Které země jsou největším zlem?? (diskuse)

[Heron]

Co vy jake, zeme jsou dle vas nejnebezpecnejsi?

USA

[Max]

No to je jasny, ze nejnebezpecnejsi jsou ty nejnebezpecnejsi :)
Zdar Max

[vencour]

Ty, co něco maj něčeho moc - ať zbraní, hladových, nemocných, které nejvíce znečišťují Zemi nebo nejvíc slibujou a pak nic nedělaj.

Prostě ty, co ohrožujou nějak svoje okolí.

A vejde se pod tuto škatulkování dost zemí, i my ohrožujeme Rakušáky našim Temelínem a Karosama .

[Mikos]

Jak Temelínem ohrožujem Rakušáky? To je ale pořádná pitomost, snad ste nenaletěl Greenpiss na ty jejich přiblblé kecy

[podlesh]

Nejde přeci o fakta, ale o pocity (tedy o to, co si Rakušáci myslí).

[©]

Co si mysli obyvatele Rakouska neni zas tak smerodatne. Dulezite vzdy je, co si mysli propaganda. Negramotnost a nevzdelanost jsou pro ni pastvou.

[trekker.dk]

Rakušáky Temelínem neohrožujeme, protože již dnes lze zakoupit zařízení, které pošle energii vyrobenou v jaderné elektrárně zpátky k výrobci

[©]

Kdyz se predavkujes B-Komplexem, tak je to pak take docela slusnej "green piss".

[VícNežNic]

Cokoliv co leží mimo Evropu a severní Ameriku s několika málo výjimkama na obou stranách oběma směry.

Jo, vím že jsem naprostej úchylák a idiot, když mám sklony věřit spíše vlastní vládě než teroristům a přeci jenom raději spojence než ty co vykřikují že nám chtějí podřezat krky. Dneska se to ale moc nenosí.

[kavol]

mno, tak já tak úplně nesouhlasím ...

V roce 2004 první místo mezi státy s nejnegativnějším vlivem na svět zaujímaly USA, které se tentokrát dostaly na druhou příčku jen proto, že byl mezi hodnocené země nově přiřazen Írán.

no, já bych řekl, že to není jenom důsledek přidání do statistiky, nýbrž intensivní mediální kampaně proti němu - jestliže "se do výsledků průzkumu promítá nedůvěra ve vlády, které podporují podezřelé jaderné aktivity - což je případ Íránu", pak nevím, co si mám myslet o inteligenci lidí, kteří vědí, že tam inspekce nic nenašly, vědí, že v Iráku se nic nenašlo ani po invazi, ač dle vlád zainteresovaných na válce a jim pochlebujících novinářů tam mělo být kdovíco, a přesto jsou přesvědčeni, jak Írán mohutně montuje atomovky ...

btw, zkusil jsem si trošku zagooglit na téma Íránského jaderného programu a narazil jsem na tuhle vtipnou stránku: http://www.project-syndicate.org/print_commentary/timmerman1/Czech

... hm, jedna perla za druhou, takže Írán vždycky zametal stopy těsně před inspektory, pokaždé se mu to zázrakem povedlo, hm, tak třeba to Natanzu, satelitní snímkování objeví podzemní továrnu (sic!), ale "zdá se", že se stihla vyklidit, hm, tak na to už milý satelit neměl, aby nasnímkoval, jak to všechno odvážejí ... hm, jenže zařízení na obohacování uranu jaksi není hračka, kterou v supermarketu strčíte do kapsy a v klidu odkráčíte před zrakem a kamerou ochranky

k tomu pár vět vytržených z kontextu (prostřih projevů některých politiků, maně mě napadá mr. Sládek, by jistě dokázal udělat nejkrvelačnější bestie na světě i z Čechů) a obrázek "zlé země" máme dokonalý (bodejť by nebyla zlá, když sedí na takové spoustě ropy, kterou nám nechce prodat pod cenou ...)

tak jsem se zkusil podívat na titulku toho project-syndicate.org a že prej "Project Syndicate is an international association of quality newspapers ... Project Syndicate currently consists of 257 newspapers in 113 countries, with a total circulation of 39,323,478 copies." ... hm, a co nám říká WHOIS?

# whois project-syndicate.org
...
Domain ID:D51152968-LROR
Domain Name:PROJECT-SYNDICATE.ORG
Created On:05-Jan-2001 17:36:50 UTC
Last Updated On:13-Dec-2005 16:11:53 UTC
Expiration Date:05-Jan-2007 17:36:50 UTC
Sponsoring Registrar:CORE Internet Council of Registrars (R23-LROR)
Status:OK
Registrant ID:R23-3940289-PIR
Registrant Name:Nagy, Tomas
Registrant Organization:OSSF, Nadacni Fond Open Society Support
Registrant Street1:Na Kozacce 7
Registrant Street2:Please Edit
Registrant City:Praha
Registrant State/Province:CZ
Registrant Postal Code:12000
Registrant Country:CZ
Registrant Phone:+42.0221507664
Registrant FAX:+42.0221507664
Registrant Email:default@please.edit.org

zvláštní, taková velká organizace, a zrovna naše malá zemička je zodpovědná za její doménu ... ale co to, nemáme vyplněný mail? neporušujeme náhodou nějaká ta pravidla registrace domén?

tak se podívejme, kdo je zač ten "nadační fond" ... tož mají záznam v obchodním rejstříku, ale to je asi tak vše, co se o nich dá (na jyxu) najít ... v telefonním seznamu neexistují

fakt zajímavý ... k různejm teoriím o židozednářskejch lóžích apod. se stavím vesměs skepticky, ale přijde mi poněkud divný, že za takovýmto webem stojí nějakej anonymní "nadační fond"

Pozitivně USA hodnotí Filipínci (85 procent), Nigerijci, Afghánci, v Evropě zejména Poláci.

to by mě zajímalo, z těch 39000 lidí ze 33 zemí, kolik bylo těch Afghánců (průměr dělá 1181 lidí z každý země), a jaký bylo jejich složení ... jistě se ptali rolníků pěstujících mák na opium, jimž teď živnost opět vzkvétá (doslova ), po letech útlaku od Talibanu ... :-/

[Ladislav Jancik]

Nejzajimavější je zřizovatel :

Foundation Open Society Institute
c/o Dr. Suzanne Wettenschviler, Bundesplatz 16, 6304 Zug
Švýcarská konfederace

.

