Unstable = UNSTABLE

23.4.2010 22:30 | Přečteno: 1567× | Operacne systemy | poslední úprava: 23.4.2010 22:36

Rozhodol som sa, že skúsim, ako je na tom Debian vo vetve, ktorú odporúča 9 z 10. debianistov pre použitie na desktope - Debian unstable.

Takže najprv úvod - s linuxom sa pokúšam žiť už asi 8 rokov, rozhodne nie som úplný začiatočník, za experta sa ale nepovažujem. Každopádne, Debian je moja pomerne obľúbená distribúcia, ktorú si viem kompletne nastaviť bez väčších problémov k obrazu svojmu - samozrejme za predpokladu, že všetko funguje tak, ako má.

Nuž, skúsim teda Debian unstable, keď už mám ten voľný piatok. Stiahol som ISO bizniskartičky s testingom, nainštaloval, upgradol na sida, pridal contrib a non-free, nainštaloval xorg a gnome-core so závislosťami, doplnil pár balíčkov pre bežné fungovanie a krajší desktop (gajim, iceweasel, témy a pozadia, ...) a tešil som sa, ako si budem za chíľku lebediť v GNOME 2.30. Všetko vyzeralo nádejde, až...

1. Rhythmbox odmietal prehrávať čokoľvek. Gstreamer "kodeky" samozrejme mám, nautilus mi v náhľade mp3 prehrá, rhythmbox ani ogg súbor. V playliste sa súbory z knižnice objavia (to je u mňa znamenie, že rhythmbox ich dokáže prehrať - aspoň doteraz to tak vždy bolo, že kým si ich prehrávač nepridal, tak s nimi ani nevedel robiť) a tým to končí.

2. Indikátor rozloženia klávesnice v GNOME vie naozaj spravovať len 4 rozloženia? Aspoň ja som nevedel pridať piate. A potrebujem ich - SVK, USA, DAN, FIN, PLN. A nemôžem. Toto samozrejme nie je chyba Debianu unstable, ale GNOME samotného (robí mi to aj inde), no je to fakt fakt *****né obmedzenie (samocenzúra).

3. Aby toho nebolo málo, tak aj z tých 4 rozložení si nejaký bug zamení posledné rozloženie za SVK QWERTY (ktoré nepotrebujem) a nastaví ako defaultné pre každú aplikáciu osobitne po jej spustení. Fakt prúser - počet použiteľných rozložení sa zmenšuje na 3 a ja pri každej aplikácii musím klikať (prípadne použiť skratku na zmenu), aby som dosiahol požadované rozloženie.

4. Bod 3 som chcel riešiť tak, že si nechám vygenerovať xorg.conf (cez X -configure), čím by som dostal možnosť vyskúšať aj nouveau. No konfigurácia padá na segmentation faultoch. Takže som začal a hneď aj skončil.

Podotýkam, že Debian unstable používa verzie aplikácií, ktoré ich autori považujú za stabilné, teda žiaden SVN kompilát. Teda je dosť smutné, ak prostredie postavené na stabilných aplikáciách má takéto kritické (z pohľadu desktopu) chyby. Podotýkam, že testing by mi už mierne vadil a stable je beznádejne zastaralé.

Nechcem týmto zhadzovať kvalitu Linuxu ako takého (jadra a spol), ale desktop je niekedy poriadne otravný so svojimi chybami a následne dosť nepoužiteľný. Som sám, komu padnú do oka hneď kvantá chýb? Alebo je to naozaj tak bežné?        

Komentáře

[Mercuriuz]

nějaká chybka se bohužel asi vždycky najde, ale většinou to není nic závažnýho, jinak pokud chceš perfektně odladěný a stabilní OS tak sem četl v bravíčku že prej windows 7 sou prej dost hustý....

[kotrcka]

nejaku chybku by som aj toleroval..

ale nie chyby kam sa pozriem a obmedzenia ako svina (fakt ma nastvalo to obmedzenie na 4 rozlozenia klavesnice + neprijemny bug).

