Jak být dobrý rodič? (diskuse)

[JiK]

P.S. A nez zacnete za cestinu peskovat mne, uvedomte si, ze jsem diakritiku nepsal ale pouze nechal doplnit vsemocnou umelou inteligenci, vsemocnym Cestinatorem, ktery se vyskytuje na jabberu jako ajka@aurora.fi.muni.cz

[thingie]

Neměj starost. Si ten poslední koho bych tu podezříval z toho, že umí česky.

[Kyosuke]

"stavět sklepní laboratoř"

První, co mě napadlo, bylo "nenaučí se základy zedničiny při pomoci při opravách domu"... Mno jo, motivace bude asi problém. I když, já měl počítač někdy od šesti nebo sedmi let, a přesto mi to nebránilo ležet neustále v nějaké té literatuře. Není na tohle třeba nějaká studie, jak že to doopravdy bylo kdysi a dnes?

[disorder]

neverim, ze to bolo nejak vyrazne ine...

[Robert Krátký]

Nejsem tak starý, abych mohl hodnotit nějaké dětství v šedesátých letech, ale připadá mi, že se nic moc nezměnilo. V reálném socialismu sice nebyly počítače a televize nevysílala 24 hodin denně, ale kdo nechtěl číst, zábavu si také našel. Stejně tak dnes je dost dětí, které čtení baví. A navíc mi nepřipadá, že by dnešní dospělí vládli češtinou lépe než ti, kteří teď hrají na Playstation.

[JiK]

Roberte, opravdu si myslim, ze tech lakadel je opravdu dnes o rad vic nez za realneho socialismu. Vzdyt ja v ty knihovne nesehnal ani blby ABC (casopis) na to uz musely byt znamosti, o nejakem cumeni na telku nemohla byt rec, to jsem se mel divat jak se tam soudruh husak pusinkuje s nejakymi pokrokovymi levicovymi lidovymi a lidovedemokratickymi lidozrouty, o kterych v moskve rozhodli ze jsou odtedka nasi bratri v boji za mir a socialismus? Nebo na zaznam XXXII. sjezdu?

Krome cteni (a uniku do rise Fantazie) nebylo kam utect. Vsude samy pionyr, svazak a praskac. Uz od detstvi mi rikali at si davam pozor co rikam nebo privedu celou rodinu do kriminalu.

[Filip Jirsák]

Roberte, opravdu si myslim, ze tech lakadel je opravdu dnes o rad vic nez za realneho socialismu.

Vždycky když slyším něco podobného, vzpomenu si na jednu větu z Cimrmanů o živých obrazech: „To si nemyslete, to byl pokrok, vždyť před vynálezem televize rodiny celé večery seděly a koukaly do zdi.“ Před boomem hypermarketů vlastně nebylo kde nakupovat, dokud jsme neměli auto, nebylo jak se někam dostat atd. atd. Zrovna nedávno jsem se při psaní jednoho komentáře zde na Abíčku zarazil, jak že se to vlastně v dobách dva-osm-šestek šířily prográmky (tenkrát freeware, nebo různé návody a zdrojáčky), když po internetu tenkrát nebylo ani vidu ani slechu. Jo, ta lidská paměť je ošidná věc…

[JiK]

ja si vzpominam, ze programy se 'normalne' kradly, kazdemu to v postsocialismu prislo prirozene. Zdalo se normalni, ze nakladem je pouze dost drahy balik 3.5" disket, ktere staly klidne i 400 za deset kousku. O tom, jak na nich clovek opravoval vadne sektory a nechtel ji vyhodit. Vzpominam, jak se masove kopirovali kazety (z Tuzexu) na dvojceti (z Tuzexu) pro atari nebo sinclair (z Tuzexu) protoze socialisticke hospodarstvi nedokazalo udelat ani blbou audiokazetu.

[Filip Jirsák]

Programy ano, ale já myslel takové ty blbinky ve zdrojáku nebo v asembleru – plynulé posouvání textu po 1 pixelu, rozsvěcení LED na klávesnici, rezidentní programy… Takových věcí jsem měl spoustu, a v první chvíli, když jsme si na to vzpomněl, jsem nemohl uvěřit, že to šlo i bez internetu. Naštěstí to ještě není tak dávno, tak jsem si vzpomněl na časopisy (papírové ) a později BBS – ale třeba budu za pár let už taky přesvědčen, že před internetem nic takového neexistovalo. Ti, kdo začínají s počítači dnes už o tom jistě přesvědčeni jsou.

