Socialni demagogie o progresivnim zdaneni (diskuse)

[hmm]

Pravdive, bohuzel pochybuju, ze to v tedle spolecnosti pochopi volici KSCSSD ;))

[JiK]

pochopi, ale az tehdy, az jim z Ceska Ti shopni a bohati odejdou tak jako odesli v 1948 i 1968, a oni zase budou za par let ve srackach, budou se navzajem v poulicnich vyborech udavat a zavidet si, budou hledat "viniky" a "tridni nepratele" a stavkovat v odborech za snizeni nezamestnanosti. A soudruzi Paroubek a Filip jim je radi ukazou...

[zde]

az tehdy, az jim z Ceska Ti shopni a bohati odejdou

Pozoruhodná sebekritika.. Takže ty jsi ten chudý, nebo ten neschopný?

[Michal Čihař]

Ne, on už odešel .

[hmm]

lol

[Dag]

A chudé taky. :) Potřebujete bohaté, nedemotivované vysokými daněmi, neutíkající do daňových rájů.

Potřebujete také chudé, co nejsou moc chudí, ale nakupují. Obrat neudělá několik milionářů, ale miliony drobných kupujících. Kupujících výrobky, co se z nich odvádí daň Chudý, co si na zahrádce vypěstuje brambory a jde si koupi jenom sůl, co vymění brambory za vlnu a z ní si uplete svetr... ajajaj. :)

Ještě chudší, co krade, platí se mu advokát, vězení... to už je úplně malér.

[Jan Jílek]

Potřebujeme "chudé", kteří bohatnou a nechudnou.

[hmm]

no jeste bych dodal a majchut v zivot neco dokazat a ne sedet v hospode u piva a dohadovat se kdo ma narocnejsi praci...

[Michal Čihař]

No ono vyjde na stejno jestli se dohadují v hospodě nebo na abclinuxu .

[hmm]

taky pravda

[xxxxxxxx]

jenze chudaky co musej pestovat brambory udela z pracujicich levice za par let. proc teda mel pred sametem skoro kazdej zahradku s brambory, cibuli, porkem a cesnekem?

[Hrabosh]

Nevím, ale řekl bych že v té době se ty věci blbě scháněli...takže nešlo o to, že na to člověk neměl, ale o to, že to prostě nešlo sehnat.

Nehledě k tomu, že se občas najde někdo, koho rýpaní se v zemi baví ... nechápu ... já se radši rýpu v jádře :o)

[JiK]

Nevím, ale řekl bych že v té době se ty věci blbě scháněli...takže nešlo o to, že na to člověk neměl, ale o to, že to prostě nešlo sehnat.

Neni to nahodou totez? Pripad to, ze si to nemuzu koupit, i kdyz na to mam je snad i horsi, nemyslis? Ten tvuj vyrok bych nechal zaramovat, to je uplne bozi...

[Hrabosh]

Totéž to není, i když výsledek je stejný. Netvrdím, že je to lepší, nebo horší...prostě je to jen IMHO jiný.

Takže když koffr řiká, že lidi budou zase všechno pěstovat, protože NA TO nebudou mít jako před listopadem, tak to IMHO není pravda ...

[Dag]

To také. Ono se nic nemohlo a tak jsme pěstovali zeleninu a nebo četli knížky. Furt chlastat nejde a nějak to čekání na smrt je třeba zaplnit.

[Dag]

No, protože tu byl šmorn a bída. :) Copak tvrdim, že řešením je socializmus? To snad néééé. :)

[JiK]

souhlasim, ale nerozumim jedne veci, bohate a uspesne lidi u nas narod z 80% svorne a uprimne nenavidi a ja nerozumim proc, to si upravdu neumite predstavit, ze se da zbohatnout napadem a poctivou praci? To opravdu vsechny milionare soudite podle sebe, tedy kdyz kradu ja, musel urcite krast i ten milionar?

To si opravdu neuvedomujete, ze Bata, Daimler, Gates nebo Jobs dali ty zboznovane "socialni jistoty" mnohem vice lidem, nez kolika to levicaci a socialisti vsech odstinu kdy slibili???

P.S. Jen pro informaci, nejsem milionar, ani pulmilionar, myslim, ze dokonce ani ctvrtmilionar.

[Michal Čihař]

P.S. Jen pro informaci, nejsem milionar, ani pulmilionar, myslim, ze dokonce ani ctvrtmilionar.

To je jenom otázka měny ve které to počítáš .

[Dag]

Já snad netvrdím, že nejde zbohatnout jinak, nežli lumpárnou? Baťa... ano uvědomuji.

Proč u nás národ bohaté nenávidí, to fakt nevím, já ani nevím, že je nenávidí. Ale nemyslím že národ jako jeden muž závidí peníze hokejistům, zpěvákům, ani těm, o kterých se ví, jak k penězům přišli,a že to bylo nápadem, prací... I když u nás se závidí snad všechno.

O závisti je nejvíc slyšet od těch, co zbohatli dírou v zákonech nějakým tunelem, zneužitím funkce.

Já opravdu nemiluju komunistické myšlenky. Néééé! Jen se snažím ty jednoduché pohledy trochu komplikovat, protože si myslím, že to trochu komplikovanější je.

[tezkatlipoka]

O závisti je nejvíc slyšet od těch, co zbohatli dírou v zákonech nějakým tunelem, zneužitím funkce.

Ano, je to totiz zbran proti remcalum, nemuzes rict ze se ti nelibi neco bohatsvi, aniz by jsi nesliznul jednu za to, ze jim to zavidis. To same se stalo Zidum, nemuzes rict ani Ň, aniž by jsi vyfasoval pohlavek - antisemita

[Dag]

Židé jsou citlivé téma. Ale je tu zajímavá věc. Jejich dějiny v Evropě jsou samý pogrom, kde ti co přežili odešli často doslova s holým zadkem. Za pár let se vrátili a zase půjčovali vladaři, který mezitím zabavený majetek rozfrcal. Pak to vladař zkonfiskoval a situace se opakovala.

