Necht se hlasi, kdo nema vlastni distro! (diskuse)

[xkesh]

nechápeš, nejde o důvody, jde o vášeň :D

[Dalibor Smolík]

[Richard Gavenda]

A to tě někdo nutí instalovat novou verzi distra? Srovnávat tohle s instalací Windows je dost přehnané. Když nainstaluješ Windows, dostaneš pouze operační systém a pár utilit. Instalace Linuxového distra obsahuje mnohem víc software. Pokud by vycházela nová verze distribuce jednou za tři roky, pak by instalace rok po vydání nové verze znamenala nainstalování z média a rovnou stažení nových verzí všecho co jsi nainstaloval, protože na každý program z distribuce vyjde aktualizace minimálně jednou do roka. Proto mají distribuce vývojový cyklus, aby se jednou za čas aktualizovaly i instlační média.

[belisarivs]

No, tak Debian testing treba updatuje image tydne.

[Standa]

No, mas pravdu, ale napriklad Ubuntu se "chlubi" ze sve verze podporuje pouhych 18mesicu. Co pak? Na to ze zrovna oni jen mirroruji mirrory Debianu, tak to je dost divny pristup. Chapu ze nemuze ject distro do nekonecna, je fajn pri reinstallu zacit z vyhodnejsiho bodu, ale v praxi vidim a na diskuzich je bezne patrno:

Je novy Ubuntu, stoji za instalaci?
Co je noveho ve Fedora? Uz nekdo udelal upgrade?
Co nova Mandriva, jakou ma verzi KDE?

a podobne veci, takze mi jde opravdu se dopatrat toho, proc lide neinstaluju nove verze programu, ale rovnou meni distra, zbavuji se uz nakonfigurovanych a ozkousenych systemu...

Standa

p.s. ostatne se staci podivat na "kvalitu" testovani distribuci, hodnoti se verze KDE, GNOME a pripadne neceho dalsiho :(. Zajima dneska jeste nekoho jak dobre to jede, jak dobre jsou okomentovane konfiguraky? Nebo novinky v praci s balicky? No, hlavne at je vic dister, treba nektere zacne resit i jine veci nez obrazek na pozadi...

[pic]

nepoužívat Ubuntu :) - někde jsem četl hlášku:

Ubuntu je pro ty, co neumí nakonfigurovat debian :)

[XMurder]

No, mě Debian připadá dost jednoduchý, stačí jen zadat aptitude install blabla, kdyžtak se objeví konfigurační menu a potom stačí jenom spustit nainstalovaný software. Debian je pro rychlé používání nebo pro lamy, já jsem lama) Ten APT přivádí správce k nepřehlednosti v systému, když za něj řeší závislosti:-/ Je to další důvod proč nyní v QEMU testuji FreeBSD a NetBSD

[trekker.dk]

Někde jsem četl hlášku: Ubuntu je starobylé africké slovo, které znamená "neumím nakonfigurovat Debian"

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Slackware, kdyz uz.

[Dalibor Smolík]

Ne Slackware, ale Ubuntu je skutečně postaven na Debianu.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ta hláška se parafrázuje různě.

[Michal Kašpar]

Z tohoto příspěvku mi připadá, že vůbec netušíte, co to znamená distribuci vydat, takže k některým bodům.

Na to ze zrovna oni jen mirroruji mirrory Debianu, tak to je dost divny pristup.

Zrovna Ubuntu rozhodně jen mirrory Debianu nemirorruje. To vydání distribuce u nich znamená cca vybrat balíky (a +- verze), které v distribuci budou, dát to dohromady, vyzkoušet, jestli to spolu vůbec pojede, opravit případné chyby a pak to 18 měsíců podporovat, což zase znamená hlídat bezpečnostní incidenty a backportovat (nebo rovnou vytvářet) opravy do balíků, které v tom release máte tak, aby to pokud možno nic nerozhasilo.

takze mi jde opravdu se dopatrat toho, proc lide neinstaluju nove verze programu, ale rovnou meni distra, zbavuji se uz nakonfigurovanych a ozkousenych systemu...

Jakým způsobem dostanete do distra verze X verzi porgramu, která vyšla až po jeho vydání? Myslím oficiálně, s plnou podorou, s bezpečnostními updaty v rozumné době? To že si na jednom počítači nainstalujete z nějakého neoficiálního repositáře novou verzi programu a doufáte, že se to celé nerozsype je od určitého počtu počítačů v podstatě nerealizovatelné.

