Je treba jednat, hned, neni cas premyslet a diskutovat!

25.9.2019 18:51 | Přečteno: 3621× | Zivot a tak | poslední úprava: 25.9.2019 19:09

Jeste bych se vratil k heslu probuzenych gretenu: Je treba jednat, hned, neni cas premyslet a diskutovat

Jak rika s. Greta: "This is all wrong!"

Kdyz jsem si tak pred 7-8 lety delal PADI potapecske papiry, byl s nama na dive boatu u pobrezi Floridy takovy starsi pan, divemaster a instruktor. Nejak prisla rec na to, co bude delat o vikendu, rekl, ze maji nejakou oslavu ukonceni ekologickeho projektu, ze to sice stalo furu penez a casu, ale ze uz to je hotove. Zeptal jsem se o co slo, a pry ze nekolik let vytahovali desetitisice pneumatik z oceanu. Rikal jsem, ze to je super cinnost, ze takove znecisteni clovekem je problem, a jak ze se ty pneumatiky dostaly 15 mil o od pobrezi?

Zamracil se, a rikal, ze to byl nejaky ekologicky projekt aktivistu, v 70. a 80. letech, ze na zaklade nejake podivne studie vedcu usoudili, ze jim umiraji koraly, a rozpada se jim koralovy reef, a ze se s tim MUSI neco delat, hned. Na premysleni nebyl cas.

Aktivisti donutili protesty, kampani a tlakem na prohnile a skepticke politiky od urovne okresu, po stat Florida az do Washingtonu, aby jim dali penize na velky ekoprojekt, ktery vezme pouzite pneumatiky, provrta do nich diry, spouta je retezy, zalije betonem, a ty se pak svrhnou do more, aby udelali umely utes a tim zachranily cely ekosystem a podmorsky zivot. Takze se jim to diky soustredenemu a hysterickemu tlaku a aktivismu po nejake dobe podarilo prosadit. Dostali malou statni dotaci, protoze dobru se nesmi stat v ceste. Dokonce pry museli zadat o nejakou vyjimku, protoze v te dobe uz existovaly zakony proti hazeni odpadu do more. Kdyz se do pneumatiky vyvrta dira, magicky se pry zmeni z odpadu na artificial reef building block.

No, zadny megauspech nenastal, pri prvnim hurikanu se ten umely reef rozpadl. Retezy a nektere pneumatiky se potrhaly. beton popraskal. Bohuzel to neni konec pribehu. Volne pneumatiky, castecne zaplnene betonem a obcas spoutane retezy zacaly samovolne cestovat po dne, a likvidovat vse zive, jako desitky malych, neunavnych a nezastavitelnych buldozeru. cestovaly po dne, a nicily a nicily, vse, pohybovaly se pri kazde bouri a rozmasirovavali ten unikatni ekosystem na drobne cucky.

No a pak bylo par let ticho, a kolem roku 2002 byl vyhlasen novymi aktivisty novy ekologicky projekt, kdy se vyplacely dotace a podpory lidem, potapecum, kteri ty umele svrzene pneumatiky tahali z oceanskeho dna. individualne, jednu po druhe. Samosebou to bylo nasobne, radove drazsi, a pomale, protoze byly na dne, a neslo je vylovit vlecenou siti, to by odrovnalo i ten zbytek zivota, co prezil 20 let umeleho buldozerovani. Takze vyplaceli potapecum odmeny za kazdou vylovenou gumu, kdyz ji predlozili harbormasterovi v te lokaci.

No o tom vikendu byla nejaka velka oslava, ze z 18,000 shozenych pneumatik se uz podarilo vicemene vetsinu vytahat, a zadne dalsi uz neni nikde moc videt. Za cca 10 let...taky pry dosly dotace na ty odmeny za vylovene gumy. Rikal, ze je mu to trochu lito, protoze se poslednich 10 let potapel skoro zadara...

K dalsim 'uspechum' ekologickych aktivistu, ktere ve finale prirode uskodily bych pridal treba globalni tlak pro dotacni podporu biopaliv, globalni blokovani jaderne energetiky, v ceskych pomerech treba uspesne rozsireni kurovce blokovanim tezby napadenych stromu na sumave, nebo boj za tucne dotace pro solarni barony, ci dotovane babisovy repkove lany, blokovani stavby dalnice a prazskeho okruhu, zakaz dostavby temelina, blokovani precerpavacich elektraren...

Jeden uspech za druhym. Nestydite se trochu?

Pro kritiky kapitalismu, zkuste si vzpomenout, nebo se zeptejte rodicu, jake bylo zivotni prostredi v socialistickem Ceskoslovensku. A jak se dramaticky zlepsilo po jeho rozpadu. Vazne si myslite, ze socialismus je pro zovotni prostredi lepsi volbou? Ja si nejak nevybavuju svycary, kteri by se jezdili nadychat zdraveho socialistickeho vzduchu do krusnych hor, do mostu, nebo chomutova, nebo do SSSR, NDR ci severni koreje. Vy ano?        

Komentáře

[fiki]

a co ty greténi udělali s ozonovou dírou. vlastně počkat....

[Miloslav Ponkrác]

Ozonovou díru neřešili Greteni, neziskovky, ani ekoteroristé. Ozonovou díru řešili vědci (nikoli klimalarmisté zkorumpovaní granty) - a proto to dobře dopadlo. Navíc je to už dost stará záležitost. Taky se u toho nehysterčilo, přemýšlelo, a trvalo skoro 30 let mezi objevem ozonové díry a řešením - tedy žádné ekoteroristické šílenství typu včera bylo pozdě, zničili jste mi dětství.

[fiki]

Ti samí vědci, které popírači dnes ignorují. 200 IQ...

[Katon]

Je mnoho vědců, kteří považují současnou eko-hysterii za přehnanou. Naslouchejte vědcům, ale všem a o faktech přemýšlejte. Bohužel dnes aktivisti prosazují trend o naslouchání pouze těm co mají ten správný "katastrofický" názor...

https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change/#3f574d981157

[Fluttershy, yay!]

Překvapuje někoho, že člověk s kariérou v ropném průmyslu bude psát něco takového?

Earl J. Ritchie is a retired energy executive and teaches a course on the oil and gas industry at the University of Houston. He has 35 years’ experience in the industry. He started as a geophysicist with Mobil Oil and subsequently worked in a variety of management and technical positions with several independent exploration and production companies. Ritchie retired as Vice President and General Manager of the offshore division of EOG Resources in 2007. Prior to his experience in the oil industry, he served at the US Air Force Special Weapons Center, providing geologic and geophysical support to nuclear research activities.

EOG = Enron Oil Gas

Mezitím, Oil industry knew of 'serious' climate concerns more than 45 years ago; Evidence Suggests the Oil Industry Wrote Big Tobacco’s Playbook, Then Used It to Lie About Climate Change;…

[Katon]

Oblíbený argument. Není důležité co napsal, ale kdo to napsal? Ostatně podobných článků se dá najít víc od různých autorů.

[_]

Fluttershy, yay!:Thomas Bushnell (původní vývojář Hurdu): A reflection on the departure of RMS...

Wikipedia: Thomas Bushnell ... is employed by Google LLC.

Richard: Tady vidím zjevný střet zájmů. Takovéto korporace opravdu nesdílejí Stallmanovy představy, jak by se měl dělat a sdílet software, a svoboda uživatelů je fakt nezajímá - chtějí je jen vyždímat a prodat jejich data.

Fluttershy, yay!: Což není relevantní k poměrům na MIT.

LOL

[_]

Ano, asi tak jako jsou vědci zastávající kreacionismus. Absolutní minorita a člověk se nemůže ubránit silnému pocitu, že motivací jejich názoru je něco jiného než věda.

[Katon]

O kreacionismu se ale nikdo nebavil, že?

[Petr]

Je to ale dobrá analogie. Jak počtem vědců, tak zjevnou nesmyslností myšlenky.

[Katon]

Spíše demagogie ...

[Katon]

Minorita to není, a o motivaci mnohých "vědců" z opačného tábora se dá také s úspěchem pochybovat.

[M. Ponkrác]

Ti samí vědci, které popírači dnes ignorují.

I vědec si musí získat renomé. Oni všichni vědci nejsou Mirkové Dušínové. A rádi si vezmou granty a nechají se uplatit.

U každého platí důvěřuj, ale prověřuj.

Letos prohrál soud vědec a autor hokejkového grafu Michael Mann. Jeho vědec ze stejného oboru a oponent prohlásil, že Michael Mann nepatří na univerztu, ale do vězení. Na to se Michael Mann začal soudit, a soud ho vyzval, aby předložil soudu důkazy, že jeho klimaalarmistické závěry a graf není podvod. Žádné podklady nedodal, a tak prohrál soud.

Jinak řečeno, i soud se postavil proti klimaalarmistům.

[Fluttershy, yay!]

To nedává smysl.

Pokud se vědec chová takhle tržně, proč by nedal přednost PR průmyslu s fosilními palivy?

Revealed: How the Tobacco and Fossil Fuel Industries Fund Disinformation Campaigns Around the World

[M. Ponkrác]

Protože je svět trochu složitější než se píše ve slabikářích pro malé děti. A chcete-li jako úplatný vědec dostávat úplatky skrze granty a jiné pozornosti, musíte si navenek zachovávat aureolu objektivního vědce, i když jím nejste. Podvodník musí maskovat, že je podvodník, jinak rychle končí.

[ahaaa]

A kdo ví o podvádění důvěřivých lidí víc než Ponkrác?

[M. Ponkrác]

Kdybych uměl lhát a podvádět tak jako Greta Thunbergová, a jako ekologisté - tak bych se topil v penězích a žil si na vysoké noze. Jezdil bych si po světě, platil by to všechno někdo jiný, a já bych akorát podvodně žvanil.

Kdo má hroší kůži podvádět, ničit a zrazovat jiné, ten si vždycky žije jako král. Tedy alespoň nějakou dobu. Nedivím se proto, že je tolik ekologistů, a že se jim tento styl líbí jako životní cíl. Ne kvůi přírodě, ale kvůli prachům a slávě.

[_]

Gretu jsem ještě lhát neslyšel, ale ty nejen že jsi byl několikrát usvědčen ze lži zde, ale dokonce se tím oficiálně živíš.

[Kentus]

Pokud pokládáš za pravdu, že jí politici a naše generace vůbec, zničili dětství...

[_]

Nemám o tom pochyb, mně ničí dospělost.

[vencour]

Tak proč leze do OSN a ne na G7 (G8 apod.?)
Co s tim má dělat OSN?

[Blaazen]

Mezitím...

[Miloslav Ponkrác]

Kdo má zájem, ať se přihlásí. Dám mu cenu Miloslava Ponkráce za přínos v oblasti kvantové fyzice, kterou nazývám "alternativní Nobelovou cenou za fyziku". Zájemci prosím do mailu.

[disorder]

ak vyplatis aj milion SEK, tak sa hlasim

[M. Ponkrác]

Alternativní Nobelovu cenu dávám jen tomu, kdo mi napíše do mailu.

[Heron]

K dalsim 'uspechum' ekologickych aktivistu, ktere ve finale prirode uskodily bych pridal treba globalni tlak pro dotacni podporu biopaliv, globalni blokovani jaderne energetiky, v ceskych pomerech treba uspesne rozsireni kurovce blokovanim tezby napadenych stromu na sumave, nebo boj za tucne dotace pro solarni barony, ci dotovane babisovy repkove lany, blokovani stavby dalnice a prazskeho okruhu, zakaz dostavby temelina, blokovani precerpavacich elektraren...

Nic z toho nemají na svědomí ekologové. Tučné dotace za soláry prosadila jistá strana v době, kdy už bylo jasné, že cena panelů prudce klesne. Za Babišovi řepkové lány loboval Babiš ještě před vznikem ANO.

Dostavbu Temelína nikdo nezakázal. Několik vlád po sobě není ani schopno vyhlásit výběrové řízení na dodavatele. Není ani schopná určit financování takové stavby. Nic z toho není v gesci ekologů. Kdyby vláda chtěla, už máme vysoutěženo. (A potom se budou všichni hádat, kdo je a kdo není čí agent. Mě osobně se nejvíc líbí MIR1200, volné pokračování VVER1000, ale podle některých jsem Ruský agent. Jestli jsem, tak asi tak tajnej, že o tom ani já nevím, ale hlavně asi na mě mají špatné číslo účtu.)

Blokování stavby dálnice. Jasně, za všechno můžou Děti Země. Někdo (asi NKÚ) spočítal, že za 18 let stavby D8 to připomínky veřejnosti zdržely asi o 1.5 roku. A toto má být argument pro novelu, kdy veřejnost bude moci připomínkovat pouze jednou a to ještě nad nehotovým projektem. Pro připomenutí, D8 je ta dálnice, na kterou si kvůli špatně udělané hydrodrenáži sesunul kus kopce. A za to může pochopitelně lom, který je tam o 100let dřív, než dálnice. ŘSD si ho za 18let přípravy nevšimlo. "Řešením" ze strany ŘSD byl zákaz vstupu novinářům na stavbu, aby nemohli zdokumentovat více pochybení konkrétních dodavatelů. Podobně jako Pošvářová měla svého času taky zákaz vstupu na stavby dálnic.

A takto by se dalo pokračovat. Prostě na všechno je potřeba najít viníka a onálepkovat ho. Potom se skuteční pachatelé mohou lépe skrýt.

[JiK]

takze se nic z toho se neprosadilo diky tlaku ekologickych aktivistu? Chces snad naznacit, ze ekoaktiviste jsou casto zneuziti uzitecni idioti v rukou vycuranku, kteri si chteji nahrabat a nevadi jim skodit, ze? Protoze to bychom sice byli ve shode, ale myslim, ze by te za to sv. Greta nepochvalila...

[Heron]

Ano, za nic z toho, co jsem citoval, nemohou ekologové. To, že někdo zneužije vědecké poznání je v historii lidstva poměrně běžné. Oppenheimer by mohl vyprávět. To neznamená, že by se mělo s vědou přestat.

