Co se Skypem?

16.7.2005 01:13 | Přečteno: 2459× | Stop Skype Plague | poslední úprava: 5.8.2005 21:35

Skype začíná dobývat svět, co s tím budeme dělat?

Doposud jsem na to nebral až tak zřetel, ale potom, co jsem slyšel věty jako "kdo nemá Skype je lama", "napiš mi přes Skype" apod. a potom, co mi přišel email(nebyl to spam, ale pozvánka od známé), že se mám zaregistrovat, že je to free forever (to mi zaručí kdo?) jsem se rozhodl, že s těmi uzavřenými protokoly je třeba něco dělat.

Začal jsem tím, že jsem přešel na Jabber a používám jen ICQ transport. Taky jsem začal do pár lidí hustit, až taky přejdou na Jabber. A taky jsem se rozhodl, že budu do lidí hustit, jak je Skype ošklivý (=nesvobodný). A abych měl nějaké eso v rukávu, tak jsem chtěl hned nabídnout nějakou alternativu. Nuže, dal jsem se tedy s kamarádem do testování.

Krok první. Zkusíme Gnomemeeting. Narazili jsme na problém s NATem. (za natem jsme oba). Zkoušíme GateKeeper. Zatím nic, kašleme na to. Zkusíme tedy Linphone. Nedaří se mi udělat port forwarding, moje chyba.

Krok druhý. Počítač jsem si připojil rovnou k adsl modemu... Zkoušíme Linphone. Výborně, funguje. Sice je tam echo jak v Maceše (efektní až moc), ale funguje. Bohužel, po několika málo minutách mě kamarád přestane slyšet... Tak tedy, zkusíme GnomeMeeting, jednoho člověka za NATem to má zvládnout. No, ale nějak to tuhne. Tak tedy na to kašleme.

OK, uznávám, že jsme to nezkoušeli moc řešit, samozřejmě se k tomu určitě dostaneme, ale jde o to, že lidi budou chtít kecat rovnou a hned, tak jak to mají ti se Skypem. Což asi tak snadné není

Existuje nějaké řešení? Nebo zbývá přesvědčit Skype, at zveřejní protokol? Já teda free as in free beer používat odmítám, zvlášť když je to od tvůrců Kazaa...

       

Komentáře

[Michal Kubeček]

I kdyby zveřejnili protokol, i kdyby zveřejnili klienta jako open source, pořád tu zůstává zásadní koncepční problém. Ta úžasná funkčnost i pro klienty za NATem je dosažena na úkor klientů se skutečným připojením. A tady končí legrace, něco takového rozhodně používat nebudu.

[zenek]

Jo, na to jsem tak nejak zapomnel... Problem je, ze ty *** NATy asi ani juinak jednoduse resit nejde...

[Marian Krucina]

Přes servery k tomu určené. Ale to už asi nebude free, protože to někdo bude muset zaplatit. ICQ taky funguje přes NATy. Už aby tu byl IPv6.

[unchallenger]

Přes servery k tomu určené to řešit nemohou, protože by nebyl problém zjistit jejich IP a zablokovat je ve fiermním firewallu ;-)

[Luk]

Jenže když to jde před "servery k tomu určené", vzniká další přídavné zpoždění. Pro rozumné používání IP telefonie nelze uvažovat o jiné cestě než přímém spojení koncových bodů. A NAT je svinstvo, které přináší víc škody než užitku (snad se s nástupem IPv6 jednou provždy vymýtí).

[Michal Čihař]

Jde to řešit poměrně jednoduše a efektivně, ale někoho to musí napadnout , viz OpenVPN.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Nechapu proc vsichni kricite ze je Skype osklivy protoze z lidi s verejnou IP si dela retranslaci. Ja take Skype nemam rad, ale ne kvuli tomuhle, to proto, ze je uzavreny a nesvobodny. Lidi zamyslete se, NENI jina realna moznost jak zajistit stejnou funkcionalitu. Zkuste se podivat na microsofti technologii terodo, ma to souvislost s tunelovani IPv6 ve velkym, ale vpodstate je to to same. Bylo to vysvetlovane na OpenWeekendu a bylo to dost hardcore. Navic to vyzaduje specializovane servery. Prave proto, ze skype pouziva obycejne klienty s verejnou IP jako prostredniky je tak maximalne rozsireny.