Navíc mi není jasné, proč by někdo měnil distro a zbavoval se již nakonfigurovaných a fungujících sytémů. Nová verze distribuce není jiná distribuce. Prostě se udělá upgrade distra. To většinou znamená pouze to, že bude muset překonfigurovat věci, které se změnili nějak výrazně. Od tohoto ale nikoho neochrání ani distribuce typu Arch a Gentoo. Jen ty změny trochu víc rozloží v čase.

Aby nedošlo k mýlce. Nemám nic proti distribucím s rolling updates, ale myslím si, že je rozhodně nelze použít všude (a každým). A zde nechápu to brojení proti novým verzím téže distribuce (samozřejmě se můžeme bavit o vhodné frekvenci vydávání).

[pic]

někdy se prostě procento oprav blíží 100, tak je lepší vydat novou verzi a vykecat se z toho novými verzemi programů

[belisarivs]

Co na to rict? Rolling updates jsou proste jasne lepsi. Mozna jde o to aby nalakali nove zajemce. "Hele xxx vyslo v nove verzi, a jsou tam nova KDEcka, to musim mit". Ja nevim. Asi takhle to mysli. Mne to moc neoslovuje. Co mam Debian, tak to neresim.

[anonymous]

A navic jde take o zavislosti. Napriklad pri upgrade nekolika balicku je potreba predelat velkou cast zavislosti a vyplati se to udelat jako dalsi verzi distra. Duvodu je hodne. A navic, komu to vadi?

[#Tom]

Průběžné doplňování nových verzí je možné u všech distribucí, dokonce i u LFS. Na druhou stranu proč nutit nově instalující uživatele brát si nějakou starou verzi a pak ztrácet čas její aktualizací, jako je tomu u Windows?

---

Jinak takto hloupý příspěvek jsem už dlouho neviděl, ale není nad to se dobře pobavit. Vše podtrhuje vskutku slabomyslný název deníčku – neplatit za software je pitomost. Jelikož však tvůrce zápisku vynecháním nabodeníček dává čtenářům najevo, že nemá o jejich pozornost zájem, není to zase tak na závadu.

[prOm3TheuS]

No treba ted mam LFS 6.0 moje vidina o upgradu Xek na 7.1 je docela miziva, takze si LFS prectu asi jeste jednou Aspon si udelam v pocitaci poradek.

[Standa]

Miluju, kdyz nekdo rika co si jini maji myslet. Asi jsem ti slapl na bolistku, nebo na distro? Krom toho, ten blog provokuje, pokud to nesneses, vem si prasek a jdi si jinam, tady te nabodenicka necekaj ;)

Standa

[#Tom]

Můj příspěvek byla jen rada, nic víc. Vidím, že nepadla na úrodnou půdu, já z toho mít škodu nebudu. A nabodeníček si važ, nebo tě jednou dohoní a nabodnou.

[luu]

No edgy mimo hromady novych veci prinasi dynamicky linkovani disku coz je tusim jediny distro dnes ktery to zkousi a je veden jako spíš experimentalnejsi.Jinak dapper nikoliv 18 mesicu nybrz 3 roky na serveru 5.Takze par vet a x chybnych faktů z nichž vychází chybné závěry logicky.

[David Watzke]

emerge se používá A s verzema souhlasím, k čemu to je?

[pepe1]

no tak ja cekam na Edgyho kvuli podpoře nového železa, na které nejde Dapper nainstalovat vůbec. Myslím že to samé je i se Suse 10.1 a 10.2 kde je nové jádro které nový hw podporuje.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tohle je snad cilena provokace. To ses fakt tak linej pouzivat Google a myslis si, ze my se tu kousem nudou, kdyz se ptas co je novyho v Edgy a v novych verzich dister obecne?

[XMurder]

IMHO měli by se vydávat velké verze, něco jako u Microsoftího softwaru, takže třebas Ubuntu 2006, Debian Etch 2010...

[David Watzke]

Gentoo NT SP4...

[XMurder]

Gentoo Servicepack?