[Václav HFechs Švirga]

Nj, nepříjemné to je, ale málokdo si toho všimne, protože tolik rozvržení nepoužívá => bugreport.

Ale trošku mě děsíš, kdysi jsem použival gnome a arch linux, teď mám z pohodlnosti ubuntu (9.04) a na nový noťas nevím co si dám. Jestli to nové ubuntu a nebo debian. Říkal jsem si, že kdyby mi směr vývoje ubuntu nevyhovoval (ještě jsem nezkoušel), zkusím ten debian, ale protože mám čerstvé aplikace celkem rád, asi bych šel též do unstable a snad to nedopadne jak u tebe .

[kotrcka]

no ja kazdemu prajem, aby mu to islo..

to asi len ja som taky zakliaty ohladom linuxu (zvukovka, vykon, ...)

[disorder]

to nie je obmedzenie gnome ani unstable, ale x11

[kotrcka]

tak to je este horsie..

[chrono]

To je obmedzenie len v prípade, keď sa použije práve ten spôsob, pri ktorom sú možné len tie 4 rozloženia (predtým sa používal iný spôsob a ten je stále funkčný).

Na túto chybu sa vyhovárajú aj v KDE, ale rovnako, ako pri Gnome, sa nepostarali o to, aby X server tých skupín podporoval viac.

[disorder]

xkb nema iny sposob, vzdy mal toto obmedzenie. prepinat si medzi milionom layoutov mozes cez setxkbmap.

asi ta sklamem, ale X.org je open source, vies co to znamena? keby o to niekto mal vazny zaujem, za tie roky by to uz bolo hotove.

[kotrcka]

lenze kopec (vacsina?) vyvojarov je v anglicky hovoriacich krajinach a im staci 1 rozlozenie (a nadej, ze sa im vsetci prisposobia).

este aj v predpotopnom windowse z roku 5 pnl si nasekam rozlozeni kolko chcem. nikdy by mi nenapadlo, ze niekde inde moze byt take blbe obmedzenie (z akehokolvek dovodu).

[chrono]

Pomocou setxkbmap ich môžeš mať koľko chceš.

[kotrcka]

blizsi postup pre GUI?

[chrono]

Nepoužívam Gnome a ani KDE4, takže netuším či tam taká možnosť je.

[Matlák]

prepinat si medzi milionom layoutov mozes cez setxkbmap.

Pravda, používám fluxbox a jednotlivé layouty jsem si nabindoval na spodní řadu písmen (+win klávesa). Je to i o dost rychlejší, než ty layouty jedinou zkratkou rotovat... ale zase tam není indikace (byť skriptík by se na to napsat dal, do conky např.)

[kyytaM]

Kto odporuca pouzivat usntable? :) Preco nie testing? Pripadne mix testing/unstable? Unstable sa z nejakeho dovodu aj vola unstable. ;)

[kyytaM]

btw. co som si vsimol, SVN verzie su obcas aj v testingu, takze v unstable budu asi tiez. ;)

[kotrcka]

co ja viem, kopec ludi.. na forach vypisuju, ako za roky mali 1-2 problemy max.. to potom ludi zvadza pouzit..

[kyytaM]

No pytam sa preto, lebo osobne nevidim dovod, preco ist na pure "siduxe", ked ten pocitac chce mat clovek na pracu a nie na experimentovanie. :) Debian testing je myslim aktualny viac ako dostatocne (rolling updates) a veci, co chce mat clovek fakt najnovsie (nvidia drivery, virtualbox, mapi do Evolution...), nie je najmensi problem pridat z unstable vetvy. :)

"Please note that security updates for "unstable" distribution are not managed by the security team. Hence, "unstable" does not get security updates in a timely manner. For more information please see the Security Team's FAQ.

