Opera? Opera. (diskuse)

[David Watzke]

Konqueror rulezZ. Opera se se svým RPM může jít schovat.

[David Watzke]

Btw: Používal jsem =IE-6, Mozilla (už nevím jaká verze ), >=Firefox-0.93, pokusil jsem se používat =Operu-8.02, ale ta se mi hnusila, dál jsem zkoušel MyIE2 (spíš jen ze srandy) a podobný zhovadilosti. Takže vím co to je zač.

[3of5]

Souhlasim, tedy kdyz ma clovek KDE:)

[vencour]

Co je to slabý stroj? Jedná se asi hlavně o malou RAMku?

P.S. sám mám Mozillu suite a jsem s ní spokojený - i když je asi líná, ale vyhovuje mi, mam 512MB RAMky a v pohodě. Zatím jiné prohlížeče nevyhledávám.

[fakenickname]

CPU: 750@825Mhz,L2 64kB (AMD Duron), 256 MB DDR 266Mhz. Takze nic moc. Start FF - 12,5sec (ctyri moduly + zalozy, no-theme); Opera - 3sec (v zakladu)

[David Watzke]

Na Duronu 750 mi startoval FF jako tobě Opera se 4mi pluginy. Někdy 5 sekund, jak se mu chtělo. Mozilla startovala dost dlouho bez preloaderu, to je recht.

[vencour]

Ja mam Semprona 2300, o moc rychlejs mi Mozilla nenabiha - ted nezmerim. Nejak me to ale netrapi, nechavam ji pustenou, dokud nevypnu komp (sest ploch, je na prvni). Cili potvrzuju ... kdyby to byly wokna w95 treba, tak bych defragmentoval disk a nechal dat Mozillu na jeho zacatek, zda by to pomohlo. Kompilace nebo neco extra by nepomohlo?

[#Tom]

Mozilla/FireFox má kvalitní výstup, jakž takž rychlé vykreslování, dobré ovládání, ale divnou správu paměti. Obrázky z jedné nastrká všechny X serveru bez ohledu na to, že po rozbalení zabírají třeba 200 MB, i více. (Pod Windows to neplatí.) Výhodou je dostupnost pro všechny nejrozšířenější operační systémy.

Opera vykresluje stránky docela dobře, ale někdy celkem pomalu. S pamětí nakládá rozumně. Mně se nelíbí její nastavování, sice jde místy hodně do hloubky (v klávesových zkratkách), ale většinou mi nefungovalo tak, jak bych chtěl. Občas jako by se samo pokazilo. Jinak se mi Opera celkem líbí.

Konqueror mi přijde nejrychlejší ze všech a výstup má vynikající, asi jako Mozilla. S pamětí si počíná rozumně. Nebýt jeho závislosti na KDE, používal bych jedině jej.

Internet Explorer vypadá dobře zvenčí, ale zevnitř ne. Je vrostlý do oken, ta jsou bez něj podivná a on bez nich též. Má nedostatky v zabezpečení i v dodržování standardů, ale celkem dobře se používá a skoro všechny stránky v něm jedou, protože si na tom dá většina tvůrců záležet. Jinak je docela rychlý. Škoda, že je k dispozici jen pro Windows.

[xkesh]

sice jde místy hodně do hloubky (v klávesových zkratkách), ale většinou mi nefungovalo tak, jak bych chtěl. Občas jako by se samo pokazilo.

Aspon v KDE pri prvnim spusteni Opera varuje, ze nektere klavesove zkratky nebudou fungovat (budou fungovat jinak), jelikoz KDE si je chnapne driv.

[Daniel Kvasnička ml.]

Konqueror mi přijde nejrychlejší ze všech

...opravdu by me zajimalo, na cem jsi testoval rychlost vykreslovani. Konqueror je pomalejsi nez Mozilla, Firefox a samozrejme nez Opera. Jedine jeho plus je integrovanost do KDE a to, ze je zalozen na Applovskem WebCore a prosel Acid2 testem. Az bude integrovana konecne moznost prepnout na Gecko, bude to myslim dobry prohlizec. Zkus si udelat nejaky objektivni test na vetsim objemu dat. Treba natahnout 4MB manual k MySQL z disku ve vsech prohlizecich.

[David Watzke]

Má mouchy, ale je nejlepší. Verze 3.5 (o který určitě mluvíš, když prošel Acid2 testem) už by mohla být lepší a co teprv 4.0 ?

