Pirátstvím na piráty (diskuse)

[Bedňa]

Aj si si pozrel tú hru? Flashové hry sú zábavnejšie ako tá sr.... za to by nikto nedal ani cent. Firma zistila že za mizernú hru nikto nezaplatí, to je fakt prekvapenie.

[pasmen]

Firma zistila že za mizernú hru nikto nezaplatí, to je fakt prekvapenie.

A proč si teda tolik lidí dalo tu práci hru upirátit, a pak ji ještě hráli, když je tak mizerná?

[vencour]

Asi chtěj vědět, jestli je to opravdu taková blbost?

[w4rr10r]

I sračky jako Aliens: Colonial Marines musel někdo hrát, aby zjistil, že to jsou sračky. Možná jsou tu krom toho lidi, kteří si v herních sračkách libují asi jako lidi, kteří koukají na déčkové horrory.

[chrono]

Pretože chceli vyskúšať, či sa tú hru oplatí kúpiť? :)

Inak niekde som čítal rozbor o tom, či s tými pirátmi môžu niečo robiť a názor je, že nie, pretože tým, že tú hru dali do obehu oni, automaticky tým dali aj súhlas na jej sťahovanie. Problém je ďalšie šírenie, ale keďže oni použili na šírenie torrent, tak ani so šírením cez torrenty nemôžu urobiť nič, pretože to oni si vybrali taký spôsob distribúcie, pri ktorom sa tie dáta posielajú iným používateľom.

[Heron]

Zvědavost? Navíc bez toho, abys cokoliv otestoval jen těžko můžeš zjistit, zda je to mizerné či nikoliv.

[pasmen]

Četl jsi ten blog pořádně? Z těch uvedených údajů ti opravdu přijde logické vysvětlení, že ti co hru hráli, ji chtěli jen otestovat? Nebo spíš že se jednalo o hráče původní verze, kteří tudíž věděli, o čem tam hra je a měli na ní názor?

[lucorp]

a naozaj si myslis ze je to pripad vsetkych ktori tu hru stiahli?

[Bedňa]

Nie že by sa nepirátilo, ale tá hra fakt má nulovú hodnotu, preto tá informácia nemá hodnotu.

[jadd]

A proč do toho pořád pleteš cenu/hodnotu? O to přece nešlo.

[prqek]

Řekl bych, že o cenu šlo v první řadě. Kdyby nešlo cenu, tak jim pirátění nevadí,ne?

[Bedňa]

Pretože je to hra na úrovní tých flashových čo sú zadara a hraje to práve cieľová skupina, čo je zvyknutá neplatiť za kŕmenie ovečiek na farme atď. Teda musím povedať, že niektoré flashovky sú ďaleko lepšie. Kto je zvyknutý zaplatiť si za herný HW, tak cena hry je proti tomu maličkosť, rozumieme sa?

[j AM]

Takže navrhujete nějakou komisi co bude určovat co je kvalitní a smí se prodávat a co je sračka a smí se krást?

[Bedňa]

O tom som nepísal a ani autori odkazovaného článku.

[pavlix]

Když už postuješ odkaz na jiný blog, tak k němu zkus dát nějaký smysluplný komentář. O čem to je, proč tě to zaujalo a kdo teda podle tebe na autorově práci vydělává.

[Rezza]

+1

[Bystroushaak]

Souhlas.

[jadd]

Já myslím, že ta poslední věta říká, udělej si na to názor sám. Nebo ti to mám přijed na D1 předčíst?

[pavlix]

Já myslím, že ta poslední věta říká, udělej si na to názor sám.

Vážně?

[kralyk z abclinuxu]

a kdo teda podle tebe na autorově práci vydělává.

+1

Imho situace vypadá tak, že autorům se nepodařilo úspěšně prodat artikl a uživatelé dostali zdarma zabugovanou, ne moc hratelnou hru. Jak já to vidim, na tomhle nápadu prodělal každý...

[kralyk z abclinuxu]

Jo, psali o tom na Ars Technica. Vtipné je, že Game Dev Tycoon je okopírovaná Game Dev Story, takže zloděj křičí chyťte zloděje...

[w4rr10r]

AFAIK první je tycoon, zatímco ta starší byla spíš arkáda, ale na námětu to moc nemění...