"sid" is subject to massive changes and in-place library updates. This can result in a very "unstable" system which contains packages that cannot be installed due to missing libraries, dependencies that cannot be fulfilled etc. Use it at your own risk" :D

[Jakub Lucký]

Jo, to píšu třeba já... Ale asi jsem úchyl, protože nepoužívám Rhythmbox, jedno rozložení must be enough for everybody, Xka mám nakonfigurované 3 roky a od té doby jsem na to nesáhl, divné dependence si řeším ručně (aptitude sucks for me)...

On se unstable musí jednou nastavit a pak jen u používání myslet a pak vesměs člověk docela zvládne žít (tu a tam se rozbije automount nebo suspend, ale downgrade/upgrade to pořeší)

[Josef Kufner]

Testing má problém v tom, že se do něj pomalu dostávají opravy – musí projít nejdřív skrz Unstable. A protože to ještě není odladěné, tak tam jsou ty chyby taky. Ale protože to je budoucí stable, tak tam nejsou ty nejnovější věci.

Bere si prostě to horší z obou sousedů, takže se lepší jet na unstable a když se objeví problém, zkusit degradovat zpět a/nebo chvilku počkat.

Na míchání je lepší dát dohromady unstable a experimental. Defaultně apt používá unstable a experimental má nižší prioritu, takže se používá už aspoň trošku vyzkoušený systém. Ale jakmile je s něčím problém nebo je nějaká pěkná novinka někde, lze lehce upgradnout na novější verzi než je v unstable.

Protože ale potřebuju některé věci bezpodmínečně stabilní (na práci a podobně; většinou serverové programy) tak tam mám ještě přimíchaný stable.

[juraj-bit]

Ja neviem, so sidom som mal vzdy menej problemov ako s testingom :(

[skywaker]

čau, odporučam ti ubuntu 10.04 LTS ktore vyjde za 6 dni.. uz teraz je mozne stiahnut RC verziu.. pisem to preto lebo predpokladam ze mas rad Gnome a tiez deb pkgs... 10.04 mam nainstalovanu a je to fajny narez.. som spokjny.. boot za 4 sekundy !!!! gnome-shell som neskusal ale mozno tam dakde sa da nainstalovat.. ubuntu one a ine dristy nepouzivam aj ked tam su... co cloveka potesi je integracia stavu ICQ/Jabber priamo pravo hore na panelu. jediny maly nezvyk su tie tlacitka nalavo.. a neviem to zmenit ale to je kozmeticka chyba inac ubuntu je super. ked uz pises o unstable tak ubntu je vychadza z debiana testing co ma urcitu mieru stability oproti unstable.. ja osobne ked instalujem akykolvek linux ako default vzdy davam English ako predvoleny jayzk a potom si nahodim klavesnicu takze urcite sa da aj tvoja DAN/FIN.. tot vse :)

[Dent]

Ono vás to nadšení přejde...

[kotrcka]

10.04 som skusil z mini CD pred touto sid epizodkou.

instalator skoncil pri rozdelovani disku..

skusim este po vyjdeni finalu.

[xsubway]

odpovedel sis sam ... na pracovnim stroji mam Debian Stable + backports.org a na NB Ubuntu 9.04. A jsem spokojeny. Debian Unstable bych si nainstaloval jen v pripade ze bych byl vyvojarem Debianu a to nejsem ;)

[Mrkva]

Debian unstable (občas nějaký ten balíček z experimentalu) a bez problémů :)

[kotrcka]

vidis, ty si presne typ cloveka, kvoli ktoremu som dnes pisal blog

[marvn]

mno...kdyz vezmez problem, ktereho si vetsina lidi ani nevsimne, udelas z nej hned 3 body (za 4) a oznacis to za kriticke problemy pro desktop, tak clovek skutecne uvazuje, pro koho ten blog je...

[kotrcka]

kriticke = znemoznujuce normalne pouzivanie. a pre mna nedostatok (a prepisovanie posledneho) rozlozeni klavesnice znemoznuje normalne pouzivanie.