[kavol]

hm, zeptal jsem se na soudružku Wettenschviler Googla a řekl mi, že o ní ví jenom na výše odkázané stránce ... to už je hodně zajímavý, anžto libovolný jméno, co mě z hlavy napadne, má minimálně tisícovku výskytů ...

[next]

Co sa tyka registracie domeny. Pokial ma nejaka neziskovka, nesuvisiaca s internetom zle zaregistrovanu domenu, tak by som to nezhadzoval na organizaciu ako celok, ale ich IT spravcu, alebo dokonca registratora. .org domena isla urcite cez nejakeho registratora. Konkretne:

Tech ID:R23-3940291-PIR
Tech Name:Ryslink Daniel
Tech Organization:Czech On Line a.s.
Tech Street1:U nakladoveho nadrazi 8
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:Praha 3
Tech State/Province:CZ
Tech Postal Code:13000
Tech Country:CZ
Tech Phone:+42.0246000111
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:+42.0246000113
Tech FAX Ext.:
Tech Email:hostmaster@col.cz
Name Server:SNS.VOL.CZ
Name Server:NAMES.VOL.CZ

Co sa tyka Afganistanu vs. Taliban. Nebol som tam osobne, nehovoril som s Afgancom. Napriek tomu verim, ze znacne percento Afgancov je rado, ze nemusia dalej zit pod islamskym pravom sarije. Urcite sa najdu zeny, ktore su rady, ze nemusia nosit burku. A tiez muzi, co sa s radostou oholia, vypiju si a zjedia nejake dovtedy zakazane maso. Pokial si v ramci svojej (ne)informovanosti myslia, ze ich USA oslobodili od Talibanu, je to ich nazor, na ktory maju plne pravo.

[kavol]

Co sa tyka registracie domeny. Pokial ma nejaka neziskovka, nesuvisiaca s internetom zle zaregistrovanu domenu, tak by som to nezhadzoval na organizaciu ako celok, ale ich IT spravcu, alebo dokonca registratora.

nejde o špatně registrovanou doménu z technického hlediska, ten chybějící email jen dokresluje to, že mi přijde poněkud pochybné, aby byla mezinárodní sajta napsaná místo na centrálu na nějakýho lokálního čičmundu, kterej ani pořádně neexistuje (a viz výše zřizovatel)

Napriek tomu verim, ze znacne percento Afgancov je rado, ze nemusia dalej zit pod islamskym pravom sarije. Urcite sa najdu zeny, ktore su rady, ze nemusia nosit burku. A tiez muzi, co sa s radostou oholia, vypiju si a zjedia nejake dovtedy zakazane maso.

ano, s tím bych souhlasil, až na to "značné procento" - taktéž jsem tam nebyl, nicméně tak nějak mám Afghánistán zafixován jako zemi silně nepřátelskou k různým pokusům "západu" nasomrovat se tam, ať už jde o dávné střety s Brity nebo o vylámané zuby sovětů, takže mi přijde divné, že by USA vítali se šeříkem ... zvlášť připočteme-li si k tomu náboženskou otázku, věř či nevěř, ale stejně jako křesťanský bůh jest to otázkou víry, která je AFAIK v těch končinách daleko pevnější nežli jsme zvyklí zde, takže oni to prase prostě nesežerou z přesvědčení a ne proto, že nad nima bdí nějaký fanatik (nebo že by je sousedi pomluvili ) ... takže, tak nějak si prostě myslím, že pro účely průzkumu byly vybráni (tisíc z celé země? co to je za vzorek probůh?) jen ti výše jmenovaní, co se třeba na oslavu okupace ožerou () - ono určitě bude značný rozdíl už jen mezi městem a venkovem, a kdo by se namáhal dělat průzkum mimo hlavní město (města), že?

[Dunric]

Každá země, resp. její mocenské složky, které (záměrně) způsobují vychýlení z rovnováhy - destabilizaci mezinár. i vnitrostátních vztahů. Často to bývají impéria, která chtějí být ještě větší, bohatší, vlivnější a mocnější. Většínou je ale takových cílů možné dosáhnout pouze na úkor toho druhého. Vždy tyto principy fungovaly a vždy fungovat budou, protože i člověk pudově podléhá zákonům o zachování druhu.

[Filda]

nejnebezpečnejší byla vždycky lidska blbost a ta překonáva jakýkoliv hranice

[Dalibor Smolík]

Nejnebezpečnější je Čína. Jednak likviduje kompletně výrobu a živnosti v Evropě a USA, protože tam neplatí žádná pravidla slušného obchodu ani etiky. Polootroci tam za hrstku rýže vyrábějí okopírované zboží, které za zlomek ceny vyvážejí zpět do civilizace a ještě jsou výrobci dotováni vládou, ale to není všechno. Svým divokým kapitalismem naprosto bezohledně ničí životní prostředí, což bude mít vliv na celou planetu. Jde o velmoc o 1,3 mld obyvatel, kteří se začínají hlásit o svá práva na místo na slunci. Na to mají právo, ale důsledky pro celou společnost ještě nedokážeme ani dohlédnout.

[©]

Nelibi se mi ta zminka o "civilizaci". Prijde mi, ze v historicky bysme mohli na Cinu pohlizet jako na mnohem vyspelejsi civilizaci. Zalezi na uhlu pohledu. Kazdopadne tve pouziti toho slova bylo pejorativni a to se mi nelibi.