[Rad]

To neznamená, že by se mělo s vědou přestat.

copak veda, ta je az druharady problem - ja bych zavrel skoly, prestal deti ucit cist a psat.

jelikoz si neprectou o nejakych ekologickych problemech, nebudou o nich vedet, ... tim padem vlastne problem ani neni. [/ironie]

[Josif Vissarionovič]

Není člověk, není problém.

[Miloslav Ponkrác]

Dokud nepojmenujete skutečnou příčinu problémů - to jest ekologisty - tak vyrábíte další problémy.

Žádná z těchto blbostí nebyla prosazena vědci. Ale pouze naší rozjuchanout ekoteroristickou mládeží a neziskovkami. Bez ekologistů by žádný z těchto problémů nenastal.

[melkors]

Ano, za nic z toho, co jsem citoval, nemohou ekologové.
Plny souhlas. Ekologove jsou totiz vedci, ekologickti aktiviste (zkracene ekologiste) jsou banda ignorantu, ktera o ekologii vi vesmes exkrement.

[_]

Jednak mezi těmi skupinami je nenulový průnik, druhak ne každý amatér ví exkrement.

Co ovšem ví sobečtí ropáci, to je otázka. Možná nic, možná je jim prostě všechno jedno, hlavně když se oni, teď, mají dobře.

[melkors]

Ok,obema ekologum mezi ekologisty se omlouvam

[j]

Ad (nejen)D8

1) vsechny spory kterej stat prohral, tak prohral proto, ze jeji vlastni byrokrati nedodrzuji vlastni zakony ktere si sami navrhuji.

2) ta uzasna D8 se aktualne (po dvou letech provozu) "bezne udrzuje" = vymenujou se vsechny dilatacni uzavery na mostech kolem toho sesuvu, protoze se kvuli tomu "naprosto stabilnimu" svahu rozpadly. Vymena je pak provedena tak kvalitne, ze nevydrzej ani dalsi rok (kazdy necht se radostne presvedci sam, staci se projet).

3) v ramci ty "bezny" udrzby (nic se nedeje, svah se nehybe), se tam vrtaji dalsi desitky pilot.

4) mame tu ilegalne provozovany prazsky okruh a ilegalne provozovany tunelovy komplex Blanka, jedno i druhe proto, ze to neni kolaudovane, a NS uz se vyjadril v tom smyslu, ze jestli s tim rychle neco nekdo neudela, tak ten provoz zakaze.

Na okruhu neni kolaudovano pro porusovani hlukovych limitu, Blanka prozmenu nebude kolaudovatelna nikdy, protoze je tam podminka dostavby okruhu (coz i kdyby za zacalo jeste dnes, je na nejmin 10 let).

Jinak ve skutecnosti cely problem jakyhkoli podobnych staveb spociva predevsim v tom, ze si nejakej idiot sedne, namaluje caru do mapy, a aniz by se o tom skymkoli kdokoli bavil, tak se rekne, ze tady to proste bude.

BTW: Kdyby se na te D8 postavil pres stredohori dlouhy tunel, stal by 1/2 nakladu na stavbu soucasny trasy, a jezdilo by se uz nejmin 15 let. On se sice stejne bude driv nebo pozdejs stavet, protoze kazdorocni 2GKc na udrzbu stavajici trasy budou neudrzitelny, ale co uz, nekdo si pekne namasti kapsy.

BTW2: Maly dite vi, ze kdyz do babovicky ze strany rejpne, tak ze se sesype, pani ynzinyri to zjevne nevedi a jeste se odvazujou o tenhle tisice let znamy fakt soudit. Ten lom nad D8 je tam totiz vic nez 100let, stejne jako ta trat, kterou soudruzi politici slibovali opravit (ve skutecnosti by opravu mel na vlastni naklady provest projektant, kterej navrh dalnici do nestabilniho svahu).

Apropos, pindy ze to nemoh vedet, protoze nebyly geo pruzkumy bych mu protah prdeli az ke krku, protoze na tom svahu rosly (a rostou) stromy, na kterych to bylo jasne videt.

[Heron]

Jinak ve skutecnosti cely problem jakyhkoli podobnych staveb spociva predevsim v tom, ze si nejakej idiot sedne, namaluje caru do mapy, a aniz by se o tom skymkoli kdokoli bavil, tak se rekne, ze tady to proste bude.

Přesně tak. A nedávno se nový ředitel ŘSD vyjádřil v tom smyslu, že dělí veřejnost na dvě skupiny. Na ty, co s ním souhlasí a na ty, co je potřeba přesvědčit. Žádná diskuse o tom, kudy to má vést, jakou technologií se to má postavit, jaká tam jsou úskalí, prostě nic. Nějaký úředník před 30 lety rozhodl, že tady povede dálnice, tak to tak prostě bude i kdyby ty lidi měli vystěhovat.

BTW2: Maly dite vi, ze kdyz do babovicky ze strany rejpne, tak ze se sesype, pani ynzinyri to zjevne nevedi a jeste se odvazujou o tenhle tisice let znamy fakt soudit. Ten lom nad D8 je tam totiz vic nez 100let, stejne jako ta trat, kterou soudruzi politici slibovali opravit.

O to nejde, my umíme stavět na svahu sopky, pokud se k tomu rozhodneme. Takže není vyloženě chybou to stavět tam, pokud jsou k tomu další rozumné předpoklady (což u D8 je taky sporné). Problém je, že se zvolila špatná technologie / nedodržení stavebního postupu, nebyl tam dopředu monitoring vod aby bylo jasné chování před a po výstavbě (narychlo se tam doplňovalo několik málo sod až po výstavbě) a tak dále.

A po sesuvu se nic neděje. Nikdo nesedí, nikdo není vyhozen, nikdo nemá odpovědnost, akademie věd udělala posudek, který bylo potřeba okamžitě utajit a MD si z toho vybírá jen kousky takovým způsobem, že to nasralo i autory toho posudku.

[xxx]

Jinak ve skutecnosti cely problem jakyhkoli podobnych staveb spociva predevsim v tom, ze si nejakej idiot sedne, namaluje caru do mapy, a aniz by se o tom skymkoli kdokoli bavil, tak se rekne, ze tady to proste bude.

Jak chces dostat UR, kdyz behem procesu EIA musis delat posouzeni variant?

[j]

Tady se ale nikdy zadny varianty neresej. Pokud nekde nejaky jsou, tak jen proto, aby bylo papirove splneno.

Protoze nez vubec zahaji kdokoli jakykoli uredni rizeni, tak by mel tech aspon 5 ruznych variant zverejnit, a nechat vybrat tem, kteri to platej a kterych se to tyce - tzn tem lidem, predevsim v dotcenym uzemi. To muze trvat samozrejme par let, ale vyhrat by mela ta, proti ktery bude nejmin protestu, rozhodne ne ta, ktera se zrovna nekomu hodi, protoze si na ni nejvic namasti kapsu.

Chces krasnej priklad dalsi picoviny ktera se chysta? Zeleznicni tunel pres krusny hory do nemecka, v ramci budovani "vysokorychlostni" trate, po ktery se nakonec bude zase jezdtit 80, protoze imbecilni ynzinyri vymejslej, jak tu trat na povrchu napojej na Usti n.l. zapad. A odtam to povede pres labe ... ??? tunelem po druhy strane az nekam do lovosic ... a pak ... !povrchove! ku praze ... proste nehorazna picovina, budou tam tak prudky zatacky a vzhledem k vedeni hustou zastavbou ...

Pritom i poloblb kterej utek zrovna Chocholouskovi vi, ze tady se povrchove rychlostni trat vubec postavit neda, neni kudy. Kdekoli bude porusovat hlukovy limity, bude nebezpecna, stejne bude muset byt zazdena (to pro ty co ocekavaji "vyhled" a hlavne se bude muset resit krizeni se stovkama jinych komunikaci.

A samozrejme, je to "hotova vec" ... "takhle to bude", nikdo se nikoho na nic nepta.

[xxx]

Ty vole, tak si ujasnete co vlastne chcete. Nedavno Heron picoval, ze se stavi podle toho co nekdo kdysi naplanoval (treba jako puvodni VRT do Nemecka), a davno neni aktualni. No a kdyz to teda preplanujou (o jaka hruza, zasa dalsi zdrzeni, ma se stavet podle toho co uz bylo rozhodnuty), a Ustecky kraj (hlavne, to udelaj aniz by to s nekym konzultovali) si tam prosadi variantu (tak chcete posuzovani variant nebo, ne?) s nadrazim, tak to taky neni dobre.

Takze prdlajz, "nikdo se nikoho na nic nepta". Nikdo se nepta tebe, takze je to spatne, protoze bys to udelal jinak. Asi tak jako dalsich 10 milonu spravedlive nasranych Cechu co se v patek chysta do hospody.

Jinak z hlediska planovani vystavby neni ta VRT ani v bode 0, ale ve stadiu politickeho zvaneni.

[Heron]

Nedavno Heron picoval, ze se stavi podle toho co nekdo kdysi naplanoval

Evidentně jsi to nepochopil. Mě nevadí to, že je nějaký návrh 200 let starý, mě vadí to, když se jej někdo snaží realizovat jen proto, že už to dlouho leží na stole a ani se nepřezkoumají podmínky, zda má ještě smysl jej realizovat v té původní podobě. 200 let starý návrh může být klidně dobrý, ale je potřeba ověřit, zda je ještě dobrý.

[xxx]

Hmm, to v tomhle pripade nehraje moc roli, ale pripominku chapu.

Takze by me zajimalo jakou definici ma "lezi dlouho na stole", a jak si predstavujes, ze se to zohledni v legislativnim procesu. Bez toho je to takove prazdne tvrzeni, na urovni "je treba urychlit vystavbu".

[jozka]

BTW: Kdyby se na te D8 postavil pres stredohori dlouhy tunel, stal by 1/2 nakladu na stavbu soucasny trasy, a jezdilo by se uz nejmin 15 let. On se sice stejne bude driv nebo pozdejs stavet, protoze kazdorocni 2GKc na udrzbu stavajici trasy budou neudrzitelny, ale co uz, nekdo si pekne namasti kapsy.

Docela by mne zajimalo, kde se tihle odbornici, co si mysli, ze problemova geologie Stredohori se projevuje jenom na povrchu a jakmile se zavrtame pod zem, zmizi jako mavnutim kouzelneho proutku. To o te polovicni cene je taky dobrej for. Usek stal cca 15 giga. Pokud ma nekdo pocit, ze 8-12 km dlouhy tunel poridi za pulku, mel by se nechat vysetrit. Nehlede na takovou drobnost... kilometr tunelu obvykle potrebuje cca 1MW prikonu na vetrani a osvetleni. 24/7/365...

[j]

Tak jiste, jsou tu imbecilove jako ty, ktery nezvladnou pocetni operaci souctu. Ten usek bude stat dalsi desitky miliard na udrzbe a nakonec se 100% jistoutou stejne spadne, je to jen otazka casu. Skody budou tudiz v dalsich desitkach miliard. Druhak nejmin 1/2 nakladu vznikala neustalymi odklady vystavby. Tunel se tam planoval uz od 80' let. V ty dobe by se postavil ne za 1/2, ale za 1/10.

Ostatne, soudtuzi (kapitalisticti) ynzenyri zkuvili i takovou trivialitu jakou je dalnicni napojeni ... kdy kdo videl privadec napojeny 40tkou ... ze. Takovou picovinu se nikdo normalni neodvazi navrhnout ani na silnici III tridy.

[jozka]

Zatimco tunel by byl totalne bezudrzbovy a neohrozi ho ani kdyz Slunce opusti hlavni posloupnost... tunel o kterem je rec se nikdy doopravdy neplanoval, vzdycky to byly neci vlhke sny (to o te desetine nebudu komentovat). A myslim, ze se nejedna o desetimiliardy, ale biliony, nac troskarit, ze. Clovek je vzdycky rad, kdyz potka odbornika.

[j]

Jiste, presne taci kreteni jako ses ty stavej picoviny o kterych je tu rec. Vedi o tom lautr hovno, ale zarucene je zrovna jejich reseni to jediny spravny. Uplne stejne jako D1 na ostravsku ze? To nic, ono se to zboura a postavi cely znova ze? Zadarmo ... urcite.

Jakpak to asi tak delaji soudruzi trebas s Gotthardskym tunelem, ze jim jeste nespad ... uz by mel nacase ne? A urcite by bylo mnohem levnejsi (predevsim na udrzbu ...) to postavit vrchem. Ty odborniku ...

[jozka]

Ano, srovnavat zeleznicni tunel ktery eliminuje horsky prusmyk ve vysce nad dva km s Ceskym Stredohorim, to chce mit velkeho fistrona. Navic tunel, jehoz geologie obtiznosti konci zhruba nekde tam, kde Stredohori zacina.

To se hned pozna odbornik, obzvlast, kdyz si udela z klavesnice zumpu a mysli, ze tim dostavaji jeho slova automaticky vetsi spravnost.

[Katon]

Jasně, ta politická strana, která to nejhlasitěji prosazovala byla Strana Zalených a její předseda Martin Bursík. Bursík je typickým politicky angažovaným eko-aktivistou ... V politice jich je poměrně dost.

[Heron]

To není pravda. Bursík prosazoval pro ERÚ možnost snižovat dotace o 10% ročně. Místo toho se prosadilo 5%. A byla to zejména ODS, která tento návrh pozdržela (Topolánkova vláda o 1.5 roku), stejně jako pozdržela novelu zákona, která by razantně snížila výkupní ceny a ztížila by získání licence. Aby měli jejich kamarádi čas dostavět ele a dostat ještě výrazně větší podporu plynoucí ze starého zákona.

[Katon]

Ale jděte, o procentech snižování dotace se nikdo nebavil. Ostatně Zelení návrh pomohli prohlasovat a na deseti procentech nijak kategoricky netrvali. Informace se dají dohledat třeba tady:

https://ekonom.ihned.cz/c1-46754920-kdo-muze-za-solarni-prusvih-my-nic-my-muzikanti-vzkazuji-ministri-i-poslanci

[Heron]

Tak si ten článek alespoň přečti. A dávej pozor na roky.

