Krátké ohlédnutí za érou George Bushe (diskuse)

[iMHO]

Nechtěl bych být natolik sledovanou osobou, že by se mé přeblepty nebo věty vytržené z kontextu objevily na webu ... to by byla žeň! :- )))

[Dalibor Smolík]

Když jsem chodil na střední školu, tak jsme měli ve třídě na to takový sešit, kam se žblebty zapisovaly Těch tam bylo ... Ale fakt je, že každý z nás není prezident Ameriky.

[iMHO]

Tady je vidět, že i (neoblíbený) prezident je člověk. :- )))

[Dalibor Smolík]

To určitě ano,  přeřekne se kdokoliv, zejména pohybuje-li se často na veřejnosti.  Ale u někoho se něco takového přejde bez povšimnutí, u jiného člověka se tyhle věci vyloženě sbírají.  Čím to asi bude  ..

[Fluttershy, yay!]

Když jsem chodil na střední školu, tak jsme měli ve třídě na to takový sešit, kam se žblebty zapisovaly Těch tam bylo ...

Hmmm?

[a]

dodnes mám schovanou písemku z páté třídy z fyziky. šlo tam o definici působení nějakých sil mezi dvěma tělesy,  no a já tam napsal že dvě těla na sebe působí..., až po letech sem pochopil ty pohledy a narážky které na mě pak házela paní učitelka :)

 

[Dent]

Američané jsou na tom hůř, než jsem si myslel...

[Ondřej Kubečka]

No, ani ne. Jeho zvolení je těsné, až sporné a odešel s 22% podporou obyvatelstva. Když koukám na našeho Brouka 'VK' Pytlíka, kterému to (prý) pořád i po letech baští 56% populace, tak si myslím, že náš obraz je mnohem tristnější.

[dad]

dekuji Vam jmenem vsech rozumnych lidi za vas komentar a zavazuji se, ze se pokusim prosadit na linuxovskem patku, ze lide s podobnymi nazory by meli mit utratu do 100 Kc hrazenu. Myslim si, ze je to do budoucnosti vhodna investice.

[Ladicek]

To přece dneska nejsou už ani čtyři piva!

[dad]

vyckejte, bohuzel se obavam, ze s postupujici hospodarskou krizi bude na linuxovsky patek prichazet stale vice lidi s notarsky overenym prohlasenim, ze brouk Pytlik byl pro ne jiz od pocatku vul.

[Dalibor Smolík]

No, tu stokorunu si docela rád sám zaplatím .  Předně náš  "VK"  rozhodně nečte knihy vzhůru nohama a nevede válku. Byl to právě on, který si "rozkmotřil" Bushe hned v roce 2003, když  se snažil vysvětlit, že akce v Iráku je blbost, zatímco Havel odkýval Bushovi všechno a byli proto dobří přátelé. Také Bush po roce 2003 odmítl se s naším prezidentem setkat ...

[Leoš Literák]

Vztahuje se i na mne? Klause nesnasim nejmin deset let, mozna dele. Kdyz v devatesatych letech byli lidi pripraveni na reformy, mel jich plnou hubu, stejne jako pravicove retoriky, ale realne se jeho vlada podobala socialni demokracii.

[Dalibor Smolík]

Ano, nedotažení reforem v 90. letech (včetně reformy bankovního sektoru) je předmětem kritiky Klausovy ekonomické politiky a nelze se divit, protože ztráty z tohoto období jsou obrovské. Je však třeba si také uvědomit, jak by dolehla rychlá a důsledná reforma na obyvatelstvo. Produktivita práce u nás byla proti Západu jen zlomková, mzdy se pohybovaly na úrovni tehdejších 100 USD. Okamžité otevření trhu bez ochranného polštáře by znamenalo katastrofu a zbídačení lidí. Znamenalo by to srovnání cen se Západem, ale mzdy by tomu neodpovídaly.  Peníze (kapitál) na podnikání chyběly - měli je jen bývalí aparátčíci, taxikáři, vexláci apod.  Ostatní nikoliv. Srovnání ekonomiky se Západem probíhá v podstatě až dosud a stále nejsme zdaleka u konce. Lidé byli po roce 1990 připraveni na reformu morálně, ale ne ekonomicky.  Proto bylo zvoleno menší zlo: pomalejší postup  reforem, lehčí dopad na obyvatelstvo, ale za cenu velkých ztrát. Tunelování velkých poloprivatizovaných podniků, tunelování bank apod. je průvodním jevem. Navíc noví podnikatelé neměli zkušenosti s vedením firem, atd.  Takže v tomto se Klause nezastávám, ale ani tvrdě nekritizuji. Ta pravicová rétorika je spíš cíl, nikoliv okamžitý prostředek transformace ekonomiky. 