[kralyk z abclinuxu]

Ok. No oni se stejně chtěli asi hlavně zviditelnit...

[prqek]

Která verze tý hry tedy odpovídá realitě? Nebo která se jí se jí aspoň víc blíží?

[skeptik]

Nechci obhajovat pirátství, ale tohle je jednoznačně úspěšná snaha o levný marketing pro hru. Když někdo něco nahraje na torrent a pak se diví, že to lidi stahují je buď dement (to si o autorech nemyslím) nebo se to snaží využít úplně jinak. Pokud by chtěli zkoumat míru pirátství, tak by měli v první řadě počkat až tam někdo pirátskou verzi nahraje a pak by to mělo vypovídací hodnotu. Když tam tu "pirátskou verzi" nahrají ve stejnou dobu, kdy to začnou prodávat a zároveň se jedná o naprosto neznámou hru, tak to skončilo přesně podle očekávání.

U těch komentářů od uživatelů by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby si je psali autoři samy. Až moc nahrávají tomu co se autoři hry snaží říct. Kromě toho tu hru si stáhlo v prvních dnech podle jejich čísel asi 4000 lidí a to mě připadá dost málo na to, aby se o ní kdekoliv začalo diskutovat.

[houska]

Vzpominate si nekdo na Settlers III, kde v upiratene verzi kde hute vyrabely prasata misto zeleza, takze nebylo mozne dobyvat dalsi uzemi? :)

[chachar87]

zapalna prasata nesla delat? :D

[loki]

Piratstvi je velky problem dneska. Nikdy jsem nepochopil, jak nekdo muze povazovat za spravne narokovat si cizi praci zdarma.

[loki]

Tedy samozrejme pokud samotne dilo neni sireno zdarma.

[vencour]

Když ono to neni jen pirátství. Obecně jde o snahu získat nějaký prospěch snadněji než konkurence nebo soupeř.
Pirátství je jen jeden průvodní jev stavu morálky a společnosti.

[Heron]

Především někdo (nemyslím tebe, myslím ty nahrávací společnosti apod. parazity) nepochopil příchod nových technologií a snaží se fungovat stejně jako v sedumdesátých letech minulého století, kde se patrně mentálně zasekl.

Kopírování je zcela přirozená vlastnost lidí a nejen lidí. Výraz "opičit se" . Primáti kopírují jeden druhého při různých činnostech a tím se je učí rychleji a lépe. Kopírování je prospěšné. Originál nezmizí a na těch kopiích může někdo dál stavět.

[jadd]

Převším vydělávat, prodat někomu, bez informování ho, kdo vytvořil ten původní.

Ty nevidíš, že se přitom opice červenají, tedy jen ty co mají svědomí, a nejsou k tomu vycvičené být už proti studu imunní?

[loki]

Ja to chapu, ale na druhou stranu je treba pamatovat na to, ze k vygenerovani toho kopirovaneho obsahu (filmy, serialy, hudba, atd.) je treba na zacatku vynalozit urcite naklady! Original pri kopirovani samozrejme dotcen neni, ale dotcen ten, ktery do jeho vytvoreni investoval sve penize, praci, cas, atd. Hry, hudba, filmy, a dalsi, nejsou nic, bez ceho by clovek zemrel, proto by v techto pripadech prijde proste spravne respektovat podminky uziti dila. Btw urcite je pravda, ze tradicni obchodni kanaly pro multimedia prestavaji fungovat, ale neni spravne nekomu prikazovat, jakym zpusobem a jestli vubec ma sve dilo prodavat - takove ty recicky typu: ja bych si to koupil, ale to cedecko lze koupit jen v usa, tak jsem nucen si ho stahnout z webu - nikdo neni k nicemu nucen, to cedecko proste pro evropu nebylo urceno a tim to hasne.

[kralyk z abclinuxu]

Piratstvi je velky problem dneska. Nikdy jsem nepochopil, jak nekdo muze povazovat za spravne narokovat si cizi praci zdarma.

Ah, dorazil loki, návštěvních z utopistické planety...

U nás na Zemi, narozdíl od tvé planety, to bohužel nefunguje tak jednoduše, že ti, kteří legálně prodávají díla jsou automaticky ti dobří a ti, kteří licence porušují automaticky ti špatní. Tady na Zemi bude potřeba trochu myslet, nějaké černobílé pravidlo stačit nebude.