Vysvětlení jsou ta, dobře se poslouchající, o spiknutí, ufonech na jedné straně a nebo Vyvolenám národě na druhé. Ale co, alespoň pracovně, připustit jinou možnost.
Krom: Silné souručenství, žid zaměstnal (dohodil kšeft) přednostně žida.
Také: Khon Roubíčka v obchodě natáhl co to šlo, ale obec (komunita) nenechala toho, co prohrál padnout, ale hledala pro něj místo, kde by se uplatnil a tím byl, zpětně, zase prospěšný. Nováka Khon natáhl také, ale Novák skončil ve škarpě.
A: Kdekoliv se usadili, budovali hnedle templ, ale také školu. V ní se učili krom Tory i počítat i zodpovědnosti.

Skoro to tak "z vonku vyzerá" že tam fungovala rovnováha mezi dravostí, která nekonec koncentruje všechno v jedněch rukou a moc sežere sebe samu a sociálním státem, který rozdává tak dlouho, až nakonec nemá nikdo nic.

[happy barney]

a pridal by som tam este jednu vec

tym ako cestovali (hoci nedobrovolne), budovali si kontakty, mali vacsi prehlad o tom, co je kde nedostatkom

[Heron]

Proč u nás národ bohaté nenávidí, to fakt nevím, já ani nevím, že je nenávidí. Ale nemyslím že národ jako jeden muž závidí peníze hokejistům, zpěvákům, ani těm, o kterých se ví, jak k penězům přišli,a že to bylo nápadem, prací... I když u nás se závidí snad všechno.

Přesně! To není nenávist, to je závist. A občas to jde do hodně absurdní roviny: Teď v něděli jsem zadarmo vodil děti na mém koni na nějaké dětské akci. Našel se tam jeden rodič, kterej byl sice rád, že se jeho dítě projelo a pohladilo si koníčka, ale pak jsem ho zaslech, jak se baví se svým známým: ty vole, kde si na to nakradl, takovej mladej (míněno já) nemůže vydělávat. Tohle zamrzí a hodně naštve. Příště se na to vykašlu.

[Dag]

Když vydržíte, tak si zvyknete. Jde to. Tahle pomoc zdarma dělá nejvíc zlé krve. Všichni v tom čuchají čertovinu a nebo se to snaží shodit, aby si vysvětlili, proč oni na všechno se..ou a necítili se zavázaní. A co je zadara je bez ceny. Ale zvyknout si jde. Jen je s tím třeba počítat a nečekat moc díků, ale přesdržku. Mohl bych vyprávět celé hodiny.

[Shadow]

To by vysvětlovalo i militantní jedince, kteří zoufale útočí na GNU/Linux, jeho uživatele a související projekty.

[Shadow]

To mne mrzí. Berte to tak, že podle sebe soudím tebe. Ten člověk byl patrně zloděj, pro něhož je krást takovou přirozeností, že si nedovede představit někoho jiného, kdo nekrade. A nejspíše ani v tom není dostatečně úspěšný, protože jinak by vám toho koně nezáviděl. Takže je to v podstatě velký chudák, který není úspěšný vůbec v ničem.

[Heron]

Nebudu ho soudit, je to jeho problém. Třeba měl jen špatnou náladu.

Ono, všechno je to o odvaze. O odvaze vyzkoušet třeba 20 věcí s tím, že 19 skončí fiaskem. Ale ta jedna vyjde. A ta může být klíčová pro další život. A pak už máte spoustu kontaktů z těch 19 vyhořelejch projektů, můžete zkusit další spolupráci (která zase na 80% nevyjde).

[tezkatlipoka]

Myslis toho Taticka Batu, kterej zbohatnul na tom ze byl hlavni dodavatel bot pro Rakousko-Uherskou armadu za Velke Valky? To má být muj vzor?

[JiK]

ano, byl to hnusny kapitalista, burzoani parazit, zbohatl na valce, na utrpeni pracujici tridy a dokonce ani ty delnicke domky ve Zline nepostavil proto, ze chtel, ale proto, mu to naridila KSC, vid? Myslel jsi to takhle???

Kolik rodinnych domku pro delniky zde po valce za 40 let postavili bolsevici? (Ne, nemyslim emigrantum ukradene a zabavene vily, ktere pridelila Strana svym okresnim tajemnikum)

[tezkatlipoka]

ne, takhle jsem to nemyslel, ale ty chces aby to tak znelo, tak jsi mi to podstrcil, a pak za to vynadal. proste JiK.

[JiK]

ja ti za to vynadal? Nejak to tam nevidim....

Apropos, kolik tech rodinnych domku pro delniky postavil (za svoje) Bata a kolik (za cizi) bolsevici?? diky za odpoved.

[Robert Krátký]

Nějak na tom nevidím nic špatného. On tu válku nezavinil. A dokonce ani nedodával jedovaté plyny, ale jen boty... Nebo bys považoval za správné, kdyby boty pro armádu odmítl dodávat?

[xkesh]

Podivejme se na to z ciste racionalniho hlediska, oprosteneho o nejake hormony a city. Stejne to je jen (spatna) metafora. Krom toho by to stejne at by to beztak skripalo pri jakemkoliv rozdeleni pac chlap s velkym egem by mnohem vyssi prijmy manzelky beztak tezko unesl

Klidne to muze byt i obracene.