[Standa]

Jsem rad ze to vidite z nadhledu, ale ja osobne se klonim daleko radsi k myslence vydavani distra tak max. 2x za rok, zbytek casu bych spise ladil a aktualizoval HOWTO ci vylepsoval to co mame. Asi co do prikladu lze opet sahnout po Gentoo, ktere svymi navody uspokoji doslova kazdeho, kazdemu dostatecne obecne poradi a jeste pripadne pouci. Ostatne ja z ruznych dister plnych automatickych udelatek presel na Gentoo prakticky bez bolesti a dalo mi to vic, nez cokoliv predtim.

Dalsi otazkou pak zustava, zda uz neni cas ukoncit tu manii kolem poctu dister. IMHO je to zbytecne (odlisnosti jsou hodne male, az na balickovaci system) a spise vedou uzivatele k rozcarovani ci zakotveni u "pevnych" systemu jako BSD. Ono od urciteho okamziku clovek potrebuje OS pouzivat, ne ho stale resit a menit ;)

Standa

[XMurder]

ja osobne se klonim daleko radsi k myslence vydavani distra tak max. 2x za rok

Já také, je to jeden z důvodů proč používám Debian

Dalsi otazkou pak zustava, zda uz neni cas ukoncit tu manii kolem poctu dister.

Já si myslím, že ty méně známé distribuce brzy vymřou, už díky masovému rozšíření *Ubuntu a zbydou "čisté" možnosti výběru.

spise vedou uzivatele k rozcarovani ci zakotveni u "pevnych" systemu jako BSD

Mě například vede k FreeBSD něco naprosto jiného (čistota, robustost jádra, přehlednost, licence a je to více unixový OS...). Ovšem že nejvíce nováčky to táhne k "pevným" možnostem (Ubuntu, Debian, Slackware, Gentoo, *BSD). Mě nyní trochu láká OpenSolaris, protože za ním stojí úspěšná firma.

Ono od urciteho okamziku clovek potrebuje OS pouzivat, ne ho stale resit a menit ;)

Přesně tak. Těžko bude geek cpát podnikateli Slackware... Svět OSS je prostě o výběru, ale tím zniká chaos.

[David Watzke]

Mě například vede k FreeBSD něco naprosto jiného (čistota, robustost jádra, přehlednost, licence a je to více unixový OS...).

Srovnejme kupříkladu s Gentoo: není čisté? Linux je ti málo robustní? Gentoo je nepřehledné? GPL nestačí? A o co víc je BSD unixovej OS, než takovej Gentoo Linux.

[XMurder]

Srovnejme kupříkladu s Gentoo: není čisté?

Gentoo moc neznám, ale podle toho kolik vyžaduje minimální prostor na disku je mi to jasný. S FreeBSD si hraju je na něm ta čistota vidět.

Linux je ti málo robustní?

Linux je robustní, má dobrý fičury ale mám pocit že je to trochu odfláknutý, ale radši nic proti (bude flame?).

Gentoo je nepřehledné?

GNU celkově možná, stačí se podívat pro srovnání BSDvsGNU do /lib nebo /etc.

GPL nestačí?

A co něco svobodnějšího? BSD... nahání mi strach GPLv3

A o co víc je BSD unixovej OS, než takovej Gentoo Linux.

GNU is Not Unix?

[David Watzke]

Srovnejme kupříkladu s Gentoo: není čisté?

Gentoo moc neznám, ale podle toho kolik vyžaduje minimální prostor na disku je mi to jasný. S FreeBSD si hraju je na něm ta čistota vidět.

Ano, Gentoo moc neznáš.

Gentoo je nepřehledné?

GNU celkově možná, stačí se podívat pro srovnání BSDvsGNU do /lib nebo /etc.

IMHO má Gentoo velmi přehledný /etc. Do /lib zrovna moc často nekoukám - není tam nic moc k vidění, jen pár knihoven. Můžeš mi listnout nějaký /etc a /lib z BSD?

GPL nestačí?

A co něco svobodnějšího? BSD... nahání mi strach GPLv3

Mně ani ne...

GNU is Not Unix?

Nevím, já bych BSD používat nemohl - pro AMD64 nejsou nVIDIA drivery, není tam ALSA (nebo už jo? ), je binární, ...