[kralyk z abclinuxu]

s/návštěvních/návštěvník/

[loki]

Nuti vas nekdo porusovat podminky uziti dila? Stane se vam neco, pokud nejakou novou hru nebudete hrat nebo kdyz neuvidite nejaky novy film? Pro je podle vas spatny ten, ktery chce za svou praci (pripadne za dilo, u ktereho drzi prava) zaplatit? Stejne tak jako mi prijde moralni dodrzovat podminky licence gnu gpl a podobny, prijde mi spravne dodrzovat podminky uziti a sireni u jakehokoli jineho dila.

[kralyk z abclinuxu]

Nuti vas nekdo porusovat podminky uziti dila?

Ne.

Stane se vam neco, pokud nejakou novou hru nebudete hrat nebo kdyz neuvidite nejaky novy film?

Ne.

je podle vas spatny ten, ktery chce za svou praci (pripadne za dilo, u ktereho drzi prava) zaplatit?

Ne.

prijde mi spravne dodrzovat podminky uziti a sireni u jakehokoli jineho dila

Teprv tady se právě naše názory rozcházejí. Respektováním řady nesmyslných licencí člověk dává tvůrci té licence najevo, že to tak je všechno ok. Na dodržování podmínek užití autoři v mnoha případech doplácejí stejně jako na jejich porušování. Ono totiž v mnoha případech (pokud se jedná o mainstream, tak asi většinou) netvoří ty licence autoři, ale společnosti, které je zastupují, čili nejedná se ani tak o zájmy toho autora, ale o zájmy té spolešnosti.

Imho je potřeba dát jim najevo, které podmínky jsou akceptovatelné a které ne.

[loki]

Jestli se jedna o zajmy autora nebo spolecnosti je jedno, proste drzitel prav k danemu dilu. Davat najevo to, ze podminky jsou neprijatelne je urcite spravne, ale zalezi na forme. Porusovani podminek, i kdyz jsou podle vas nespravne, je pro mne nepripustne. Ja, pokud nejsem za dane dilo ochoten zaplatit urcity obnos, si jej proste nekoupim.

[kralyk z abclinuxu]

Jestli se jedna o zajmy autora nebo spolecnosti je jedno, proste drzitel prav k danemu dilu.

Tobě to možná jedno je, mně to jedno není. Já když platím za dílo, tak chci, aby ty peníze šly autorům a ne někomu, kdo na autorech parazituje.

Davat najevo to, ze podminky jsou neprijatelne je urcite spravne, ale zalezi na forme. Porusovani podminek, i kdyz jsou podle vas nespravne, je pro mne nepripustne. Ja, pokud nejsem za dane dilo ochoten zaplatit urcity obnos, si jej proste nekoupim.

Jakej je rozdíl mezi tím, když dílo nekoupíš a když ho upirátíš? Autor nedostane zaplaceno tak jako tak.

[jadd]

 

Jestli se jedna o zajmy autora nebo spolecnosti je jedno, proste drzitel prav k danemu dilu.

Tobě to možná jedno je, mně to jedno není. Já když platím za dílo, tak chci, aby ty peníze šly autorům a ne někomu, kdo na autorech parazituje.

 

Vždy to jde autorům, osoba která ho zastupuje dostane malý podíl. Proč by to také dělala. Třeba OSA (hudba) má sazebník.

[kralyk z abclinuxu]

Vždy to jde autorům, osoba která ho zastupuje dostane malý podíl. Proč by to také dělala. Třeba OSA (hudba) má sazebník.

K tomu "malý podíl" bych dal [citation needed]. Ono to naopak bývá tak, že malý podíl dostane autor. Onehdá jsem četl článek o podílech, které dostávají autoři knih (papírových), bylo to poměrně směšně malé procento. Samozřejmě chápu, že výtisk a distribuce knihy něco stojí, přesto si ale myslím, že by měl autor dostat víc.

Jinak pirátství neznamená nutně, že autor přijde o zistk; asi před týdnem nebo dvěma jsem zakoupil hudbu na serveru bandcamp.com, a to přesto, že jsem již tu hudbu měl staženou přes bittorrent nebo odněkud podobně. Pokud by daný autor byl zastupován mafií typu UMG, OSA apod., nepřispěl bych.