Takze jakou mame situaci? Ve spolecnem poolu je 30k. Manzel ma 7.5k na vlastni vydaje tedy podstatne mene nez zena. To se mu nelibi a nevidi to, ze zena prinasi do spolecneho poolu mnohem vice a ze si ji ma HYCKAT.

Proc si a priori myslite, ze se to "nelibi manzelovi"? Muze to byt daleko vetsi problem pro zenu, protoze kdyz si bude chtit zajet s manzelem na adekvatni dovolenou nebo zajit do restaurace, bude mu to muset extra zaplatit ze sveho, protoze muzi nezbyde tolik, aby ji mohl byt adekvatnim reprezentativnim partnerem.

Samozrejme, vy byste radeji videl, ze ten kdo z manzelu vydelava vic, je king a ten, kdo min, jeho sluha nebo dokonce otrok, jehoz povinnost je "vzhlizet obdivne k panovi". To je bezne nastaveni "nazoru", zvlast kdyz si uvedomime, ze s vyskou platu to byva v partnerstvi casto obracene, a k takovym vztahum vede "rovna dan".

Ne on zacne misto toho pozadovat, opet si dovolim citovat, nasledujici:

Daleko lepe predstavitelne je, ze muz v takovem pripade bude platit na vydaje domacnosti 10% (1.500) a zena "progresivne zdanena" 63%, tj. 28.350 - na vydaje tak zbyde muzi 13.500 a zene 16.650 - coz je srovnatelna osobni zivotni uroven...

To uz ale bude na zenu prilis. Nechape proc by pri svem vyssim vzdelan, vetsim vynalozenem usili atd. mela mit stejnou zivotni uroven jako muz. Reakce na to je snadna- zvednout kotvy.

Neni to tak davno, co padla facka kvuli tomu, ze nekdo si dovolil rict, ze si nekdo nekoho vzal pro penize. Zvedla se vlna sympatii. Ted s tim ale klidne operujete jako s faktem a opomijete, ze ucelem takoveho manzelstvi je vzajemne harmonicke souziti.

Samozrejme se muzete rozvest, stejne jako se muzete "vystehovat" do nejake "lepsi" zeme, ktera vas nebude "okradat" (napr. Bahamy nebo Kajmanske ostrovy). V tom vam bohudik dneska uz nikdo nebrani ;)

[Robert Krátký]

Neni to tak davno, co padla facka kvuli tomu, ze nekdo si dovolil rict, ze si nekdo nekoho vzal pro penize.

Což byl však naprosto odlišný případ, protože: a) Šlo o veřejně vyslovenou urážku/obvinění konkrétního člověka.
b) Implikovalo to nečestnost/absenci "morální integrity". Ve zde popisovaném příkladu však jde o nerovnováhu v již existujícím svazku, která je způsobená nepřiměřenými požadavky "chudšího" z partnerů. Těžko uvěřit, že Mackovu facku vytahuješ jako argument právě v této souvislosti. Souvislost neexistuje, jako analogii to také použít nelze. Že je Macek srdnatý blbec a Rath tlučhuba tu všichni ví - tak o co ti jde?

[xkesh]

Souvislost neexistuje, jako analogii to také použít nelze. Že je Macek srdnatý blbec a Rath tlučhuba tu všichni ví - tak o co ti jde?

Jen o BTW poznamku. Dobra, zapomenme na Ratha i na Macka (i kdyz nevim, jestli taky vsichni vedi, ze i Macek je tluchuba nemensi Ratha ;)

Nemel jsem to zminovat. Jde mi o to, ze ucelem manzelstvi je dle spolecenskeho konsensu harmonicke souziti - jako cil. A tomuto cilu souziti se snadno podridi napr. i nerovny podil na spolecnych vydajich, tak aby byla zachovana zadouci harmonie.

Takova harmonie ale nefunguje (ma-li nekdo jine zkusenosti, prosim), kdyz se jeden z partneru svymi moznostmi rychle vzdaluje od druheho.

Reci o tom, ze se nemaji brat, ze vedeli, do ceho jdou atd... to vynechme, protoze to je sakra priklad situace, kdy mate dany cil, dane vydaje a dane prijmy a pouze se resi, jak je uvest vsechny tri v soulad.

Osobne bych rad bych videl rodinu, kde funguje pri podileni se na spolecnych nakladech princip "rovne dane".

Taky se nikdo nevyjadruje k argumentu, ze vydelavani penez funguje take progresivne: vic penez umoznuje vydelat jeste vic penez a dostat se s 10.000 na 100.000 je uplne jina zalezitost, nez z 10 milionu na 100 milionu.

Dalsi opomijeny argument je, ze pomer nakladu s vetsi disponovatelnou castkou v nasi spolecnosti klesa (viz treba ty poplatky za vyber z bankomatu, ruzne rabaty apod. - a neresme tu prosim zase, ze bance se bohatsi klient lip vyplati a proto je to "spravedlive", resme realitu, ze mit mene penez casto znamena vyssi naklady). Totez plati o kreditech, pujckach, hypotekach, urocich z uroku.

Myslenka progresivniho zdaneni je mj. zalozena na castecne kompenzaci teto vlastnosti penez narustat spise geometrickou nez aritmetickou radou.

[trekker.dk]

Nemel jsem to zminovat. Jde mi o to, ze ucelem manzelstvi je dle spolecenskeho konsensu harmonicke souziti - jako cil. A tomuto cilu souziti se snadno podridi napr. i nerovny podil na spolecnych vydajich, tak aby byla zachovana zadouci harmonie.

Kdo jsi, abys mohl někomu diktovat, jaké podmínky musí panovat v harmonickém soužití???

[happy barney]

lol, mam vlciu tmu? kde je spominane, ze si niekto niekoho vzal pre peniaze?