[Marián Kyral]

Pamatuji si na začátky s Didaktikem. Ze začátku jsem ještě neměl kazeťák, tak jsem z vždycky ráno opsal z časopisu nějaký program nebo hru, pak si s tím celý den hrál, večer vypnul a ráno jsem mohl opisovat zase znova.

Pak skončily prázdniny a já si upravil dvojče (k reprákům jsem připájel výstup na sluchátka) a rozjela se spanilá jízda různých her a jiných blbůstek. Taky jsem měl knihu o assembleru Z80 a strašně mě to bavilo. Ve čtvrťáku jsem na Didaktiku dělal i protokoly do měření. To bylo něco

Ale to už byla éra PC. S osmibity to šlo z kopce.

[Filip Jirsák]

Mam dotaz. Víte někdo jak 'motivovat' vlastní děti nejen ke čtení? Aspoň aby prolouskali Batlicku, Verneovy, Foglarovky, Sci-Fi a Fantasy? Přeci musí být nějaký fígl jak to těm malým satanům podsunout, ne? Nechci aby seděli na netu a psali přes ICQ, seznamky a xchaty picoviny s hodně w, aby prodrepeli mladí před plastation a před TV (to poslední je snad nejhorší, to je úplně pasivní výplach hlav)

Proč podsouvat? Co třeba vlastní příklad? Zajímat se o to, co dítě dělá (co čte) a mluvit s ním o tom, co dělám (čtu) já? Přece když bude dítě od narození rozumně vychováváno a bude se mu věnovat pozornost, nemůže ho nějaká PlayStation dlouho bavit, ne?

[JiK]

... a bude se mu věnovat pozornost, nemůže ho nějaká PlayStation dlouho bavit, ne?

Ja si alibisticky rikam, ze jsem si toho jako dite neuzil, tak si to vynahrdim a bavi mne to i jako dospeleho uz docela dlouho, trebas kdyz si po prichodu z prace otevru pivo, a v HNL 2006 natrhnu s Ceskem prdel rusakum, USA nebo Kanade, pobavi mne to mnohem vic nez kdyz se donutim k tomu jit si zabehat.

[freshmouse]

Proč by někoho nemohl bavit Playstation s četbou zároveň?

[Marián Kyral]

Že jo, my taky měli Playstation (ehm, Didaktik M, ZXS, Atari... ) Ale je pravda, že jsem četl dříve. než jsem dostal počítač. Počítač to pak hodně omezil (nebyl čas) abych se k pravidelnému čtení zase vrátil. Teď čtu hlavně ve vlaku, cestou do/z práce.

[masožravá palma]

Já jsem se ke čtení dostala především, protože jsme, když jsem byla mladší, doma neměli ani počítač ani televizi. Nezanedbatelným faktorem byla určitě i naše domácí knihovna. Teď jak se chystáme stěhovat tak knížky rozdáváme, a přestože jsme jich rozdali už cca 200 v knihovně jich stále zbylo přes 1000 (btw. Nechce někdo Jiráska, kompletní tvorbu, máme to dvakrát). Když má člověk před sebou neustále ohromné množství kvalitních knih (téměř veškerou povinnou četbu, kterou jsem potřebovala jsem v naší knihovně našla a nejen to), těžko dokáže odolat zvědavosti a alespoň jednu z nich si nepřečíst.

Další důležitou věcí bylo, že rodiče si našli čas, aby si četli s námi a nám. Večer jsme se slezli a táta nám na pokračování něco četl. Pak nám začalo vadit, že dej postupuje tak pomalu, a začali jsme číst sami. Rodiče si s námi taky občas sedli jednotlivě a četli nám knížku, zatímco my jsme se jim dívali přes rameno, nebo leželi vedle nich. Můj nejmladší bratr se takhle naučil nejspíš číst. Nikdo ho nic účelově neučil. Písmenka jsme mu nevysvětlovali, ale jednoho dne jsme najednou zjistili, že číst umí.

[rADOn]

mam odpoved na jinou, ale souvisejici otazku: pokud chcete diteti cteni pekne zprotivit, vnucujte mu ho. zarucene to zabere.
jinak me napadaji tri veci:

• vyber. prcka nemusi a nejspis ani nebude bavit to co me. pokud mu ale budu vybirat neco z oboru ve kterym se nevyznam na 99% vyberu blbost, protoze, co si budeme povidat, 99% kazdyho literarniho smeru je brak.
• zakazane ovoce laka. ja byl zlakan kosidowskym (zakazany nebyl ale veta "na to jsi jeste malej" ma stejny efekt dnesni omladina by asi spis skocila na millera
• smirit se s tim. i kdyz se to nam sectelym nebude libit nakonec zjistime ze dnesni omladina daleko min potrebuje znat veci ktery za ne udela spellchecker a daleko vic budou potrebovat ovladat "elektronickou" a "medialni" gramotnost.