[trekker.dk]

Prijde mi, ze v historicky bysme mohli na Cinu pohlizet jako na mnohem vyspelejsi civilizaci.

Historicky možná, ale od šestnáctého století dál určitě ne.

[kavol]

neznám čínský reálie ... nicméně, možná bych přehodnotil slovíčko vyspělejší - ano, technický pokrok tu je, ale chováme se lépe než v tom šestnáctém století? lépe než Číňani v šestnáctém století, resp. až do kone století devatenáctého?

[podlesh]

Nějak jsem nepochopil, s čím je jako ten souhlas - s tím že v nějakém průzkumu něco vyšlo?

Jinak ta otázka je trochu absurdní, protože neříká čemu má být ta země nebezpečná, nebezpečnější či úplně nejnebezpečnější.

Takže například Írán je jednoznačně nebezpečný pro Izrael, méně pro Irák, relativně málo pro nás. Nebo jiný příklad USA, které jistě jsou nebezpečné pro Írán, Čínu, nepřátele svých spojenců (tedy především Izraele). Ale nejsou nikterak nebezpečné pro nás.

Ono vůbec naši zemi ohrožuje málokdo. Krátkodobě nikdo. Dlouhodobě (desítky let) Čína (jelikož ta je nebezpečná pro všechny), Rusko (je otázka, zda už jsm se vymanili z jeho sféry vlivu), Rakousko a Německo (protože v jejich sféře vlivu rozhodně jsme). A to je asi nejlepší odpověď na položenou otázku.

PS: Usámy, Rumcajse a jiné vousaté loupežníky jsem neopomenul. Jednak to nejsou státy (a kecy o přímém propojení jsou jen kecy), jednak prostě nevěřím v nějakou desítky let trvající "válku proti terorismu." maximálně to jednou přeženou, opravdu naštvou koho by neměli (Rusko, Čínu) a bude po Islámu.

[VícNežNic]

Sakra, rozumný pohled, na to tady v podobných diskusích nejsem zvyklý.

[Robert Krátký]

Jinak ta otázka je trochu absurdní, protože neříká čemu má být ta země nebezpečná, nebezpečnější či úplně nejnebezpečnější.

Děkuji. Tohle jsem chtěl napsat.

[klassik]

no pokud vyvinou atomovku pouzijou ji.To je pro me zlo ktere vnimam docela citelne

[©]

Nelze omezovat prava suvereniho statu na zaklade nejakych nepodlozenych domnenek a spekulaci. Je mi lito.

[klassik]

doufam ze tato domenka nebude podlozena. Zkusenosti vsak mluvi proti Vam. Viz japonska sekta osinrikjo bo jak se to pise.. nebo chemicky ali a jinifanatici..... o severni koree mluvit nebudu

[mrzout]

Myslim ze v realu byla jedina zeme tak barbarska, ze pouzila atomove zbrane na sveho nepritele (navic to byl jen test, Japonsko uz to melo v te dobe davno spocitane).

Ve vsech ostatnich pripadech vcetne totalitniho CCCP nebo nacionalistickeho Pakistanu, slouzi jaderne zbrane jen jako strasak zabranujici ostatnim danou zemi napadnout.

[©]

Zel, Propaganda je vsemocna bohyne. V historii obratila na spatnou cestu nejednu chytrou hlavu (ano, i tu ceskou).

[mrzout]

S tim Iranem je to hnus a ukazka toho, jak se v mezinarodni politice na rozvoj demokracie zvysoka kasle.

Par let zpatky byl Iran zeme, ktera se pomalu demokratizovala. Poslanci se obcas ozvali proti zasahovanim cirkve do voleb, prezident se taky semtam vzeprel. A co je zajimace, jako snad jedina arabska zeme k tomuto dochazelo zevnitr, nikoliv naroubovanim demokracie pomoci okupace.

No a pak prisel Bush a jeho zalusk na iranskou ropu. Iranci od te doby porad poslouchaj reci o tom, ze jsou dalsi na rade. Odpoved nenechala na sebe dlouho cekat, zvolili si radikalni vedeni, nabozenskeho fanatika jako prezidenta.

Bush si mne ruce, ma o co usiloval.

[David Jaša]

Malý detail - Írán není arabská země.

[©]

Jednoznacne Spojene staty americke (ktere, jen tak na okraj receno, merou negramotnosti obyvatelstva snadno predci i nektere zeme tzv. "tretiho sveta"). Spolecnost v USA je jiz zcela oprostena od projevu jakekoli kulturnosti naroda ve smyslu evropske modernity. Dle meho nazoru je tato velmoc asi tim nejnebezpecnejsim elementem dnesniho sveta.

A co maji furt vsude s tim Iranem? Nechapu. Je to zcela jina (a velice stara, bohata a vyspela) kultura, ktere se nelibi, kam se ji Zapad snazi tlacit. Nedivme se, ze se bude branit! Ne vsechny narody jsou takove, ze si dobrovolne nechaji implantovat jakoukoli kulturu, ktera se zrovna namane, jako se to dela napriklad u nas. A nikdo nema patent na "demokracii" ani jiny vymysl politiky (rozumej magnatu). Je potreba jit v hodnoceni k podstate problemu, vnimat rozdily a uvedomit si, co znamenaji pojmy jako nabozenstvi, kultura, spolecnost atd.

Nadto zbytecny a neopodstatneny (nepovazuji nakladani s jadernym materialem na pude suvereniho statu za opodstatnujici, maximalne tak za sikovnou propagandu) tlak Zapadu na Iran akorat nahrava diktatorskemu rezimu a je naprosto jasne, ze soucasni vudcove teto zeme budou vyuzivat tohoto tlaku k tomu, aby se mohli uvrhnout do izolace. O to se take podle meho nazoru snazi poradanim "konferenci o holokaustu" a mnoha jinymi kroky. Doufam, ze se jim to povede, treba se pak Zapad konecne chytne za nos!