[zde]

Je to prachsprosté copy & paste odjinud, ale při představě jak z toho JiK dostane kopřivku jsem nemohl odolat

V posledních letech jsme svědky doslova propagandy o souvislosti nízkých daní a ekonomického růstu. Při racionálním WERTFREI posouzení této otázky je však možné konstatovat, že tato tvzení se nezakládají na pravdě. NÍZKÉ DANĚ JSOU CESTOU K EKONOMICKÉ PASIVITĚ a politika snižování daní je cestou do chudoby.

Proč? Zdánlivé souvislosti mezi mezní mírou zdanění a ek. růstem není dosaženo tím, že by titíž poplatníci byli aktivní nebo pasivní, pouze nízké daně přilákají spekulativní kapitál typu Kožených, čímž způsobí krátkodechou prosperitu, ale dlouhodobě nemá množství spekulativního kapitálu žádný vliv na výši HDP.

Naopak snížení daní DEMOTIVUJE EKONOMICKÉ SUBJEKTY OD AKTIVITY. Jakmile má takový podnikatel vyděláno na to, co potřebuje, aktivita ochabuje. Pokud potřebuje v určitém roce milión, začně podléhat parazitismu mnohem dřív při rovné dani 15% než při zřejmě optimální mířě zdanění kolem 50%. V druhém případě musí vydělat 2 miliony, aby dosáhl cíle.

Zvláště motivačně pak působí majetkové daně tak, aby nám zde nevznikla zahálčivá třída, jak ji popisuje sociolog Veblen. Pokud by byla stanovena určitá majetková daň se sazbou kolem 3%, takový zahaleč by během 30 let přišel o veškerý majetek, a už vědomí toho by ho vedlo k aktivitě místo bezstarostného užívání si renty nebo bezcílného parazitování.

Tyto úvahy snad mohou někoho pobouřit, ale pokud vezmeme v úvahu nápady typu úplné likvidace sociálních podpor, jsou mnohem lidštější, navíc představují podstatně realističtější cestu k dosažení rozpočtové rovnováhy než šetření na chudých.

[Michal Čihař]

Proč to třeba takový Gates už dávno nezabalil, když už zajisté má peníze, které potřebuje?

[zde]

IIRC tak Gates to už zabalil, a Microsoft dávno nijak neřídí. Aby byl v kontaktu s novými hračkami tak si vymyslel post jakéhosi poradce přes možné budoucí technologie, nebo tak něco...

[Michal Čihař]

No možná to zabalil, ale IMHO mu Microsoft stále vydělává .

[Dag]

Pokud je to vtip, tak dobrej. :)

[xxxxxxxx]

ježiši

[Dalibor Smolík]

Přiznám se, že jsem právě dostal kopřivku taky. Jsem vzděláním ekonom s 30letou praxí. Tento článek, pokud to není parodie nebo není autorem Jára Cimrman, je strašně nesmírný blábol. Nechci polemizovat s každým jednotlivým odstavcem, byla by to ztráta času. Ale jen jednu ukázku: Bude-li zdanění majetku 3 %, za 30 let příjde zahaleč o majetek. Ale ty tři procenta jsou ročně, to znamená pokaždé z jiného, menšího základu! Pak to snížení majetku se protáhne na mnohem delší dobu ...

[zde]

Bude-li zdanění majetku 3 %, za 30 let příjde zahaleč o majetek. Ale ty tři procenta jsou ročně, to znamená pokaždé z jiného, menšího základu!

Klídek, rozdíl mezi jednoduchým a složeným úrokem poznám také. Autor zjevně uvažoval že kapitál se průběžně doplňuje na konstantní hodnotu, tj po 30 letech zůstane konstantní, ačkoliv by se bez majetkových daní jinak zdvojnásobil.

Osobně se mi na úvaze nejvíce nezdá předpoklad že podnikatel podniká za účelem konstantního zisku, když tam jistě nějaká pružnost bude. Jinak je ale předpoklad že vysoké daně zvyšují motivaci pracovat formálně i logicky naprosto v pořádku.

[miho]

Me vysoke dane motivujou delat krute danove optimalizace. Drobne zivnostnicky motivujou k tomu aby to zabalili a sli na socialku. Bohate motivujou jit danit nekam jinam.

Vas predpoklad o vyssi motivaci je proste z Marzu. Ze ktereho vysadku emzaku na nasi planetu jste?

[zde]

> Me vysoke dane motivujou delat krute danove optimalizace.

Jak moc kruté? Ona daňová optimalizace je i odečtení nezdanitelného základu, jak jsem se dozvěděl, neboť si jej MUZETE odečíst, nikoliv musíte :) A to ze misto prace vas bavi skudlit na danich je jenom vase vec, to komentovat nebudu.

> Drobne zivnostnicky motivujou k tomu aby to zabalili

Proč by to měli zabalit? Jestli neprodukujou zisk, tak nic nedaní. A jestli je tíží velké daně, tak se přece nebudou připravovat o zisk..

> a sli na socialku.

Ale jděte...

> Bohate motivujou jit danit nekam jinam.

To není vůbec jednoduché. Jak chcete převést aktiva na offshore firmu? Berňák už není díkybohu tak blbej a konzultační služby za milióny jsou jako rudej hadr.

[next]

Vidim, ze ste ho uplne nepochopili. "Danove optimalizacie" sa robia preto, ze prinasaju lepsi zisk ako samotna pracovna napln zivnostnika / firmy. Pri rovnej dani je mensi priestor na taketo "optimalizacie", a tak sa ludia radsej venuju svojej ozajstnej praci. Rovnako tak s danenim inde.

[miho]

Ja jsem racionalne uvazujici clovek. Oplati se mi to vic nez pracovat- jinak bych to nedelal. Dokonce jsem si spocital, ze mit dane 20% tak by se mi to oplacet prestalo. Co to je optimalizace? Cokoliv co snizi zaklad dane a je jen minimalni pravdep., ze vas za to klepne FU po prstech. Pouzijte fantazii.

