zaspať. Dokázal som zaspať aj so zapnutým desktopom s rezonujúcou kovovou skrinkou a grafickou kartou radeon 9200 šmejd edišn alias sekačka na trávu s blikajúcimi LED svietiacim modemom, switchom ... a s kompilujúcim sa openoffice ;) Nemám však rád keď tu mám niečo zapnuté, vadí mi dokonca aj zapnutý mobil.

[Limoto]

U notebooku je to ale prakticky rozdíl mezi 0W a 1W, což znamená, že kdybych to dal přes noc do STR a nebyl na nabíječce, tam mám ráno o 20% energie míň... (Nehledě na to, že bych se nevyspal, protože by to blikalo přes celou místnost)

[Limoto]

To jsem nevěděl, že se dá z -pf vyhodit ty ostatní patche. Měl jsem s PF občas problém, že mi vytuhával, tak jsem se na čas vrátil k normálu a asi po měsíci zas na -pf, protože bez toho TOI se prostě nedá být Ale jak děláš, že ti to bootuje tak rychle? To máš zabrané tak málo paměti? Já typicky 2-4G, takže to tak rychlý rozhodně nemám...

[mirec]

Ja mám typicky 85MB u 64-bitového systému (na videu je 64 bit), alebo 50MB u 32-bitového systému. Tesne pred hibernáciou spúšťam echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches.

[Limoto]

No, hlavně jsem přišel na to, že jsem měl vypnutou kompresi Sem si řikal, že to dřív bývalo určitě rychlejší...

[Semo]

echo 3 > /proc/sys/vm/drop_caches

To iste by malo byt dosiahnutelne nastavenim

ImageSizeLimit nocache

[mirec]

Teoreticky áno, prakticky mi s tou voľbou nehibernuje. Kiež by bol tuxonice štandardnou súčasťou kernelu ... radšej než tá paródia na uspávanie.

[Limoto]

+1

[Ash]

Ono se standardním kernelem či gentoo patchsetem ještě někde uspávání nefunguje? TuxOnIce už dlouho nepoužívám, právě proto, že stačí gentoo patchset.

[mirec]

No nejde len o to, či funguje / nefunguje. Tuxonice má dosť zaujímavých vlastností. Radšej by som ho videl priamo v kerneli. Má svoje muchy, ale tie sú hlavne preto, lebo je vždy tak trochu stranou.

[Michal Karas]

Já frčel na Archi spokejeně 8 let, ale přechod na systemd jsem nestrávil. Na dvou strojích už mám přechod na Gentoo kompletní, třetí ještě zbývá...

[pavlix]

Co jsem tak koukal na balíčky systemd v Gentoo, tak tam jsou zatím leda pro srandu králíkům. Takže minimálně máte nějaký ten čas :).

[Michal Karas]

No řešil jsem to asi před dvěma měsíci a procházel jsem si možnosti kam přejít.

Z mailing listu Gentoo jsem nabyl dojmu, že většina vývojářů se chce držet OpenRC a nevydají se to nejsnažší možnou cestou jako to udělal Arch.

[pasmen]

Tak to jsme na tom hodně podobně -- měl jsem Arch na noťasu 7 let, ale nutnost přechodu na systemd díky Gnome 3.6 jsem nedal. Náhrada za Ubuntu se ukázala jako výborná volba, vše funguje na první dobrou.

[kralyk z abclinuxu]

Kvůli systemd v Archu jsi jej nahradil Ubuntem? LoL.

[pasmen]

Ne, ale byla to poslední kapka. Dostal jsem se do fáze, kdy se systémem potřebuju pracovat, a ne si s ním hrát. A to Ubuntu splňuje na jedničku.

[kuba77]

U mě taky tak, Arch jsem dnes na PC smazal a používám elementaryOS Luna, které i když není plně dokončené, tak se dá bez problémů používat. A na notebook jsem hodil místo Archu minulý týden Lubuntu 12.10.