 

[Luk]

Navíc je potřeba si uvědomit, že i tehdy se vládlo v koalici. A že součástí koalice byla také KDU-ČSL. Některé věci byly tedy těžko průchodné. Kromě toho, prodej firem (a hlavně bank) byl tehdy masivně kritizován lidmi, jako byl Miloš Zeman nebo Richard Falbr - tedy přesně těmi lidmi, kteří později obrátili a začali sami privatizovat (např. privatizace bank Zemanovou oposmluvní vládou) nebo přinejmenším dávat za příklad přesně ty privatizace, které byly dříve trnem v oku (např. prodej Škody MB do rukou VW).

[Käyttäjä 11133]

Znamenalo by to srovnání cen se Západem

Hovadina? Však se na to podívej... už pár let je mezinárodní trh plně otevřený... a na západě (v USA) je většina věcí stejně... levnější

[Käyttäjä 11133]

No dobře to plně jsem trošku přehnal... ale řekněme, že relativně otevřený... :D

[Dalibor Smolík]

Ale jo, rozdíly tu jsou a je vidět, že ten náš trh stále ještě srovnatelný s tím západním není... Jako spotřebitelé jsme zvyklí si sr*t na hlavu

Tenkrát ale všechno vypadalo jinak. Dotované ceny potravin, naopak elektronika předražená,  atd. Ale hlavně kupní síla byla přibližně nastavená na cenovou úroveň. Dolar byl tenkrát kolem 35 Kč,  já jsem  jako  vedoucí oddělení bral 4200 Kčs hrubého .. a to mluvím o roku 1991.  Kdyby ty ceny byly hozeny na západní úroveň a přepočítány, nedalo by se z toho vyjít ani týden

[Käyttäjä 11133]

Tenkrát ale všechno vypadalo jinak. Dotované ceny potravin, naopak elektronika předražená

Takže si vlastně chtěl, že tehdá bylo všechno jako dneska?

[Luk]

Ceny by na západní úroveň nemohly být hozeny, protože by za ně nikdo nic neprodal. Ještě připomenu časový harmonogram: V červenci 1990 byla odbourána většina dotací na potraviny (např. máslo šlo z 10 Kčs na 16,80) a byl zaveden tzv. státní vyrovnávací příspěvek 150 Kčs ("klausovné"). Od ledna 1991 byly odbourány další dotace a liberalizována většina cen (kromě energií, paliv apod.), u obchodů ve státním vlastnictví byly zavedeny zónové ceny (podle umístění prodejen), takže máslo stálo 20-24 Kčs (podle místa). Fakticky tedy od roku 1991 se mohly ceny většiny zboží v podstatě pohnout jakkoli, ale samozřejmě se nic nestalo. Zrovna to máslo dnes stojí nominálně přibližně stejně jako v tom roce 1991 (výjimkou byl pouze ten jeden dočasný výkyv ke 40 Kč).

[Luk]

Jenže také je dnes poněkud jiný kurs a hlavně jiná úroveň mezd. Na začátku 90. let bylo cca 30 Kčs za 1 USD, resp. 20 Kčs za 1 DEM a 50 Kčs za 1 GBP. Dnes je 21 Kč za 1 USD, 28 Kč za 1 EUR (což je, řekněme, jako 15 Kč za 1 DEM) a 29 Kč z 1 GBP. Přitom inflace u nás byla výrazně vyšší než v USA, Německu (resp. eurozóně) a Velké Británii, a růst mezd ji v zásadě kopíroval. Čili dnes jsou věci v zahraničí pro nás levné, tehdy byly velmi drahé (např. v roce 1993 stála Škoda Favorit cca 180 tisíc, VW Golf byl za 360 tisíc, při průměrné mzdě 6000 Kč, tedy "levné" auto stálo 30 platů, "drahé" 60; dnes VW Golf stojí také 360 tisíc, ale už je to jen 15-16 platů, tedy čtvrtina). To ale říkám jen pro informaci, ne proto, že bych souhlasil s teorií o rychlém nárůstu cen u nás při rychlém otevření ekonomiky a privatizaci firem.

