Trochu sklamania z Linuxu na desktope (diskuse)

[gsnak]

1. Pred vypnutim displeja skus programovo znizit citlivost mysi na minimum, resp. ju uplne vypnut. Mne ak sa hybe mys tak sa obrazovka nevypne (a laserova mys je tak citliva ze sa v podstate chveje aj ked si sused uprdne). Druha vec bola ze som zrusil XScreenSaver a presiel na slock, monitor sa vypina sam automaticky po 10 minutach. Ale YMMW.

2. Cudzie 720p video ide len tak tak aj mne (mam intel atom) takze to mencoderom prechrustam na trosku nizsi bitrate (4000) a ide naprosto v pohode. Nevyhoda ze to trva asi 1.1x dlzka videa.

3. 4. Upgradoval som zvykovy subsystem z Pulse na Alsa, od tej doby nemam problem.

5. Pouzivam openbox, nepadol uz roky, plochy podporuje, neprekaza mi v praci.

[kotrcka]

1. myš som skúšal aj úplne odpojiť, screensaver vypnúť, zvyšok skúsim

2. ale problém je v akcelerovanom desktope, video samotné by ten HW prehral

3. a 4. po tomto zásahu je to OK, len tá doba než som to našiel.

[Kvakor]

1. Pred vypnutim displeja skus programovo znizit citlivost mysi na minimum, resp. ju uplne vypnut. Mne ak sa hybe mys tak sa obrazovka nevypne (a laserova mys je tak citliva ze sa v podstate chveje aj ked si sused uprdne).

Kdysi jsem pracoval v budově, která byla hned vedle velmi vytížené výpadovky a pokud se obyčejná optická myš (s červenou LED) nechala volně ležet, tak při průjezdu těžších vozidel čas od času počítač probudila. Jediná bezpečná metoda bylo otočit myš "břichem vzhůru".

Doma to řeším tak, že monitor prostě vypnu tlačítkem (a notebooku zaklapnu víko).

PS: Pokud je myš opravdu citlivá, dá se použít i na detekci zemětřesení, viz toto vlákno

[Jendа]

Jediná bezpečná metoda bylo otočit myš "břichem vzhůru".

Na to moje myš reaguje právě náhodnými přejezdy (nejspíš se snaží rekonstruovat pohyb z toho, co vidí, i když toho moc nevidí)

[smazáno]

Souhlas. Dneska uz Linux neni ta spravna cool dark "hackerina" jako pred lety . Na praci proste funguje. Na domaci desktop se obcas vyskytne nejaky takovyto problem, ktery je potreba chvili resit, ale celkove spokojenost. Ono problemy jsou i s OS X a Windows ze.

[manasekp]

KDE4 a gnome3 (?) povazuju za desivou hruzu, vetsina zdejsich desktopu se me nelibi. Ale stejne tak kdyz se podivam do produkce microsoftu, zejmena zazrak jmenem Metro tak opravdu nechapu jakym zpusobem dneska bezni uzivatele ovladaji svuj pocitac. Proto na mem desktopu pouzivam momentalne fluxbox prizpusobeny natolik ze k ovladani staci z 90% klavesnice a toto nastaveni me vyhovuje.

Hlavni vyhodu linuxu vidim v moznosti vytvorit si system presne na miru. Kazdy ma jine potreby, co nekomu prijde jako maximalne efektivni desktop nakdo jiny nazve "jak to to proboha muzes pouzivat vzdyt je to skarede a nema to ani tapetu a pruhledne okna".

Cheers.

[Jendа]

Hlavni vyhodu linuxu vidim v moznosti vytvorit si system presne na miru.

Už jsem přemýšlel, že si napíšu použitelný init systém pro desktop, ale nakonec jsem to vzdal. Jeden počítač mi za to nestojí.

[manasekp]

jo to by urcite nebyl spatny napad, bohuzel doba kdy jsem linux mel jako konicka a bavilo me rypat do vseho uz pominula, ted me staci ke spokojenosti nastaveni uzivatelskeho rozhrani a zbytek energie radsi venuju necemu jinemu.