[VícNežNic]

Jak já miluju, když lidé v Evropě a zejména u nás, kteří jsou v otázce vlastní bezpečnosti dokonale závislí právě na USA, označují USA za nejnebezpečnější a nejzlejší věc na světě

Co se Iránu týče, západu je jejich kultura ukradená. Nikdo neměl myslím větší problém, když tam přiměřeně prozápadně vládl šáh, ať už to dělal jak chtěl. To je jejich problém. Banda islámistů co ohrožuje naše spojence a nepřímo (skoro i přímo) nás už je náš problém a měla by být (vy)řešena.

[©]

Nebojim se o bezpecnost; je mi totiz ukradena. Tobe ale asi ne, vid? Nemyslim si, ze nas nejake USA spasi, mnohem pravdepodobnejsi je, ze se na nas a) uplne vyserou, b) jakoby nam "pomuzou" a pak nas terpve "spasi". Ja byl a jsem stale proti nasemu vstupu do nejakeho paktu. Nemam rad pakty obecne. A sam se nepaktuji. Nemam tu potrebu.

Tebe snad ohrozuji nejaci islamiste? Cetl jsi Koran? Co vis o Islamu? A milion dalsich otazek: Vis, co nejradeji snidaji? Jaka je jejich nejoblibenejsi pisen? O cem pojednava? Co vykonali? Co dali svetu? Co svetu vzali? Kterou rukou si utiraji zadek? Jsou vsichni opravdu tak zli? Anebo to jsou zas a jen dalsi lide (se vsemi klady i zapory)?

[Mikos]

I když s tebou souhlasím v tvém názoru USA, tak s Islámem nesouhlasím.

Jistě, většina muslimů je mírumilovná a nejsou to žádní krvelační teroristé, ale ty extrémisti se opravdu řídí Koránem, berou korán doslova, Korán jim k tomu nejen dává záminku, ta kniha k tomu přímo vybízí.

Četl jsem několik částí Koránu a musim říct, že to je opravdu humus. Jsem si vědom toho, že určitě je tam toho mnohem víc a jsou tam i dobré věci, ale to špatné tam prostě je také a je to tam opravdu velmi velmi výrazně.

Nikomu nechci brát jeho víru, to je každého věc, také jsem proti jakémukoliv vnucování "demokracie" jak to má ve zvyku Bushova banda. A si každá kultura žije podle svého. Nicméně asi nikdo mi nevymluví, že Korán je z mého pohledu _zlo_ a kdokoliv se jím začne moc přehnaně řídit, není daleko od toho aby z něj byl terorista.

Ale stejně tak je pro mě zlem i Bible Ale křesťané si naštěstí tou temnou minulostí už prošli (i když právě v USA mi přijde, že se "temný středověk" začíná pod Bushovým vedením vracet).

[©]

Nemusis s Islamem souhlasit, ale mel bys ho respektovat (vsimni si, ze "mel" neni imperativ).

[VícNežNic]

Co znamená respektovat?

[©]

Zij a nech zit.

[VícNežNic]

A můj dodatek: a vybombarduj do základů když se tím neřídí i druhá strana

[vencour]

teď se ještě smějem

[next]

V tom pripade velka cast moslimov nerespektuje ine nabozenstva. Minimalne ta, ktora bojkotuje danske vyrobky pali danske vlajky a odporuca obcanom Danska aj inych krajin EU, aby odisli z ich moslimskej krajiny a vratili sa domov.

[VícNežNic]

Jo, nejvíc řvou samozřejmě ti, co by bez našich peněz neměli ani co do huby. Analogicky se mi i zdá, že to bude s naší kritikou USA.

[Mikos]

Ono je to obecně tak, že se mi hnusí prakticky jakékoliv náboženství. Jediné co je ještě pro mě relativně přijatelné je budhismus, a to jen proto, že to ve skutečnosti v jeho podstatě žádné náboženství není, ale jedná se spíše o filosofický směr.

Něco jiného je víra, tu uznávám, každý něčemu věříme (já třeba věřím v lásku, svobodu a poznání/vědu) a je to každého věc. Ale náboženství jsou z mého pohledu špatná už z jejich podstaty. A ještě horší jsou církve, ty jsou u mě na úrovni mafiánských organizací

[©]

Hm, to cos rekl o Budhismu mi prijde jako otrepana skolni fraze, ale budiz. Svym zpusobem je pravdou, ze budhismus byva vniman spise jako zivostni postoj. Zapomina se ovsem na ohromnou popularizaci tohoto smeru v prubehu priblizne poslednich 60 let. Budhismus take bohuzel casto slouzi jako konejsitel svedomi lidi, kteri ztratili viru v cokoli a odmitaji pripustit svuj podil viny na stavu, v nemz se svet aktualne naleza.

[next]

Presne tak. Su tri veci - viera, nabozensto, cirkev. Urcitym sposobom spolu suvisia ludia si ich preto velmi radi pletu.

Viera - osobne presvedcenie.

Nabozenstvo - kodifikovana viera - v co sa ma verit, co sa ma robit.

Cirkev - organizacia ludi vyznavajucich urcite nabozenstvo urcena na spojenie a na kontrolu dodrziavania pravidiel tohto nabozenstva, cize nepriamo na kontrolu svojich clenov.

[VícNežNic]

USA prosazují svojí zahraniční politiku. USA chtějí zhruba to co já pro sebe, tedy nějaký ten přiměřený ekonomický růst, vlastní bezpečnost a o rozvoj vlastní kultury. Pokud jde o nás, tak se s USA dost vezeme a navíc nás vnímají jako spojence. Bude-li se USA dařit, my na tom tratit nebudeme.

