Neoficiální abcpodcast 2 (diskuse)

[Václav HFechs Švirga]

Jo v pohodě :).

[Shadow]

Super, jen tak dál!

[bazil]

hmmm tak firefox mě to nechce přehrát vůbec a mplayer skončí po správičce o KDE ... škoda, tak sem se těšil na odměnu po práci

[bazil]

tak už nic už to jdeeee jupí

[David Watzke]

Ode mě nedostaneš pochvalu za speex, musel jsem ho kvůli tobě instalovat! Ne, dělám si srandu, je to fuk. K tématu: dobrý, bavil jsem se (a to i u prvního). Líbí se mi jak ty komentáře k daným věcem podáváš tak suše

[vencour]

Kdybys chtěl dělat přehled zpráv z rss, taky bych uvítal ... po chvílích fofru prolízt teď už jen 2k+ zpráviček, taky zabere čas ...

[Tomáš Heger (geckon)]

Čím dál tím lepší ;)

[|🇵🇸]

Já budu v tom svém taky pokračovat, ale zase až zítra. Chtěl bych tam hodit stručná shrnutí vyšlých článků...

Asi to budu házet do jistého hnusného formátu (MP3), protože ho přehraje všechno. Hodil by se nějaký hosting -- já nemám na tom svém moc místa.

[Robert Krátký]

Pánové, není problém to dát na server abclinuxu.cz. Ještě jsem se nestačil vzpamatovat a vy už tu vytváříte podcasty. Každopádně to může být umístěno u nás - pošlete soubor a já to nahraju na server.

[Leoš Literák]

Jak je budeme prezentovat? Ve zpravicce nebo jako novy typ objektu?

[|🇵🇸]

Nahráno. Jenom teď nemám, jak bych to uploadoval. ^m^

[|🇵🇸]

Hotovo. Poslouchejte! Druhá polovina jsou kraviny, to jsem měl vyhodit...

[Jendа]

4:07 Ale kuš!

[Grunt]

Kua, co to máš? Rýmu?

[thingie]

Já tě miluju

[xvasek]

No, nic proti speexu, ale Chrome to nepřehraje vůbec a v mplayeru nejde seekovat. Každopádně audio kvalita je lepší, úroveň přednesu už snad ani vylepšit nejde.

[phax7]

Pravda, taky mi to nejde seekovat... Grunte?

[Grunt]

Pravda, taky mi to nejde seekovat... Grunte?

Stará verze interního demuxeru Mplayeru a nebo to použije demuxer z libvorbisu a její verze je stará. V mém případě stačí přidat parametr -demuxer lavf a timestampy si to zas normálně najde a jde v tom křápu seekovat.

[Grunt]

to použije demuxer z libvorbisu a její verze je stará

Yup. Tak v mém případě se mé podezření potvrdilo:

Playing abcpod2.ogg.
[Ogg] stream 0: audio (Speex), -aid 0
Ogg file format detected.

Co mají špatně ostatní, netuším.

[Grunt]

Chrome to nepřehraje vůbec

http://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=13416

[xvasek]

No, jestli to dobře chápu, tak si mám buď něco překompilovat (ffmpeg, mplayer nebo chrome), nebo změnit browser / přehrávač. To budu radši zdechlina a šoupnu si to do toho mplayeru bez seekování. Ale takové to bylo pěkné minule - odkaz na ogg, kliknu, spustí se přehrávání v okně prohlížeče... V takové jakoby příjemné budoucnosti si člověk připadal...

[Grunt]

No, jestli to dobře chápu

Netřeba to chápat. Stačí si to přečíst. Jinak ano, píše se tam, že oni nemůžou z nějakých licenčních důvodů linkovat něco jako ffmpeg (už jen z toho důvodu, že asi bude obsahovat GPL kód), ale každý jednotlivý uživatel si může při kompilaci nějakým přepínačem svůj libovolný ffmpeg (resp. knihovny libav) nalinkovat a pak prohlížeč získá podobné schopnosti jako právě zmiňovaný mplayer, který používá úplně stejné knihovny (a s trochou štěstí i s podporou VDPAU – to dle mého názoru zní jako výzva, která stojí za trochu toho trápení, ne?)

[Grunt]

Nebo aspoň doufám, že je to tam psané, leč jsem to nečetl.

[Jirka]

Tady nějaký týpek chce troubit v ulicích, protože mu budou omezovat rychlost v autě ...

Já myslím, že je to bezcenné ...

Přeběhlík z líbím se ti ...

Super hlášky. Po ránu rozhodně zvedne náladu.