Jeho poradcem byl v letech 2002 až 2005 pozdější šéf Strany zelených Martin Bursík, přesvědčený propagátor zelené energetiky.

Na poslední chvíli do hry vstoupila poslankyně ČSSD Iva Šedivá. Při hlasování o zákonu v únoru 2005 prosadila, aby Energetický regulační úřad (ERÚ) mohl výkupní cenu fotovoltaické elektřiny snižovat meziročně maximálně o pět procent.

Podle původních představ expertů tam žádné takové omezení být nemělo. Ale už ve vládním návrhu se objevilo deset procent, což tam prosadil právě Bursík.

Přitom právě tento zdánlivě triviální rozdíl znemožnil rychlejší omezení výkupní ceny solární elektřiny v letech 2008 a 2009. A odběratele elektřiny přijde v následujících 20 letech (po které mají výrobci výkupní cenu garantovanou) v součtu na neskutečných 300 až 500 miliard korun.

Bursík byl za rychlejší snižování dotací.

V každém případě vláda Mirka Topolánka, která nastoupila půldruhého roku po přijetí kritizované normy, měla příležitost zasáhnout.

Šéf ERÚ Josef Fiřt začal bít na poplach už v roce 2008, kdy také přikročil ke snížení výkupní ceny (zhruba o maximálně možných pět procent).

Tedy 3 roky po té, co chtěl Bursík rychlejší snižování dotací. Každý rok to mohlo jít o 10% dolů.

O zdržování nemůže být sporu. Ministerstvo průmyslu původně předpokládalo, že novela nabude účinnosti hned od prvního ledna 2010.

Problém s takovou rychlostí měla hlavně ODS.

5 let po té.

Takže na počátku byl dobrý nápad pomoct rozjet solární průmysl, který bylo potřeba účinně regulovat. Naopak ODS jakékoliv snižování dotací odmítala a dneska zpětně je celkem jasné proč.

[Katon]

Takže chronologicky: Odborníci nedoporučovali žádný maximální limit snižování podpory. Bursík navrhl maximální možné snížení 10% ročně. Jistá poslankyně ČSSD navrhla v pozměňpvacím návrhu maximální možné snížení 5% ročně.

A díky tomu je Bursík z obliga? POdotýkám, že i těch 10% je, minimálně, problematických.

Kdopak asi seděl v roce 2008 s ODS ve vládě? A kdopak byl místopředseda vlády? https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_vl%C3%A1da_Mirka_Topol%C3%A1nka

[Heron]

Bursík navrhl maximální možné snížení 10% ročně.

Ano, protože se obával toho, že někdo další příští rok navrhne 80% snížení a celý ten projekt zablokuje. Takže on připouštěl nutnost snižovat, ale nechtěl, aby to vedlo k zastavení. Bavíme se o létech ještě před tím boomem.

A díky tomu je Bursík z obliga?

No rozhodně to nelze hodit jen na něj, když on navrhoval rychlejší snižování a nesnižovalo se buď vůbec, nebo jen 5% procent a ještě se to ODS snažila posunout o roky dopředu. 5 let se mohlo snižovat o Bursíkových 10% ročně. A nikoliv jednou o 5.

Kdopak asi seděl v roce 2008 s ODS ve vládě? A kdopak byl místopředseda vlády?

Takže místopředseda je víc než premiér? Jako tohle je argumentace, jak cokoliv hodit na kohokoliv.

To je vina tamtoho. No ale on tam jen utíral prach. Tak vidíte, že u toho byl, když se to schvalovalo! Prostě, za všechno může uklízečka.

[Katon]

Maximální možné snížení podpory obnovitelných zdrojů neznamená, že se automaticky znižuje o 10%, nebo o 5% ročně.

Místpředseda vlády a předseda Strany zelených (takže koaličního partnera) má velkou míru spoluzodpovědnosti. Bursík hrál jednu z hlavních rolí průšvihu za, dle článku výše, 300-500mld korun.

Takže se vracíme na začátek diskuze. Politicky angažovaný eko-aktivista dokazal napáchat (spolu-napáchat) spoustu škody.

[Heron]

Tím, že navrhoval větší snižování než ostatní a než se potom v praxi vůbec realizovalo. I kdyby se snižovalo pokaždé o 5%, byl by to lepší stav, než dnes. Ale kdo chce psa bít.... tím bych to uzavřel.

[User682]

Nebudu chodit daleko.

Nechame se zavazet nakupy z Tesca.

No a protoze jsou igelitove tasky spatne, tak Tesco preslo v pilotnim provozu na papirove tasky.

Tak mam po tydnu asi 20 papirovych tasek ze vsech moznych zavozu, ktere zabiraji misto. A kontejnery na papir jsou od te doby preplnene.

Abych nezapomel na vyhody papirovych tasek z Tesca:

- zabiraji vice prostoru. Asi tak 10x-15x vice.

- dobre se porezete papirem. Velmi prijemne. Jak pro mne. Pro kuryry. Pro mne dalsi den v posilce. Papirem se porezete pri prebirani. A pri muchlani tasek.

- obcas se taska protrhne.

- kdyz se Vam urve jedno ucho, tak je zaruka, ze to dalsi povoli co nevidet. Pokud Vam pada na nohy 5-8 kilo, je to radost. + reklamace ?.

- papirove tasky maji rady vlhko a vodu.

Gratuluji nasim zelenym ochrancum. Stalo to za to otravovat na Facebooku Tesca mesice a psat prekopirovane dotazy na ochranu prirody. Jednou az se narod nas*ere, tak si budete povinne tema taskama utirat pozadi misto toaletniho papiru alespon par tydnu....

[_]

Nevím jak Tesco, ale u Rohlíku můžeš všechny papírové tašky předat kurýrovi. Plus vratné lahve, za které ti vrátí peníze (ve formě kreditů). A nebo můžeš nakupovat bezobalově. Takže to jde a jde to chytře.

[Vlad]

Tobě snad rohlíci platěj za reklamu!! Nechápu jak někdo může podporovat tohle plynování lidí na ulici exhalacema, fuj. Dneska je už fakt i problém si dojít nakoupit, proboha.

[_]

A teda nakupuji na Rohlíku už dva roky a nikdy se mi papírová taška neprotrhla a ani se mi nikdy neutrhlo ucho. Pořezat se mi taky nikdy nepodařilo, to si ani nedokážu představit. Přivezou mi nákup před barák a dají mi ho do ruky, takže nevím, jaký by na to měla mít vliv voda. Takže to je asi nějaká zmatlaná implementace Tesca nebo jsi větší autista než Gréta a nezvládáš fungovat.

[Radovan]

A čím ti ten nákup přivezou? Elektromobilem nebo šlapací rikšou?

Já chodím na nákupy pěšky s batůžkem, určitě je to ekologičtější a zdravější než to co propaguješ ty.

[_]

Já to nepropaguju, jenom komentuju ty přepálené výlevy kolem papírových tašek. A je určitě fajn, že si dojdeš pro nákup s baťůžkem, oni ho do toho obchůdku určitě taky tahají stejným způsobem. A svítí, topí, a provozují pokladny přes perpetum mobile ve sklepě.

[Vlad]

To teď ďeláš hloupého? Kolik se asi spálí fosilních paliv, když si majitel zaveze svůj obchod, a kolik když rohlíci rozdistribuujou ekvilatentní množství zboží? Asi chceš vyhrát ropáka roku s takovým přístupem.

[_]

No kolik?

[Vlad]

Cože? To byla čistě kvalitativní otázka, to někomu musí téct argumentačně do bot, když začne vyžadovat kvantitativní ohodnocení, jako by na něm záleželo (možná by ses vážně mohl zkusit projít místo spalování ropy na ulici, během pohybu se zdravě prokrvíš, bude to i lépe myslet)

[_]

Takže jen mlácení prázdné slámy, to jsem si myslel.

[Vlad]

To určitě ne, tobě to totiž zjevně nemyslí.

[_]

Tobě to nemyslí! Si to spočítej, než začneš něco tvrdit.

[Vlad]

(－‸ლ)

[Solely]

No kolik?

Snadno to člověk odhadne na vlastním případu. Vozím do ČR nejmenované disky. Přivezu 7 kartónů (celkem 1400 kusů) jedním závozem = jedna jízda z Holandska. Vystačím s tím na měsíc. Za měsíc to vyprodám, průměrně 1200 zakázek z toho 930 rozvoz PPL, zbytek osobní odběry.

Je to tedy 1 jízda autem ku 1860 jízdám PPL (930 ode mě na depo + 930 z depa PPL k zákazníkům).

Pak není divu, že jsou totálně zasrané silnice nákladními auty a je to i moje přičinění. Řešení je nedělat to a najít si jinou živnost = nahradí mě někdo jiný co to bude dělat. Nebo to dělat a nechat to lidi vyzvedávat jen osobně = přijedou ke mě autem na prodejnu.

Řešení prostě není. Dokud bude svět postavený na konzumu a penězích nic se nezmění.

Jakmile peníze ztratí hodnotu a celá ekonomika se posere, tak začně planeta zase dýchat.

Marně na to čekám.

A za 2 měsíce se místo Brexitu, který by narušení ekonomiky mohl výrazně napomoct, zase objeví náhlá zpráva o odkladu, protože to je všechno jen divadlo.

[_]

A od toho jsou právě elektromobily. Ropná auta musí z ulic pryč.

[Fluttershy, yay!]

To záleží.

Prakticky to vychází tak, že městě bývá lepší chodit nakupovat, kdežto na venkově je efektivnější rozvoz.

Můžeme se podívat i na analogii v podobě pozdější fáze spotřeby: většina lidí nenosí odpadky dál než do nejbližší popelnice/kontejneru, odkud je vyvezou popeláři.

[_]

Lidi na venkově mají konzumovat pouze to co si sami vypěstují. Ropná auta musejí zmizet, z venkova především.

[Fluttershy, yay!]

Můžou být elektrická. 😉

[_]

Jako první krok. Ale nejlepší je, když jim vše bude růst přímo u domu a nebude potřeba žádné auto ani jízdy. Okopávat samozřejmě motyčkou, žádný traktor, to by zbytečně pálili fosilní palivo. Možná kdyby si do traktoru vypěstovali biořepku namísto ropy.

[Radovan]

Takže ty si všechno co spotřebuješ vypěstuješ u domu, a okopáváš to motyčkou?

[kralyk z abclinuxu]

Je to troll...

[Fluttershy, yay!]

Takže okopává kamení?

[Heron]

K vám se ještě nedostal vynález přepravek?

[_]

Přepravky jsou vyrobené z ropy. Je třeba je zničit a přestat vyrábět. Fosilní paliva jsou zlo.

[Heron]

Dřevěné? Se můžou vyrobit z toho levného kůrovcového dřeva a sloužit několik desítek let.

[_]

Dřevěné přepravky jsou zlo. Kdyby byly zdravé ekosystémy, tak žádné kůrovcové dřevo není. Papírová taška je to nejlepší a nejekologičtější co může existovat. Kdyby se vedla ekologie správně, tak žádný kůrovec ani odpadní dřevo neexistuje.

[j]

To jiste, on se totiz papir vyrabi ze vzduchu ...

[xxxs]

v podstate suhlas, mimo kurovce. to podla mna nie je problem. les sa obnovi sam, s pestrym zlozenim stromov. ak sa zamoria okolite lesy, tiez nie je problem. hospodarsku monokulturu nech si poriesi hospodar, ked je chuj, alebo jeho prechodcovia a chranene uzemie sa opravi same.

[Miloslav Ponkrác]

Doufám, že stejný názor máte na infekční choroby mezi lidmi. Proč by se nenechala ebola, spalničky, tuberkulóza, hepatitida, mor a další infekční nemoci volně šířit mezi lidmi, a bez vakcín. Myslím, že hnuté Duha by se stejně dobře mohlo přivazovat před infekční oddělení a protestovat proti karanténě nakažených lidí.

Prostě lidé si poradí sami. Úplně stejně jako ty stromy, většina lidí pochcípá a počet obyvatel/stromů se zredukuje na zlomeček. Ale je to takové přírodní, ekoteroristické, a hrozně zelené/pirátské.

[sdfsdf]

Presne tak, do znacne miry problem prelidneni v dnesnim svete je zpusoben prave aplikaci evropske mediciny na necivilizovany druhy lidi, kterych najednou neumira 20 % jeste v kolibce, ale jejich mentalni retardace jim nedovoli pochopit, ze si uz nemusi delat 4 deti na zenskou.

[_]

Navíc sanitky zbytečně projezdí spousty fosilního paliva. Evropská medicína je zlo, jen škodí přírodě. Nemoci a infekce jen ozdraví lidskou populaci. Ve zdravé společnosti není žádný lékař potřeba, protože nikdo nebude nemocný. Stejně jako ve zdravém lese nikdy nemůže být žádný kůrovec.

[j]

Jasne ze to je problem ...

https://www.tyden.cz/rubriky/veda/zdravi/uzka-panev-u-zen-porody-cisarskym-rezem-ovlivnuji-evoluci_409398.html

Obrovskej narust za smesnych 50 let.

Udrzujeme na zivu lidi, kteri by prirodni vyber neprezili. A oni pak zhorsuji genofond celyho lidstva, coz driv nebo pozdejs povede k tomu, ze pandemii (ktera se 100% jistotou prijde) neprezije mnohem vic lidi, nez by muselo.

[xxxs]

tatransky polom ukazal, ze ked sa neurobi zasah v znicenom lese, vyrastie tam novy a zdravy les rychlejsie ako ked sa umelo zalesni. odolny, biodiverzny, navrat k podstate.

ked to chces silou mocou pasovat na ludske pomery, tak tam, kde by eugenici povolili rozmnozovanie jedneho genotypu by moj navrh by zodpovedal k rozsireniu povolenia na vsetkych.

[M. Ponkrác]

Tatranský polom způsobili kůrovci?