Jinak oproti ICQ bude asi ponekud rozdil v datovem narocnosti a latencich.

http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/winxppro/maintain/teredo.mspx

Zdenek

[Michal Kubeček]

Zkuste si ten můj příspěvek přečíst ještě jednou. Píšu tam, že i kdyby se mávnutím kouzelného proutku stal Skype open source a byla otevřena specifikace jeho formátu, pořád by pro mne zůstal nepřijatelný kvůli své technické koncepci. Tedy ne že by mi nevadilo, že není open source, vadí mi to také, ale není to jediný problém.

[brk]

O Skype vím tak akorát, že existuje a ani mne příliš nezajímá. Docela mne ale zaujala tahle diskuse. Rozumím tomu dobře, že když mám uživatele A a B, kteří jsou oba bez veřejné adresy a chtějí se spolu spojit, tak se oba napojí na nicnetušícího uživatelé C, která jím zprostředkovává komunikaci?

[Michal Kubeček]

Přesně tak. Tedy s drobnou výhradou: může se jednat o uživatele, který něco tuší, ale je mu to jedno. Zkuste si přečíst nedávný článek na Lupě, zmiňuje se tam průzkum, podle kterého je většina "supernodů" v akademickém prostředí nebo ve firmách, kde to nikdo nehlídá…

[petr_p]

Taky s tim mam zkusenost coby admin site. Jeden uzivatel si nechal pusteneho klienta nekolik dni v kuse, coz melo za nasledek ze byl povysen na supernode a na stavovem firewallu Conntrack table full. Dropping packets. Pres 1000 navaznych relaci.

[kavol]

nerozumím jedné věci: "napiš mi přes Skype" - copak nemáme jabber, v horším případě ICQ nebo email?

[BartyCok]

A/ skype je dobra hracka(a mozna i zajmava), tim to konci.

B/ reseni se jmenuje Session Initiation Protocol (SIP)"

1. je rada komercnich i free SIP bran ktere se daji pouzit. Napriklad tady:
:: 802.cz
:: FWD

2. muzu si vybrat klienta
:: xlite
:: linphone
:: kphone

3. muzu pouzit HW sip telefon a fungovat bez pc

4. jsem tu i kdyz tu nejsem ;o)
muzu mit prichozi cislo, takze i kdyz jsem mimo CR,kdokoli se mi dovola z verejne tel site, jako bych sedel doma. A ja naopak muzu volat za lokalni tarif.

prijemnou zabavu!

[kavol]

B/ reseni se jmenuje Session Initiation Protocol (SIP)"

a) řešení čeho?

b) proč odkaz právě na článek na Lupě, který je pro nezasvěceného zavádějící? (nemohu mu technicky vytknout desinformaci, ale domnívám se, že člověk se SIPem neobeznámený si pod slovy "SIP podporuje interaktivní aplikace ..." představí něco, co SIP není)

muzu mit prichozi cislo, takze i kdyz jsem mimo CR,kdokoli se mi dovola z verejne tel site, jako bych sedel doma.

mít "neměnnou" SIP URI má být jako výhoda oproti roamingu u mobilů (nemám pocit, že by mi někdo smskoval na Ukrajinu na jiné číslo ...) nebo proti "domácí" adrese v Internetu (ať už je jí míněno jabber-id, email, ICQ nebo cokoliv)?

A ja naopak muzu volat za lokalni tarif.

WTF? SIP přeci vůbec neřeší nějakou tarifikaci ...

[Bartycok]

ad a/
Reseni problemu s NATem a dalsich problemu kterymi trpi H.323 a jsou zmineny v prispevku.

ad b/

proč odkaz právě na článek na Lupě

..:: odpoved by mohla byt proc ne ;o) ale to by nebylo fer!
..:: takze jeste dalsi clanek na ISDN.CZ :: Protokol SIP
..:: nezasvecenemu porad jeste zbyva Mr. Google nebo Mr. Jyxo
..:: nazasveceny se muze spolehnot na dalsi post od Vas, ktery vse dostatecne mire vysvetli.

mít "neměnnou" SIP URI má být jako výhoda oproti roamingu u mobilů,

..::Vam mozna plati roaming na ukrajinu zamestnavatel, me vsak ne! Jsem prave v nemecku, kdyz se vyskytne pracovni problem (ci osobni ;o) muzeme si o tom popovidat na zivo bez nutnosti roamovat v GSM. Jinak nic proti roamingu! Take ho pouzivam, nicmene na hodinovy pokec to neni ;o)))

nebo proti "domácí" adrese v Internetu (ať už je jí míněno jabber-id, email, ICQ nebo cokoliv)?