[Dalibor Smolík]

Proč by to měli zabalit? Jestli neprodukujou zisk, tak nic nedaní. A jestli je tíží velké daně, tak se přece nebudou připravovat o zisk..
No to si snad děláte legraci! A co je minimální daň, minimální sociální a zdravotní pojištění? To tak málo peněz zase není! Některý živnostník je v zisku až třetí rok ..

[llib]

Hm, to je hezky... jenze driv to bylo tak ze zivnostnik ktery si vydelal 6000 si je dal do kapsy - zamestnanec ktery si vydelal 6000 platil z nich daleko vic nez zivnostnik(to je pritazene, ale zivnostnik platil o dost mene). Takze se to narovnalo, no.

A mimochodem, nerekl bych ze je az tolik primy vztah mezi ekonomikou a mirou prerozdelovani (pomineme extremy). Kdyz se vice prerozdeluje a system vlady je demokracie tak to znamena ze obcany voleni zastupci maji vetsi moznosti ekonomiku(nejen) ovlyvnovat... coz nekomu vyhovuje vice a nekomu mene... "Pravicove" argumenty pochopitelne potrebuji vice mlzeni aby v demokracii uspeli... tim nerikam ze levice nepouziva demagogii(o komunistech radsi ani nemluvim).

[Leoš Literák]

To je problem demokracie znamy uz od staroveku. Lide radeji voli sladke lzi pred neprijemnou pravdou.

Po celou lidskou historii vzdy platilo, ze bez prace nejsou kolace. Kdybyste jeste pred sto lety tvrdili, ze stat bude jednou davat penize na slusne zivobyti lidem odmitajicim pracovat*, tak by se vam vysmali.

Bohuzel poslednich par desetileti zije cela Evropa na dluh. A stale se to zhorsuje. Lidem uz vubec nepripada podivne, ze peceni holubi litaji bez prace lidem do huby. Dokonce to povazuji za sve pravo a levicovi politici je v tom utvrzuji.

Slysel jsem konspiracni teorie o tom, ze to je promyslene spiknuti. Cim vice nevzdelanych, nezamestnanych ci statnich uredniku, tim vice volicu levice. Proto s kazdym volebnim obdobim klesa procento zamestancu soukromeho sektoru.

At uz je to pravda nebo ne, jsem presvedcen o tom, ze se moje generace docka krachu tohoto systemu a hospodarska krize tricatych let minuleho stoleti bude vedle toho selanka.

Vysvetleni hvezdicky: nepisu o lidech, kteri nemohou pracovat z objektivnich duvodu, napriklad zdravotnich.

[Dag]

Lidé, kteří nebyli ochotní a nebo schopní se začlenit do společnosti byli vždycky. Kdybych zašel ještě dál do historie, tak vykonávali "funkci" tuláků, pasáků dobytka, kejklířů potulných mnichů... Byli také placeni ostatními, ale s tím rozdílem, že dobrovolně a konkrétně. Buď jste mu dal a nebo nedal. Tohle už není, nefunguje.

Zmizely i modernější obdoby. Hlídač parku třeba. V poslední době je v tomhle pokus s prodejem časopisů a nedopadá špatně.

Druhé je, že podle ekonomů je jistá míra nezaměstnanosti dokonce nutná. Pak je otázka, co s nima. S prvníma i druhýma.

Co navrhujete?

[llib]

To je problem demokracie znamy uz od staroveku. Lide radeji voli sladke lzi pred neprijemnou pravdou.

No pokud někomu řeknete nepříjemnou pravdu a přesvědčíte ho ní tak dle statistik by byl blázen aby s větší pravděpodobností volil pravici. A z morálního hlediska na tom nic špatného není.

Po celou lidskou historii vzdy platilo, ze bez prace nejsou kolace. Kdybyste jeste pred sto lety tvrdili, ze stat bude jednou davat penize na slusne zivobyti lidem odmitajicim pracovat*, tak by se vam vysmali.

Stát to tak dělal prakticky vždy. Nebo který významný stát ne9netvrdím že všem, ale vždy byla vrstva která dostávala za nic)?

Bohuzel poslednich par desetileti zije cela Evropa na dluh. A stale se to zhorsuje. Lidem uz vubec nepripada podivne, ze peceni holubi litaji bez prace lidem do huby. Dokonce to povazuji za sve pravo a levicovi politici je v tom utvrzuji.

Ano, Evropa žije na dluh. Otázka - kdo ne? Ne že by se mi míra schodku´rozpočtu ČR líbila.

Slysel jsem konspiracni teorie o tom, ze to je promyslene spiknuti. Cim vice nevzdelanych, nezamestnanych ci statnich uredniku, tim vice volicu levice. Proto s kazdym volebnim obdobim klesa procento zamestancu soukromeho sektoru.

No jo, soudci zas nedávno slyšeli jako obhajobu závažného zločinu že u obžalovaného slova o marťanech se kterými se bude hlasovat v parlamentu vyvolala paranoiu... Tohle je asi stejně inteligentí - ani to není věrohodná teorie spiknutí.

At uz je to pravda nebo ne, jsem presvedcen o tom, ze se moje generace docka krachu tohoto systemu a hospodarska krize tricatych let minuleho stoleti bude vedle toho selanka.

Kterého systému? Vlády? Tržní ekonomie? Já mám dojem že tam šlo(nakolik se to tuší) o ztrátu důvěry v investování a strach z budoucnosti, méně utrácení a tak... a tohle nemá se zdaňováním nic společného.

Vysvetleni hvezdicky: nepisu o lidech, kteri nemohou pracovat z objektivnich duvodu, napriklad zdravotnich.