[j]

Zpusobili ho blbci jako ses ty, kteri tam vysazeli smrkovou monokulturu a stejny blbci zapricinili kurovcovy kalamity. Kurovec je totiz v lesich odjakziva, ale ve zdravym lese se nemuze premnozit, protoze nema jak.

[M. Ponkrác]

To je právě neštěstí, že idioti jako ty, kteří všemu "rozumějí", ale ve skutečnosti jsou blbí jako punštok, se cítí kompetentní řídit svět.

To je v jádru důvod, proč ekologistům nevadila ani pomatená psychicky nemocná Greta Thunbergová jako vůdce.

Kůrovcové kalamity, stejně jako infekční epidemie, čas od času vzniknou za každých okolností - i bez důvodu. V jakýchkoli porostech, v jakýchkoli společenstvích. Protože se prostě "urodí". Ale pak existují idioti, kteří ještě foukají do větru, ať se infekce/kůrovci rozmoží co nejvíce, a ať udělají co největší škodu.

Ekologisté jsou neštěstí, protože s dutou palicí a nulovými znalostmi a zkušenostmi - se cítí kompetentní být ředitelem vesmíru, a všechny dirigovat.

[_]

Vrať se k astrologii a oblbování lidí a nežvaň nesmysly. Ve zdravém a rozmanitém ekosystému nikdy nemůže vzniknout kalamita jako v monokultuře, navíc ještě stromů v nevhodných podmínkách. To že občas pár stromů umře na kůrovce není kalamita, to je ai tak normální, jako že liška szežere slepici.

[xxxs]

ak sa bavime o nar. parkoch, pralesoch a pod. tak proste to nechat tak. hospodarsky les nech si ochrani majitel. polnohospodari tiez nechodia likvidovat cudzie porasty, ale pouzivaju ine sposoby ochrany.

[M. Ponkrác]

Cením si vaší vzácné snahy o věcnou a racionální debatu.

Bohužel se obávám, že plocha České republiky je příliš malá na to nechávat dostatečně velké plochy ladem. Máme příliš vysokou hustotu obyvatel, a málo volné plochy.

[j]

Vrchni idiot ponkrac promluvil ...

Ty blbe, kurovec listnaty stromy ... NEZERE. A na nasem uzemi se jehlicnany vyskytuji prirozene tak na 10% celkovy plochy. Max. Jenze je to rovny rychly drivi a proto ho kreteni jako ses ty vysazeli na 80%.

Tady totiz zadny lesy davno nejsou, tady sou farmy na smrk. Uplne stejne to pak funguje se zemedelstvim ... zrovna sem narazil na pekny video yt ... rodina farma nekde ve francii vi buh kolikata generace. Pestujou kukurici mimo jiny .. ale ne jak ti kreteni tady na kilometrovych lanech, ale pekne v pruzich. Proc? Protoze narozdil od zdejsich debilu vedi, ze jim jinak voda splachne to pole a nic tam nevyroste.

[Heron]

Přesně tak, někdy se nestačím divit, co všechno lidé považují za "zdravý a pěkný les". Většinou jsou to právě monokulturní lesy plné stejně vysokých rovných stromů, kde není jediná nepravidelnost. A pro jistotu je pod nimi ještě uklizeno křoví a chrastí, takže i povrch připomíná spíše vydezinfikovanou halu, než cokoliv přírodního.

Zdravý les obsahuje stromy všech věků a druhů včetně mrtvých stromů a pařezů. Místa více podmáčená, stejně jako místa suchá. "Mrtvé" dřevo je velmi dobrou zásobárnou vody, i když tak na první pohled nemusí vypadat. Tím se udržuje teplotní stabilita. A tak dále.

Ne ty vole, přišel kůrovec, všechno to sežral a teď je potřeba povolat do zbraně Ukrajince (nic proti nim, ale proč nezaplatí české dělníky? Nebo proč se nenajmou třeba Němci?), aby se to co nejrychleji uklidilo. Takže tam bude holina, která velmi rychle vyschne. A už tam neporoste nic. Ty stromy se tam musí nechat, aby jednak zabránily vysoušení a taky aby poskytly podmínky pro růst nových porostů.

A to vůbec nemluvím o fauně.

[_]

+42

[j]

Neblbni, to drivi je treba ted hned okamzite skacet a prodat ... a to vcetne Sumavy a Boubina. Je to stejny jako s tema mysema ma polich (pardon, to jsou hrabosi ...). Kdo kdy videl za posledni roky ze by nekdo pole oral? Ono je totiz jednodussi a predevsim levnejsi ho jen tak trochu pocochnit hrabema.

Jo a pak je taky treba povolit odstrel vlku, je jich prej moc (na celym uzemi jich neni ani 100) ... oni totiz vubec prave mimo jiny tohle nezerou (byt vetsim spotrebitelem bude dalsi "skodna" - liska). Jo a samo, uz se zase vytahujou pohadky na tema ze vlci zerou deti ... pricemz neexistuje za celou historii lidstva ani jediny dolozeny pripad, ze by vlk cloveka napad. Ani jeden. Realita je totiz ta, ze clovek si muze celozivotne gratulovat, pokud vlka z velky dalky zahlidne.

[Heron]

Neblbni, to drivi je treba ted hned okamzite skacet a prodat

To dřevo je prakticky bezcenné. Toto se mi na celé věci ironicky líbí vlastně nejvíc. Oni v těch lesích hospodářsky hospodařili tak úspěšně, až nakonec dosáhli stavu, že nemají ani lesy ani dřevo. Kdyby to nezničilo krajinu, tak je to vlastně úsměvné.

Je to stejny jako s tema mysema ma polich (pardon, to jsou hrabosi ...).

Nejlepší bylo, že jeden týden se to představovalo jako totálně neřešitelný problém na který se bude muset plošně použít minimálně antimatter weapon. A druhý týden se na tom nadlábli čápy letící na zimu do afriky. Počítám, že až příští rok přiletí o něco málo více čápů a začnou si stavět svoje hnízda, tak je bude obcházet finanční správa s tím, že čapí hnízdo je jen jedno a že nezaplatili licenční poplatek. Nehledě na daň z nemovitostí. A výškových budov.

Jasně no, vlci medvědi apod. Zabloudí sem jeden medvěd a lidi jsou hned vyplašení.

[Atom321]

v podstate suhlas, mimo kurovce. to podla mna nie je problem. les sa obnovi sam, s pestrym zlozenim stromov

Ale prdku, krtku. Vyroste tam to samé, co tam rostlo před kalamitou, protože semena něčeho jiného se tam nemají odkud dostat. Na fotkách z "obnoveného lesa" je to jasně vidět - mezi suchými kmeny vyrůstají opět malé smrčky - potomci těch velkých uschlých. Jen u cest se udrželo pár křovisek.

Pro srovnání, na výsypce u nás za městem byla někdy v době zavádění prvních bezzásahových zón jílovitá poušť. Teď, po patnácti letech rekultivací, jsou tam louky a lesíky. Běhají tam zajíci a srnky. Přirozenému lesu se to podobá mnohem víc, než to co za stejný čas vzniklo přirozenou obnovou z kůrovcem sežrané smrkové plantáže na Šumavě.

[xxxs]

je tam dost jarabin a dalsich. semena v pode si mozu udrzat klicivost v extremnych pripadoch aj stovky rokov. a predtym tam rastli ine druhy.

samozrejme, ked kalamitu vytazis, samoobnova je pomalsia ako zalesnenie. mechanizmy prilis rozrypu zem.

[M. Ponkrác]

Klíčovost semen smrků a borovic - 90 %. Klíčivost semen běžných dřevin - 20 %.

Smrk klíčí hned. Jeřabiny potřebují projít zimou a často ještě počkat další rok v půdě, než jsou schopny klíčit.

Jehličnany jsou stromy do drsného prostředí.

[j]

A japa se asi tak semena dostanou trebas na ostrov nekde v pacifiku ... zazrak, teleportuji se tam ...

Smrk bez umely vysadby ma radove mensi sanci se ujmout = vznika prostor pro prirozeny les, byt (pokud by se do toho clovek nesral) to bude trvat samo 200+ let, nez se uplne obnovi prirozena skladba.

Narozdil od listnacu totiz smrk pri prubehu leta za poslednich par let ... bez umely zalivky chcipne.

[_]

To same tam rozhodne nevyroste. Smrk je na naproste vetsine naseho uzemi nepuvodni, prostredi pro nej se dokonce zhorsuje (oteplovani), bez lidske pece nema sanci. Ano, obnova puvodniho stavu nebude okamzita a muze to trvat i nekolik generaci, jde o dlouhoveky ekosystem. Ale ponechan svemu osudu, smrk nema dlouhodbe sanci.

A kurovec to muze jedine urychlit, jak zabijenim smrku, tak ekonomickou likvidaci idiotu, kteri ty smrky porad sazi. Takze diky za kurovce.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Dobrý pokus o atraktivní téma, ale neodpovídá to realitě. Tímto postupem můžete napsat kritický bonmot na libovolnou skupinu lidí - bez schopnosti rozlišit detaily a jednotlivé případy je vypovídací hodnota nulová.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

PS: Jinak souhlasím, že inženýrské či nepromyšlené jednání je velmi nebezpečné, zejména co se týká snah o aktivní zásah do klimatu.

[Miloslav Ponkrác]

Takovým postupem nemůžete napsat kritický bonmot na většinu lidí. Ale jen na namyslící alarmisty bez odpovědnosti a znalostí. Tedy jen na lidi, kteří kašlou na důsledky jejich konání. Kteří prosazují svoje, ať to stojí co to stojí.

[JiK]

Nebyl cas lamat si hlavu, kdo je kdo! Muz s kozenou brasnou nesmi projet!

[/dev/urandom]

rozkaz zněl jasně

[_]

A co k tomu má říci sekta nemyslících astrologů? Kolik je asi astrologů mezi alarmisty? Neznačí to, že jsou intelektuálně vysoko nad tebou?

[kralyk z abclinuxu]

No, mně se ten projev Gréty nijak extra moc nelíbil. Bylo to přehnaně emotivní. Na druhou stranu ale papálášům v OSN neuškodí, když si něco takového vyslechnou, zejména když veřejnost ví, že si to vyslechli / museli vyslechnout. A když vidím reakce některých potrefených hus jak tady na abc tak i v médiích, tak to hodnotim zpětně spíše pozitivně

Z blogu bych reagoval snad jen na tohle:

Vazne si myslite, ze socialismus je pro zovotni prostredi lepsi volbou?

Krátká odpověď: Ne.

Středně dlouhá odpověď: Zdaleka ne každý, kdo řeší ekologii, je socialista, marxista atd. A kromě toho záleží, jakej konkrétní socialistickej a kapitalistickej systém porovnáváš.

Trochu delší odpověď: Z mého pohledu koncepty kapitalismu a socialismu jsou už teď do značný míry záležitost minulosti. Čistý kapitalismus zatím nikdy nikde dobře nefungoval a pro socialismus platí to samé, v praxi se stejně používá nějaký mix (v různém poměru a s různými parametry). Z mého pohledu to není téma a k řešení ekologických problémů IMO nemají tyhle koncepty moc co říci.

IMO bude potřeba, aby vznikly celé nové koncepty ekonomie (resp. případně některé existující vyjít z obskurity), které poskytnout nějaký framework pro řešení těch problémů, protože tradiční ekonomie se s environmentálními otázkami, zejména v kontextu globalizovaného světa, vůbec neobtěžovala zabývat.

Nemám aktuálně vůbec tušení, co za koncepty by to mělo být (resp. můžu jen spekulovat), takže si je asi zatím nemůžeš zařadit na svou osu Dobro-Zlo. Respektive můžeš si je případně preventivně všechny dát ke Zlu, to by asi tak odpovídalo tvému vystupování tady...

[j]

Problem stavajiciho stavu je, ze vsichni chteji co nejvic prodavat = zenou se ze "rustem", coz je douhodobe pitomost tak jako tak. Navic abys hodne prodaval, potrebujes hodne vyrabet, a aby lidi kupovali, potrebujes, aby jim tvuj vyrobek vydrzel pokud mozno co nejkratsi dobu. A to uz je hodne velkej eko* problem.

Malej priklad. Neni dnes vubec zadnej problem vyrobit auto, ktery vpohode najezdi milion kilometru a vydrzi 50+ let. Staci ho vyrobit z takovych materialu, ktery nehnijou, a dat do nej dostatecne kvalitni komponenty (rozdil mezi tim, jestli budes po dobu zivotnosti 3-5x vymenovat loziska, nebo tim, ze je vymenovat nebudes vubec, je 50Kc ve vyrobnich nakladech, ale 50 000Kc v penezich, ktery nedostanou servisy)

Potiz ale je zaroven i v tom, ze tim padem klesne mnozvi prodavanych (a vyrabenych) aut na 1/10. Coz by bylo ekologicky uzasny, ale ekonomicky by to pro vyrobce byla pohroma (ono na to stejne dojde, ale ...).

* EKOnomicky i EKOlogicky

BTW: Presne stejne jako Bures ted, argumentujou soudruzi z Afriky a Asie uz desetileti - ze prece po nich nikdo nemuze chtit nejakou ekologii, nejmin do doby, nez na tom ekonomicky budou stejne jako zapad.

[_]

Takoví jako ty nás chtějí vrátit do doby kamenné. Na stromy by jsi ty šašku nechtěl?

[j]

Pokud dobre vidim, tak jedinej debil kterej tu prosazuje travozroutsvi ses tu TY!

[vencour]

Že by zásah?

[_]

Čas přemýšlet a diskutovat byl asi dvacet let. Po dvaceti naprosto promarněných letech se lidé začínají ozývat, že je nejvyšší čas. A ropáci přijdou s hysterickým blogískem "Je treba jednat, hned, neni cas premyslet a diskutovat!"

MUHEHE

[Blaazen]

Já bych bez diskuzí celosvětově postavil mimo zákon těžbu krypoměn, která před dvaceti lety neexistovala.