Můžeme se hádat o tom nakolik jsou ty které kroky USA pro dosažení tohoto cíle nezbytné nebo dobré. Ale pokud začneme říkat, že samotný jejich cíl je špatný a zlý, stavíme se USA do cesty. Na to nemáte a ani k tomu nemáte evidentně odhodlání. A ono, kdo mi stojí v cestě, musí pryč, co je na tom špatného?

[©]

Milerad se postavim do cesty komukoli a cemukoli, uznam-li to za vhodne (tj. smysluplne). Stejne tak i ty (jen to asi v tvem pripade nebudou ty USA). Proto je ta argumentace lehce nesmyslna. USA nadto prosazuji svoji politiku zpusobem, ktery je ve vetsine pripadu v rozporu s Vseobecnou deklaraci lidskych prav a svobod a predevsim v rozporu se zdravym rozumem (smysl to prave dava jen a pouze ekonomicky - viz dale). Vis neco o kauze Vychodniho Timoru napriklad (to uz je trosku starsi vec, uz se na to pravdepodobne zcela zapomelo)? Co treba vyzbrojeni Polpotova rezimu v Kambodze? Dal sis do souvislosti "dosazeni" Saddama na trun s valkou v Perskem zalivu? Sledoval jsi opravdu s kritickym rozmyslem chovani USA v prubehu konfliktu na uzemi byvale Jugoslavie? A v Afghanistanu? Kazdemu by to melo sepnout, kdyz si to vybavi v detailnejsich obrysech nez jaka nam dala media.

Ekonomicky rust neni zas tak podstatny. Clovek ma byt predevsim bohaty duchem. A to same plati i pro spolecnost. Soucasna tzv. "americka" kultura a vseobecna "amerikanizace" vseho (od skolstvi az po firemni prostredi) je mrzacenim usilovne prace generaci nasich predku.

[VícNežNic]

Tomu se právě říká zahraniční politika. V minulosti jí takhle dělali ti co byli zrovna v čele. Právě proto, že do toho nevidím nedokážu říct, jestli by to nešlo líp. Kdyby mě teď posadili do nějaké kanceláře a řekli Řiď zahraniční politiku USA!, nevím jak bych to dělal. Myslím, že nakonec asi stejně. Co ty, jak bys to dělal ty?

Nehodláš se USA vměšovat do jejich kultury a diktovat jim jaké hodnoty jsou nejdůležitější, že ne? Co se týče Evropy, ta je ochotná naimportovat každé svinstvo, když to nebude z USA (což je přeci jenom když nic jiného nejblíž), bude to nějaký ještě větší hnus, buďte rádi, že tu amerikanizaci máme!

[©]

Nedosazoval bych napriklad diktatory jen proto, abych pak mohl podporit vlastni valecny prumysl valkou s temito diktatory pri jejich svrhavani za ucelem implantace moji vlastni kultury a propagovanim vlastnich korporaci na jejich trh. Nejsem prase.

O Evropske unii si myslim take svoje, jsem zasadne proti ni. Puvodni myslenka byla uplne jina. Opet se chopili moci byrokrate mohutne podporovani propagandisty, takze neni moc co dodat. Ovsem Evropa stale jeste nedela takovy hnus jako USA. I kdyz v budoucnu pravdepodobne zacne take.

[VícNežNic]

Tou první větou se už dost začínáme blížit všemožným teoriím spiknutí, ale budiž Každopádně nápad to není zlý. Kdyby bylo třeba, kdoví.

Nemluvil jsem o Evropské unii, její stav je žalostný (i když ani nevím jakou původní a současnou myšlenku myslíš), ale to teď není podstatné, mluvil jsem obecně o Evropském kontinentu, který vždy suvereně naimportoval to největší svinstvo co se v jeho okolí našlo. Jeden příklad za všechny, z minulosti bezpečně daleko před EU, je třeba přijetí křesťanství.

[©]

Nejsou to teorie spiknuti. Vse je napriklad docela dobre dolozeno v americkem tisku. Noam Chomski, nevsedni mozek a vynikajici linguista, se venuje analyze pripadu Vychodniho Timoru v knize "Perspektivy moci". Doporucuji k precteni uz z duvodu velice nekonvencniho mysleni pana Chomskeho, ale take pro to, ze predklada pomerne slusne dukazy podporujici nektera moje tvrzeni.

[VícNežNic]

Základním znakem všech teorií spiknutí je právě to, že jsou vždy docela dobře doložené Ale tohoto bych nechal a vrátil se k některým jiným otázkám z vlákna (každá tvá odpověď odpovídá vždy jenom na část té mé, tak sis to postupně pěkně zredukoval, taky spiknutí ). K tomuhle by to chtělo po ruce knihovnu.

[©]

Castecne souhlasim, pokusim se to napravit. Bohuzel to zacina byt priliz komplexni.

[©]

Prvni pujku jsem zodpovedel, zodpovim i druhou. Asi jsi nemel na mysli EU. Dobra tedy.

Nerad bych se vmesoval do zadne kultury. Jedine co zbyva je nenasilna obrana. Nejsem rad ze je tu amerikanizace, kdyby to bylo jine svinstvo, branil bych se take. To da rozum. Vzdy jsem mel za to, ze spravna kultura ma v sobe tavit dve veci: samostatny rozum a kolektivni dilo. V tomto smyslu predevsim jsou nebezpecne vsechny tzv. "izmy". Bud potiraji jedno anebo druhe. Branim bych se tedy obecne vsem "izmum" na prvnim miste. To samo o sobe by jiz bylo dost, kdyby to delalo alespon 50% lidi.

[VícNežNic]

Jediná spolehlivá cesta (řekl bych spíš bohužel jediná funkční cesta) jak tu kulturu bránit je vnutit jí všem kolem, nebo se od nich naprosto izolovat. V každém případě nevím o tom, že by tomu v historii kdy bylo jinak.