[jyrki]

Jsme na tom podobne, prechod na systemd jsem nestravil, nedostal se mi pod kuzi. Presel jsem na Sabayon, OpenRC mi vyhovuje podstatne vice a pevne doufam ze u nej Gentoo na nem zalozena distra podrzi...
Co mne ale na Sabayonu rozladilo, dependence na pulseaudio, ktere s moji zvukovkou hraje asi jako spatne naladene radio.
Prechod mam hotovy na 2 ze 3 PC.

[pc]

hádej co má společnýho pulseaudio a systemd

[pavlix]

ze by to byl… tygl

[Dreit]

Taky se po nasazení všechno nenapravitelně pos*alo?

[jyrki]

Nemusim hadat, pisu to niz

[Jezekus]

Ohledně směru linuxového desktopu mám velice podobné pocity Doufejme, že se mýlíme.
K systemd, spokojeně jsem žil bez něj a nevěděl/neřešil jak mi počítač startuje, když jsem potřeboval vlastní službu vyrobil jsem 30řádkový bash script a bylo. Od příchodu systemd se neustále musím vrtat v initu, protože se to neprobouzí, neuspává, nevypíná, kouše při startu. Na pracovním notebooku jsem ještě neměl chuť toto řešit a tak tam jede Fedora 14. Na HTPC mi jede Arch a od přichodu systemd se mi ho nepovedlo korektně nahodit
Otvírám šuplík a oprašuji Gentoo handbook...

[coder]

Chapu ze jses nastvanej ale mozna je na miste si uvedomit, ze Archlinux je divokej projekt uzke skupiny vyvojaru, ktery maji velmi urcite pohledy na problematiku, ktery se lisi od zbytku sveta a tak jej brat. Nic min, nic vic. Mozna jsi od Archu cekal a cekas neco, co ti nemuze dat.

Ja si procital blogy na Arch planet, ktere se tykali (docela bourlive) diskuze o systemd a stotoznuji se z nazorem, ze "MY si z tech a tech duvodu vybrali systemd a tak to bude, protoze Arch je nase distro a my si snim delame, co se nam libi, jestli se ti to nelibi, tak tahni do prdele."

To je pro me duvod, proc jsem si Arch behem 3 mesicu pouzivani tak zamiloval. Zadny ohlizeni na ostatni, proste si to delat jak chci ja a pokud ma nekdo stejnej pohled na vec (ja mam systemd napriklad velmi rad) tak se snama muze vest, jinak FORK away. Tohle je mimochodem pro me osobne tak ten nejzdravejsi zpusob pristupu k OpenSource projektum. Ohlizet se na ostatni (kdyz mi to nic neprinasi, jako napr. penize nebo dobry pocit) je nejaky lobotomicky stav

Ja diky systemd pochopil kvantum veci a moje administracni schopnosti linuxu jsou na galakticke urovni oproti (pro me) neprehledmym a nepruznym *init vecem.

and btw, manualove stranky jsou ohledne systemd jsou velmi prehledne

[pavlix]

Ja diky systemd pochopil kvantum veci a moje administracni schopnosti linuxu jsou na galakticke urovni oproti (pro me) neprehledmym a nepruznym *init vecem.

Tak to bych si nechal docela předvést :).

[coder]

Jako fakt Ja byl (a porad jsem!) strasna lama. Napsat 30 radkovy script v bashi? Ani nahodou. Pro mne je jednodusi se naucit presne danou hiearchii pravidel a zavislosti v systemd a pouze nakonfigurovat .unit soubor a nebo stejne tak u udev nakonfigurovat pravidlo. Logika samotna budiz prenechana povolanejsim .

Takze jinak - systemd je pro lamy a lamy se systemd dosahuji lepsich vysledku nez z init scripty, kdyz prijde na vec nastavovani a pod.

[pavlix]

Jo takhle… tak to jsem tě jenom špatně pochopi. Jo, systemd přenáší logiku do céčkovského programu a konfigurační soubory zůstávají ukrutně jednoduché. Ale docela hezky je toto řešeno i v Gentoo, kde se sice pořád jedná o shell, ale už to skoro nepoznáš :).

[rADOn]

Pokud to umi zaridit aby se na notesu pri prenuti cudliku od wifiny stala spravna vec tak se pod tu nepruznost podepisu Networkmanageru/wicd zatim vzdoruju prave proto ze mi vadi michat initskripty a userspace, sysv init ani openRC to nijak neresi.