[Dalibor Smolík]

V roce 1990 byl stanoven určitý kurz koruny vůči západním měnám.  Koruna byla uměle podhodnocena a tím byl vytvořen určitý polštář pro exportéry, aby jejich výrobky i při zastaralém strojním parku byly konkurenceschopné. Ten polštář se časem "vypotřeboval", ale  získal se čas na modernizaci výroby, privatizaci podniků a jejich rekonstrukci tak, aby při reálných směnných kurzech se výrobky mohly prodávat dál. Tento polštář stál určité prostředky, které kryly naše banky - a právě v případě jejich rychlé privatizace by nemohl být uskutečněn. Podniky by na peníze nedosáhly, rychle by zkrachovaly bez možnosti jakékoliv přeměny.  Takže bych to jen upřesnil: Nejde o problém rychlé privatizace firem, ale o problém privatizace bank. Banky právě rozhodovaly o možných úvěrech a financování hospodářství,  na tom měl zájem stát - nikoliv soukromé banky,  pro které by to byla ztrátová záležitost.

 

[Dalibor Smolík]

Ještě dodatek:  Dříve jsem zmiňoval rychlé uvolnění cen. Nemyslel jsem ceny másla, ale hospodaření primárního sektoru. Ceny surovin a energií, které se musejí kupovat na zahraničních trzích. Dříve jsme kupovali tyto suroviny hlavně v SSSR za  tzv. převoditelné rubly, tj. umělé ceny. Od určitého okamžiku se vše muselo kupovat za světové ceny.  To by byla další tvrdá překážka v transformaci ekonomiky. Tuto překážku by  čistě soukromý sektor nezvládl. Říká se, že stát je špatný hospodář. Soukromé firmy hospodaří lépe než státní. To platí v běžných podmínkách. V mimořádné situaci, jako byl přechod z plánované na tržní ekonomiku, měl stát svůj úkol. Stejně tak, jako v jiných kritických situacích.  Pamatuji se na pořekadlo, že : "bramborovou kaši z brambor uvaříš. Ale z bramborové kaše zpátky brambory neuděláš".  A právě v této situaci v době privatizace jsme byli.

[Luk]

Když koukám na našeho Brouka 'VK' Pytlíka

Brouk Pytlík se přece říká někomu jinému

[dad]

dekuji za ten link, mnozi to jiz jiste postrehli, vlastne se o politiku tak do hloubky nezajimam, takze jsem tu stranku toho pana videl poprve.

Se zajmem jsem si tam precetl ta zamestnani, kterymi prosel a rekl bych, ze by to rade mladych dnes take neuskodilo  ...

[Drew]

O politiku se vlastne nezajimam, ale presne vim, kdo je spatny, a kdo je dobry.

[freshmouse]

V případě dada spíše: "O politiku se nezajímám, ale přesně vím, že Klaus je špatný."

[Semo]

Koncom minuleho roka som v rozmedzi 2 tyzdnov stretol vysledky 2 ankiet. Podla jednej si 70% ludi myslelo, ze VK skodi svojimi vyrokmi o EU Ceskej Republike. Podla druhej si 60% ludi myslelo, ze VK vykonava dobre svoju ulohu prezidenta. Ak verime anketam, tak jedine riesenie je, ze si minimalne 30% ludi mysli, ze ulohou prezidenta je skodit CR. (Ak je to skutocne ulohou prezidenta, tak potom aj podla mna je VK dobrym prezidentom).

[freshmouse]

Podle posledních průzkumů se 60 % lidí neúčastní žádných průzkumů...

[leste]

Ty jsou hezké...

[David Ježek]

já bych k tomu přidal: http://www.brillig.com/debt_clock/ ... zejména hezky zní:

29 Sep 08 - Bush Administration adds $4 trillion to National Debt (CBS News)

[trekker.dk]

Bush Administration adds $4 trillion to National Debt

Jenom? To není možný...

[Grunt]

Díval se někdo včera na NCIS? Abch pravdu řekl, ta na to že to byl snímek Donalda P. Bellisaria jsem byl doslova šokován. Je vidět, že jediný kdo bral asi vážně Bushe(a tehdejší Government) byl jedině on sám.

 

[Darth Phantom]

No ještě bych k tomu přidal, že George čte knihy vzhůru nohama a dívá se na krajinu dalekohledem se zakrytými skly. Jinak ty si ve svém blogu, kocoure, rozebral jen malou část jeho éry a jeho slavných výroků. Neřekl bych, že je velký George až takový vůl, jak je patrno z jeho výroků.

Naopak bych řekl, že byl Jirka velice prozíravý vychcánek. Na základě vymyšlených obvinění o zbraních hromadného ničení se nasáčkoval se svou evropskou polovičkou Tonym Blairem do Iráku, kde dobyl ropná naleziště. Roztočil tím největší vlnu teroru na světě, a podpořil tím svůj zisk a podíly ve zbrojních koncernech. Naopak tím ale zadlužil USA na dlouhá léta dluhem okolo 1 bilionu USD. Před Jirkovým zvolením do druhého funkčního období se jakoby náhodou objevil ve světových médiích známý hollywoodský herec Usama bin Ladin z afghánské jeskyně, který chce zničit USA.