[danaketh]

Taky jsem měl unstable ale nakonec jsem se vrátil k testing. Unstable je prostě označení "počítej s tím, že to nemusí fungovat" :)

[Dalibor Smolík]

Používám Debian unstable na 6 strojích. Na každém nefunguje něco jiného, ale dohromady je to zcela dokonalý systém.

[kotrcka]

uz mi chyba len 5 PC - co s tym?

[asdfghj]

Rozhodol som sa, že skúsim, ako je na tom Debian vo vetve, ktorú odporúča 9 z 10. debianistov pre použitie na desktope - Debian unstable.

9/10 Debianistov odporúča často úplné 3.14-čoviny.

[Leinad]

Zkusím snížit ten počet "9 z 10 Debianistů" a doporučím Debian Stable. Jedu na něm už možná dva, tři roky a zatím minimum problémů. Nový software (FF, OOo) z backportů. Zkoušel jsem jednu dobu Testing a zlobil mě.

[kotrcka]

firefox je tam 3.5.8 - to teda nie je velmi cerstve.

na 9 rokov starom windowse mozem mat bez vacsich problemov 3.6.3 - a stabilne.

[vain]

Tak si nainstaluj Windows proboha. To je argument co mě fakt dokáže nadzvednout.

[kotrcka]

no ved aj mam

[chrono]

Firefox 3.6.3 funguje aj v mojej Mandrive 2006 (a predpokladám, že by fungoval aj v staršej verzii, ale testovať sa mi to nechce).

[xsubway]

to je pravda, ale radeji budu provozovat stable debian a pri potrebe nejakeho softu si ho do systemu dotahnu [1] - ano je to nesystemove, ale me je to prijemnejsi, nez se snazit opravovat neco v unstable, ktery se meni kazdou chvili

ps: na debianu/ubuntu jsem presel na chrome/chromium ... nejak me omrzelo pri upgradu na novy iceweasel/ff cekat az se vyvojari rozsireni rozkoukajii a vydaji novou verzi.

[kotrcka]

skusim stable + backporty, ci sa to bude dat pouzivat

P.S.: aby som debianistov este trosku nazhavil, na jeden bug som zabudol

ked sa pri instalacii pyta na GRUB, tak zahlasi, ze nasiel Windows XP atd.

ale do menu ho neprida - robi to kazdy debian + kazdy odvodenec od debianu (ubuntu, ...), ktory pouziva novy grub.

[juraj-bit]

Pouzivam novy Grub2 na Sidovi, autodetekcia jadier a win ziadny problem, vsetko je v menu.

[kotrcka]

u mna nikdy, az do vyskusania noveho ubuntu 10.04 - tam to zafungovalo.

9.10, debiany - bez sance, nutne manualne doplnenie.

[Chytrex]

Eh.. trollovat umím taky.. ale ono ověřit si fakta je horší co? Iceweasel v debianu má po každém opraveném bugu v gecku updatované jádro. Takže nějak nevidím důvod se hrnout do latest FF. Vykreslovat to bude vždycky jako latest a věci co jsou nově zavedené by nemusely být stable.. (Což jak ti asi došlo je přesně proti filozofii stable) Navíc.. nainstalovat latest FF si můžeš.. Nic ti nebrání.. Jen se připravíš o možnost mít automaticky updatované jádro prohlížeče. Sám jedu na Lennym od jeho vydání jako stable nevidím v něm žádný problém který by mi bránil v používání.

[kotrcka]

takze tam mam 3.5.8 s vykreslovacim jadrom 3.6.x? hmmm..

okrem toho, co je na 3.6 nestabilne? pod windows mi to bezi denne niekolko hodin a VZDY OK.

[chrono]

A čo ti bráni nainštalovať si Firefox priamo z oficiálnych stránok (tak, ako si to urobil v tom Windows)?