[chrono]

Podľa toho čo píšeš predpokladám, že o tej zmene na systemd hlasovali všetci, ktorí do Arch Linuxu prispeli kódom, alebo finančne.

[coder]

Nikoliv. Hlasovala - se rozhodla uzka skupina vyvojaru/spravcu projektu. (do 10 lidi). A pokud se nepletu, tak financni prispeni ci nejakej commit neni vazan na mozne rozhodovaci pravo.

[chrono]

Koľko vývojárov Archu sa teraz bude aktívne podieľať na vývoji systemd?

[chrono]

A ešte k tým príspevkom. Je pekné, že pár vyvolených má celý projekt pevne vo svojich rukách. Keď ale budú ignorovať názory svojich používateľov (a nevedia im poriadne vysvetliť čo robia a prečo) a integrujú všetko z Fedory, čo vlastne okrem rolling updates môžu ľudom ponúknuť?

[pavlix]

A nedej bože, kdyby Fedora zavedla rolling distro :D.

[coder]

Nic navim lidem nenabidnou . Ten vyvojarum vsak nejde o to aby ziskali co nejvice uzivatelu (nemaji za to prachy a vylozene je sere jit uzivatelum vstrict na ukor svych pozadavku).

Jde jim o to resit si svoje problemy a vysledek reseni svych problemu nabidnout ostatnim. Jelikoz vsak ma kazdy jine problemy (treba problem init scriptu u nekoho neni problem vubec a pod.), je pak docela mozne, ze Archlinux nekomu nic nenabidne a spise problemy pridela.

Zarnym prikladem budiz spousta narku na systemd, ktere jsou opravnene z hlediska uzivatelu, ktery maji neco nastavene a naucene a ted musi stracet cas ucenim noveho systemu a pod.

Proste se pouze snazim rici, ze diskuze systemd vs. init mi nedava v pripade Archlinuxu smysl. Pro me ten smysl je v sirsim meritku

[alium]

Pokud jsem dobře rozumněl tomu, co jsem četl na jednom blogu, tak systemd byl vybrán i pro to, že se vývojři archu nemusí totik starat o initscripts. Při určité fluktuaci vývojářů, kdy ti, co mají v Aarchu na starosti velmi důležité kódy, taky jednou odejdou (protože život je volá jinam), tak aby se nestávalo, že najednou se o kód nebude mět kdo starat.

Přešli proto na upstreamový systemd, do kterého přidávají, nebo nechávají přidávat věci, co se Archu hodí.

---

Osobně mám systemd nainstalovaný, a až na pár momentů, kdy se nechce uložit 'stav zvukovky' (nějak to bojuje se pulse..) při restartu, tak se systemd nemám žádný problém. Instalace, nastavení, uspávání, vše jede bez problémů . Takže nadávat na systemd opravdu nemůžu.

[jyrki]

...že se vývojři archu nemusí totik starat o initscripts. Při určité fluktuaci vývojářů, kdy ti, co mají v Aarchu na starosti velmi důležité kódy, taky jednou odejdou (protože život je volá jinam), tak aby se nestávalo, že najednou se o kód nebude mět kdo starat.

Ano, tohle bylo videt na instalatoru. Ale to je zmena prijatelna, nainstalovat se dalo jednoduse i bez stareho instalatoru, dokonce bych rekl ze to bylo pohodlnejsi a hlavne rychlejsi a hlavne Arch instalujes tak maximalne na novy disk nebo kdyz chces. Ale systemd proste nefunguje jak ma a kdyz se cokoliv pokazi, clovek nevi kam sahnout. X let jsem nevedel o initskriptech...mam lepsi veci na praci nez prichazet na kloub systemd.

[pavlix]

Třeba přicházet na kloub Gentoo :).

[jyrki]

Dle meho ma smysl prichazet na kloub necemu co funguje, nikoliv necemu co 2krat funguje, pak ne, pak zase funguje a pak opet ne, a to vse bez jakehokoliv zasahu

[pavlix]

To si povíme.