[©]

Proto by bylo nejspis vhodne se ponekud zastavit, zrevidovat nase stavajici hodnoty a vyrazit trochu jinou cestou. Mozna bychom zbytku sveta, ktery na nas pomalu ale jiste zacina zanevrivat cely, ze dokazeme byt i soucitni, napomocni, slechetni, obdarovavajici, mirotvorni v pravem slova smysle atd. Proste ze nejsme take jenom Ti zli, Ti vykoristovatele a Ti sobecti. Meli bychom prokazat, ze existuje nadeje, ze rozdilne kultury se nemusi smisit a rozplyznout v jedno velke bezbrehe nic, ale ze mohou koexistovat a vzajemne se obdarovavat plody dusevni i manualni prace svych prislusniku. A predevsim si myslim, ze by bychom meli prokazat vsichni bez rozdilu, ze mame pravo na zivot. Oni si to o nas totiz nemysli a ja se domnivam, ze to je prakticky jenom nase chyba.

[VícNežNic]

Kdo se zastaví, je mrtvý.

Poslouchá se to hezky, taková pěkná slovíčka Ale já bych naši budoucnost neriskoval a vzal to raději konvenční cestou, spíš než zkoušet nějakou pěknou teorii, kterou ale ještě nikdo nikdy fungovat neviděl.

[©]

To je postoj zbabelce. Bez lidi, kteri se nebali vydat se jinou cestou bychom ustrnuli v dobe kamenne.

[VícNežNic]

Zkusit to můžeš. Já myslím, že je to jako snaha bojovat s gravitací. Samozřejmě, odtut máme vynálezy, ale já taky dobře vím, že když se teď učíme o všech těch slavných co nevěřili a s něčím přišli, tak k nim bude určitě tisíce neslavných, co to štěstí neměli a skončili nejlíp v blázinci

Jsem zbabělec a příliš pohodlný, já to vím. Mám tu některé menší věci co chci zkusit

[©]

to nemela byt urazka. Da se to delat i v malickatych vecech!!!

[VícNežNic]

Bral jsem to snad jako urážku? Já chápu co si tím myslel Každopádně abych se mohl pokoušet o ty menší věci, hodilo by se mi, aby tu nikdo neexperimentoval s těmahle velkýma, jako je osud naší civilizace. Pracovat v nestabilní civilizaci, to je horší než když vám každou chvilkou padá proud

[©]

Pokud casem zacnes mit blize k "pracovat pro blaho lidstva" nez "pracovat sam na sebe" mas vyhrano. To postaci. Ten pojem ovsem neni vubec jednoduchy.

[VícNežNic]

No tak to mě nic nedonutí Blaho lidstva musí vyplynout z blaha mého Když ne, tak mě to mrzí, ale lidstvo ostrouhá (nehádejme se už o tom, nenosím v hlavě tak velké myšlenky, ano? ).

[©]

OK.

[vencour]

Já bych neřek, že je to jen naše chyba, kdyby nebylo křesťanství, islám by někam stejně expandoval. Nepletu se, že je více cest či variant jeho učení? Čili sám se vyvíjí a tedy i sám sebe ještě nenašel, tak proč by měl už najít svůj vztah k ostatním náboženstvím a etnikům?

[©]

To si nemyslim, vychozi podminky jsou natolik specificke pro obe oblasti, ze je pravdepodobne, ze misto krestanstvi by bylo neco jineho, ryze specifickeho a odlisneho od Islamu (a take naopak). Vzajemna provazanost celkovych vychozich podminek s charakterem mysleni a nabozenstvi (i v opacnem smeru) je pro obe oblasti dana. Alespon se domnivam, ze tomu tak je.

[©]

upresneni: "ryze specifickeho a odlisneho" - prosim nevnimej v rovine vykladu tech textu.

[VícNežNic]

Pravděpodobně i kdyby se islám nacpal i k nám, tak by došlo k nějakému tomu štěpení a vypadalo to podobně. Takže máš možná určitým způsobem pravdu.

[vencour]

Jj. Vim, že mají něco společné, proroky, prostředí (malá Asie a okolí) - a zase je asi dělí od sebe podmínky vzniku, okolnosti, o Koránu jsem něco čet - přímo ve vysvětlivkách v něm, o křesťanství taky něco, i díky kočovnému životu a nutnosti se bránit mi přijde více "akční".

[VícNežNic]

Jasně, islám má taky různé verze, perou se a prali už dávno v minulosti. To je spíš obecná vlastnost, že se prostě každá ideologie při dosažení nějaké kritické hranice a absence arcinepřítele (nějakých vnějších sil co to drží pod tou kritickou hranicí) rozštěpí.

[©]

Veci okolo viry jsou pomerne slozita zalezitost. Jestli tu je nejaky opravdu verici clovek, asi by mi to potvrdil. Sam verici nejsem, ale dokazu si predstavit, ze kdybych byl verici, rozumej opravdu vroucne (a ani by to nemuselo byt fanaticky) verici, tak bych se mozna pro nejaky ten "raj", "boha" nebo cokoli jineho treba odpalil v metru. Vzdyt lide treba veri treba v nejakou predstavu svobody a obetuji pro pouhou myslenku klidne zivot (aniz by nad ni byt jen chvilku filosoficky uvazovali). Proto pochopit takovou vec jako je obet sebe sama zase neni tak nesnadne. Predstavte si, ze budete vrazdit kvuli ochrane sve vlastni rodiny - a to rodina, pekne prosim, neni zdaleka tak dulezita pro normalniho cloveka jako muze nejaky ten buh pro cloveka vericiho.

[vencour]

Islámisté? Korán? Jakýkoliv dav se stává při vhodné konstelaci hvězd smrtícím.

[VícNežNic]

To je jisté. Že se islámem ohání, tak jim tak říkám. Taky by to mohli být třeba chovatelé křečků nebo spolek filatelistů, to je jedno, dneska jsou to prostě islámisti, to je jenom pojmenování, víc na tom nesejde.