..:: BTW bavime se o komunikaci hlasem

WTF? SIP přeci vůbec neřeší nějakou tarifikaci ...

..:: nevim proc ta silna slova (WTF)!
..:: nerekl jsem ze SIP resi nejakou tarifikaci.
..:: pokud jsem se v prispevku neobratne vyjadril tak tedy jeste jednou. Mam na nysli toto:

Pokud vyuziji komercni SIP brany do verejne tlf. site (viz. bod 1) mohu mit prichozi cislo, na ktere se mi da bezne dovolat a ze ktereho mohu volat do uvedene verejne tlf. site. Nemusim tedy roamovat, nebo volat mezinarodne. (Samozrejme neplati pro pripad, ze pridelene cislo je prazske a ucastnik na druhem konci telefonu je prave na UKRAJINE ;o) /forek/

[kavol]

ad a/
Reseni problemu s NATem a dalsich problemu kterymi trpi H.323 a jsou zmineny v prispevku.

aha ... nevěděl jsem, že Gnomemeeting používá zrovna H.323 (o kterém vím tak leda že existuje), nicméně to je irelevantní - podstatné je, že SIP sám o sobě problém s NATem neřeší, k tomu je potřeba patřičná podpora na firewallu (nebo "třetí" server), takže jsme tam, kde jsme byli, bez obezličky to nejde (jen je možná jednodušší ji vytvořit při použití SIPu než pro aplikace založené na H.323, ale to já nemohu porovnat)

a jaké jsou ty "další problémy zmíněné v příspěvku"? píše se tam jen o NATu, např. to, že Gnomemeeting tuhne nepočítám, to je bug v programu a ne problém protokolu ...

mít "neměnnou" SIP URI má být jako výhoda oproti roamingu u mobilů,

..::Vam mozna plati roaming na ukrajinu zamestnavatel, me vsak ne!

za mě telefonní účet nikdo neplatí, děkuji za optání, a teď mi prosím prozraďte, jak to souvisí s tou "neměnnou" URI? - jestli jste si nevšiml, na druhou větu řešící finance reaguji o kousek dále ...

Jsem prave v nemecku, kdyz se vyskytne pracovni problem (ci osobni ;o) muzeme si o tom popovidat na zivo bez nutnosti roamovat v GSM. Jinak nic proti roamingu! Take ho pouzivam, nicmene na hodinovy pokec to neni ;o)))

nevím, kde berete přesvědčení, že "hodinový pokec" musí být v GSM roamingu nutně dražší, nežli hodinové připojení k Internetu za účelem přenosu hlasu (nemluvě o kvalitě - propustnost linky a odezva, ne vždy je vyhovující připojení vůbec k disposici)

..:: BTW bavime se o komunikaci hlasem

"napiš mi přes Skype"

..:: nevim proc ta silna slova (WTF)!
..:: nerekl jsem ze SIP resi nejakou tarifikaci.

B/ reseni se jmenuje Session Initiation Protocol (SIP)"
...
A ja naopak muzu volat za lokalni tarif.

- jistě, neřekl, jen se o tom čistě náhodou mluví mezi body, které jsou prezentovány jako vlastnosti (reálné použití) SIPu ...

Pokud vyuziji komercni SIP brany do verejne tlf. site ...

nějak se mi ovšem v tomto případě vytrácí ta výhoda přímého propojení dvou počítačů bez účasti třetí strany, což by ten SIP prý měl řešit

(Samozrejme neplati pro pripad, ze pridelene cislo je prazske a ucastnik na druhem konci telefonu je prave na UKRAJINE ;o) /forek/

no tohle jsem tedy nějak nepochopil taky :-/

[BartyCok]

Dekuji za vas nazor, naprosto s vami soulasim. Ale pozdava se mi jakobychom se opatrne vzdalovali od tematu. Dovoltemi tedy abych se vratil o maly kousek zpet.

Nazev clanku: "Co se Skypem?".

Problemy Skype: uzavreny protokol a aplikace z cehoz vypliva zavislost na jednom dodavateli a bezpecnosti rizika. Neco je zmineno v diskuzi dalsi zajivavosti se daji najit na webu ( mimochodem celkem zajmavy clanek na lupe ;o) Skype – bezpečnost a soukromí).

Muj prispevek: se tyka reseni ktere vyuziva otevreny protokol (SIP), ktere neni zavisle na jakekoli firme, ktere je funkcni a pouzitelne.

[Dejvid]

a OpenWengo? vzhled nic moc, ale je multiplatformni