[chrono]

Čiže nemajú ľudí ani na systemd a keď budú problémy, tak sa budú vyhovárať na upstream.

[chrono]

Inak keď Mandriva prechádzala na rpm5, pozitívum bolo, že zamestnali hlavného vývojára rpm5 a keď sa objavil problém na nikoho sa nevyhovárali a nečakali, že to za nich niekto opraví.

[nyan]

Ja jsem na Archu uz nakych 5let, ale taky asi nekam zmizim. Posledni dobou je zmen vyzadujicich zasah uzivatele spousta, a prinos pro uzivatele zadnej... holt, zda se ze od gentoo uz utekli vsichni ricers, a i kdyby ne, je jeste par jinych moznosti

[nyan]

BTW, 100% suhlas - existuje X veci v linuxu ktere by potrebovali zlepsit, ale oprava veci ktere funguji je asi moc velke lakadlo...

[hh]

+1, keby citam poriadne, nemusel som vytvorit dalsi komentar

[kralyk z abclinuxu]

Mně by zajímalo, jestli vy všichni, co tak houfně utíkáte od Archu, jste skutečně narazili se systemd na nějaký vážnější než počáteční problémy, nebo jestli to je jen ideologické přesvědčení, případě póza, případně nechuť systemd konfigurovat.

?

[Michal Karas]

To druhé.

[pavlix]

Tak vzhledem k tomu, jak všichni [lidový kvantifikátor] vykřikovali, kvůli čemu Arch používajá, tak mi připadá celkem pochopitelné, že když postupně ztrácí to, co je dosud táhlo, tak už přestává být zajímavý.

[nyan]

Pouzival jsem ho krom jineho proto, ze jsem ho za tech X let instaloval 2x, jinak jen poustel obden "pacman -Syu" a vsechno fungovalo (a nic po me nechtelo). Jenze posledni dobou presun balicku do /usr (pacman nezvlada 100%, rucni zasahy), pak predelani konfigurace pro systemd kompatibilitu (zas rucni zasahy + snoreni na netu), a taky ty blby lzi o tom ze initscripts jsou podporovany atd...

A ano mam i ideologicke presvedceni. Po precteni vsech tech stovek featur systemd jsem nevidel tu, kterou povazuji za nejdulezitejsi - spolehlivost. A co jsem se naposled dival na design, myslim ze tadle feature nehrozi, i kdyz tezko rict - systemd vydava snad jednu "stabilni" verzi tydne (ted je tusim verze 198... za mozna 2 roky existence... ok tak dve verze tydne ) takze buh/lenartvi jakej to ma ted design.

[stativ]

Já zatím spokojeně používám initscripty (a jen tak se jich nevzdám).

Na notebooku jsem na systemd přešel, abych to pořádně vyzkoušel a žádné problémy s přechodem jsem neměl (ne už tak se systemd samotným). Naopak mi přišlo, že vývojáři opravdu udělali vše proto, aby přechod na systemd spočíval pouze ve změně v řádku init=. Tedy samozřejmě pokud jsi používal některé z deprecated vlastností v rc.conf (v posledních verzích initscriptů jejich použití způsobilo vypisování varování červenou barvou), tak se problémy tak nějak daly očekávat.

[Xerces]

Dnes v debian SID update udevu s poznamkou support for systemd. Haleluja :-/ Není asi boha, kterej by tohle zastavil.

[Xerces]

Tak nééé, sem se sek. Je to podpora pro upstart ne systemd. Ufff.

[frEon]

Furt tu mame slackware.

Nicmene jestli se nic nezmenilo, tak nebude v debianu vychozi, protoze kfreebsd, kde systemd nefunguje.

[Salamek]

Tohle si vytiskni a nalep na polystyren, pak uz staci jen sipky...

[TM]

Ano, banda kolem toho arogantního agresivního fracka si vytkla jeden cíl: zprznit Unix.
Předehra na Linuxu jim zatím jde znamenitě.