[kralyk z abclinuxu]

Já bych bez diskuzí celosvětově postavil mimo zákon těžbu krypoměn, která před dvaceti lety neexistovala.

Tohle téma jsem dost řešil nedávno, protože jsem začal pracovně částečně trochu dělat něco okolo bitcoinu a vnímal jsem tohle jako dost velký problém. Nicméně pak jsem zjistil, že např. PC gaming žere podobně jako bitcoin mining, něco podobnýho se týká taky streamování videa (ačkoli tady nemůžu teď najít přesný číslo) atd. Takže ano, problém to je, nicméně bohužel jen jeden z mnoha.

[_]

Tak gamesit se dá i na Rpi (a je kolem toho dost velká komunita), rozhodně to nelze zevšeobecnit jako těžení kryptoměn.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jasně, hraní může být úspornější a kryptopměny taky (non-PoW měny atd.), ale ani u jednoho to v současné době tak není...

[_]

Jak neni? Znam vic lidi co hraji na RPi nebo levnem starem notebooku nez lidi s nejakymi nadupanymi hernimi masinami.

[Heron]

Mimochodem, hrajete někdo na osmibitech? Překvapilo mě, že na to dneska ještě vycházejí nové hry, sleduju kanály jako třeba 8-Bit Guy (který před nedávnem vydal hru pro dos pro xtčka) a celkem mě láká si nějaký osmibit po 32letech opět pořídit. Simulátor na pecku není ono. Tenhle borec navíc ještě vyvíjí novej stroj kolem 6502. Je to celkem fascinující a někdy bych i rád odpočinul od nadupaného pecka.

[_]

Nejlepsi odpocinek od nadupaneho pocitace je bez elektriny a internetu nekde v prirode.

[Heron]

To každopádně, ale to není odpověď na otázku

[j]

Člověk sedící u počítače nedupe po trávě a neničí přírodu. Víc lidí u počítačů.

[Blaazen]

Já pokukuju po Mega65, což je komodor na steroidech.

[Radovan]

Trochu na rozjezd:

http://www.retropolis.cz/

https://herniarcheolog.blogspot.com

http://www.bytefest.cz/ už za dva týdny!!!

https://www.high-voltage.cz/2019/soutez-tvorba-hry-pro-dos-hvdosdev2019-anketa/

[kralyk z abclinuxu]

Znam vic lidi co hraji na RPi nebo levnem starem notebooku nez lidi s nejakymi nadupanymi hernimi masinami.

To, jaké ty znáš nebo neznáš lidi, nevypovídá vůbec o ničem. Ta čísla máš odkázaná v článku výše.

[_]

Čísla jsou vylhaná z prstu.

[kralyk z abclinuxu]

Tvoje bába je vylhaná z prstu...

[_]

To jsou čísla v principu neměřitelná. Takže k čemu je číst z článku?

[xxx]

To bylo zbytecne dilema. Kolibac ti zakaze vsechny tri veci. Hned po susickach, myckach, prackach a lednickach. Mozna si budes moci vybrat poradi.

[_]

To, jak se lidi upiraji k susickam a dalsimu konzumnimu zbozi je proste spatne. Je treba s tim neco delat.

[kralyk z abclinuxu]

Kolibac ti zakaze vsechny tri veci. Hned po susickach, myckach, prackach a lednickach. Mozna si budes moci vybrat poradi.

Myčku jsem taky řešil a závěr po zběžné rešerši je, že slušná myčka při smysluplném používání (tj. nepouštět na poloprázdno) je efektivnější/ekologičtější než mýt nádobí v ruce. Takže zakazovat myčky by bylo asi dost nesmyslné. Pračku jsem nezkoumal, ale očekával bych spíš, že to bylo podobné jako ta myčka.

Sušičku jsme doma vyhodnotil, že kupovat nebudeme, protože hřeje a žere energii, zatímco sušení prádla v interiéru ochlazuje a zvlhčuje vzduch, což se hodí zejména v létě. Zakazovat to ale nikomu nebudu.

[_]

Já bych se na přírodu vysral. Stejně je to jen kňourání blbých idiotů v čele s Grétou.

[kralyk z abclinuxu]

Já bych se na přírodu vysral.

To je docela rozumný nápad jako alternativa ke hnojivům založeným na ropě. Nevýhoda je umožnění životního cyklu mnoha parazitů, ale s tím by se snad dalo něco dělat (ale nestudoval jsem tohle dopodrobna)...

[_]

Paraziti povedou k ozdraveni lidské populaci, stejně jako u stromů kůrovci. Stejně si myslím, že by se měli lidi zamořit morem a ebolou, aby slabší kusy pochcípaly.

[_]

No pokud bys zapomnel na to, ze existuje neco jako etika, tak mas samozrejme pravdu. Ovsem nevsiml jsem si, ze by nekdo pozadoval chovat se eticky k nemocnym smrkum a zachranovat jednotlive smrci zivoty z etickych duvodu.

[j]

To je davno vyreseny, sracky se fermentujou, a to je proces, pri kterym mimo jiny vznika plyn, kterej muzes spalovat, a zaroven to temer 100% zahubi vse, co v tom je. To co zbude pak muzes bez obav rozhazet na pole.

Jenze lidsky sracky nejsou zrovna uzasny hnojivo, predevsim proto co zerem. Navic obsahujou v dnesni dobe spoustu dalsich primesi, ktery uz tak snadno nezlikvidujes - predevsim zbytky po lecivech. Defakto je to spis toxickej odpad nez co jinyho.

[snajpa]

Jak se tyhle debilite prosim spravne rika? Je to ekofasismus? Neni pro to nejakej lepsi termin?

[stenxp]

Carl Sagan o problému mluvil už v 80 letech, ale nejspíš to byl "spatný věděc", protože dobří vědci se poslouchají a pak se problémy řeší rychle (viz Ponkrácova ozónová díra)

[ZAH]

Za těch dvacet let ekoaktivisti nemysleli a působili mnoho zla již mnohokrát. Je to prostě uřvaná nemyslící banda, která pouze škodí. ZAH

[_]

Naprosto souhlasím. Je škoda, že takový hlas rozumu nezaznívá mnohem častěji.

[j]

Az na ten detail, ze kurovec je ve skutecnosti to nejlepsi, co nasi prirodu mohlo potkat. Muze to totiz razantne urychlit proces navratu zdravych porostu.

[_]

Přesně tak. Kůrovec je prostě takový imunitní systém :)

[j]

Přírodě by nejvíce pomohlo, kdyby se do každého lesa uměle vysadila kolona kůrovců. Měli bychom nejzdravější lesy vůbec. Mohli bychom být konečně první na světě v boji proti klimatu.

[_]

Přírodě by nejvíc pomohlo,kdyby dementní lesáci nevysazovali druhové a věkové monokultury, navíc druhu, který sem prostě nepatří a je tu vzhledem k nevhodným podmínkám z principu celoživotně oslaben.

[Elvis]

Podle množství ropáckých blogísků je jasná jediná věc - ta mnohými vysmívaná a bagatelizovaná Greta dělá svou práci dobře.

[Katon]

Předpokládám, že ropák je každý, kdo odmítá Vaše zjednodušené vidění světa...

[Miloslav Ponkrác]

Pro Greténisty bohužel typické.

[_]

Stále se směješ tomu děvčeti, co má IQ výrazně vyšší než ty?

[Miloslav Ponkrác]

Děvče už z podstaty věci nemůže mít vyšší IQ než muž. A že marxistickou ekologii šíří právě něžné pohlaví, to jen dokazuje.

[_]

Ponkráci, ty jsi opravdu hovado :)

[Fluttershy, yay!]

Poe's law

[Miloslav Ponkrác]

Někdo se za mě vydává. Já takové kreténské názory nemám.

[Miloslav Ponkrác]

To psal falešný astrolog.

[Odin]

Promiň ale Miloslav Ponkrác je sakra známá značka kreténských názorů! Nic jiného nepíše!

[Miloslav Ponkrác]

Tohle jsem nepsal já, to se za mě někdo vydává.

[_]

Ropák je každý, pro kterého je jeho osobní pohodlí či ekonomický prospěch důležitější než osud planetárních ekosystémů. Tzn. při dnešní úrovni informací každý, kdo se zastává spalování fosilních paliv.

[_]

Souhlasím s tím, že Gréta je hovado a kretén. Každý, kdo nemá aspoň dvě auta, tak je neschopný idiot.

[Katon]

To je úsměvné. Divím se že vůbec používáte počítač. Víte jakou tím způsobujete ekologickou stopu?

[_]

Jakou, povídej přeháněj. Napájení čisté solární. 10 let v provozu. Nahradí televizi, rádio, hudební přehrávač, psací stroj...

[Katon]

Ty plasty, displej, procesor a veškerou elektroniku uvnitř máte taky utkanou ze slunečního světla?

[_]

Ne, ale vzhledem k době používání je to zátěž naprosto minimální. Navíc to samozřejmě půjde na recyklaci - počítám tak za dalších deset let.

[Katon]

I tak doporučuji se vydat pěšky k Amazonským indiánům a omluvit se jim za Vaše ropáctví ...

[a1]

ty pneumatiky tam ale nenavezli zadni ekologove, ale prohnili kapitalisti (dokonce s asistenci imperialisticke armady) s cilem jednak skladkovat a jednak mit co lovit ze svych luxusnich jachet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_Reef

[Katon]

Broward Artificial Reef nebo BARINC byla neziskovka. Většinou rybáři, ale asi se tam i nějaký ekoaktivista našel. Taky asi nebyl čas přemýšlet a diskutovat....

Zdroj tady: https://interestingengineering.com/osborne-reef-a-failed-artificial-reef-of-discarded-tires

Citace: "Impact of Osborne reef - a failed ecological operation A non-profit group - Broward Artificial Reef or BARINC planned to build Osborne Reef in the spring of 1972. As the old tires were piling up in the landfills and the trend of recycling them didn’t exist at that time, this group of fishermen thought to create a reef using them.

They thought that plan would not only clean the landfills but also provide additional habitat for marine life as the corals would attach and grow on the tires.

With this aim, they executed their plan accordingly while taking the assistance of the US Army Corps of Engineers and more than 100 privately owned vessels. The tires that were connected with one another with steel clips and nylon ropes were successfully placed over 36 acres of the ocean floor 7,000 feet offshore in 65 feet of water.

However, in no time, their environmentally-friendly idea began to work against them."

[a1]

"...rybáři, ale asi se tam i nějaký ekoaktivista našel..." ;)

kdo chce Gretku bit, ekoteroristu si najde..

[Katon]

O Gretě v komentu ale nepadlo ani slovo, že?

[Katon]

Ono spojení slov: "failed ecological operation" vede k tomu, že se toho nějaký zapálený ekolog účastnil .. Při troše snahy se to dá dohledat, ale na to nemám čas ..

[_]

Btw, čest výjimkám, ale rybáři a myslivci jsou ohledně ekologie a ochrany přírody neskutečná prasata.

[j]

Ja bych pridal take houbare a matky s detmi, kteri prirodu likviduji neskutecne.

[_]

Ještě jsem neviděl houbaře jásat nad mrtvým dravcem nebo rybožravým ptákem nebo matku s dítětem trávit chráněná zvířata.

[JiK]

ja si skoro myslim, ze tohle je DALSI a jiny ekoaktivisty prosazeny pneumatikovy umely reef. Nemuzu si vzpomenout na 100%, je to skoro 10 let, a nemam s sebou svuj logbook, ale myslim, ze jsem ten PADI certificate delal tak 50 mil severne od tehle katastrofy, nekde u mesta Jupiter, a pribeh je napadne podobny tomu memu...

[_]

Video o Grétě: GRETA THUNBERG Upset in UN Speech / What JUSTIN TRUDEAU Reminds me of

[Fluttershy, yay!]

To je zase ten trapný švédský neonacista? Ani nemá swag jako The Golden One. Smutné.

[_]

Souhlasím, že s tou lží o CO2 už se to přehání. Prozřel jsem, a jsem rád, že jsem pochopil, že Greta má IQ vypnuté pračky. Ekologie je zlo. Musí být vymýcena!

[_]

Skutečný problém jsou migranti a zejména muslimové. V Rakousku na to mají rozumný názor: Islám nepatří na Západ, myslí si drtivá většina Rakušanů

Islám nepatří do Rakouska ani do dalších zemí západního světa, je přesvědčeno 70 procent obyvatel Rakouska. Plných 45 procent se jich domnívá, že by muslimové neměli mít stejná práva jako všichni ostatní v této alpské republice.

Asi to taky budeš označovat za „Děsivý výsledek studie.“ ale tak to prostě je. Lidé o to vaše obohacení nestojí. Když máte ty muslimy a černochy tak rádi, tak se přestěhujte do Afriky - ale nestěhujte Afriku sem.

Autoři studie samozřejmě nezapomněli dodat (když jim to nevyšlo podle jejich představ), že tyto "extrémní" a "znepokojivé" názory mají hlavně "staří nezaměstnaní bez vysokoškolského vzdělání" atd. jak už se to u takových studiích říkává. Nicméně ke cti lze autorům studie přičíst to, že výsledky zveřejnili, i když se jim nelíbí a možná s těmi čísly ani moc nemanipulovali (manipulativní jsou až ty závěry).

Jsi čiré zlo. Tebe nezajímá, co lidé chtějí - ty jim chceš jen vnutit to, co se líbí tobě, klidně i pomocí lží a násilí. Až ti někdo bude oplácet stejnou mincí, tak se nediv a nestěžuj si - můžeš si za to sám.

[Fluttershy, yay!]

Před sto lety si totéž mysleli o Židech.

[Blaazen]

Tentokrát přeskočíme fázi holokaustu a koncetráků a rovnou jim vybudujeme jejich vlastní státy na blízkém východě a v Africe. Ale počkat - oni už je tam mají.

[Fluttershy, yay!]

Jako Palestinu? 🙄

[_]

Palestina není stát, ale část Izraele okupovaná islámskými teroristy.

[Fluttershy, yay!]

Dostuduj si historii.