[David Jaša]

... ze je zalozen na Applovskem WebCore a prosel Acid2 testem.

Konqueror není založen na WebCore, to je fork od KHTML. U jablíček potom změnili vývojový model, takže se patche z WebCore nedaly začleňovat do KHTML (i když bylo stále pod GPL). To se změnilo celkem nedávno (zrovna okolo Acid2 ), takže začlenili Acid2 patche z WebCore do KHTML. Zhruba tak nějak to bylo, nechce se mi teď ověřovat detaily.

Kdyby si Apple napsal WebCore sám od píky, tak by ho asi nenechával pod GPL.

PS: vidíš, mě by se zase líbílo Kazehakase s KHTML. To Gecko mě přijde nějaké divné.

[Daniel Kvasnička ml.]

jo, sorry, otocil jsem to :) Apple zalozil WebCore na KHTML.

[Pavel Stárek]

Škoda, že je k dispozici jen pro Windows.

Haha to mě tedy dostalo. A aby dobře fungoval v Linuxu, tak by musely existovat tyto věci:

1 - jaderný modul iexplore.ko

2 - extension pro X server iexplore.so

3 - knihovna v /usr/lib libiexplorer.6.so

4 - no a samotna exovka iexplorer.exe

a ješte by se to muselo pouštět jedině pod rootem, nebo by to muselo mít nastavený SUID bit.

Opravdu jsem se pobavil.

[Luk]

5 - knihovna shlwapi.so
6 - knihovna mshtml.dll
7 - knihovna shdocvw.dll

...a ještě asi 30 dalších speciálních knihoven

[Zemis]

Operu jsem párkát zkusil, ale nějak jsme si spolu nepadli do oka. Konqueror je super, pužívám KDE není co řešit. Ale zvyknul jsem si na FF a některé jeho fičuřinky dostupné jako extensions, takže až bude konqueror mít těch pár fičuřinek "bez kterých nemůžu být", budu používat pouze konqueror.

[ParadoX]

tak teda nevím. Na win xp jsem nejdříve po IE používal mozilu. S tou jsem si celkem padl do oka. Pak jsem proti své vůli zkusil Operu a hle, ona se mi zalíbila. Je velmi rychlá, za celou dobu jsem neměl sebemenší problém. Správce heselje velmii příjemný, vše co potřebuji již má v sobě. Mimo to jsem pro zbytek rodiny nainstaloval firefix. Přijde mi nejpodobnější IE což je dle mne pro takovéto uživatele nejdůležitějsí. Teď po přechodu na linux jsem okamžitě sáhnul po opeře. Prostě mám s ní dobré zkušenosti a jsem naní zvyklý.

[###]

A nejlepší je stejně Links

[David Watzke]

Řekl bych, že Links je dost užitečnej, ale rozhodně není nejlepší.

[fakenickname]

já třeba používám links na testování stránek. links si totiž na nic nehraje, nic nedoplnuje (vedeli jste ze treba FF automaticky doplnuje neukoncene tagy aj?) a co se zobrazi v linksu se zobrazi vsude

[David Watzke]

Neumí například MIME typ application/xhtml+xml ...

[slackman]

A ja pouzivam na testovani dillo. Vpravo dole se zobrazi malinka veska s poctem chyb a kdyz na ni kliknu tak se zobrazi kde a jake chyby jsou ve zdrojaku html.

Jinac Opera mne prijemne prekvapila svou rychlosti na p200MHz/64MB . Akorat mam problem s diakritikou v menu a pri tisku do souboru.

[xkesh]

Akorat mam problem s diakritikou v menu a pri tisku do souboru.

Fonty?

[slackman]

Stranka se zobrazuje OK. Rovnez aplikace zalozene na GTK+ jsou v pohode. Mozna je to tim ze nemam nainstalovane KDE, jenom knihovnu qt. Mam Operu 8.5 installovanou ze shared. Kde se nastavuji fonty pro menu a tisk jsem nenasel a mozna to ani neni zalezitost Opery, nevim. LOCALE mam nastavene, samozreme.

[xkesh]

Kde se nastavuji fonty pro menu a tisk jsem nenasel

Tools > Preferences > Advanced > Fonts > Interface menus etc.