[XMurder]

IMHO mě to připadá tak, že chceš abych přešel na Gentoo To bohužel zatím nemůžu, protože / mám jen 2.8GB (s tím bych si moc neužil), ale až bude nový disk, linux neopustím. FreeBSD+OpenSolaris+Debian+Gentoo+Slackware...a ostatní v qemu, a NetBSD na 486ce. Mimochodem, ten /lib bych musel celý opsat, protože BSD spouštím v emulátoru. Co mě někdy na BSD štve je to, že v /etc jsou už připravené konfiguráky pro služby které si můžu nainstalovat, to je asi jediný mínus v souborový čistotě.

[David Watzke]

IMHO mě to připadá tak, že chceš abych přešel na Gentoo

Přejdi

Přehlednější /etc, kde je hafo zbytečných konfiguráků, no prima

[XMurder]

Njn, ale trochu mě trápí USE flagy. Trošku to nechápu, opravdu je to tak, že musím do /etc/make.conf vždy přidat flagy, třeba pro KDE ještě před tím, než si ho emergnu, nebo když už tam bude flag "kde", tak se KDE automaticky nainstaluje při emerge světa?
Já to chápu takhle: Chci si nainstalovat podporu pro mp3, tak přídám USE flag mp3, o změnách dám vědět emergu a potom nainstaluji třeba XMMS a on se mi automaticky zkompiluje s podporou MP3 a stáhnou se libmpeg?
A když říkáš "přejdi", není to pro mě problém, jen bych potřeboval slyšet od zkušeného, jak mi to pojede na mé sestavě - a HDD 10GB není málo?
Díky za případnou odpověd

[David Watzke]

Njn, ale trochu mě trápí USE flagy. Trošku to nechápu, opravdu je to tak, že musím do /etc/make.conf vždy přidat flagy, třeba pro KDE ještě před tím, než si ho emergnu, nebo když už tam bude flag "kde", tak se KDE automaticky nainstaluje při emerge světa?

Při instalaci si projedeš seznam flagů a budeš povolovat a zakazovat. Uvidíš 'kde', řekneš si, že to chceš a přidáš do USE 'kde'. Uvidíš 'gnome', hmm, nechci, tak -gnome do USE... s tím si vůbec nedělej hlavu

Sestava... no, je to těžce slabý, kompilace bude trvat pekelně dlouho. 10GB není málo, můj systém zabírá asi 4,5 GB a to tu mám kravin Ale nevím... fakt slabota

[XMurder]

Tak díkys. Tak až mi prasecom/O3 zrychlí internet (FUP hell), nainstaluji si Gentoo, wow Mezitím si přečtu celou dokumentaci.

Sestava... no, je to těžce slabý, kompilace bude trvat pekelně dlouho.

Zkusím, uvidím. Na procesoru mám pořádný větrák tak se mi doufám neuvaří. Ale třebas taková kompilace vlastního jádra 2.6.18 netrvala moc dlouho, on ten AMD Mobile je rychlý, ale jak na co...

[cezz]

Keď som v dávnej minulosti (asi pred rokom ) zblbol a dal sa na podobnej mašinke (450Mhz) kompilovať gentoo, trvalo mi GNOME+závislosti okolo 60 hodín vkuse. Aj keď ak ma pamäť neklame kompiloval som z chroot-u a mal som pri tom pustený debian, lebo 3 dni bez pc som si fakt nemohol dovoliť :)

[xkesh]

Keď som v dávnej minulosti (asi pred rokom ) zblbol a dal sa na podobnej mašinke (450Mhz) kompilovať gentoo, trvalo mi GNOME+závislosti okolo 60 hodín vkuse. Aj keď ak ma pamäť neklame kompiloval som z chroot-u a mal som pri tom pustený debian, lebo 3 dni bez pc som si fakt nemohol dovoliť :)

Hm, tak pro tohle je tu parametr NICECENESS, který nastavíte tak nízko, jak potřebujete a můžete při kompilaci normálně pracovat. Pokud máte dostatek RAM (více než 256M), lze i na PII 400Mhz bez nějakých výrazných zdržení běžně pracovat (samozřejmě ne editovat video apod.).

Nevím přesně jak GNOME, ale v Gentoo lze momentálně využít možnosti kompilovat namísto kompletního KDE pouze jednotlivé balíčky, což třeba v kompletním výsledku trvá déle, ale zato si můžete vybrat, co opravdu potřebujete.