[jyrki]

moje nocni mury spojene s Linuxem maji jediny jmenovatel - Lennart (systemd, pulseaudio)

[hh]

Na mojom starom laptope (arch linux) sa aktualizaciam vyhybam zopar tyzdnov, v podstate len cakam na FreeBSD 9.1, potom pojde moj milovany arch do "kytek". Howgh

[Max]

Přešel jsem asi na dvou, nebo třech strojích.
Systemd mi tak trochu přijde jako krok zpět a třeba v archu se kvůli němu ošklivě rozkouskoval hlavní konfigurák, což mi přijde škoda :-/. Sysvinit mi přijde takový víc otevřenější a jednodušší.
Na druhou stranu, s přechodem jsem neměl problém a s funkčností také ne. Uspávání, náběhy napoprvé a hafo dalších věcí, vše ok.
Zdar Max

[vlastikroot]

To na archu byl sysvinit? Ja prave myslel ze to je neco vlastni tvorby, protoze arch byval (u me porad jeste je) jedinej system, kde jsem initu trochu rozumel. Systemd ted mam na raspberry pi a je to fakt svinstvo, rozjet system readonly se mi zatim poradne nepodarilo.

[Salamek]

systemd je na archu celkem v pohode, i kdyz se mi stalo ze jsme musel vytvaret vlastni soubory service a ladit par bugu (ale vsechno bylo vice mene spusobene predchozimy zasahy do systemu, takze jsme byl rad ze jsem si trochu uklidil me //!FIXME a @TODO)

[Max]

Upřímně řečeno nevím, co tam bylo předtím, nezajímal jsem se o to, jak se to jmenuje, prostě jsem to používal.
Zdar Max

[Max]

Jinak ano, ve výchozím nastavení jsem měl na jednom stroji read-only a to si systemd moc nedával :-/
Zdar Max

[Dreit]

To je ta svoboda výběru, nakonec všichni skončíme u Gentoo, protože systemd nepůjde zlikvidovat aniž by to ovlivnilo aplikace

Nešlo by napsat něco jako systemd-fake a používat původní technologii tvářící se jako systemd?

[kotyz]

Já si na něj nemůžu stěžovat, zatim to funguje...

[Jakub Lucký]

Ještě je tu Debian (který systemd nemůže používat jako default, protože má taky kFreeBSD branch (lze používat FreeBSD jádro místo Linuxového))...

A Ubuntu, které jede na Upstartu, který si samo vyvíjí...

[pavlix]

Ještě je tu Debian (který systemd nemůže používat jako default, protože má taky kFreeBSD branch (lze používat FreeBSD jádro místo Linuxového))...

To má minimálně dvě řešení:

1) Odstranit kFreeBSD, nebo ho jen lennartovsky ignorovat, ať si to opraví, když chtějí, aby to fungovalo

2) Portovat systemd na kFreeBSD. Stejně to k životu potřebuje snad akorát cgroup labely

A Ubuntu, které jede na Upstartu, který si samo vyvíjí...

To se může ze dne na den změnit.

[Jakub Lucký]

Mám pocit, že Lennart se vyjádřil že BSD je zbytečný odpad, takže portace snad padá a Debian to podle všeho bude řešit vývojem "něčeho mezi"

To vypadá jako naděje pro tento svět...

[pavlix]

Mám pocit, že Lennart se vyjádřil že BSD je zbytečný odpad

To, že se Lennart vyjádří, že je něco zbytečný odpad, neznamená, že:

1) Se Lennart druhý den nevyjádří úplně jinak.

2) Že se jinak nevyjádří někdo jiný, nejlépe kódem, který umožňuje běh systemd nad BSD kernelem.

Debian to podle všeho bude řešit vývojem "něčeho mezi"

Tedy mají v plánu možnost (2).

[Jakub Lucký]

Podle toho, jak chápu odkaz výše, tak to není portace systemd, ale vytvoření nějaké mezivrstvy, aby fungovali systemd-závislé aplikace na sysv-init

[pavlix]

Já tam nakonec vidím konverzní skript na převod unit souborů na initskripty. S tím, že časem třeba někdo provede portaci systemd či vyrobí kompatibilní náhradu (a třeba taky ne).