Moc netisknu, ale zkus se prece zeptat tady: http://my.opera.com/community/forums/forum.dml?id=3

[slackman]

Tak to bylo preci jen spatne nastavenyma fontama. Kazdopadne by vyvojari meli udelat v Opere moznost volby rastrovych fontu a jejich kodovani. Docela mi chybi takova Lucida, Courier, nebo Helvetica. S tema ma Opera problemy, bud je nezobrazi vubec, nebo ve spatnem kodovani. Zatim jsem nastavil fonty skupiny Luxi-mono, sans, serif, dokonce to i tiskne do souboru spravne, i kdyz to vypada ohavne.

[###]

a co se zobrazi v linksu se zobrazi vsude

Tak to teda nevím, obyčejně Links používám na to, co mi jiní nezobrazí.

[bhy]

Já jsem Operu používal téměř výhradně asi od roku 1999 do 2002, ale pak mi už začala hodně vadit nesvobodná licence. Dnes používám (i k testování svých stránek) hlavně Firefox, občas Konqueror a Links.

[llook]

Firefox není GPL, Firefox je MPL (Mozilla Public License). To je spíš něco podobného jako CDDL, jenom se ještě více podobá Lorem Ipsum. Díky MPL můžou být od FF odvozené i closed source produkty (třeba ten zelenej hnus).

GNU GPL je třeba Konqueror, Links nebo Lynx.

[fakenickname]

thx

[Daniel Kvasnička ml.]

vzhledem k nemotornosti GTK engine a opravdu neoddiskutovatelne rychlosti enginu Opery jsem na uvolneni Opery (ktera je diky bohu pod Qt) cekal jako na smilovani. Akorat ta kompatibilita se standardy by se mohla zlepsit. Osobne me dost stve, ze plno tak dobrych programu, ktere potrebujou hardwarovy vykon stroje jako sul (GIMP, Inkscape) jsou pod GTK. A je skoda, ze tolik firem si pro portovani svych aplikaci na Linux vybira GTK. Asi je soucet uzivatelu ruznych desktopu (kteri velmi casto Qt nepouzivaji vubec) vetsi, nez pocet uzivatelu KDE. Nicmene FF stale pouzivam pri vyvoji webu, jelikoz rozsireni jako Web Developer Toolbar a EditCSS jsou nenahraditelna.

[llook]

Ohledně portování - to je dané tím, že Qt má přísnější licenci. Qt je totiž pod Linuchem GPL (tedy lze tvořit jen GPL programy) a pod Windouchem za prachy. Zatímco Gtk+ je všade LGPL, pro komerční portování vhodnější.

Proto třeba nemůže být FF pod Qt - buďto by Mozilla Foundation musela nepěkně solit Trolltechu, nebo by museli FF uvolnit pod méně svobodnou GPL licencí (všimněte si, pod jakou licencí jsou všechny KDE programy).

Když tedy z licenčních důvodů vyřadíme Qt, nezbývá jiná volba než Gtk+. Nebo se můžeme vrátit k Athena Toolkitu nebo klonům Motifu

[Luk]

Když tedy z licenčních důvodů vyřadíme Qt, nezbývá jiná volba než Gtk+. Nebo se můžeme vrátit k Athena Toolkitu nebo klonům Motifu

...anebo vytvořit něco úplně nového. Ale do toho se samozřejmě nikomu nechce

[Daniel Kvasnička ml.]

no pokud vim, tak Qt uz ma GPL verzi i pro Win, ne?

[Zigmund]

Môj názor na prehliadače:

Mozilla Suite - kompletný balík, pomerne dlhá doba vývoja, no dlhý štart, ale korektné zobrazovanie web stránok.

Firefox, čo dodať, moderná Mozilla, užívateľsky pohodlná, a znova pomalý štart. Používal som Firefox pomerne dlho.

Konqueror - súčasť KDE, pripadá mi ako Internet Explorer vo Windowse, ale určite rýchlejší.

V nejakom článku som sa dočítal, že Firefox má odosť viac bezpečnostných dier ako Internet Explorer. V inom článku bolo uvedené, že najrýchlejší prehliadač je Konqueror, a nie Opera, Firefox zaosrával aj za Mozilla Suite.

Z vlastnej skúsenosti /mám dial a vidím rýchlosť načítavania a vykresľovania stránok/ mám pozitívny vzťah k Firefoxu, no bezpečnosť ma presvedčila používať Operu, ktorú som nahodil prvý krát. A Opera je ozaj o poznanie rýchlejšia ako Firefox alebo Mozilla Suite.