Pokud chce člověk pracovat dříve než má ten svůj desktop, je možnost nainstalovat rychle nějaký menší WM + binárky třeba Firefoxu a OpenOffice - a nechat běžet kompilaci KDE v pozadí.

Ale máte pravdu, Gentoo je skvělé právě v tom, že ho můžete jak instalovat, tak doplňovat a spravovat z kterékoliv jiné distribuce, třeba z liveCD :)

PS Možná to lze u jiných distribucí taky, ale já se to ještě neodhodlal zkoušet :D

[cezz]

Ale máte pravdu, Gentoo je skvělé právě v tom, že ho můžete jak instalovat, tak doplňovat a spravovat z kterékoliv jiné distribuce, třeba z liveCD :)

Hej, je to technicky zaujimave. Mne osobne sa vsak viac paci Ubuntu, kde si clovek instalaciu naklika v liveCD a pocas samotnej instalacie ma k dispozicii takmer kompletny desktop. Je to menej.. hmm.. carovne, ale prudko pouzitelne

O sprave a podobne z inej distribucie nehovorim, to povazujem skor za emergency pripad

[Michal Vyskočil]

Ale máte pravdu, Gentoo je skvělé právě v tom, že ho můžete jak instalovat, tak doplňovat a spravovat z kterékoliv jiné distribuce, třeba z liveCD :)

No ono je to jaksi společná vlastnost všech systémů, které mají chroot(8). Akorát ty ostatní většinou nemají Handbook, ale instalátor.

Ovšem Gentoo je skutečně nejlepší v tom, když je potřeba hned něco udělat ... a daný program ještě není nainstalovaný

[XMurder]

Můžu se zeptat jak jste kompiloval gentoo na i586 když stage3 je optimalizovaný pro i686? Mám i586 takže si asi gentoo neužiju?

[cezz]

To uz sa naozaj nepamatam..

[David Watzke]

Proč by ne? -march=i568 ...

[XMurder]

Dik ale
/gentoo/releases/x86/current/stages/stage3-i686-2006.1.tar.bz2
Kuwa to mate jako swin. Na to se musim zhulit:-/

[David Watzke]

Co takhle stage3-i586-2006.0.tar.bz2? Na verze nekoukej, tohle není Ubuntu

[XMurder]

Jj, díky. Vím že to není Ubuntu Jdu stahovat

[xkesh]

Já to chápu takhle: Chci si nainstalovat podporu pro mp3, tak přídám USE flag mp3

Ještě dodám, co se stále musí opakovat, že jde pouze o případy, kdy je v programu na výběr, tedy že je možné jej zkompilovat jak s podporou čehosi, tak bez podpory. Pokud je něco pro provoz programu nutné, výběr není a závislosti se stáhnou tak jako tak.

V praxi si člověk umístí své předem vybrané USE parametry do centrálního souboru (ty se pak aplikují podle toho, jestli je to u kompilovaného programu právě možné) a mění je jen ve zvláštních případech. I ty zvláštní případy se nejlépe umístí do extra souboru, takže to při upgrade nemusíte hlídat (např. mc bez X).

[.....]

Gentoo NT SP4...

Slackware Media Center Edition? Třeba ještě nějaký certifikáty by se mohly dělat. Třeba SCP (Slackware Certified Professional).

[iSteve]

Ne vsichni patri mezi tak stastne jedince, ze si muzou stahnout 40MiB tarball src kernelu, par set mega binarek KDE a pridruzenych aplikaci, firefox, openoffice atd. atp., pri kazdem releasu nove verze jednoho ci druheho.

Ne vsichni developeri jsou tak neobycejne neomylni, aby vychytali sami vetsinu bugu hned na prvni pokus.

Kdyz tohle skloubis dohromady, je jasne, proc se delaji releasy; je taky jasne, proc se delaji prereleasy.

Unika mi neco, nebo je tohle to, o co ti slo?

[Standa]

Ani moc neunika, da se rict ze to je jedine rozumne hledisko a to jen ta cast ze je to pro lidi bez internetu.

Co se tyce chyb, ta je skoro konstatni a krome sem-tam kopance v alfe, bezne mi prijdou pouzitelne i beta skoro vseho.

Diky za nazor, Standa