[Tomáš Heger (geckon)]

Příloha:

• amarok222b1.ogg (0 bytů)

Malinko jsem si pohrál s googlem a tady je výsledek. Není to nic moc a prakticky to využít asi nepůjde, ale třeba to někoho pobaví

[maleprase]

dost hruza. svinim? obskurni znacky? jako blog mozna ale jako oficialni radsi vic informovane a pokud mozno koretkne

[Grunt]

Příloha:

• normaliz.png (0 bytů)

Doufám že dostanu pochvalu od Grunta za Speex.

Tož dobré, no. Na to že je to neoficiální podcast, tak víc než dost. Kdyby to bylo oficiálně, tak by se ještě trošičku musela poladit bit-rate, určitě by bylo vhodné to normalizovat a možná i trošičku expandovat/komprimovat a profiltrovat kvůli srozumitelnosti (když už si teda rýpnout musím), ale jinak jak jsem řekl. Na neoficiální podcast je to špica.

[Grunt]

Jinak přiznávám, že o Speexu vím kulové. Byla to první cipovina, která mě napadla, protože jsem si ho všiml ještě dávno v TeamSpeaku a četl o něm v CHIPu vedle Vorbisu. Formátů(a určitě i účinnějších) pro kompresy mluveného slova bude víc.

[kotyz]

tak to udelej. budes pak mit svy cestny misto v titulkach jako mistr zvuku

[Grunt]

tak to udelej

Udělej co?

[thingie]

poladit bit-rate, určitě by bylo vhodné to normalizovat a možná i trošičku expandovat/komprimovat a profiltrovat kvůli srozumitelnosti

[Grunt]

Jo tak. Milerád. Ale k tomu bych musel mít speexem nedegradovaný originál a kvůli zvyšování rozsahu nejmíň tak 32-bit floating point aby si p. Ponkrác nemohl stěžovat, že mu jen zbytečně příšerně zkresluju a degraduju kvalitu zvuku nebo podobnou blbost.

[thingie]

Třeba umře dřív, než to doděláš. Nebo třeba všichni umřem dřív než to doděláš. Třeba to ani nedoděláš.

Takže takovýma maličkostma se nenech odradit. Bude jenom hůř.

[Grunt]

No ale alespoň to PCMko by bylo vhodné (i těch 16-bitů na vzorek stačí).

[phax7]

nahrávám to v Audacity, pak si to uložím jako wav a pustím na to oggenc/speexenc... ta wavka má 40MB, nebude lepší naučit mě jak to udělat?:) Stačí jen na něco poklikat v Audacity nebo musím u toho myslet?

[Grunt]

ta wavka má 40MB

FLAC, Monkey's Audio,WavPack,…

nebude lepší naučit mě jak to udělat?:) Stačí jen na něco poklikat v Audacity nebo musím u toho myslet?

Stačí to naklikat, já bych se na to stejně vykvákl.

• Takže prvně vyfiltrovat šum. Efekty -> odstranění šumu -> Získat profil šumu. Pak vybereš nejdelší tichou pasáž co tam je (stačí i pár ms. Škoda, že se nedá nějak získat to co ořeže filtr Ořezat ticho – přesně to by bylo potřeba), dáš znova filtr odstranění šumu a označíš vše. A pak budeš tak dlouho štelovat ty parametry, pouštět na to ten filtr a mačkat CTRL+Z než se ti bude výsledek líbit. Když se to přežene mělo by to znít víc plechověji (ale je možné, že je to také jen důsledek Speexu v mém případě).
• Normalizace – slouží to k tomu aby se využilo kompletně celé spektrum z dostupných hodnot na vzorek a nebylo to namačkané jen v malých hodnotách. Jen optimální zvýšení hlasitosti. U perceptuálních kodeků to nemá moc smysl, ale aspoň to nebude v případě nějakých hloupějších zařízení nutno cpát přes zesilovač. Takže Efekty -> Normalizovat -> Budiž. Nic netřeba štelovat.
• Komprese – mělo by to sloužit k zesílení tichých pasáží. V tvém případě to také není moc potřeba, protože mluvíš vcelku srozumitelně, ale u divných lidí co mluví ještě divnějšími jazyky u kterých se hltají koncové hlásky by to mohlo napomoct trošičku k srozumitelnosti. Žel nevím jak kterou hodnotu jak nastavit, takže to nechávám zcela na tobě. Jen v případě, že by se ti to nějakým podivným způsobem opravdu podařilo trošičku zkomprimovat a na první pohled malinko zeslabit, stačí na to ještě jednou použít normalizaci. Hlasité pasáže se zase zesílí do svých původních hodnot a ty méně hlasité se tím malinko vytáhnou.
• Odstranění praskání – znovu nechávám zcela na tobě. Nevím co ty hodnoty znamenají ať s tím kodrcám jak chci tak nic nepozoruji.
• Pohrát si trochu se speexenc. 64kbps je na mluvené slovo u takového formátu docela luxus. U TeamSpeaku se používalo tak kolem 8kbps a i to bylo vzhledem ke kvalitě mikrofónů osazenstva mírné zlepšení. Jednoznačně zapnout Variable Bit Rate (automaticky by se tak měli zapnout speciálně funkce formátu jako Voice activity detection). --comp určitě na 10. Zvážit výběr narrowband(ořezání do 8kHz) nebo wideband (ořezání do 16kHz). Říká se, že u mluveného slova jsou důležité frekvence kolem 5kHz a ten zbytek je už jen na dokreslení atmosféry. Bylo by potřeba to prohnat low-pass filtrem a zjistit jestli ta vyšší frekvence nějak zásadně ovlivňuje výsledek a jak moc popřípadě ji vhodně ořezat (ve streamu bude ořez nahrazen nulami a zkomprimován).
• K výsledné bitrate řeknu jen tolik: Rozděluji do tří kategorií:
  1. Plně transparentní (nic nepoznám od originálu).
  2. Zkreslení slyšitelné, ale nijak zásadně nevadí.
  3. Neposlouchatelné.
  Za optimální bitrate považuji na hranici mezi plně transparentním a slyšitelným zkreslením.
• Vyplnit kolonky title, author, comment, atd. tak jak to má Kolíbáč. Ne že by to snad něčemu pomohlo, ale nemůžeme si dovolit aby nějaký Kolíbáč…