[_]

Dnes dávno irelevantní. Arabové několikrát napadli (ať už regulérní válkou nebo teroristickými útoky) Izrael. O území prostě přišli. A pokud budou útočit dál, přijdou o další území.

[Fluttershy, yay!]

„Arabi.“ Co že to říkal Netanjahu o anexi?

Ale co budu ztrácet čas s fašistou.

[_]

Pokud je pro tebe fašista každý, kdo odevzdá své území nepříteli, pak "fašista" jsem. Po dědovi, který před tři čtvrtě stoletím střílel Němce.

[_]

"neodevzdá"

[Fluttershy, yay!]

Proč lžeš?

Lidská práva našich přátel a spojenců, kteří patří k vrcholné západní civilizaci, mají pro mě, jakožto příslušníka této civilizace, výrazně vyšší hodnotu, než lidská práva nějakých ovcomrdů žijících v islámském středověku.

[_]

Proč lžeš ty?

Lidská práva nepřítele ve válce nedodržuje nikdo. Ani sovětští partyzáni. Jaksi to není kompatibilní s válkou, je to tak těžké pochopit? Pokud ze mě dělá ve tvých očích fašistu to, že chci aby civilizačně spřízněná a přátelská strana vyhrála, tak to je asi spíš tvůj problém.

Až budou nepřátelé Izraele žít v klidu a přestanou vraždit své sousedy, ani já, ani Izrael, jim žádná lidská práva upírat nebude. Do té doby oko za oko, zub za zub.

Zajímalo by mě, co bys dělal před těmi 75 lety. Staral se o lidská práva esesáků a gestapáků? Podle tvých výroků to tak vypadá.

[Fluttershy, yay!]

Nikdo? Co takové Ženevské konvence?

[_]

Co to má společného s lidskými právy. Můžeš dodržovat veškeré ženevské konvence a přitom zabíjet lidi - tedy jim upírat veškerá jejich lidská práva.

[Fluttershy, yay!]

🤦

[_]

Btw už si viděl palestického útočníka dodržovat ženevské konvence?

[Blaazen]

Jen ať to klidně zaberou. Izrael je jediné území na blízkém východě, kde není bordel, tak bude trochu větší.

[Fluttershy, yay!]

Apartheid a dostatek ostnatého drátu jsou znaky absence „bordelu“? 🙄

[_]

Ten ostatý drát je tam proto, aby bylo možné bordel udržet venku. BTW v Izraeli žijí a pracují slušní Arabové naprosto spokojeni.

[Fluttershy, yay!]

To nevysvětluje segregaci, omezování volebního práva, ilegální demolice domů aj.

Nehledě k okupaci proti mezinárodnímu právu. Ale těžko vysvětlit fašistovi s rétorikou inspirovanou ruskou hybridní válkou.

[_]

Izrael dělá jen to, co musí, aby se bránil proti teroristům a zločincům. Chyba je na straně okolních islamistů. Ne na straně Izraele. A nedělá nic, než co jsme my dělali nacistům na konci války.

[Fluttershy, yay!]

Izrael dělá jen to, co musí, aby se bránil proti teroristům a zločincům.

Ha-ha. Ne. Leda technicky stát určuje, co je to zločin, takže…

Ale nemusí. Ne-mu-sí.

A nedělá nic, než co jsme my dělali nacistům na konci války.

Lidové lynčování?

[_]

Ano nemusí. Může nechat povraždit vlastní obyvatele a zaniknout. To by si asi náckové přáli.

[Blaazen]

Ona je ta tradice napadání mnohem starší. Goliáš byl palestinec, David byl izrealita. A to bylo 1000 let př.n.l.

[Fluttershy, yay!]

Jasně, Goliáš a David. Nebo taky malý kluk a izraelská armáda.

[Blaazen]

Haranty, co hází šutry na dálnici, by sebrali i u nás, akorát by to byla policie a ne armáda. Říká se tomu obecné ohrožení. U nich mají trestní odpovědnost od 12 let (jak je v tom článku), u nás by se to řešilo s rodiči.

[Fluttershy, yay!]

Jé, patolízal.

Z textu: věk 9, 7 a 13, nehledě k obecným statistikám. A zdokumentovanému procesu zacházení, to vůbec nezanechá žádné trauma. (Jako když armáda konfiskuje bicykl holčičce.) Armáda navíc nikdy nelže. _/s

By mě zajímaly reakce, kdyby se Izrael v textu nahradil Rusy nebo Němci.

[Blaazen]

Nevím, o co ti jde. Tohle se vyšetřuje i u nás. Někdo způsobí škodu, tak nese zodpovědnost (on nebo rodiče). Co je na tom špatného?

[Radovan]

Ježíš byl Palestinec.

[Jendа]

Tebe nezajímá, co lidé chtějí - ty jim chceš jen vnutit to, co se líbí tobě, klidně i pomocí lží a násilí.

S tímhle argumentem opatrně, když o kousek vedle chceš lidem „vnutit“ „ekologický život“, o který, zdá se, nestojí.

[Fluttershy, yay!]

Pro nějakou perspektivu je pozoruhodné podívat se na regionální rozdíly, jako třeba kde se (ne)používají sušičky prádla.

[Mr. Green]

planteta chcipe ledovce se tavi vsude mikroplasty a ty tady resis nejake susicky pradla! je mi z tebe spatne!

[Fluttershy, yay!]

The bad news is that our slow-motion ecological catastrophe demands new ways of thinking. The good news? We’ve faced the end of the world before.

[Mr. Green]

a zakaz susicek nas jako zacharani? na keci a premysleni je uz pozde a musi se jednat! vcera bylo pozde!

[Onanym]

V gulagu sušičky nebyly a nebudou

[kralyk z abclinuxu]

a zakaz susicek nas jako zacharani?

To je otázka asi jako kdyby ses zeptal, jestli když nevypiješ flašku metanolu, jestli ti to zachrání život a zajistí věčné mládí. Odpověď je, že samozřejmě ne, ale to neznamená, že máš jít a vypít flašku metanolu.

Tím nechci říct, že jsem pro zákaz sušiček (nejsem), spíš jde o to, že tohle není moc smysluplná kritika...

[Mr. Green]

je to totalni nesmysl zakazovat susciky kdyz musime delat mnohem dulezitejsi veci! takhle se z nas znasi delat hlupaky aby nas nikdo nebral vazne az o ty dulezitejsi veci pude!

[Fluttershy, yay!]

Je pozoruhodné, jak reakce hovoří o „zákazu sušiček“ a ignorují např. pasáže o kultuře.

This phenomenon demonstrates the awesome, and often unrecognized, power of culture. Many nations have more reasons than North Americans to use a dryer (smaller houses or colder climates) and yet they don’t. (…)

[Gréta]

V zemích třetího světa se sušičky na prádlo moc nepožívají. Ještě pár připrchlíku a taky nebudeme používat sušičky prádla. Ale k čemu sušičky, stejně nebudeme mít ani to prádlo. Maximálně tak nějaké improvizované bederní roušky ze šlupek od banánů.

[Famfula]

Pro kritiky kapitalismu, zkuste si vzpomenout, nebo se zeptejte rodicu, jake bylo zivotni prostredi v socialistickem Ceskoslovensku. A jak se dramaticky zlepsilo po jeho rozpadu. Vazne si myslite, ze socialismus je pro zovotni prostredi lepsi volbou? Ja si nejak nevybavuju svycary, kteri by se jezdili nadychat zdraveho socialistickeho vzduchu do krusnych hor, do mostu, nebo chomutova, nebo do SSSR, NDR ci severni koreje. Vy ano?

To jo, ale taky si zkuste vzpomenout co jsme všechno vyráběli a už nevyrábíme. Jo Švýcaři, jenže ti maj banky, kde jsou všechny ukradený peníze světa, my máme prd...

[M. Ponkrác]

Náhodou to je přesně sen všech ekologistů. Zastavit drtivou většinu výroby, a pak si libovat, že se zlepšilo prostředí.

[_]

No jasně, protože nejdůležitější k životu je výroba. A stále víc a víc.

[M. Ponkrác]

Zastavit a snížit výrobu je podle tebe "stále víc a víc výroby". Ty máš řádně nachmeleno a vymetýno.

[_]

Vyrábíme moc a plno zbytečností. Snížit nám jen prospěje.

[melkors]

Souhlasim s tim, ze zarizeni, ze ktereho _ pise, bylo vyrobeno naprosto zbytecne. Melo by se trvale vypnout, aby se snizila spotreba el. energie, potazmo emise zleho CO2

[_]

Který _ ?

[JiK]

mimochodem, je-li resenim mene konzumovat a mene vyrabet, protoze planeta neni nekonecna, mel by Nobelovu cenu dostat Donald J Trump.

Podle dat IMF totiz jeho "zbytecna" obchodni valka s Cinou zpusobila ze GDP Ciny bude v roce 2019 o 1.6% mensi nez by bylo bez ni, a GDP USA bude o 0.9% mensi nez by bylo bez ni.

GDP Ciny je 12.2x10^12 dolaru, emisni intenzita cinske ekonomiky je 0.6 kg CO2 na dolar, takze 1.6% usetreneho GDP odpovida 12.2*0.6*0.016*1e12*e-9=117 tedy 117 megatun CO2 nevypusteneho Cinou.

GDP USA je 20.5x10^12 dolaru, emisni intenzita USA je 0.3 kg CO2 na dolar, takze 0.9% usetreneho GDP odpovida 20.5x0.6*0.009*1e12*1e-9=55, tedy 55 megatun CO2 nevypusteneho USA.

Celkem tedy Donik zpusobil nevypusteni 172 megatun CO2 jen za rok 2019. Predstavte si 172 000 000 000 kg cisteho CO2. Pokud si to neumite predstavit, tak si predstavte jeste vetsi cislo, protoze kazdy jeden kg CO2 zabere 559 litru objemu (za normalnich podminek, pV=nRT)

[M. Ponkrác]

Myslím, že hlavní ekologistickou cenu by měli dostat Afghánistán, Somálsko a pár podobných zemí. Jejich uhlíková stopa je příkladně směšná.

Já si dokonce myslím, že všichni ekologisté by měli jít povinně na 20 let na stáž do těchto ekologicky úspěšných zemí, aby se něco naučili. S tím, že by se mohli vrátit nejdříve za těch 20 roků.

[Radovan]

Ono vaření na ohni z velbloudího trusu zase tak bezuhlíkové nebude

Ale ta stáž je dobrý nápad, s důrazem na to "jít", tedy po vlastních!

[M. Ponkrác]

Máte pravdu, že ve snižování stopy jsou v těchto zemích ještě určité rezervy. Právě to je práce pro ekologisty.

Afgánistán udělal velký pokrok směrem k čistě rostlinné výrobě, kde se CO2 spotřebovává. Pěstování máku pro opium zažívá neskutečný boom, což musí potěšit každého ekologa, a výsledný produkt i každého Piráta.

V Somálsku je ovšem ještě velký kus práce.

Máte pravdu, že jít by tam určitě měli. Povolil bych jim vor, nebyl bych tak přísný.

[Radovan]

Samozřejmě, nutit je kraulovat přes moře by bylo nelidské, to si ryby v něm žijící nezaslouží. Vor z kmenů, poražených vlastnoručně vyrobenými nástroji z přírodních materiálů, se povoluje.

[M. Ponkrác]

Tak je to správné! Žijeme ve století humanity a lidskosti! Samozřejmě humanitu a lidskost lze osvěčit jen a pouze tehdy, pokud to nezvyšuje uhlíkovou stopu!

[snajpa]

Jo jo, co takhle rovnou a bez diskuze zakazat Cinu?

/me hides

[M. Ponkrác]

O to se Donald Trump snaží.

[Jendа]

[snajpa]

Mam pocit, ze takhle se nevyresi nic. Dve cim dal vic znepratelene skupiny se akorat potlucou mezi sebou, eko na tom bude tak konsky k*k*t.

Jedni maji pocit, ze maji pravo druhym zasahovat do zivota absolutne, druzi maji pocit, ze jim absolutne jakkoliv nikdo do zivota sahat pravo nema.

To nemuze dopadnout dobre pro nikoho.

[M. Ponkrác]

A co jste očekával? Že fanatici typu Greta a ekologismus udělají baf. Vylžou si z prstu holejkový graf, nebezpečí CO2 a další lži. Pak ostraší lidi budliky budliky, a všichni jim dobrovolně svěří a odevzdají své životy, svobody a prachy? Nebo jak?

Stále vidím ve svém městě ochránce přírody jak sází stromy, uklízejí odpadky, a dělají výstavy (negretenistické a nealarmamistické, třeba jen přehled místních druhů motýlů se zajímavostmi). A ti kupodivu žádný odpor nevzbuzují. A pokud se příroda bude chránit, tak to vzejde od této skupiny, nemající s Gretou ani ekologisty nic společného.

Já opravdu nevím, proč někým nevolená parta fanatiků hrajících si na ředitele vesmíru, by měla přebírat moc a rozhodovat nad druhými lidmi.

Co svět světem stojí, party psychopatů a fanatiků snažících se rozkazovat, uzurpovat moc a tunelovat prachy pod nejrůznějšími záminkami - je tak běžná událost, že nikoho životem zkušeného nepřekvapí. První instinkt, totiž nakopat je do zadele - je ta nejzdravější reakce na světě co může být.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Máte to hezky zformulované. Akorát si musíte dát pozor, abyste byl na správné straně barikády. Jelikož někdo musí rozhodnout, která že ta strana přebírá moc nad druhými oprávněně a která neoprávněně. Přesvědčení o své nadřazenosti svého názoru - s trochou sebereflexe byste s v tom poznal. A konečně: pro svá tvrzení musíme mít důkazy. Jinak je to jen tlachání u piva a to nic neřeší.

[M. Ponkrác]

Nějak mi ve vašem příspěvku schází logika. Zřejmě jste si příspěvek měl nejdříve promyslet a pak až psát.