[Jendа]

Co mě štve (a na co jsem si vzpomněl)

• Debilní init systém v Debianu, kde nejde disablovat služba tak, aby ji upgrade zase nezapnul. Mám na desktopu spoustu serverů, které potřebuji spouštět jen občas.
• KMS a spol. a splashscreeny (proboha, k čemu je někomu splashscreen a proč se vynaložilo tolik práce kvůli tomu, abychom se zbavili jednoho probliknutí při startu Xek?!?). Je to vzhled na úkor funkčnosti. Jednak kvůli splashi není vidět, co se při bootu rozbilo, druhak třeba včera jsem díky GFX a KMS viděl jenom černou konzoli (GRUB si přes Ati Rage nějak špatně vyjednal očekávané rozlišení a samozřejmě to předal jádru). Nejspíš nikdo nečekal, že by někdo mohl provozovat GPU jádro z konce 90. let. Proto mám na všech svých strojích nomodeset nosplash a -quiet a teď jsem začal i přidávat terminal_output console do grubu.
• NetworkManager a spol. (wicd). Nemá to rozumný CLI interface typu ip, ruční dhclient atd.
• Neexistence použitelného webového prohlížeče.
• Nulová bezpečnost ohledně podepisování balíků, zdrojáků atd.
• Mizerná izolace aplikací.

Naopak spousta lidí nadává na Pulseaudio (to mi přijde super díky možnosti přepínat genericky zvukovky a provazovat je za běhu (v ALSA to jde AFAIK nějak naswitchovat v konfigu, ale ne pro jednotlivé aplikace za běhu)) a GRUB-2 (tady už vůbec nechápu, v čem je problém).

[vlastikroot]

KMS je super napad na konzoli ve full HD. Splashscreen je k nicemu, to mas pravdu. Ale je to jen jedno z vyuziti KMS. Pulseaudio mi nevadi, dokad funguje. Jakmile se naskytne jakykoli problem, jde okamzite pryc GRUB-2 je v pohode, lidi co nadavaj ho jen nechapou. Jako prohlizec pouzivam chromium a jsem spokojen, co ti nevyhovuje? Bezpecnost?

[mca]

Jak muzes byt spokojen s Chromium, kdyz nezvlada ani zakladni tagovani v bookmarks a integrace s downloadery (Google a jejich API) neni takova, jakou mi nabidne Firefox. Chrome jiny neni, ale min. tyhle dve veci cini z Chromium stejne spatny browser, jako Chrome. Navic sprava pameti s vetsim mnozstvim tabu take neni ruzova. FF sice jde take do kopru, ale porad si zachovava alespon nejakou tu zakladni funkcnost.

Pletu-li se a vis, jak vyresit tags + api pro downloader napr.: KGet, budu rad. Fat-Rat nebo Simple-Get totiz nejsou to, co hledam.

[kralyk z abclinuxu]

Tak mně např. tagování bookmarků nebo download managery jsou úplně putna, zato mi ve FF hodně chybí OpenSearch v adresním řádku, což je hodně návyková feature Chromu/Chromia.

[mca]

Na hledani jedine dokonaly InstantFox - nic lepsiho snad ani neexistuje. Ja jsem bez tagu naprosto zoufaly, protoze ono kdyz to mas setridene a potom jedes podel Oracle, Cache, SSD, ... tak hned vyleti X manualu z Y zdroju, ktere si krasne setridis a nemusis si pamatovat autora, web apod.

[kralyk z abclinuxu]

Na hledani jedine dokonaly InstantFox - nic lepsiho snad ani neexistuje.

Právě že hledání v Chrome/iu je lepší - jednak nepotřebuje ty zkratky jako 'g', 'y' apod. (místo toho se používá URL+historie (úplně stejně jako bys na tu stránku chtěl přejít) + klávesa tab, ačkoli i ty zkratky je možný použít) a jednak nemusíš ty hledání definovat ručně, prohlížeč si je zapamatovává sám dle standardu OpenSearch.

[chrono]

OpenSearch zvláda Firefox už od verzie 2.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, ale jakým způsobem?

Já dám radši konkrétní příklad, jinak tu budem věčně:

Dejme tomu, že chci hledat balíček na archlinux.org. Otevřu novej tab a napíšu 'ar'. Řádek mi nabídne doplnění na archlinux.org (z historie), což bych mohl odentrovat a načíst tím URL archlinux.org, ale taky můžu zmáčknout [Tab] a aktivovat tím hledání na téhle stránce. Takže následně zmáčknu [Tab], řádek se tím změní na "Vyhledat Arch Linux Packages: ", rovnou zadávám hledaný výraz a potvrzuju enterem. Načítá se stránka s výsledky. Abych tohle mohl udělat, nemusel jsem nikde definovat ani tu zktratku 'ar', ani URL k hledání, protože homepage archlinux.org obsahuje následující kód:

<link rel="search" type="application/opensearchdescription+xml" href="/opensearch/packages/" title="Arch Linux Packages" />

Když jsem se naposled koukal (pár měsíců zpátky), FF tohle neuměl. Umít to teď?