[loki]

přesto si ale myslím, že by měl autor dostat víc.

Ja bych take autorum pral vice, ale my nejsme ti, kteri tito podminky urcuji. A autori vydavaji a tvori dobrovolne. Neni spravne, aby kdokoli jiny vstupoval do vztahu autor - vydavatel.

[kralyk z abclinuxu]

Ja bych take autorum pral vice, ale my nejsme ti, kteri tito podminky urcuji.

Samozřejmě, že jsme. Respektive neurčujeme autorům přímo, jaké podmínky si mají dohodnout, ale coby zákazníci svými preferencemi určujeme, komu umožníme zisk a komu ne. A podmínky, pod jakými se to dílo prodává, do toho patří taky.

Já myslel, žes to byl ty, kdo tady vždycky tak podporoval volný trh. Možná to byl jiný loki...

[pavlix]

Já myslel, žes to byl ty, kdo tady vždycky tak podporoval volný trh. Možná to byl jiný loki...

+1

Není volný trh jako volný trh.

[Bedňa]

Som autor a som znechutený z percentuálnych odmien a Slovensko sa snaží vojensky napadnúť Spojené štáty! Určite vyhráme! Kde to žijeme priatelia, už všetci prešli lobotómiou?

[00]

Dvakrát opakovaný vtip nie je už vtip. Po tom expertovi na medzinárodné právo, ktorý prvý kdesi vytiahol na SR, že je od II. svetovej vo vojnovom stave s USA, čo je samozrejme úplná sprostosť, to zopakovali už tisíce podobných retardov. Vážne už je to otrava!

a Slovensko sa snaží vojensky napadnúť Spojené štáty! Určite vyhráme!

[pavlix]

Vždy to jde autorům, osoba která ho zastupuje dostane malý podíl. Proč by to také dělala. Třeba OSA (hudba) má sazebník.

A to se prosím změnilo ve kterém století?

[loki]

Tobě to možná jedno je, mně to jedno není. Já když platím za dílo, tak chci, aby ty peníze šly autorům a ne někomu, kdo na autorech parazituje.

Jak parazituje? Autor prece tvori dobrovolne a patrne i dobrovolne vydava pod nekym jinym.

Jakej je rozdíl mezi tím, když dílo nekoupíš a když ho upirátíš? Autor nedostane zaplaceno tak jako tak.

Je v tom rozdil a velky. Kam a komu ty penize pujdou, je mi jedno. Proste platim za obsah, ktery konzumuji, a tim to pro mne hasne.

[kralyk z abclinuxu]

Jak parazituje? Autor prece tvori dobrovolne a patrne i dobrovolne vydava pod nekym jinym.

Ano. To se ale bohužel nevylučuje.

Je v tom rozdil a velky.

Konkrétně jaký?

Kam a komu ty penize pujdou, je mi jedno. Proste platim za obsah, ktery konzumuji, a tim to pro mne hasne.

To považuju za ignoranci.

[pavlix]

To považuju za ignoranci.

Lépe to napsat ani nešlo.

[jadd]

Kam a komu ty penize pujdou, je mi jedno. Proste platim za obsah, ktery konzumuji, a tim to pro mne hasne. To považuju za ignoranci.

On tím  myslel, že je jedno jestli půjdou autorovi nebo jeho zástupci, protože ví, že s ním jeho zástupce má smlouvu, proto se mu odměna neztratí.

[pavlix]

On tím myslel, že je jedno jestli půjdou autorovi nebo jeho zástupci, protože ví, že s ním jeho zástupce má smlouvu, proto se mu odměna neztratí.

Tak proč to nenapsal?

[kralyk z abclinuxu]

ví, že s ním jeho zástupce má smlouvu, proto se mu odměna neztratí.

Jak "proto se mu odměna neztratí"? Vždyť právě proto, že má autor se zástupcem smlouvu, o část odměny přijde, potenciálně o značnou...

Dnes je ta situace taková, že ty smlouvy jsou afaik neveřejné/tajné, takže člověk v podstatě dává peníze nějaké organizaci, která mu slíbí, že autorovi z toho něco dá, ale je to jen na dobrý slovo.

[Jendа]

Máš podobný problém i při nákupu potravin od severočeských výrobců? Výkup vajec z lokálních chovů koncernem a jejich následné zpracování a přeprodej mi přijde stejný jako to, o čem mluvíme.