[disorder]

pravda, nikomu sa neda vybrat co ho bude bavit -- jedine ak by sa jednalo o nejake zarucene trhaky, ale to su zase veci na ktore mozu byt deti prilis mlade (niekedy aj v zmysle cenzury, ale hlavne ocenenia kvalit -- to sa moze idividualne lisit, kazdemu mozog dospieva inokedy...)

[freshmouse]

Hmm, nezdá se mi, že by dětství dnes bylo jiné než před lety a po letech. Flákači byli dříve, jsou dnes a budou potom.

A co se literatury týče... Není jeden způsob, jak donutit dítě (nebo kohokoli) číst. Musí ho to bavit. Dej mu na výběr knížky, co bavily tebe, když jsi byl kluk. Rychlé šípy, Jules Verne, Čtyřlístky, mayovky... To byly věci, na kterých jsem stavěl já. Vesměs mají kluci rádi dobrodružství, vědeckou fikci a tak. Dneska bych do toho seznamu jednoznačně přidal Pána prstenů, možná i nějaké knížky, co před 1989 nevycházely, jako Černé barony a podobně. Je toho dost.

A pokud ho to nebude bavit a bude preferovat počítač, tak jen dbej na to, aby ten čas u kompjůtru nebyl promrhaný -- na webu je spousta lepších věcí, než ICQ (a nemyslím XMPP ), a aby občas vyšel na kolo nebo ven. Já sám s tím bojuju...

[disorder]

ja som zacal citat az ked som mal 15 rokov, vetdy som objavil co ma bavi. a je mi luto, ze to nebolo skor -- mohlo to byt inak, keby niekto prisiel za mnou, ukazal by mi nejaku skvelu knihu aj ked "oficialne" by bola rated 15+/18+. pochopil by som, ze citanie nemusi byt nuda...

[Jan Drábek]

Četl jsem vždy rád a to jsem vyrostl v domácnosti s počítačem odjakživa (a netem taky)

[freshmouse]

Mimochodem, vy čekáte potomka?

[Cubic]

Tohle bych pridal pod prispevky Filipa Jirsaka a Agnes ale najednou to nejde. Souhlas s obema.

Rodice cetli, a to docela hodne takze jsme spoustu knih meli doma. Otec, jeste za ono relneho socialismu, chodil kazdych 14 dni nebo mesic do knihkupectvy a prinesl si tasku knih. Kdyz uz to nebylo doma kam davat tak si tu tasku prinesl z knihovny, kam me naucil taky chodit a vyjednal mi pristup do dospelackeho oddeleni.

A musim rict, ze pricinou proc jsem sahl po "povinne cetbe"(rozumnej hodnotne klasicke literature) byla cestinarka na stredni skole. Ac nedocenena ucitelka na prumyslovce vdecim ji za objev poezie a knih, kterych bych si nikdy ani nevsiml.

[Marián Kyral]

S tím čtením to není tak jednoduché. Táta knížky čte, máma skoro vůbec, já je čtu pořád, sestra taky, ale bratr ne. Podmínky jsme měli více méně stejné.

Starší dcera (2.5) miluje knížky, máme jich doma už celkem dost, některé se i opakují. Takže se stává, že začnu nějakou říkanku a dcerka prohrábne hromadu a nalistuje tu říkanku v jiné knížce Doufám, že ji to nadšení vydrží. Mladší dcerka ještě nemá tři měsíce, takže zatím netuším, jak na tom bude s knížkami a čtením. Snad taky dobře.

Ale jinak souhlasím s názorem, že příklady táhnou, takže je asi nejlepší číst dětem a s dětmi už odmala a aktivně se dětem věnovat. Což vylučuje televizi. Občas to sice není právě jednoduché vymyslet něco, čím se dítě zabaví, ale věřím, že se to časem ukáže jako správné rozhodnutí.

My televizi nemáme, krtka pouštím na počítači jen občas o víkendech. Vystačíme si s knížkami, kostkami, autíčky Hodně se chodí ven na hřiště, pískoviště. O víkendech různé výlety, hory. Až holky vyrostou, tak přibude pexeso, potom různé deskovky (Carcassonne a podobné). Doufám, že budeme dobří rodiče

[Dag]

Prostě blahopřeji. Jestli je to pravda, tak je to snad na nějaký metál.