[Chytrex]

Může se v určitých situacích, kombinacích, atd chovat nestabilně.. Stable == otestovaný SW s nejmenším možným počtem bugů

[kotrcka]

co teda moze byt par rokov stara verzia. to nie je riesenie.

vyvojari SW prehlasili za stabilnu verziu rady 3.6

[vain]

K čemu vlastně Linux potřebuješ? Evidentně ti snižuje produktivitu práce. Mě ji třeba naopak zvyšuje, proto ho používám, ale být na tvém místě, tak asi místo s prominutím kňourání v blogu zvážím své setrvání u tohoto OS.

[Chytrex]

To že to prohlásí vývojáři není směrodatné.. Od testování verzí je TESTING.. Stable je od toho obsahovat opravdu stabilní aplikace. To co chceš ty, nemusí být v souladu s rozvržením a pravidly debianu. A stále jsme u toho, že ti NIKDO nebrání nainstalovat si latest verzi FF ze stránek.. přesně tak jak bys to udělal na windows. Nebo se s někým domluv kdo ti bude FF ze stránek balíčkovat pro Lennyho.. Rozhodně ale platí to, že co řeknou vývojáři softu je úplně jedno.. Já můžu napsat kód děravý jak řešeto a prohlásit ho za stabilní verzi.. ..to že mé tvrzení koliduje s realitou je v podstatě jedno, protože já jsem developer.

A co ti tímhle chci říct? Pokud ti (jakýkoli) linux nevyhovuje, zůstaň u windows.. ušetříš čas trollováním na linuxových fórech. Tohle brečení nad vlastní neschopností není věc linuxu, to je jen záležitost, ano přesně, neschopnosti jedince.

[kotrcka]

tak sa ospravedlnujem.

uz to chapem celkom presne - kydat sa smie len na windows, nie na linux. linux je OK, vzdy je to zlyhanie jednotlivca, idealne MNA.

[vain]

Omg, jo přesně tak to je, vystihl si to, tak se spakuj a nainstaluj si wokna, a nebo se zachovej jako chlap, a něco s tím dělej, jelikož když je problém u Woken, tak s tím uděláš leda ho*no.

Každý systém má problémy, žádný není dokonalý, jen nemusí pořád někdo kňourat na špatných místech a věř mi, že tady ten problém opravdu nevyřešíš, nebo sis při psaní tohoto duchaplného blogu myslel opak?

[danaketh]

Ano, pokud si ho stáhneš. Jinak FF není v žádných Windows, jen nějakej Internet Explorer :)

[kotrcka]

hmmm.. ale to potom popriem jeden z vyzdvihovanych plusov linuxu - repozitar

P.S.: tak ako je "nativnym" prehliadacom v linuxe firefox, tak je nativny vo windows prave IE - a ten je vo vsetkych podporovanych vydaniach (XP, vista, 7) ten najnovsi dostupny, teda verzia 8.

[chrono]

Natívnym prehliadačom v Linuxe určite nie je Firefox (v KDE je to Konqueror a čo je v Gnome netuším).

[kyytaM]

Epiphany :)

[kotrcka]

preto som to dal do uvodzoviek. ale hadajme, co je najcastejsie pouzivanym prehliadacom v distribuciach (dokonca aj v KDE).

Fedora - firefox (z live cd) mandriva - firefox (z live cd) ubuntu - firefox (z live cd) ...

[juraj-bit]

Myslim že natívnym prehliadačom v zmysle iexploreru v linuxe nie je nič, tuná je to o voľbe, u mňa víťazí zatiaľ Firefox ale skúšam sa preorientovať na Operu, ktorá mi zatiaľ moc nesedí. Čo sa natívnosti týka podobná integrácia ako v prípade iexplorera prichádza do úvahu snáď len v prípade emacs ortodox users v integrovanom prehliadači tohoto mimochodom veľmi kvalitného OS/editoru.

[Jendа]

Těžko říct, jak je to s nativností IE ve Windows po posledním zásahu Evropského svazu.