Takže o lidech kteří dostali výpověď jelikož se firma z ekonomických rozhodla přesunout za levnější pracovní silou(a nikoliv kvůli daním) ano?

[miho]

Potreby jsou az na vzacne vyjimky vzdycky vyssi nez zdroje. Ostatne nejbohatsi lide na svete jsou stale velmi aktivni.

I ten nejpasivnejsi shnily zbohatlik svoje penize zainvestuje. Na penize v ponozce pusobi inflace takze pasivni penize "zdaneny" uz jsou.

[zde]

> Potreby jsou az na vzacne vyjimky vzdycky vyssi nez zdroje.

Byl by pro to nějaký argument? Já mám potřeby uspokojeny, kdybych potřeboval víc, řeknu si o zvýšení platu, případně změním zaměstnání, a budu tak donucen k vyšší pracovní aktivitě, čímž zvýším HDP. Vyšším míra zdanění by způsobila pokles mé reálné mzdy, takže bych k uvedenému kroku přistoupil mnohem dříve.

> Ostatne nejbohatsi lide na svete jsou stale velmi aktivni.

Nesmysl. Obvykle se z řízení firmy stáhnou, cestují po světě, a kupují blbosti jako Gulfstreamy, zámečky s 20 ložnicemi s pozlacenými kohoutky v koupelně.

> I ten nejpasivnejsi shnily zbohatlik svoje penize zainvestuje.

Jistě.. aby mohl být i nadále pasivní.

[miho]

Tak to jste stastny clovek, ze jste uspokojeny Mam asi vetsi fantazii proto si dokazu predstavit co bych delal mit treba milardu korun. A taky mam dostatek fantazie abych si dokazal predstavit veci, ktere bych delat chtel ale s miliardou bych na to proste nemel.

Pokud sve penize vhodne investuje a lezi na brichu tak stale vytvari vice hodnot nez lecktery od rana do vecera pracujici. Smutne ale pravdive...

[Dag]

Pokud sve penize vhodne investuje a lezi na brichu tak stale vytvari vice hodnot nez lecktery od rana do vecera pracujici.

To by chtělo definici toho, co je hodnota.

[zde]

> Pokud sve penize vhodne investuje a lezi na brichu tak stale vytvari vice hodnot

Tak nevytvari NIC. Pokud snad namitnete ze jeho penize umozni otevreni nejake tovarny ktera neco bude vyrabet, tak stejne dobre by poslouzily i cerstve natisknute inflacni penize, ktere (jak se doufam shodneme) take nic nevytvareji.

[next]

Vyšším míra zdanění by způsobila pokles mé reálné mzdy, takže bych k uvedenému kroku přistoupil mnohem dříve.

Zmenis zamestnanie, dostanes vyssi hruby plat, ale cisty bude rovnaky, pretoze ti na ten hruby vyrubia vyssiu dan. Ty budes robit "viac" (bud naozaj viac, alebo odbornejsiu pracu, proste das do tej prace viac zo seba), stat bude mat vacsie prijmy, ale ty sa budes mat rovnako. Mi povedz, kto by toto dobrovolne robil?

Nesmysl. Obvykle se z řízení firmy stáhnou, cestují po světě, a kupují blbosti jako Gulfstreamy, zámečky s 20 ložnicemi s pozlacenými kohoutky v koupelně.

No a co? Ked na to ma, nech si kupuje. Tym Gulfstreamom da zarobit mnozstvu dalsich ludi - predajca, navrhar, vyroba jednorazovo; pilot, kerozin, letiska priebezne. Rovnako tak zamockom a vsetkymi ostatnymi luxusnymi vecami. Okrem toho, B. Gates, S. Jobs aj L. Ellison stale este pracuju, hoci by mohli do konca zivota uz len utracat a stale by im nieco ostalo...

Podla tejto logiky by som si nemal kupit ani kolieskove korcule, ani fotoaparat, ani bicykel a tym dat zarobit inym ludom. Pretoze urcite by sa nasiel niekto, kto by tvrdil, ze to je blbost a ze to nepotrebujem a preto by mi mal stacit primerane mensi plat.

[Leoš Literák]

Presne uplne stejne No a co jsem chtel take napsat. Ale to komunistum nevysvetlite

[zde]

> stat bude mat vacsie prijmy, ale ty sa budes mat rovnako. Mi povedz, kto by toto dobrovolne robil?

Samozřejmě nikdo.. Otázka ale stála "stimulují vysoké daně k vyšší ekonomické aktivitě?", nikoliv "jaké daně lidé chtějí".

> Tym Gulfstreamom da zarobit mnozstvu dalsich ludi ..

Především tím zbytečně spotřebuje enormní množství zdrojů. To že tím taky pár lidí zaměstná je podružné.

[Robert Krátký]

stat bude mat vacsie prijmy, ale ty sa budes mat rovnako. Mi povedz, kto by toto dobrovolne robil?

Samozřejmě nikdo.. Otázka ale stála "stimulují vysoké daně k vyšší ekonomické aktivitě?", nikoliv "jaké daně lidé chtějí".

Sám jsi odpověděl: nestimulují, protože by to "nikdo" nedělal.

Technická poznámka: pro citaci můžeš použít tlačítko "Citace".

[zde]

Co by nikdo nedělal? Nezvyšoval si daně? Jak to souvisí se stimulací k pracovní aktivitě?

[next]

Nehladal si lepsiu pracu, kde by za "viacej" prace dostal vacsi hruby plat, ale rovnaky cisty, kvoli progresivnym daniam.

[Leoš Literák]

sarkasmus: Proc nespachas sebevrazdu? Vis kolik zdroju za svuj zivot spotrebujes? Nejlepe se utopit v mori, aby nebylo treba spotrebovat zdroje za rakev ci kremaci.