[chrono]

Keď som na taj stránke, tak sa v menu toho vyhľadávacieho políčka zobrazí Pridať "Arch Linux Packages".

[mca]

Mas tu dva predpoklady, ktere nemusi byt platne uplne vsude. Jednak kod a historie. Na zelene louce je to porad o pridani, ale to je uplne jedno, protoze to jsou uz detaily, ktere si nadefinuji (omnibox) jak v Chromium, tak i ve FF a samozrejme individualni preference. To co chci ja neumi.

[Bedňa]

Zrovna na net by som z uzavretým blobom nechodil.

[kralyk z abclinuxu]

Chromium je open source.

(Ne, že by se do rozsáhlého FOSS projektu nedal ukrýt backdoor... Ale to platí i pro FF.)

[Bedňa]

Chromium áno, ale počítal som že máš Chrome podľa komentára.

[kralyk z abclinuxu]

Nn, mam Chromium Psal jsem to jen proto, že ty vyhledávací featury jsou společné pro oba...

[vlastikroot]

OK, jsem spokojen, protoze pouzivam vicemene cisty chromium, tak jak mi ho naservirovali v ubuntu. Jediny addon je adblock ktery jsem take jen nainstil a od te doby o nem nevim. Dulezita je pro me rychlost, navigace (radek a nejcastejsi stranky) a anonymni rezim.

[Jendа]

co ti nevyhovuje?

Posledně jsem nenašel náhrady k některým firefoxím rozšířením (Hackbar, ImgLikeOpera, Open in Browser, Tamper Data).

Bezpecnost?

Furt volá domů (koukni Wiresharkem).

[pavlix]

NetworkManager a spol. (wicd). Nemá to rozumný CLI

Díval ses na akutální vývoj? Já jsem to na nějakou chvíli přestal sledovat, ale zase se na to chci někdy podívat.

interface typu ip

To nevidím jako úplně dobrý nápad, příkaz ip je od začátku postaven jako nástroj na přímé ovládání kernelových tabulek, což není úplně to stejné jako obecná síťová konfigurace.

ruční dhclient atd.

Jo, dhclient vskutku není moc dobrý software (ale nevím o smysluplné náhradě), a není to ani vhodný backend pro nástroje typu NetworkManager. Tam bych řešení viděl, ale je to teprve v začátcích.

[Jendа]

Díval ses na akutální vývoj?

Ne, myslím, že tak rok ne. Změnilo se něco?

Teď koukám na nmcli a asi by to už šlo použít, kdybych si udělal pár aliasů.

To nevidím jako úplně dobrý nápad, příkaz ip je od začátku postaven jako nástroj na přímé ovládání kernelových tabulek, což není úplně to stejné jako obecná síťová konfigurace.

Asi jsem zpátečník, ale od nástroje na obecnou síťovou konfiguraci čekám hlavně vykonávání příkazů jako "přidej IP" a "přidej routu".

Jo, dhclient vskutku není moc dobrý software (ale nevím o smysluplné náhradě), a není to ani vhodný backend pro nástroje typu NetworkManager. Tam bych řešení viděl, ale je to teprve v začátcích.

Já z něj vlastně používám jenom funkci "lízni si IP, gw a nameserver", případně občas "lízni si IP, ale gw a nameserver neměň", takže si vystačím s málem.

Btw. řeší se nějak integrace nm s firewallem? Mohlo by být zajímavé natahovat si pravidla podle sítě, ke které jsem se připojil.

[frdrx]

Troch zklamání není žádná katastrova a nic lepšího než Linux na desktop neexistuje.

[vain]

To záleží, co si člověk představuje pod pojmem desktop. Já si myslím, že na desktop stačí i Windows nebo Mac, ale na Linux jsem si už zvykl, tak proč bych měnil. Navíc za placené Windows nebo ještě víc předražený Mac OS.

[frdrx]

Windows nebo Mac stačí (ostatně, Firefox na nich běží), ale jsou celkově o dost horší.

[Jendа]

(ostatně, Firefox na nich běží)

Firefox opravdu není jediná aplikace, kterou provozuji na desktopu :). Mnoho z nich na Windows skutečně neběží nebo se to musí nějak hnusně ohackovat (cygwinem).

[frdrx]

Třeba ls... Windows jsou hnusný, hnusný, hnusný! Nechápu jak to může kdokoli používat na cokoli. Kdykoli s tím přijdu do styku, tak z toho mám dva dny trauma.

[JiK]

linux na desktopu je trochu jako jaderna fuze, uz 10 let se ceka, ze to pristi roku bude bezne fungovat...

[pavlix]

A co s tím uděláš?

[kotrcka]

s čím?