[podlesh]

hmmm.. ale to potom popriem jeden z vyzdvihovanych plusov linuxu - repozitar

I v debinanu (a Ubuntu) je možné mít bleeding-edge firefox:

deb http://ppa.launchpad.net/ubuntu-mozilla-daily/ppa/ubuntu jaunty main

P.S.: tak ako je "nativnym" prehliadacom v linuxe firefox, tak je nativny vo windows prave IE - a ten je vo vsetkych podporovanych vydaniach (XP, vista, 7) ten najnovsi dostupny, teda verzia 8.

Jak kde. V některých velkých firmách se stále používá MSIE6 (a musí se s tím počítat při tvorbě webových aplikací).

[kotrcka]

ale to uz nie je problem nedostupnosti.

[Woknař]

Musíš si vybrat, jestli chceš soft fungující a nebo svobodný. Já preferuji první variantu a proto jsem Woknař.

[vain]

To mi ale vysvětli, proč tady chodíš, já třeba používám pouze GNU/Linux a v životě by mě nenapadlo, lozit po stránkách o Windows a diskutovat tam na téma, jak jsou Wokna zavirované a nefunkční a proč používám Linux. Buď jsi za to placen, nebo jsi debil, jiné alternativy dle mého nejsou.

[kyytaM]

moze byt aj tretia moznost, to jest kombinacia - plateny debil :)

[jedno]

Co to je za logiku? Já taky používal dlouhá léta spokojeně Windows, chodil na linuxové weby a debil ani placenej provokatér nejsem. Krom toho linuxoví evangelisté jsou postrach všech diskuzí o Windows, tak se zklidni.

[Chytrex]

No tak teď se musím Vaina zastat.. Jeho post sem pochopil tak, že brojí právě proti těm evangelistům na obou stranách..

[vain]

Rozdíl je v tom, jestli tam chodíš a kydáš nesmysly a nebo si například držíš přehled nebo se "samovzděláváš". Já chodím na Windows stránky taky (většinou když hledám řešení problému a podobně), ale jak jsem napsal, nekydám tam nesmysly. Zrovna teď jsem řešil krásné bugy s MS Outlookem a Wordem z verze 2007 a taky kvůli tomu hned nebudu zakládat blog, jak jsou MS produkty k hovnu, prostě chyby jsou, všude, a nějaký přiblblý ubrečený a ukňouraný blog je nevyřeší.

Možná brečí dobře, ale rozhodně nad špatným hrobem.

[kotyz]

i svobodnej soft muze dobre fungovat, to se nevylucuje. a rada z nich funguje i na tech woknech (firefox, filezilla, openoffice, virtualbox ose, audacity, pidgin, a dalsi).

[kotrcka]

suhlasim a rad taky soft vo windows pouzivam. smutne ale je, ked ten soft funguje lepsie (rychlejsie, stabilnejsie, ... - dosadte si podla vole) vo windows, ako v "nativnom" systeme.

[Jendа]

Já také preferuji soft fungující, a proto jsem linuxák .

[kotyz]

unstable? ja mel za to ze 9 z 10 doporucuje testing, ze unstable je uz moc hard na desktop pro obycejny lidi ...

[Josef Kufner]

Ne, ne... to si pletes s experimental

[kotyz]

ono to ma jeste experimental? to sem teda zil v omylu ze je jen oldstable, stable, testing a unstable ...

[Jakub Lucký]

Experimental není úplně kompletní verze, je nutné to pinovat s unstable, protože obsahuje jen balíky, které ještě neprošli do unstable... Nicméně v experimentalu se často válí vychytavky jako poslední jádro, nové kde4 atd...

Jsem na tom žil asi půl roku a docela to šlo, ale já si řeším problémy obvykle sám, pokud to jde

[kyytaM]

Mohli by este spravit GODLIKE, respektive NIGHTMARE. :D

Automaticky by to stahovalo SVN/GIT/... nightbuildy z upstreamu. :D

[Jakub Lucký]

No, to je víceméně experimental...

[kotyz]

jestli chces aktualni soft, sahni po arch linuxu. tam uz gnome 2.30 nejakej ten patek mame