[kralyk z abclinuxu]

Navštívit lokálního severočeského zemědělce přímo na jeho statku by pro mě byl docela problém. Navštívit lokálního severočeského umělce přímo na jeho webu pro mě není problém vůbec žádný.

Jinak podpora lokálních zemědělců asi je dobrá věc, pokud vím... Ale to se dostáváme trochu jinam.

[Mrkva]

Autor práci dobrovolně vytvořil a zveřejnil s vědomím toho, že se bude "načerno" kopírovat.

[Jendа]

Mrkva šampóny nakoupil a v obchodě vystavil s vědomím toho, že se budou krást.

[Mrkva]

Your argument is invalid. Pokud mi ukradnou šampón z obchodu, přijdu o ten šampón. Ekvivalent by bylo něco ve smyslu: "Mrkva šampóny nakoupil a v obchodě je vystavil. Existuje způsob jak z kapky mého šampónu udělat s minimálními náklady celou lahev. V takovém případě ty šampóny zcela jistě prodávám s vědomím že si ho někdo může vyrobit kolik chce a pak to rozdávat svým známým, na ulici a tak podobně."

[Jendа]

#47 jsem pochopil jako „zveřejnil to, i když předem věděl, že s tou věcí bude někdo dělat něco proti jeho vůli; když mu to vadí, neměl to zveřejňovat“, nikoli tak, jak píšeš.

//jak ve svém modelu enforcuješ virální OSS licence?

[Mrkva]

V #57 jsem se snažil naznačit, že je rozdíl mezi "dělá něco proti jeho vůli s fyzickou věcí" a "dělá něco proti jeho vůli s duševní věcí". Krádež zboží z obchodu je možné ohlídat a vynucovat. Jestli někdo nesmaže program z disku po vypršení trial period nebo nezkopíruje nějaké audio je nekontrolovatelné a nevymahatelné. Navíc, je tak nějak přirozené, že věc buď mám nebo nemám. Autorské právo se snaží implementovat situaci kdy tu věc jakože mám a zároveň fakticky nemám.

A OSS licence jsou samozřejmě nevymahatelné (což nakonec praxe také potvrzuje).

[jadd]

A OSS licence jsou samozřejmě nevymahatelné (což nakonec praxe také potvrzuje).

Hloupost, autorská práva budou stejně vymahatelná jako u komerčních licencí. Jen výše sankce bude asi závislá na příjmech porušitele. Když půjdeš do sporu s někým, kdo poruší tvé autorská práva, určitě to neskončí jen tím, že ti zaplatí soudní výlohy.

[j AM]

Tobě to možná jedno je, mně to jedno není. Já když platím za dílo, tak chci, aby ty peníze šly autorům a ne někomu, kdo na autorech parazituje.

No ale ten autor se většinou dobrovoně rozhodl že na něm někdo může parazitovat, to je přece jeho věc.

Jakej je rozdíl mezi tím, když dílo nekoupíš a když ho upirátíš? Autor nedostane zaplaceno tak jako tak.

Morální, v tom druhém případě jsi zloděj.

[Jendа]

Morální, v tom druhém případě jsi zloděj.

Někdo to může vidět jinak (např. si nemusí myslet, že by mohlo jít vlastnit informaci). Dokud jsou oba systémy konzistentní, je spor nerozhodnutelný.

[jadd]

Ono totiž v mnoha případech (pokud se jedná o mainstream, tak asi většinou) netvoří ty licence autoři, ale společnosti, které je zastupují, čili nejedná se ani tak o zájmy toho autora, ale o zájmy té spolešnosti.

Imho je potřeba dát jim najevo, které podmínky jsou akceptovatelné a které ne.

 

Autor se nechá zastupovat dobrovolně, je to jeho právo.

[loki]

souhlas

[kralyk z abclinuxu]

Autor se nechá zastupovat dobrovolně, je to jeho právo.

Samozřejmě, já nepsal, že ho do toho někdo nutí. Tím se na věci nic nemění.

[j AM]

Imho je potřeba dát jim najevo, které podmínky jsou akceptovatelné a které ne.

No a snad jediná správná věc je takové dílo u kterých ty podmínky neakceptuji ignorovat a ne si hop prostě vzít.