[Heron]

A ještě by si rybky pochutnaly.

[Kníže Ignor]

Ještě je v tom podporujte! Jacobi nestačilo, že odešel Michal Kubeček...

[Leoš Literák]

Oc jde? Jsem mimo.

[Kníže Ignor]

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/133644#10

nadbytek politiky se nelíbí ani mně a věřím, že i dalším lidem

chápu, že s tím nemůžete nic dělat, ale alespoň sami nepřilévejte olej do ohně

[Leoš Literák]

Aha, dal si pauzu. Tvuj komentar ale pro mne vyznel tak, ze spachal sebevrazdu a muj sarkasticky komentar je tudiz krajne nevhodny.

[Kníže Ignor]

Nemyslím si, že by to byla jen pauza. Těžko se sem bude po takové době vracet. Pořád si tu lidi stěžují, že Plešinger vyhnal Yetiho. Já nevím, kdo byl Yeti, ale pro mě byl pan Kubeček největší autoritou a odborníkem na ábíčku. Pokud se i oficiální představitelé abclinuxu zapojují do polictických debat, dávají tím jasně najevo, že jim nekonečné nesmyslné politické dohadování nevadí. Ale mnoha čtenářům vadí a možná se zachovají podobně jako pan Kubeček, což by byla rozhodně škoda...

[JiK]

Mozna to beres moc vazne, Igore. Zkus se zamyslet o cem asi muzou lidi kecat 10 dnu pred volbama. O kosmonautice? Nebo o stredoveke poezii? O historii a vyvoji hebrejstiny?? Zapoj hlavu, verim, ze na neco prijdes...

[zde]

On dokonal sebevraždu skokem mezi žraloky? Škoda, tak hezky a vytrvale jsme se hádali.. :)

[tomasgn]

"stimulují vysoké daně k vyšší ekonomické aktivitě?"

tvrdim ze nepodporuji. kdyz vidim, kolik ze sve prace odvedu dani a jak mizerne s nimi stat hospodari, mam sto chuti se okamzite na vsechnu praci vysr*t.

[zde]

Tak to udělej.. Jenže ty to neuděláš, jsi wage slave jako všichni ostatní.. Máš doma ženu a hladový děti? Nesplácíš hypotéku? Až vyhraje ODS, nebudeš splácet půjčku na školné? Tyhle peníze musíš každý měsíc schrastit, a pokud je díky vysokým daním nemáš, musíš dělat přesčasy nebo si najít náročnější job.

[Leoš Literák]

Mam pocit, ze si odporujes. O kousek vyse jsi rikal, ze vysoke dane jsou ta spravna vec.

[JiK]

aha, takze je otrokem sve mzdy. No, mozna by mu pomohlo, kdyby se zvedly dane, jak navrhujes, sice by mu pak zbylo min...ale krome hladovych deti by mel i dobry pocit, ze i on Paroubkovym sibalum ve statni sprave zajistil ty legendarni jistoty a prosperitu.

[next]

Ked vyhra ODS, tak, dufam, budem platit nizsie dane ako teraz. Takze na tu hypoteku a skolne (splatne az po dostudovani) mi zostane viac.

[happy barney]

kolko zdrojov spotrebuje armada? a myslim, ze ovela zbytocnejsie
kolko zdrojov spotrebuje statna sprava? povacsine tiez ovela zbytocnejsie

rozmyslat takymto sposobom, dostaneme sa do stavu, ze jedine spravne riesenie je cakat, kym nam peceny holuby z neba padnu. a aj to by sa uvazovalo, ci nahodou nepadli pre niekoho ineho. a samozrejme by sa ohovaral kazdy, kto najde/chyti dva ...

praca nie je zamestanie, kde dostavas odmenu za dochadzku. nieco musis vyprodukovat, niekto to musi kupit.

[llib]

Zmenis zamestnanie, dostanes vyssi hruby plat, ale cisty bude rovnaky, pretoze ti na ten hruby vyrubia vyssiu dan. Ty budes robit "viac" (bud naozaj viac, alebo odbornejsiu pracu, proste das do tej prace viac zo seba), stat bude mat vacsie prijmy, ale ty sa budes mat rovnako. Mi povedz, kto by toto dobrovolne robil?

Rovnako by ses mel kdyby se od nejake urovne platila 100% dan. Ano, dan je tam vysoka, ale ke 100% to ma daleko. A komunista nejsem.

[Heron]

LOL

Pokud by byla stanovena určitá majetková daň se sazbou kolem 3%, takový zahaleč by během 30 let přišel o veškerý majetek

U této věty jsem si poprskal LCDčko kávou. Abíčko jako celek je poslední dobou spíš sbírka vtipů.

[JiK]

ja bych myslenky tohoto ekonomickeho cimrmanna dotahl do konce, proc je optimalnich tech 50%, kdyz bude zdaneni 100%, podnikatel bude uplne nejaktivnejsi, protoze sve potreby neukoji nikdy, ne? :))))))))))

Vsichni budem patrit 100% statu a budeme happy. Nezkouselo se to uz?

[Leoš Literák]

Jo, ve Svedsku. Jedna uspesna spisovatelka mela zaplatit dan ve vysi radove 103% svych prijmu

[Martin]

Cože? :o)

[JiK]

Opravdu to neni sranda, je to docela slavne, tou spisovatelkou byla Astrid Lindgren, a bylo to 102% !!!

...She is also famed for having been liable for a total tax bill of 102% in 1976...

[JiK]

napsala o tom pry nejaky otevreny dopis a pohadku pro dospele: "Pomperipossa in Monismania" a diky ni tehdy socialiste prohrali volby. (je zajimave, ze byla cely zivot socialni demokratkou, predstavme si, zda by paroubek povolil napsat neco takoveho clenovi vlastni strany...)