Beze srandy.

[Marián Kyral]

No snažíme se

www.kyralovi.cz

[Dag]

Jen aby to vydrželo. Do plnoletosti, dle fota, to máte ještě daleko. Držím palce.

Jo, bez telky jsem to také zvládli. A děti čtou. Já už je mám trochu větší, nejmladší má devatenáct let.

[Marián Kyral]

Díky, taky doufám, že nám to vydrží. S tím jak dcery rostou mě to baví víc a víc.

[Ladislav Jancik]

Hele, tobe jede krtek ( hra pro deti s krteckem od p. Millera - hledani hermanku ) pod linuxem ? Ja to zaboha nemuzu rozchodit. mas na to nejaky postup ?

[Marián Kyral]

Ne, já pouštím DVD z nějakého časopisu. Země pohádek se to myslím jmenuje. Jinak mám nainstalovaný Gcompris.

[Ladislav Jancik]

aha, takze spise filmy s krteckem - tak ty mne jedou taky. Ale tu hru ne a ne rozbehnout. :(

[Marián Kyral]

Hru neznám a ani na google jsem o ní nic nenašel, takže nepomůžu.

[Dag]

Těžko říct. U nás doma byly snad tuny knih. Dopadlo to tak, že já jsem je přelouskal skoro všechny, má sestra ani jednu. Já ovšem díky nějakému bugu v hlavě píšu "z chibama" a ona perfektně.

Podle mých vcelku bohatých zkušeností je jistá cesta k nezdaru -- dítě do něčeho nutit. Ale pokud dítě zjistí, že v těch popsaných papírech je něco zajímavého, nového, zábavného, nebo s tím jde machrovat, skočí po tom možná samo. Ten zmíněný zákaz je finta podlá, ale účinná. :) Funguje i nápodoba. Pokud se rodiče o obsahu těch podivných předmětů -- knih, baví, zajímá je to, je docela možné, že to začne zajímat i děti. Pokud jsou doma knihy v kůži jako ozdoba a papá a mamá se valí před telkou a vedou řeči o telenovelách... Pokud rodič jen jednou za den dítě seřve za nepořádek a špatný známky, tak ho nedovede k čtení, ani nikam jinam.

To nedělám machra na výchovu, to si spíš uvědomuji, co jsem sám dělal s dětma špatně. :(

[Jix0]

Chemické olympiády, stavět sklepní laboratoř??? no jen aby se z techto 2 veci nerozvinulo neco jineho...(domyslete si sami)

[rastos]

Keď spomínaš tie verneovky, tak ma napadá otázka: bavili by vás teraz verneovky? Keď som mal 10-15 rokov tak som ich mal prečítané 2-3 desiatky. Ale keby som teraz nejakú chytil do ruky ... mám pocit, že by ma nezaujala.

[disorder]

otazka je, preco ich citat, ked vieme, ze existuje ovela lepsia literatura.

P.S. v zivote som precital jednu, a to som tiez vyberal co najkrtsiu (do skoly)

[Marián Kyral]

V mládí jsem přečetl všechny Verneovky co byly u nás v knihovně. Po revoluci začaly vycházet i jeho méně známá díla, to byl můj další boom. Přečetl jsem od něj většinu knížek a nemám problém se k nim vrátit.

Něco jiného je Karel May. Těch jsem taky přečetl hodně a když jsem se kdysi k jedné knížce vrátil, tak už to nebylo ono. Ty neustálé řeči o bohu mě dost znechutily

otazka je, preco ich citat, ked vieme, ze existuje ovela lepsia literatura.

To je relativní. Můžeš definovat co je pro tebe "lepší literatura?"

[disorder]

lepsia je pre mna taka s hlbsim vyznamom (na zamyslenie), premyslenejsimi spiknutiami a napr. aj trpkymi koncami...

nemal som zly pocit z toho verna co som cital, ale nenadchol ma natolko aby som cital od neho aj nieco ine (pritom doma sme mali dalsie knihy). keby mi tak dali zbierku poviedok od E.A. Poe, to by bola parada...

[Marián Kyral]

No já většinou do vlaku hledám nějakou oddychovou četbu, nechce se mi moc přemýšlet. Takže většinou sci-fi, fantazy, sem tam nějaký historický román. (Clarke, Herbert, Tolkien)

[disorder]

ja fantasy nemam rad. a zo sci-fi mam tiez radsej take na zamyslenie. Clark sa mi na pohlad zdal nudny, tak som od neho z kniznice ani nic nebral, ale od Dicka citam vsetko co mi pride do ruky...