To mu zvedlo volební preference natolik, že byl znovu zvolen do prezidentského úřadu. A tak Jiří Bush skončil jako nejméně oblíbený prezident USA v historii a je jedním z 5 prezidentů, který nejvíc zadlužil Spojené státy. Do té pětice ještě patří jeho otec George Herbert Walker Bush. Různé výdobytky moderní civilizace na Guantanámu a gestapácké metody mučení jako je waterbording, radši nebudu rozebírat. Jirka Bush se pravděpodobně inspiroval od rudých khmérů v Kambodže. Taky jsem někde četl, že měl Jirka problémy s alkoholem již ve svém mládí, a že byl kvůli tomu několikrát zadržen. Podle různých bulvárních informací začíná po uvedení Obamy do úřadu chlastat znovu.

Takže bych to shrnul: Veliký myslitel George Walker Texas Ranger Bush byl vychcaný gauner, co si napakoval svá konta díky výrobě zbraní do Iráku a Afghánistánu. Občas se při tom i ožral, a tak mu museli pomáhat dost často i jeho poradci. Ale ty ropná naleziště v Iráku dobyl, to se mu musí přiznat. A pak byl i odsouzen jeho úhlavní nepřítel Saddam Husain, který byl ale předtím hlavní přítel USA v irácko-íránské válce.

[Dalibor Smolík]

Vždyť já moc dobře vím, že vůl to nebyl Minimálně již proto, že byl zvolen podruhé. Přitom válka v Iráku žádné skutečné výsledky nepřinesla.  Když jsem do USA jezdil, bylo tam počátkem tisíciletí dost příznivců Bushe. Později již jich tolik nebylo ..Měl jsem hodně diskuzí s obyčejnými lidmi v Indianě.  Když jsme se bavili v hospodě, opatrně se rozhliželi kolem,  že prý lidi jsou tady dost konzervativní. Tak jsem se zasmál, že u nás v hospodě se nadávalo na Husáka i za totáče Takže tolik k Bushovi.  Pokud jde o Obamu, obávám se, že nebude moci splnit to, co se od něj očekává. Ale je to člověk z jiného těsta a změnu Amerika skutečně potřebovala, to není klišé.

 

[Darth Phantom]

Vždyť já moc dobře vím, že vůl to nebyl Minimálně již proto, že byl zvolen podruhé. Přitom válka v Iráku žádné skutečné výsledky nepřinesla.

V tom se naprosto shodneme. Že to bylo na základě dosud neobjasněných událostí o 11. září, o kterých dodnes velký Georg úspěšně mlčí, se snad shodneme také. Georg dodnes neví o letu č.77 na Pentagon, který se zřejmě nikdy neuskutečnil. Dodnes nebylo objasněno, jak mohla spadnout budova WTC 7, aniž ji zasáhlo jakékoliv letadlo, a sesunula se jako při řízené demolici. Na světě není znám jediný zdokumentovaný případ, že by se výšková budova sesunula následkem požáru. Hořelo mnoho mrakodrapů a některé z nich i 18 hodin, a žádný z nich se nezřítil. WTC 7 se naopak zřítila po pár hodinách naprosto ukázkově. O tom všem informovala britská a merická média půl hodiny předem. Já tu nechci znovu otevírat nějaké Zeitgesty, ale tyto skutečnosti doposud nikdo neobjasnil. Že se kvůli tomu stal z USA policejní stát s kamerami na každém záchodě a v ledničce, to asi ví každý také. Já bych to spíš přirovnal k nějaké polofašistické diktatuře.

Pokud jde o Obamu, obávám se, že nebude moci splnit to

Možná ano, to ještě nikdo nemůže vědět. Já jsem mírně optimistický. Rozhodně si nebude asi Obama mastit kapsy ze svých podílů ve zbrojovkách jako Bush. Dokázal to i svými výroky o co nejrychlejším stažení vojsk z Iráku. Zastavil i waterboarding na Guantanámu. Nu což, ropná pole byla již dobyta jeho ožralým kolegou z Texasu, který je osvícen Biblí a čte jí vzhůru nohama. Obama se již vyjádřil ke všem možným světovým otázkám a zdá se mi, že bude skutečně jednat.