[©]

Ano, ale to je jaksi dano a priori z podstaty cele veci...

[Mikos]

Mysli si co chceš, ale přes to přezevšechno USA jsou a zůstávají zlem

To co se teď děje na blízkém východě je právě z velké míry výsledkem jejich zásahů...

[vencour]

Kdysi expandoval každý stát, svět prožil mraky válek, proč právě v naší době by tomu mělo být jinak? Tj. jak prochází civilizace vývojem, tak se mění jejich zaměření a hodnoty, evropská civilizace je v tom asi o krok napřed před islamisty - my se flákáme, oni mají chuť na bitku. My jsme už vydělali něco (či spíše nabyli hodnot, třeba i neférově a nečistě) a oni si chtěj taky urvat kus. To je jeden úhel. Další možná je, že je pouhou ideologickou existencí ohrožujeme?

Tj. nepřikládal bych takovou roli USA, na někoho by se expanze islámu otočila tak jako tak.

[©]

Bohuzel mi prijde, ze agresorem jsme tu protentokrat my. Vim, je to divne, kdyz prislusnik jedne kultury tvrdi, ze prave ta jeho je ta horsi ne ty druhe. Rika se tomu sebekritika. Ucme se ji vsichni. Meli bychom prijmout napriklad (!) vinu za nas luxus na ukor chudych zemi (cernosi vyrabi kosile za 50c/hod., v USA se to pak prodava jako luxusni zbozi za cenu okolo 50U$D - existoval pro to termin "vykoristovani", myslim, ze bysme ho mohli opet vykopat a rict, ze ne nejakci "kapitaliste", ale MY VSICHNI JSME UCASTNI VYKORISTOVANI) a postavit se teto vine celem. Nejde totiz ani tak o to, ze se nam nase pohodli zcela urcite vymsti, nymrz o to, ze pusobime (bohuzel zcela nevedomky, ale podvedome citice) zlo.

[©]

s/50c\/hod/50c\/den/g

[VícNežNic]

Oni se černoši časem ozvou sami. Na druhou stranu vážně pochybuju o tom, že například tento příklad by se bez nás vyvíjel jakkoliv jinak.

[©]

Nejde prece o to, jak by se vyvijel bez nas, ale o to, jak se vyviji s nami. Dopoustime to vsichni kazdy den a pritom klidne spime? Vazne Ti to neprijde divne?

[VícNežNic]

Dopouštíme leccos. Já si myslím, že můžu klidně spát, protože jsem si celkem jistý, že ten černoch se, pokud se do toho nestačí zamíchat nějaký ochránce místních kultur a fanatický odpůrce zlého ,vměšování se`, časem svých práv domůže a snad se stane rovněž bez problémů členem toho našeho světa. Neříkám, že to bude zítra.

[©]

Uznavam, ze priklad s cernochy latajicimi kosile za mizerny peniz muze vyznivat dost demagogicky. Ano. Ovsem jen do doby, nez si clovek uvedomi, ze se to opravdu deje a ze ten cernoch uz treba zitra nemusi zit, protoze jeho bida je pro nas nepredstavitelna. A to neni stale to nejhorsi. Nas cernoch je v porovnani s jinymi lidmi na tom jeste stale dobre. Ma svych 50c. Uvazme, ze kazdy z bezdomovcu si najde v Praze denne 100x vice potravy nez lide v nejchudcich oblastech sveta za tyden. Ja se teda stydim! Fakt se hambou propadam!

[©]

Podle WHO je chudoba nemoci, priklanim se k tomuto prohlaseni a dodavam, ze puvodcem teto chudoby jsme krome mnoha jinych faktoru i my. Otazkou je, co udelam pro to, abych s tim dokazal zit?

[VícNežNic]

Odpovídám. Dovézt tam naši kulturu a civilizaci a postupně jim jí vnutit. Zlé, ošklivé, ale bude to fungovat!

[vencour]

A doufat, že nám zpětně neimportují vše, co mají u sebe doma.

Civilizace končí tím, že nejsou ochotny bránit samy sebe, shnijou zevnitř nebo jsou třeba rozloženy.

[VícNežNic]

No, něco si od nich určitě taky vezmeme.

[VícNežNic]

Třeba pak bude ve velké oblibě červené pantofle co se u nich nosí nebo něco takového Samozřejmě, jenom podobné kraviny, jinak by to byla krize.

[VícNežNic]

Právě proto, dáváme černochovi aspoň to a má naději a výhled do budoucna. Časem mu to začne být blbý, nám taky a snad taky dostane svoje. Co víc pro něj chceš udělat? Mi to mrzí, ale to nejlepší co můžeme, je podle mého právě taková postupná asimilace. Nic hned a rychle mě nenapadá, to pak skončíme jako u těch příkladů co tu tak všichni kritizujete. Dokažte mi, že ne, nevěřím, nevěřím.

[©]

Me neco napada hned: dat jim vsechno co nepotrebujeme k preziti.

[VícNežNic]

Tak asi tady zase chápu něco abstraktně špatně, ale tohle je pokud vím přesně dokonalý návod jak dosáhnout právě zničení jejich kultury a uvrhnout je do co nejdelší a nejničivější války a nepokojů. Ale jo, šlo by to rychle.

[trekker.dk]

To jim moc nepomůžeš. Pro příklad jedna z věcí, která ničí zemědělce v rozvojových zemích je potravinová pomoc - kdo by kupoval potraviny, když je má zadarmo.

[vencour]

Vykořisťování? Háček je v tom, že většina se nevzdá své životní úrovně a sáhne po tom levnějším - to je i případ voleb, myslí se na to následující období a tedy i na plnější žaludky více než na vlastní děti.

Občas mi přijde víc trefné než jindy, vzpomínka na Mattrix, kde se říká o lidech, že jsou jako nemoc, nákaza.