[pavlix]

No s tím zklamáním, popřípadě s tím linuxovým desktopem.

[kotrcka]

som na Fedore s KDE:

1. zvuk ma len jeden z dvoch popisovanych problemov a staci mu zmenit 5 znakov v daemon.conf (dva na odkomentovanie a 3 na zmenu z "yes" na "no")

2. KDE nepotrebuje HW akceleraciu grafiky na fungovanie (pripadne emulaciu vykonom CPU)

3. uspavanie displaya neviem, proste je to blbe

takze som minimalizoval skody

[petr_p]

3. uspavanie displaya neviem, proste je to blbe

Pánové, vám už xset dpms nefunguje?

[Bedňa]

1. vypnutie displaya - Na toto je nejaká utilitka, nepoužívam..

2. akcelerované prostredie - Nepoužívam, chvíľu som sa pohrával s Comptonom a budem ho ešte testovať, moc to nežere a využíva to GLX takže to ide aj na starom HW.

3. flat volumes - Kúpil som si trochu lepšiu zvukovku, tak nemám žiadne problémy.

4. zvuk - Viď. vyššie.

5. Ubuntu GNOME 13.10 - bohužiaľ absolútna katastrofa. Súhlas, používam vyladené IceWM.

[kotrcka]

1. vypnutie displaya sa d anastavit v kazdom vacsom prostredi (gnome, kde, xfce) klikatkom v "systemovych nastaveniach", ale proste to nefunguje spolahlivo.

keby to nefungovalo vobec - OK, beriem.

2. jedno z rieseni

3. a 4. - mam integrovanu v notebooku a malo USB na pichnutie externej - kadzpadne ako som pisal, riesit to viem, len je to neprijemne a zbytocne (powersave aj pri napajani zo zdroja a tie flat-volumes nechapem vobec, aky to ma prinos).

[Bedňa]

Flat-volumes je podľa mňa blbosť a je chyba keď je v distre default zapnutnutá.

[gtz]

LibreOffice se nedá použít se složitým formátováním. Obecně se dorýpe celá osnova, obsah, apod. Nechápu proč, verze co byla kdysi dávno a dávno a jmenovala se NovellOffice to uměla v klidu.

[mca]

Na tom se nic nezmenilo s Office pod Novell SLED extensions.

[Bystroushaak]

Na většinu z toho rage je jedna dobrá odpověď; Linux Mint.

[Andrej]

Netřeba hned soudit linuxový desktop podle Gnome, ostudy svobodného desktopu.

Jistý problém s videem jsem ovšem zaznamenal i v KDE — mám dual head konfiguraci na notebooku (2560x1600 externí monitor a 1920x1080 display) a když v této konfiguraci přehrávám BluRay na velkém monitoru ve fullscreen režimu a se zapnutým akcelerovaným desktopem, objeví se jednou za pár vteřin tu a tam napříč obrazem vodorovný trhanec. Pokud se člověk zrovna na tohle nezaměří, nevšimne si toho, ale jakmile už o tom ví, je to k vzteku.

Řešení je naštěstí jednoduché. V KDE se dá kdykoliv za běhu vypnout a zapnout kompozitní desktop. Většinou s tím bývá asociovaná klávesová zkratka Win+F12, ale každý si samozřejmě může zkratku upravit podle svého. Takže při přehrávání videa mi stačí Win+F12 a obraz je najednou perfektní. Že se mi během přehrávání videa nebudou vlnit okna a že nebudou poloprůhledná, to mi opravdu nevadí ani trochu. A jakmile je dostříleno, dobro zvítězilo a zlo je poraženo, stačí znova zmáčknout Win+F12 a poloprůhledné vlnění oken je zpět.

[Ruža Becelin]

Od urcite verze KDE se da nastavit automaticke vypnuti efektu pokud nektera aplikace aktivuje fullscreen

[Andrej]

Tak to se musím zase proklikat nastavením, už pár měsíců jsem neklikal a možná mi unikla nějaká novinka. Kdysi jsem tam viděl něco podobného, ale týkalo se to obecně maximalizace okna, ne fullscreenu. V takovém případě to samozřejmě není úplně ono, protože při dual head konfiguraci je celkem normální mít na jednom monitoru pár oken a na druhém jedno maximalizované, vše v rámci kompozitního desktopu. U maximalizovaných oken většinou odstraním dekoraci okenního manažera (na to mám zkratku Win+Enter), aby nezabírala místo, ale efekty bych vypínat nechtěl. Jestli už se tohle dá nastavit automaticky pro aplikace zobrazující se na celou obrazovku bez dekorací, je to další drobné plus pro KDE. Snad by to mohlo fungovat i pro Youtube ... tam vidím ve FullHD taky trhání, pokud nevypnu kompozitní efekty.