Já nad nikým nepřebírám moc. Nikomu neřídím život. Nepobírám žádné státní ani evropské dotace. Je mi u zadele, kdo má jaký názor, dokud mi nechce řídit život.

Nikomu nepřikazuji jak má žít. Jestli si někdo chce prodat ropné auto a živit se trávou a žížalami, a přespávat ve větvích lip, aby ušetřil uhlíkovou stopu - já mu ani v nejmenším nebráním. Ovšem pokud se totéž bude pokoušet mi přikazovat, tak mu nakopu zadek, budu-li jen trochu moci.

Pro svá tvrzení - víte, že život není jen debatu u piva nebo linuxového serveru? Život se žije. Každý soudruh po svém. A pak je banda zmetků, co mají pocit, že přesně ví, jak by měli žít druzí, a co by jim měli přikázat. To já nedělám, to dělají marxisté a jejich různé odnože - jako třeba ekologisté.

[_]

Jenže ty chceš žít na můj úkor - zasmradit vzduch, který dýchám, zničit moře, ve kterém se potápím, zničit krajinu, ve které žiju. To je daleko větší zásah do života, než když ti já, prostřednictvím politiky a nových zákonů samozřejmě, seberu tvé ropné a plastové fetiše.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Přijde mi, že vidíte svět černobíle, což není nic než jiného než názor o nadřazenosti vlastního názoru. Protistranu onálepkujete s tím, že chtějí rozhodovat o Vašem životě. Že totéž děláte sám už svým vyjadřováním a smýšlením o druhých ale nevidíte. To je ta neschopnost reflexe, neschopnost rozlišování podstatných detailů a neschopnost věcné diskuze.

Na pozadí jde o protichůdné chápání svobody - někdo svobodu chápe jako nevázanost a možnost dělat si cokoli chci a někdo zase jako maximalizaci prospěchu a blahobytu pro celek. Podle toho, ke které variantě člověk tíhne, má pak tendenci páchat zlo jednoho nebo druhého charakteru. Ve skutečnosti ale jde jen o dvě různé formy totality a moci.

Řešení? Dát si práci, odklonit se od ideologie a zabývat se věcí samotnou, výsledky, kterých kdo dosáhl a tak oddělovat zrno od plev. Je to ta nejtěžší cesta, ale jako jediná je svobodná.

Potud myslím, že je můj názor perfektně logický.

[kralyk z abclinuxu]

Stále vidím ve svém městě ochránce přírody jak sází stromy, uklízejí odpadky, a dělají výstavy (negretenistické a nealarmamistické, třeba jen přehled místních druhů motýlů se zajímavostmi). A ti kupodivu žádný odpor nevzbuzují. A pokud se příroda bude chránit, tak to vzejde od této skupiny, nemající s Gretou ani ekologisty nic společného.

Tak se schválně těch lidí zeptej, jakej maj názor na Grétu. Vsadím se s tebou o RISCovou platformu bez 16-bit integeru, že ty reakce budou vesměs spíše pozitivní (byť třeba ne bezvýhradně).

Já opravdu nevím, proč někým nevolená parta fanatiků hrajících si na ředitele vesmíru, by měla přebírat moc a rozhodovat nad druhými lidmi.

Jaká parta fanatiků? Mohl bys pokud možno přesně říct, koho tím máš na mysli?

[M. Ponkrác]

1) Doporučuji to téma na uint16_t, kde pár lidí osvědčilo svou neznalost jazyků C/C++, odkázat ještě svým dědicům. Zahnojovat tím diskuse co nejčastěji.

2) Myslím tím dnešní následovníky Gréty Thunbergové. Dále všechny, kdo vidí nebezpečí v pirozeném plynu zvané CO2. A pak všechny klimaalarmisty, kteří přesně vědí, co by druzí měli dělat.

***

a) Vcelku chápu racionální chování mnoha alarmistických neziskovek (např. hnutí Duha), protože jim jde o prachy, byť navenek předstírají zájem o přírodu či klima.

b) Chápu racionální chování řady dalších subjektů zmíněných ad 2), neb jim jde také o prachy či podobné benefity (bezpracný flákající se život bez ušpinění se prací, apod.).

c) Chápu podporu i některých korporací, neb jim jde o nové trhy související s výrobou zbytečných produktů "na záchranu planety".

d) A vcelku chápu také stafáž, tj. užitečné idioty, kdy někteří to berou vážně. Ti dopadnou nejhůře. Někteří z nich jsou i mezi ochránci přírody, jak píšete.

Nicméně o přírodu a klima nikomu ve skutečnosti nejde. Jejich pohnutky jsou daleko přízemnější a nižší. Jsem už na světě dost dlouho, abych všechno zbodnul i s navijákem.

[kralyk z abclinuxu]

Doporučuji to téma na uint16_t, kde pár lidí osvědčilo svou neznalost jazyků C/C++, odkázat ještě svým dědicům. Zahnojovat tím diskuse co nejčastěji.

Stačí mě přestat napínat a konečně zmínit tu platformu nemající uint16_t, a už o tom nepadne ani slovo. Má ta platforma tak brutálně dlouhej název, že se zdráháš to napsat?

Myslím tím dnešní následovníky Gréty Thunbergové.

Vágní.

Dále všechny, kdo vidí nebezpečí v pirozeném plynu zvané CO2.

Přirozenost není argument. Rtuť je taky přirozená, ale asi ji nechceš v řečišti ani geografickém ani krevním...

[M. Ponkrác]

Ad 1) Mluv si o tvé blbosti až do alelujá, mně je to jedno.

Ad 2) Myslím, že jsem byl drsně konkrétní ve výčtu i popisu motivace.

Oxid uhličitý je tak přirozený plyn, že je zdrojem veškerých organických látek na světě. Žádná bakterie, rostlina, zvíře ani člověk nemá jediný atom uhlíku, který by nepocházel z oxidu uhličitého.

Bez oxidu uhličitého by život na zemi nebyl možný. Označit oxid uhličitý za toxický plyn je projevem hlupáka.

Rtuť naproti tomu k životu není třeba. Máloco ukazuje pokrytectví ekologistů tak mnoho, že bojuje proti neškodnému CO2, nikoli proti jedům jako je rtuť.

[Fluttershy, yay!]

Zvýšená koncentrace CO₂ negativně ovlivňuje kognitivní schopnosti Homo sapiens sapiens.

Takže zopakuji hypotézu, že Ponkrác je trifid – nebo si běž vyvětrat. 😉

[kralyk z abclinuxu]

Mluv si o tvé blbosti až do alelujá, mně je to jedno.

Ty jsi napsal že ta platforma existuje, ne já. Za to já fakt nemůžu

Bez oxidu uhličitého by život na zemi nebyl možný. Označit oxid uhličitý za toxický plyn je projevem hlupáka.

A jak bys klasifikoval projev, kdy někomu nedošlo, že "být nezbytný pro život" a "být toxický" se nevylučuje?

[_]

Tyhle lži ti byly vyvráceny už v minulé diskusi. Nechápeš biologii ani na úrovni střední školy. Nebo lžeš záměrně, jak jsi jako astrolog zvyklý.

Základní poučka toxikologie je: Vše je jed, závisí pouze na dávce.

[snajpa]

Zrovna rtut je super argument, pojdme se pobavit o rtuti

TCPI se pred 7 lety pochlubila vystupem 5500 zarovek denne, v kazde je 1.5mg rtuti a jeji prumerna zivotnost je 10000 hodin.

Za tech 7 let to mame spotrebovanych nejakych 15 tun rtuti; kolikpak z tech 15ti tun se asi ekologicky zlikviduje, zrecykluje a vrati do novych zarovek, kdyz ted zacnou prumerne umirat ty nejstarsi z nich? A kolik z tech 15ti tun skonci v tech recistich behem pristich 10 let? Ja tipuju, ze naprosta vetsina pujde cestou b)...

Jak velkej prusvih v porovnani by byla "vsechna ta energie(!!!!!!! OMG)" spotrebovana navic normalni wolframovou zarovkou? ...

[snajpa]

(source)

[_]

Oproti době, kdy se v každé nemocnici denně zametlo do koše několik rozbitých teploměrů, je to prkotina. Ovšem kdo sakra svítí doma rtuťovými výbojkami? Normální ledka snad žádnou rtuť neobsahuje.

[j]

Jiste, protoze LEDka, vcetne ty elektroniky kolem, vysublimuje ze vzduchu.

Zdaleka nejekologictejsimz drojem svetla je totiz prave klasicka zarovka - obsahuje pouze sklo, neco wolframu, a trochu mosazi. Vse 100% ciste, navic vse 100% recyklovatelne. K vyrobe je treba jen energie, zadny dalsi chemikalie a sracky.

Jakykoli jiny zdroje generujou toxicky odpady uz ve fazi vyroby, a toxicky sou i po cas provozu (dokonce je na vybojkach napsano, ze nemaji byt pouzivany v mistnostech, kde jsou tehotne zeny) a toxicky jsou i jako odpad.

[Heron]

Ledka se dá vyrobit tak, že žádnou elektroniku nepotřebuje. Akorát to má ten problém, že to bliká na 100Hz. Osobně považuju za blbost dělat led žárovky do klasické E27 patice. Pro osvětlení by měl existovat vlastní okruh s DC rozvodem od jednoho (nebo pro redundanci vícero) drivery. Ledka má nekonečnou životnost a driver se dá jednou za 20 let opravit (pokud to slovo někdo z místních nezná, ať se podívá do slovníku). Tj jednou za 20 / 30 let recap a může to fungovat v zásadě 100+ let.

Osobně jsem fázi výbojek přeskočil, protože žádná z nich neměla pěkné světlo a ty co ano, zase byly extrémně drahé. Ledky a jejich luminofory se za ty roky posunuly kupředu a dneska už to svítí celkem přijatelně (i když já mám rád světlo podžhavené halogenky tak někde kolem 2000K). I když tu mám několik "úsporek" z lepší kategorie a svítí už 12+ let.

[_]

Proboha ledky do patic na zarovky snad montuji jen duchodci.

[Heron]

To by ses divil.

[sigma]

Ledka se dá vyrobit tak, že žádnou elektroniku nepotřebuje. Akorát to má ten problém, že to bliká na 100Hz

Za předpokladu dostatečně malého rozptylu vstupního napětí, což v praxi není moc splněno. Neznám LED, která by měla takovou VA charakteristiku aby se dala zapojit tak, že bude v bezpečném rozsahu při 245 V a zároveň výrazně neklesla svítivost při třeba 215V.

[Heron]

Už jsem tady dával odkazy minule. Není problém tam dát omezení proudu, u levnějších je to prostě jen odpor, u lepších potom jeden smd obvod hlídající proud. Opravdu tam nemusí být klasický one transistor forward zdroj s shit kondenzátorem.

[ewew]

Nič ti nehovorí "bezpečné zlyhanie zariadenia" ? Elektronika je tam preto aby to zariadenie spoľahlivo fungovalo a pri prípadnom poruchovom stave odpojili zariadeni.

Nevidím dôvod prečo meniť paticu. V prípade výmeni svietidla za typ s inou paticou by vytvorilo odpad. Pri E27 jednoducho vymeniť daný svetelný zdroj a hotovo.

DC rozvody sa nepoužívaju z dôvodu veľkých strát na vodiči. Ďalšia vec sú zhasinanie oblúkov je jednoduchšie pri AC ako pri DC, na DC potrebuješ špecialne ističe. Ako chceš zariadiť aby nedošlo k omylu pri použití viacerích typov rozvodov v jednom objekte.

[_]

Je naprostá prasarna mít jako nerozbiratelny celek elektroniku i vlastní světelný zdroj. Zbytečný odpad. Nehledě na to, že je pak tě elektroniky potřeba nesmyslně moc.

[Heron]

Nič ti nehovorí "bezpečné zlyhanie zariadenia" ?

Proč tak útočně? Já jsem někde zakázal tam dát pojistku nebo fusible resistor (omluvám se za ang výrazy, ale některé věci znám už jen anglicky)?

Elektronika je tam preto aby to zariadenie spoľahlivo fungovalo a pri prípadnom poruchovom stave odpojili zariadeni.

Což je zejména u levnějších zařízení spíše jen na papíře. Při zkratu těch ledek stejně nejpravděpodobněji dojde k přetavení drátku v tom minitransformátoru. Nebo tranzistoru na primáru. Dioda na sekundáru to většinou vydrží.

Nevidím dôvod prečo meniť paticu. V prípade výmeni svietidla za typ s inou paticou by vytvorilo odpad. Pri E27 jednoducho vymeniť daný svetelný zdroj a hotovo.

To je obecně sice pravda, ale dnešní svítidla mohou být zcela jiná a je lepší si (tam kde to má smysl), nainstalovat svítidla pevná s COB led nebo led vlákny.

DC rozvody sa nepoužívaju z dôvodu veľkých strát na vodiči.

DC nemá se ztrátami do dělat. Klasický okruh pro světla se instaloval s 10A jističi (230V*10A = 2.3kW). Ledka je asi 7x účinnější. Tedy při stejném osvětlení a 10A proudu (stejné vodiče) je to cca 32V. (Mimochodem, fakt by mě zajímalo, kdo by si do bytu instaloval 23*100W žárovek. Tedy reálný proud je nižší.)

Ako chceš zariadiť aby nedošlo k omylu pri použití viacerích typov rozvodov v jednom objekte.

Pardon? Silnoproud a slaboproud se v jednom objektu tahá celkem běžně. Pokud to někdo neumí rozlišit, tak na to nemám odpověď. Ani silnoproud netvoří jeden okruh a není možné spojovat různé okruhy (už třeba jen z důvodu funkce chrániče). Tento argument nedává smysl.

[ewew]

Resetovateľné poistky nie sú zrovna spoľahlivé pri opakovanom odpojení. Určite lepšie je dať jednorázovu poistku.

Predstav si scenár, že máš viacej svietidiel zapnutích a vypadne prúd. Ak tam máš svietidla s vyšším nabehovým prúdom. Ak by si tam mal istič 6A s charakteristikou B. Tento istič vypína do 1h ak prechádza 1.2 násobok menovitého prúdu a okamžite ak je prúd 3 až 5 násobok. Ističe sa bežne určujú podľa použitého prierezu vodiča a spôsobu uloženia.