[kavol]

lepsia je pre mna taka s hlbsim vyznamom (na zamyslenie), premyslenejsimi spiknutiami a napr. aj trpkymi koncami...

bavíme se o dětech ... já jsem všechny dostupné Verneovky přelouskal tak cca do třetí třídy, vážně pochybuju o tom, že bych v té době dokázal číst něco "hlubšího" ... třeba takový Clarke (je to "hlubší"?) mě na první pokus nenadchnul, na gymplu jsem po něm ale sáhl rád

na Verneovkách jest třeba ocenit, jak jsou nabité zajímavými informacemi (byť některé vědecké poznatky jsou již překonané a z některých rekvizit zbývá nereálná pohádka), takže pokud někdo touží po dobrodružné literatuře, je to mnohem lepší volba než spousta jiného - a odsuzovat něco na základě vkusu ("dobrodružná je fuj") mi přijde hloupé (promiň, pokud jsem si tvou reakci špatně vyložil)

[disorder]

otazka znela, ci by nas bavili teraz...

a odsuzovat něco na základě vkusu ("dobrodružná je fuj") mi přijde hloupé

len som napisal, ze mna verneovky nijak nenadchli, to je vsetko

[kavol]

otazka znela, ci by nas bavili teraz...

au, promiň, máš pravdu, neusledoval jsem vlákno, to je tak když člověk k abíčku odskakuje chvilkami čekaje na výstup programu

len som napisal, ze mna verneovky nijak nenadchli, to je vsetko

napsal jsi:

otazka je, preco ich citat, ked vieme, ze existuje ovela lepsia literatura.

- to mi nevyznívá zrovna jenom že "tebe nenadchly" ...

[disorder]

len som napisal, ze mna verneovky nijak nenadchli, to je vsetko

napsal jsi:

otazka je, preco ich citat, ked vieme, ze existuje ovela lepsia literatura.

- to mi nevyznívá zrovna jenom že "tebe nenadchly" ...

to, ze ma v mladosti nenadchli som napisal nizsie. toto bola moja protiotazka, kde hladam nejaky dovod preco ich citat? ma niekto tolko casu aby neuprednostnil lepsie knihy? (navyse ked sa zjavne pre vacsinu jedna o opakovane citanie)

[Marián Kyral]

Denně strávím přes hodinu a půl ve vlaku cestou do/z práce. To je jediný čas, který momentálně na čtení mám. Všechny knížky co mám doma jsem přečetl už několikrát a neustále se k nim vracím, když mám náladu. Nevidím to jako ztrátu času. Naopak si člověk osvěží paměť a může narazit na věci, kterých si předtím nevšiml. Bohužel nemám tak skvělou paměť, aby mi stačilo přečíst si knihu jednou. Občas mám problém si v pondělí vzpomenout, co bylo v předchozí kapitole, kterou jsem četl v pátek

[disorder]

ja si z mnohych knih tiez pamatam najma dojem, ma to ale tu vyhodu, ze si ich neskor budem moct znovu precitat :)

napriek tomu zatial nemam nutkanie citat ich znovu, je toho vela co som este necital. minuly rok som tomu vela nedal, tak chcem tento rok aspon 10 precitat (som zatial len na piatej, ak dobre pocitam :/)

[Marián Kyral]

Tak to jo. Já přečtu ročně tak 30-40 knížek. Takže mi nevadí si sem tam něco zopakovat. Minulý měsíc to byl Kmotr.

[kavol]

týjo, JiK napsal rozumnej blog, z toho mám vyloženě šok

a teď my two cents - já v poslední době čtení nějak flákám, nicméně mám jednu metodu, kterou pomalu ale jistě zdolávám stránky: narozdíl od některých nezvládám zbavit se nadbytečného obsahu střev za méně než 20 s, takže si k tomu beru knížku a tak jednu kapitolu dočtu než je proces hotov (když mě to zaujme, tak i posedím ) ... knížku si nechávám na záchodě, a je-li to něco zajímavého (nic nezajímavého samozřejmě nečtu ), nahlédnou - a následně začnou číst - i ostatní, s kým sdílím domácnost; pochopitelně s vyjímkou těch, co si přinesou literaturu vlastní (ovšem u těch zjevně problém, že by nečetli, není )