Ještě v tom slyším něco ve fázi. Bylo by vhodné to prohnat přes Fouriera, zmíněnou frekvenci lokalizovat a vyfiltrovat. To už ale bohužel nejde udělat v Audacity (teda co je mi známo) a částečně to stejně ovlivní ten odšumovací filtr. Vhodnější než dělat takovéto úpravy(a nebo to zkombinovat) by bylo pustit si nahrávání a zesilovat vstup tak aby nejhlasitější část byla mírně pod maximem (bacha na clipping) a o ten kousek se to už dá normalizovat. Získá se tím největší odstup signálu od šumu a přírodní filtry jsou ty nejlepší. Ještě trošilinku slyšet i ozvěnu, ale proti tomu by pomohla už jen pokročilá aparatura a hluchá místnost jako používají nějaká rádia.

[kotyz]

hod to sem v necem normalnejsim, tohle mi neprehraje nic co tu mam, pritom pacman hlasi ze "speex" je nainstalovan. mplayer pak zase rika "Requested audio codec family [speex] (afm=speex) not available."

[Grunt]

A co že je to za distro?

[Grunt]

Jo fachman. :) Chceš k tomu i nějaký komentář?

[kotyz]

tak sem na to prisel, distribucni mplayer je totiz zkompilovanej s --disable-speex

driv sem si kompiloval vlastni, aktualni svn verzi, ale porad byly naky problemy, ze tohle neslo a tamto hazelo furt nejakej error ...

[Grunt]

Jestli se ti nechce kompilovat celý Mplayer, stačí nainstalovat balík speex-tools (A nevykládej mi, že má Arch zkompilovanou jenom knihovnu, protože to bych ti nezbaštil) a vypustit na to bestii: speexdec /home/petrvlasic/abcpod2.ogg - | aplay -t raw -f S16_LE -r 44100 -c 1 -

[kotyz]

je tam jen jeden balik co se menuje speex, ale v nem bude nejspis vsechno (krome dokumentace teda). mplayer sem uz zkompiloval, ted uz by to sice melo hrat (zatim sem nezapinal repro), ale ukazuje to cas 0:00 a nejde pretacet. ale to s tim -demuxer lavf funguje (na jednorazovy prehrati ok, ale delat to pokazdy by se me nechtelo).

[Grunt]

na jednorazovy prehrati ok, ale delat to pokazdy by se me nechtelo

Stačí nacpat do mplayer.conf jako defaultní demuxer. Já už to tak dávno mám. Jen budu muset vymyslet něco chytřejšího, protože pro něco se libav hodí víc pro něco míň(typicky Thusnelda nebo AoTuV).

[kotyz]

tak v tom baliku je speexenc i speexdec a dokonce i manual.pdf. co presne ten prikaz dela, asi to jen prehraje, co? to uz radsi neco na konverzi ...

[Grunt]

to uz radsi neco na konverzi

Jo, je to na konverzi PCM(Wave) -> Speex, Speex -> PCM jen v tom případě výše se to nekonvertuje do souboru, ale do pípy a z pípy přímo do přehrávače (klidně tam místo aplay může být i mplayer).