[Nicky726]

Jistý problém s videem jsem ovšem zaznamenal i v KDE — mám dual head konfiguraci na notebooku (2560x1600 externí monitor a 1920x1080 display) a když v této konfiguraci přehrávám BluRay na velkém monitoru ve fullscreen režimu a se zapnutým akcelerovaným desktopem, objeví se jednou za pár vteřin tu a tam napříč obrazem vodorovný trhanec. Pokud se člověk zrovna na tohle nezaměří, nevšimne si toho, ale jakmile už o tom ví, je to k vzteku.

Toto mi na Archu přestalo, když přešli s intel ovladačem na SNA… což pro změnu přineslo, že se mi po přehrání videa dostane xserver do podivného stavu, či se resetuje, takže jsem to začal obcházet pouštěním videí v samostatné xsession přes qgamex…

[Andrej]

Já mám na notebooku NVidii bez Intelu (tj. není tam Optimus). Trhanec související s kompozitním desktopem rozhodně můžu potvrdit, ale sekání kvůli videu jsem nezaznamenal.

Zažil jsem trochu vážnější problém se sekáním: Přehrávač xbmc s některou z předchozích verzí binárních NVidia ovladačů zbořil celý kernel (resp. ten NVidia blob to asi způsobil; kernel prostě nemá padat kvůli chybě v userspace). Naštěstí jsem tento problém už pár měsíců neviděl. Pravda taky je, že xine i vlc fungovaly normálně a pád nikdy nezpůsobily.

[Josef Kufner]

V KDE se dá nastavit používání pouze 2D akcelerace (xrender). Pokud máš takové potíže, může to být rozumný kompromis. O hodně cool efektů přijdeš, ale i tak těch podstatných dost zůstane.

[Andrej]

Bylo by hezké, kdybych pomocí toho Win+F12 přepínal mezi XRender a OpenGL místo mezi OpenGL a ... ničím. Ovšem tohle se zatím nastavit nedá, pokud vím. Otevírat před videem a po něm systemsettings se mi nechce. Koneckonců při sledování videa nepotřebuju 2D ani 3D akceleraci oken — jsou normálně použitelná, jen se nevlní a nejsou průhledná. A při normální práci s akcelerovanými okny žádný problém nemám, tj. k použití XRender mě v podstatě nic nenutí.

Pravda je, že na jednom mém muzejním stroji (Asus M2N z roku 2003 s grafikou Intel ... brrr) je XRender v současném KDE mnohem rychlejší než OpenGL, co se frameratu týká, nemluvě o tom, že OpenGL poslední cca 3 roky nefungoval (způsoboval totálně zničený obraz a posléze odlet kernelu), než to někdo opravil. (Tak staré grafiky se známými hardwarovými bugy už zkrátka nejsou priorita.)

Na mém současném Lenovu W510 (rok výroby 2009) ovšem OpenGL rulezzz a NVidia funguje dobře jak s kompozitním desktopem, tak při přehrávání videa. Jen kombinace obou těch věcí s dual head konfigurací má při FullHD trochu problém, přestože procesory jsou zatížené maximálně tak na 15% a grafická karta taky neběží zdaleka na plný výkon. Asi to nebude hardwarový bottleneck, ale nějaký bug.

[Josef Kufner]

Spíš je otázkou, zda by ti náhodou XRender nestačil vždy. Pak bys nemusel přepínat vůbec.

[Dreit]

1)  sleep 600; xrandr --output DVI-0 --brightness 0.1

Za DVI-0 dosadit výstup, za 0.1 (10%) hodnotu jasu.  1.0 je normální jas, 0.7 používám poslední dobou na stolním PC pokud je večer/zataženo. Netuším jestli to u ntb bude ovládat i podsvícení, zkoušel jsem to jen na stolním PC. Případně agresivnější řešení (natvrdo vypne obrazovku, po stisknutí klávesy zase zapne a automaticky zvolí rozlišení a další parametry [jde vnutit i manuálně]):

sleep 600; xrandr --output DVI-0 --off; read -n 1; xrandr --output DVI-0 --auto

2)  doufám že se píše o videu v normálním přehrávači (VLC/Mplayer) a ne o Flash nebo HTML5 videu - to se bohužel kouše i mně, zatímco FullHD video třeba v Mplayeru běží bezproblémově.

3)  Jak tohle může někdo vymyslet mi hlava nebere, zlatá ALSA, která nic neumí

4)  Tohle tuším umí PowerTOP