[zde]

> bude uplne nejaktivnejsi, protoze sve potreby neukoji nikdy

Proč by měl být aktivní, když *VÍ* že při 100% zdanění na něj nic nezbude? Uvažuj trochu než řekneš zase nějakou blbost.... Při velmi vysoké míře zdanění (uvádí se nad 80%) skutečně klesá ochota podnikat, naprostá většina ekonomik se ale nachází v jiném pracovním bodě.

Těch 50% je takový rozumný kompromis, daleko od obou extrémů .-)

[Leoš Literák]

Pak byste mel jit protestovat, protoze v soucasnosti je prumerne zdaneni urcite jiz vyssi i pro nizsi stredni tridu.

Do platu je treba zapocitat 35%, ktere musi zaplatit navic zamestnavatel. Vezmete v uvahu danovou sazbu - 15 - 32%, DPH - 5 a 19%, spotrebni dane na benzin, alkohol a cigarety. Pokud jste tedy dobre vydelavajici zamestnanec jezdici autem, kurak a obcasny alkoholik, pak odevzdate eraru za rok odhadem 2/3 toho, co vaseho zamestnavatele stojite.

[zde]

Souhlas, zdanění mezd zaměstnanců je více než dostatečné. Předpokládal jsem ale že se bavíme o jiných daních.

[happy barney]

ake ine dane ako prijem fyzickych osob mas na mysli?
progresivnu DPH? hmm
cena bez DPH 0-1000 ... DPH 5%
cena bez DPH 1001-10000 ... DPH 10%
cena bez DPH 10001-100000 ... DPH 15%
cena bez DPH 100001-1000000 ... DPH 20%
cena bez DPH 1000001-10000000 ... DPH 25%
) lol, snad to neuvidi fico, ten je dostatocne vyhuleny na to, aby to zahrnul do volebneho programu

[zde]

Daň z příjmu právnických osob + majetkové daně + dědické daně.

[happy barney]

hmm, a to uz preco? pretoze zavidime uspesnejsim?

[JiK]

bacha, oni tomu nerikaj zavist a zlodejina, ale revolucni spravedlnost a prerozdelovani nadhodnoty...

[llib]

Nepripada ti absurdni srovnavat uspesnost fyzicke a pravnicke osoby?

[happy barney]

ale vobec mi to absurdne nepripada, za uspesnostou je napad a praca jednoho alebo viacerych ludi.

priznam sa, v studentskych casoch som bol tiez lavicovo zamerany. potom som sa vsak zacal zivit pracou

imho vsetky tie lavicove kydy mozu byt platne len v pripade neexistencie konkurencie, co vsak stalin nepochopil. nastastie.

[Leoš Literák]

Ale pochopil, proto ty gulagy, proto boj o svetovladu a dobyvani suverennich statu.

[llib]

Ty jsi napsal na (kromě jiného) zdanění právnických osob že jde o závist úspěšnějším. U fyzických osob se může mluvit o úspěšnějších ve vztahu ke zdaění (pokud se to radikálně omezí na úspěšnost=mzda). Pokud jde o právnické osoby, jejich forma, metody a cíle jsou natolik různorodé(a proměnlivé), že srovnávat je mezi sebou dost dobře nejde a srovnávat je jako celek s fyzickými osobami mi přijde zcela absurdní. Pokud jde o platnost levicových myšlenek závisející na konkurenci, tak já bych to viděl jinak: levicové myšlení vede k zachování konkurence, pravicové myšlení(vše vyřeší trh) vede k likvidaci konkurence (protože bez té nenáviděné solidarity pokud krachnete tak máte nic, a rozhodně nemáte prostředky na to aby ste mohli zkoušet 20 různých věcí z nichž až ta dvacátá uspěje, jak tady někdo psal). Diskuze může být o tom zda jsou sociální opatření odpovídající a jaká by byla odpovídající, ale ne o tom zda ano či ne(pokud to nemá být od revoluce k revoluci).

[tomasgn]

proboha, odkud ten zvast pochazi?

[Heron]

Z Ministerstva financí České republiky.

[Dalibor Smolík]

byl by odkaz?

[Leoš Literák]

Myslis z Halo novin, ze?

[Dalibor Smolík]

On je mezi současným ministerstvem financí a Halo novinami nějaký rozdíl?

[Heron]

Ano. Haló noviny o to jenom píšou. Ministerstvo to rovnou praktikuje.

[trekker.dk]

Pokud by byla stanovena určitá majetková daň...

Majetková daň poškodí ty, kteří šetří, a neublíží těm, kteří zbytečně rozhazují peníze. Chceš, aby po tobě něco zůstalo dětem? Máš smůlu, než to budou moci zdědit, stát tě o to obere a jim nezbyde nic.

[Dag]

Aby ta paralela byla realističtější, musela by ta rodina být asi větší. Měla by nevydělávající děti s kapesným 6 000, nějaké ty manžele s platem od 10 000 do 100 000 a nějakýho strejdu, co by měl 1 000 000 platu. K tomu by někdo zadarmo chodil ostatním pro nákup a zalíval kytky. A z toho by všichni dávali 65%, či kolik, volenému správci bytu, který by rozhodoval o tom, jak se v tom bytě mají chovat a do čeho se bude investovat. V účtech by měl trochu nepořádek, byl docela arogantní...

Navíc strejda s 1 000 000 by si postupně kupoval zařízení a od ostatních by si nechal za používání platit, takže by jeho příjem rostl a ostatních klesal.

Ale já se tady zakecal... koukám spíš levicově, a přitom musím za chvíli jít se velmi pravicově chovat do světa. To jsou paradoxy.