[Mikos]

Proč by to mělo být jinak? Protože vývoj civilizace přeci jen pokročil nějaký ten krůček dopředu. Věda a výzkum, vzděláním, demokratické hodnoty... Lidé už zkrátka nejsou tak "primitivní" jak byli v minulosti, ze své minulosti se částečně poučili a tak by se měli snažit, aby neopakovali chyby svých předků.

Jenže co tu nevidím? Ti, kteří bývají označováni za baštu demokratického světa, ničí tyto hodnoty _zevnitř_. Podívejte se na to, co stačil Bushův režim v USA napáchat. Nebojím se označit jisté současné prvky politiky USA za fašistické (i když to slovo je velmi zprofanované a módní, často si pod ním lidi představují něco uplně jiného). Bushův režim žene USA k určité formě totality. A vzhledem k tomu, že USA je ikonou západní civilizace a demokratického světa, žene tak do záhuby všechny, protože rozkládá základy toho, na čem demokratická civilizace stojí. Není snad tohle to, čeho by si přáli muslimští teroristé dosáhnout? Bush a současná politika USA jim v tom de facto pomáhá.

Současné dění v USA bych shrnul citátem který jsem už mnohokrát psal:

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Kdyby mohl Benjamin Franklin (o jehož citát se jedná) a další Otcové spojených států sledovat to, co nyní provádí Bush, pravděpodobně by v hrobě rotovali rychlostí blízkou rychlosti světla...

[©]

Podnetny nazor. Nelibi se mi ale ono "zevnitr". Trosku to naznacuje, ze jsi podvedome zaradil cely demokraticky svet do domeny USA. Je to ovsem nadherna ukazka toho, jak slovo ovlivnuje mysleni. Existuji pomerne slusne analyzi tzv "komunisticke reci", reci, kterou pouzivala Strana pred rokem 1989 tady u nas, aby manipulovala obyvatelstvem. Utla knizka se jmenuje "Rec komunisticke moci" a autorem je vynikajici zurnalista Karel Palek (napsal ji pod pseudonymem Petr Fidelius kdyz byl nekdejsim bolsevickym rezimem nucen byt topicem v kotelne).

[VícNežNic]

Kde je tedy srdce demokratického světa?

[©]

Co je to to "demokraticky" - to slovo neznam, neznam jeho aktualni vyznam, bohuzel. V puvodni prekladu to znamena neco jako "vlada lidu", "lid si vladne", proste "lidovlada". Nikde v tom nevidim ty ohromne korporace, ktere nas ovladaji jako loutky. Jenze "lidovladu" jsme uz zazili, ze? Moc se nam nelibila! Takze co? Demokracie je jen dalsi "izmus", i kdyz ma jinou koncovku, protoze je to puvodem recke slovo...

[VícNežNic]

Proč si taky nepřečteš literaturu?

[©]

Ja ji znam. Umoznila mimo jine i to, co je z USA dnes (samosebou nejenom ona).

[vencour]

Mam pocit, že je i v Ústavě?

[Mikos]

Já jen tvrdím, že USA jsou takovou ikonou, symbolem. Nakolik oprávněným či neoprávněným, to jsem v tom příspěvku nehodnotil. Každopádně je faktem, že mají velký vliv na okolní demokratický svět. A obávám se, že když USA půjde dál tím směrem kterým nyní kráčí, hodně negativně to ovlivní i okolní demokratický svět, zkrátka budou podryty základy oné demokratické ikony, kterou USA pro okolní svět jsou a to může vést ke zkáze svobodné demokratické civilizace jako takové (i když velmi plíživě a pomalu, stejně tak plíživě jako se to nyní děje právě v USA).

[vencour]

Pokud jde o dnešní USA, můžu jen doufat, že tohle dnešní je pouhý krátkodobý výstřelek. V 50-tých letech taky blbli s antikomunismem, snad z toho vyrostou. Háček je, že už je svět tak provázanej.

[©]

Háček je, že už je svět tak provázanej.

Promin, ale "globat" s tebou nebudu. Zakladni pravidlo zni: "Nebudeme globat". "Globani" zpusobuje prevrat diskuze v plane tlachani (to je uz dnes skoro akademicky fakt).

[vencour]

? Já chtěl říct, že by teď už nějakej "blbej" konec moh bejt docela rychlej. Když je více států/mocností, co se drží v šachu, tak vychýlení jednoho tak nezahýbe celou situací.

[©]

A neda si pokoj! A neda!

[©]

Jinak: to samosebou muze byt pravda.

[mrzout]

preslozim:

Nikdo s nima nemel problemy, dokud tam vladl sah, ktery byl ochoten dodavat ropu. Od te doby co byl vytvoren precendenc "znarodneni" ropnych lozisek a Iran si s nima dela co sam chce, je treba podporovat jakykoliv zlocinny rezim (Irak-Husajn), jen kdyz existuje nejaka sance ziskat "svou" ropu zpet. Demokratizace v Iranu je na obtiz, takze je treba ji zastavit a udrzovat zemi pod neustalym strasakem invaze.

My NEJSME zavisly v bezpecnosti na USA, Evropska unie ma dostatecne prostredky na to se ubranit jakekoliv agresi zvenci. Nezapomente, ze nektere clenske staty disponuji jadernym arzenalem a NIKDY si zatim nikdo nedovolil takovou zemi napadnout.

Na USA je treba zavisly Izrael, my naopak doplacime na jejich zahranicni politiku treba tim, ze je jsou i diky ni u nas oklestovany obcanske svobody za tzv. "bezpecnost".

[theseus34]

Ach jo... vy se tu hadate o politice USA a mne zatim dostalo, ze v tom clanku nevlozili   mezi "39" a "000", takze to neni na jednom radku. Takova hruba typograficka chyba, a vy tu resite nejake USA a nejake jaderne programy...

[kavol]

problém je, že by tam mělo být   s vlastností nb ...

[kavol]

ehm, chtěl jsem napsat