[Jakub Lucký]

Jo... Ale vlastně tam není řečeno, co se udělá s normálním GNU/Linux, jestli taky podlehne zlu...

[Jakub Lucký]

A v červenci to zjevně ještě jasné nebylo

[kralyk z abclinuxu]

Pozor, některé problémy mohou vypadat jako problém systemd, ale nemusí to tak být. Nevím, jak je to u tebe, ale mně po přechodu na systemd občas vytuhávalo bootování někde mezi initrd a initem, zjistil jsem ale, že problém se objevuje i s použitím klasického initu, takže zakopaný pes byl spíš někde v mkinitcpio. Pak to odeznělo taknějak samo...

Taky se objevily nějaký problémy s kernelem 3.6, už nevim, co to přesně bylo...

Tím nechci říct, že problém v systemd není, to je samozřejmě možné a nedivil bych se... Jen je občas potřeba to ověřit, kde to skutečně vězí.

[coques]

Nabootovať som skúšal aj bez systemd a všetko normálne nabehlo, pred systemd inštaláciou som s bootom nikdy nemal problém.

Ide o to, že s veľkou pravdepodobnosťou by sa tieto problémy dali vyriešit, ale chce to čas. Starému init systému som nedal za posledných 10 rokov viac ako 4-5 hodín pre riešenie problémov. Novému systemd som venoval tak 5 hodín za posledný týždeň a to verím, že som len na začiatku.

Ano, je to nová vec, tak ako bolo napr. KDE4.0, všetci sme si ponadávali a život išiel ďalej, Service manager je ale esencialná vec Linux systému, tu nieje priestor na nejaké testovanie si funkcionality na uživateloch. Toto ma vytáča najviac, tá nepripravenosť pre nasadenie do produkcie, kde polovica služieb ešte ani nieje prekonvertovaná, ale hlavne, že sa systemd hrnie do každej distribúcie.

[coques]

Sabayon nainstalovany, este to vsetko doladit a dufat, ze na tom rozbehnem vsetky pracovne nastroje. Prve dojmy su ale pozitivne, aby nie, ked mi konecne system nastartoval na prvy pokus.

[jyrki]

Koukam ze nastal hromadny odliv od Archu smer Gentoo a Gentoo-based distribucim. Sabayon taky nastartoval na prvni pokus, akorat bylo treba pozvypinam nektere sluzby a celkove to trochu odlehcit...Nelibi se mi Clementine prelozeny bez last.fm podpory...ale prevladaji pozitiva

[pavlix]

:)

[jyrki]

Default prehravac v XFCE edici je Exaile kde last.fm je. Clementine je posledni Qt aplikace kterou pouzivam, mozna je cas na zmenu.

[mirec]

Ja momentálne používam v práci arch a doma to už myslím 8 rokov ťahám s gentoo (6 rokov na thinkpade). Arch som v práci použil preto, aby som nemal kopec roboty s updatmi ako u Ubuntu. Prekvapujúco v poslednej dobe mi gentoo ide absolútne hladko zatiaľ čo arch vyžaduje ručné zásahy. Ale môže to byť len skreslený pohľad starého gentooistu ktorému nevyhovuje nič, čo je čo i len trochu iné.

[jyrki]

Ja tu v blogu rikal ze jsem konzervativni, nacez se nekdo podivoval ze konzervativec pouziva Arch. Nevidim na tom nic divneho, donedavna stacilo pacman -Syu, aplikace byly v posledni verzi, ale jinak naprosto vhodna distribuce pro konzervy...az nedavno to zaclo chtit cas a manualni zasahy a se systemd proste pohar pretekl.

[coques]

Este je tu jedna volba, v poslednej dobe sa na tom celkom usilovne pracuje.

OpenRC on Arch

OpenRC by tu s nami nejaky cas mohlo este vydrzat.

[R00T]

V Linuxovych distribuciach niesu standardy a aj tie co su sa casto a rozlicne menia ....

[pavlix]

Výkřik do tmy.

[R00T]

mozno, ale pravdivy...

[Bluebear]

V Linuxovych distribuciach niesu standardy a aj tie co su sa casto a rozlicne menia ....

A kdyby jen v linuxových distribucích