[Heron]

Resetovateľné poistky

No ale o těch jsem nemluvil. Tam klidně může být klasická tavná, nebo fusible resistor, což je klasický odpor, který se při překročení dovoleného ztrátového výkonu kontrolovaně přepálí.

Ak tam máš svietidla s vyšším nabehovým prúdom.

To ledky nejsou. Resp mohou být, pokud některé zapojení používá jen kapacitní dělič, ale takovou prasárnu tady snad nikdo neprodává (nehledě na to, že se tím špičkovým proudem ničí zejména ty ledky).

Ak by si tam mal istič 6A s charakteristikou B. Tento istič vypína do 1h ak prechádza 1.2 násobok menovitého prúdu a okamžite ak je prúd 3 až 5 násobok. Ističe sa bežne určujú podľa použitého prierezu vodiča a spôsobu uloženia.

Ano.

[_]

Tak jeste jednou, LED zadnou rtut neobsahuje. A zakazany jsou uz i olovene pajky. Celkova spotreba materialu na ledky je pak nesrovnatelne nizsi nez na zarovky (hmotnost zdroje, zivotnost).

[ewew]

Ovolo je síce zakazané ale to sa aj prejavilo na spoľahlivosti.

Vieš ako sa vyrábaju PN priechody polovodičov ?

[_]

Já se spolehlivosti problém nemám. Kvalitní výrobci si s tím poradili.

[OW]

I LED nesvítí věčně, má taky omezenou životnost. (obvykle do 10 000hod)

[_]

Obvykle? Nevím kde to kupuješ, ale já obvykle vídám 30000-50000 hodin. Přičemž u ledky to není katastrofické selhání, ale pokles svítivosti tuším že o 30%, na wc ji klidně můžeš používat mnohem déle (no zrovna na tom wc tě yrčitě přežije, pokud ji tedy nenecháš svítit nonstop).

[snajpa]

Jasne, takze ekokokoti si vzdycky najdou nejakou trapnou irelevantni vymluvu, jak to jejich zhorseni situace, nakonec nejak ospravedlni. I kdyz je to holy nesmysl. Zatahnou do diskuze nemocnicni teplomery, LEDky a podobny picoviny, ale tech 15 tun rtuti.. pufff, jako by nebylo

Vy jste volove fakt

Hlavne, ze je dulezity, jestli se tomu rika vybojka, nebo zarovka.

V absolutnich cislech 15 tun jedu s nikym nehnulo. Lolky, vtipalci. Az po nekom budete chtit, aby se v necem uskromnil, zacnete u sebe a strelte se rovnou do palice. Vsem bude lip.

[_]

Pořád si nevysvětlil o jaké rtuti mluvíš. V LED rtuť NENÍ!

[snajpa]

Mohl by sis prestat hrat na ignoranta? Takhle dosahnes maximalne akorat ignore cely tvy osobnosti, ne nejaky diskuze, natoz presvedceni nekoho smer tvuj pohled na vec...

[_]

Na ignoranta si hraješ ty, když pořád meleš o rtuti v ekologických svítidlech :)

[snajpa]

Vis _, co je vtipny? Mne by pritom stacil kus sebereflexe ty pseud-eko-strany sporu.. Kdybys rekl, "jo CFL ve velkym asi byla kravina, ale koukej, mame COB LEDky, ktery to cely vyresily (az na ekologii produkce toho samotnyho sviticiho prechodu, ale zivotnosti, ucinnosti a spektrem jsou vyreseny). Proste, kus uprimny reflexe nad tim, co se snazite zavadet.

Jenze toho vidim nula, spis zaporny mnozstvi - a naopak k te tendenci dal zakazovat a narizovat ostatnim, kolik snahy chybi jinde, o to vic ji dame do nedomysleny legislativy!

[_]

Možná to bude tím, že jsem nikdy žádné CFL nepoužíval, nedoporučoval a ani jsem nikdy neslyšel, že by o nich někdo tvrdil, že jsou ekologické. Je to zcela nesmyslný bazmek s příšerným světlem a nesmyslnou koncepcí.

[snajpa]

Yet, v dobry vire vsem zakazat svitit wolframovou zarovkou s nehorazne neprijatelnou ucinnosti (!!!), ale nakupkou za 10kc, melo za nasledek presne to, ze se ve vsech domacnostech objevily CFL - i na WC.

Pouzitelny LEDkovy svitidla za rozumnou cenu jsou tu jak dlouho? A kolika-nasobek to je tech nejakych 15ti korun, za kolik jsem naposled kupoval 60tku, s klidem to prizpusob inflaci od ty doby a stejne to vychazi bidne.

Ze tys je osobne nikdy nepouzival, nejspis znamena, ze ti proste jen neni tolik, abys tu vlnu osobne zazil a prechazel jsi na CFL, ze... Ted uz COB LEDky koupis za ~rozumnou cenu, navic delas nejspis v IT, tak co jsou nejaky dve kila za jedno svetlo do malyho bytu

Neni to tak snad?

[_]

ze se ve vsech domacnostech objevily CFL - i na WC.

lol, nikdy jsem v domacnosti zadnou CFL nemel

ano, v dobre pred LED, jsem pouzival skutecne zarivky - ktere maji zivotnost i ucinnost vyrazne lepsi nez CFL a pri poruse elktroniky/trubice neni potreba vyhodit celek

Pouzitelny LEDkovy svitidla za rozumnou cenu jsou tu jak dlouho?

10 let? ale asi ti uniklo, ze neexistuji jen zarovky, CFL a ledky

ze ti proste jen neni tolik, abys tu vlnu osobne zazil a prechazel jsi na CFL

ne, jen jsem zazil prechod z T12 na T8 a na T5 (jestli vis, co to je)

CFL jsem v provozu skutecne nezazil, protoze je to totalni picovina

[snajpa]

Okay, tak nejsi mladej, jen prijmove mimo, aby te trapilo, co si koupi "ta vetsina", je tak?

Ono totiz kdyz tyhle rtutovy kokotiny koupis v bejvalych cenach tech wolframovek...

[_]

To ale neni problem ekologu, ale nefungujici statni regulace. Kdyz zakazuji teplomery, nechapu proc prodavaji tohle. Nevim, kolik je lidi, co nemaji na ledku, ale nikdo je nenuti kupovat CFL. Pokud chteji levny zdroj maji zarovky, pokud chteji ekonomicky zdroj, maji T5. V tom sice rtut je, ale vzhledem k zivotnosti, spolehlivosti a ucinnosti predstavuji mnohem mensi zatez nez CFL.

[snajpa]

Takze ctu spravne ze povazujes za problem, ze jsou "usporky" levny, takze bys je udelal drazsi nejakou dani?

To je presne tim smerem, na co tady nadavam... To muzeme rovnou zdanit vsechno, vsechny, za kazdy prdnuti - a cely lidsky pusobeni totalne zadrhnout a udelat z toho VIP party jen pro ty, co si do ted nahrabali dost...

[_]

Ja povazuju za problem, ze se takovy bazmek vubec vyrabi. Zdanit mi prijde lepsi nez zakazat. Kazdopadne by lidi meli kupovat rozumnejsi svitidla.

[snajpa]

Gee, a co tak, misto treba dotovani dopravy duchodcum a studentum, zadotovat vyvoj a vyrobu LED svitidel u nas? S ohledem na eko-handling celyho toho procesu?

Co takovou snahu pushnout celoevropsky? Misto zakazu a prikazu, pozitivne nekoho k necemu motivovat pro jednou, volove...

[_]

Nevim, zda je potreba dotovat vyvoj LED - prijde mi, ze funguje dobre i bez dotaci.

To uz maji vetsi smysl dotace na elektromobilitu nebo treba penize vrazit do jaderne elektrarny.

[snajpa]

Eko-vyvoj okolo vyroby a konce zivotnosti podle mne bude potreba jeste mohutne doinvestovat, stejne jako okolo vseho, co se takovych "hi-tech" hracek tyce - vsechno to je dost zatez na prostredi, vyrobit i zlikvidovat.

[_]

Inu proc ne, ale dokud palime uhli v elektrarnach a ropu v autech, a spotrebovavame megatuny jednorazoveho plastu, ktery konci jako mikroplasty po cele planete, tak vidim priority jinde.

[Fluttershy, yay!]

Přesně.

Žárovky jsou stejně jako brčka mediálním rozptýlením pozornosti, která musí směřovat na strukturální změny. Změny, které pokrývají konkrétní rámce jako Nový/Evropský zelený úděl. Osvětlení je jednou z tisíců věcí, jež do takového rámce spadají.

[snajpa]

Jestli cely ramec bude vypadat jako zarovky, tak to potes koste.

[ewew]

To bude asi problém. Je zrejme, že ľudia schopní vyvinuť potrebné technoĺogie sú nedostatkový. Dnes sú preferované typy zamestnania, čo naviac zarobiť a nič pritom nerobiť.

[_]

BTW tyden nebo dva jsem tu v diskusi obhajovbal zarovky, protoze maji v nekterych nasazenich ucinnost vyssi nez ledky, tj 100%, a nejkvalitnejsi svetlo

takze s zarovkami places na spatnem hrobe

[snajpa]

Ono jaksi nejde jen o ne, ono jde o ten pristup k tomu, jak se k tem vic eko zitrkum dopracovat...

Sviceni v domacnostech je super priklad za vsechny, dal se mi ani nechce pokracovat, stejne touhle diskuzi moc pozitivniho nevyrobime...

Pointa mela byt, ze se mi nelibi, jak ta "pro-eko" strana posloucha a vnima argumenty - zaclo byt zvykem povazovat za normalni totalni hura pristup - jak tohle asi bude vypadat dal, jak budou arguably prichazet dalsi a rychlejsi impulzy, ze neco fakt delame s pristupem k planete blbe...

Tak dlouho jsme tlacili neomezeny individualismus vpred, az ho ted skokove potlacime a bude z toho slusny mrzeni napric celou civilizaci slusnou dobu, jinak to nevidim...

[_]

CFL nikdy nebyly pro eko. To se marketovalo jako ekonomické řešení.

[ewew]

CFL je v podstate neonka v menšom meradle. Taktiež v neonke prebieha ten istý dej ako CFL.

[_]

Teoreticky ano, ale kvalita je s T5 nesrovnatelna.

Navic je to nerozebiratelne a vyhodis celek pri poruse trubice nebo elektroniky.

Proste nesmysl.

[_]

BTW, slovo CFL padlo v téhle diskusi poprvé...

[snajpa]

Jo no, celou dobu cihalo 1 kliknuti daleko, primo v nadpisu toho videa, co jsem citoval jako zdroj, ze Co kdybys chtel neco vic, jak placat kydy do diskuze, bys asi rozklik, ne?

[_]

To nevysvetluje, proc argumentujes nejakym bazmekem CFL, ktery nikdo nikdy za ekologickou variantu neoznacoval (marketing tusim byl "usporka" pro duchodce). Ja pod tim nejsem schopen ani cist, takze by me ani nenapadlo, ze to nekdo muze brat vazne.

[j]

Mluvis predpokaldam o vybojkach, protoze v zarovce zadna rtut neni. A 10 000 nevydrzi ani ve snu, muzes si gratulovet kdyz 1/10.

[_]

Tak už to začalo: Cyklista umlátil ženu hasicím přístrojem a zapálil

Muž ji najednou bodl a poté ji začal mlátit hasicím přístrojem. Nakonec její bezvládné tělo polil benzínem a zapálil, popsal deník Bild. Žena na místě zemřela. Pachatel po masakru sedl na kolo a z místa činu ujel. Dosud se ho nepodařilo zadržet.

Cyklofašismus je třeba zastavit!

[Fluttershy, yay!]

Bild je asi ta nejhorší bulvární žumpa, takže raději počkám na ověření kanceláří pro uvádění románových příběhů na pravou míru.

[Heron]

Jsem u toho ráno vyprskl smíchy. Jako je to tragédie, ale ta posloupnost - zabít někoho hasičákem a potom ho zapálit, to prostě nevymyslíš.

[vencour]

Pánové, pánové, zkuste si představit svět, ve kterém neznali Beatles.
Vlastně se od současnosti moc neliší, což? Požerem se navzájem?

[Agent]

Pro kritiky kapitalismu, zkuste si vzpomenout, nebo se zeptejte rodicu, jake bylo zivotni prostredi v socialistickem Ceskoslovensku. A jak se dramaticky zlepsilo po jeho rozpadu. Vazne si myslite, ze socialismus je pro zovotni prostredi lepsi volbou?

Už jen za toto si zaslouží zápisek plus. Těch hovadin se tu nadělaly mraky, ať už nesmyslné zaměření na těžký průmysl, rozorání mezí (když se teď mluví o tý vodě a neschopnosti krajiny ji zadržovat), svedení odpadů do rybníků, přehnané hnojení... Za mladých let mých rodičů se dalo koupat snad všude.

[Fluttershy, yay!]

AKTUÁLNĚ

Téměř vymýtila impotenci v ČR! Proti dívce (16) ze Švédska se v Česku postavil každý kokot!

[ZAH]

Greta je pouze kopií předchozích pokusů zájmových klik ekoaktivistů jak pustit státům žilou.

Starší možná vzpomenou na rok 1992 , na aktiv v Riu , kde promluvila 12 letá Severn Cullis-Suzuki. Mimochodem, její proslov byl určitě lépe připravený než ten Grety.

[Gréta]

https://www.youtube.com/watch?v=kttVCbTrDLw&feature=youtu.be&t=50

[Agent]

Hmmm, tak o té jsem ani nevěděl. Díky za odkaz.

[Blaazen]

Na týhle Suzuki bych si zajezdil.

[Gréta]

Moc se nevzrušujte chalani, stejně Vám nedám!

[tydýt]

nekecej a ukaž kozy

[Gréta]

Tady máš ;)

A můžu ukázat třeba i pipku!