Jak asi všichni ví, tak Obama přednesl svůj projev. Vy Dalibore jako čtenář idnes jste ho jistě četl. Zůstává mi ale záhadou, proč ten projev na idnes není celý. Že by svazáci a komsomolci z Mladé fronty zapomněli na nějaké "závadné" ideologické pasáže? Kompletní Obamův projev je zde. Na idnes se dnes snaží dělat z Obamy vola, který ani nedovede opakovat svůj prezidentský slib. Nepřipomíná vám to Rudé právo a komsomolskou Pravdu, ale v modrém hávu? Mě ano. O tom, jak informovala česká veřejnoprávní média o energetické krizi, je mi opravdu nevolno. Sám jste to uznal také, a našel si poté informace z jiných zdrojů. Česká veřejnoprávní a jiná média nejsou objektivní, a směřují kamsi někam a někomu do řitního otvoru.

[Dalibor Smolík]

Jj, co se týká českých informačních zdrojů, je opravdu nutné někdy číst mezi řádky , čtu zejména Hospodářské noviny, kde je  poměrně dost objektivních informací, ale některé články mě také dokážou zvednout ze židle.  Jinak co se týká mých obav o splnění slibů Obamou - myslel jsem to tak, že v souvislosti s hospodářskou krizí bude mít velmi těžkou úlohu. On má určitou vizi ke zvládnutí krize, ale to nikdo na světě nezaručí. Neexistuje ekonom, který by věděl, jak na to. Jsou různé teorie (snížení daní, podpora vývozu, snížení úrokových sazeb apod.), ale která je ta správná, ukáže až budoucnost.  Já mám také na to určité názory (jsem ekonom), a jsem zvědav, jak bude skutečnost s mými odhady korespondovat. Možná vůbec

Jinak Obamovi tleskám za to, že se snaží řešit Guantanámo  (možná však budeme mít ty vězně přestěhované v EU )

[Darth Phantom]

Neexistuje ekonom, který by věděl, jak na to.

Já taky nejsem ekonom, a zas tomu až tak nerozumím. Možná se vaše odhady vyplní, to já nevím. Ještě k té energetické krizi. Zatímco plynová krize vrcholila, tak se seržant US army Mirek Gauneriánek, jehož vláda stojí a padá na radaru se vrátil ze své plynové mise se smlouvou s dodatky. Vlastně nevrátil, to musel zařídit až Barosso. Vladimit Iljič Rasputin mu jí totiž v Kremlu otřískal o hlavu.

Když se v Moskvě podepisovala smlouva mezi sličnou děvočkou Timoščenko a Vladimírem Iljičem Rasputinem, tak jsem se na idnes dočetl jako hlavní zpravodajský trhák, co má společného Laurel a Hardy s plastikou Entropia. Z toho jsem si vydedukoval, že Stan Laurel bude asi umělec David Černý, a Oliver Hardy bude asi křivohubý zadavatel uměleckého díla Alexandr Vondra. Nu což pravdu jsem se na komsomolské idnes nedozvěděl, a musel jsem šáhnout po ruských Argumentech i faktech, a vesti.ru. Musím říci, že putinovské servery jsou objektivnější než modrá komsomolská idnes. Mě už ti upálení Palachové a plastiky Entropia na idnes moc nezajímají. To jsou ale paradoxy, jak by řekl Havel ve své divadelní hře :))))).

PS: Nejsem rusofil, ale rusky umím dobře ))))

[xxx]

Hele a jaká teď bude nová verze konspiračních teorií, když Obama nešoupne Bushe za ty jeho zločiny do lochu? Třeba že Obama je genetickej mutant Bushe, který je ovládan stejnejma kryptofašistama, nebo se dočkáme nějakých zábavnějších teorií? Hlavně zvolte dobrej způsob verzování, ať je v tom pak za pár let přehled, až tam bude místo Obamy někdo jinej.

[Darth Phantom]

Jak typické. Hele Geo Lužnický. Tohle je typická reakce lidí, kteří nejsou ochotni připustit, že se odehrálo něco jinak. A ono se rozhodně něco jinak odehrálo, než se tvrdí v oficiální verzi, viz WTC 7 a let č. 77 na Pentagon. Jestli důvěřuješ všemu, co ti Bílý dům prostřednictvím médií naservíruje, tak ti to neberu. Já tomu nevěřím. Můžeš si i pustit Námořní vyšetřovací službu jako freshmouse.

Na tvoje přihlouplé kydy o genetických mutantech nemá snad cenu ani reagovat. Genetickými mutanty se nezabývám ani trochu. Těmi se ve své mysli naopak zabýváš ty.

[jirka]

http://video.google.com/videoplay?docid=2296490368603788739

[Darth Phantom]

Ježiš, omlouvám se Dalibore, že jsem Vás označil za kocourka. Měl jsem dojem (a nevím proč), že to je blog zdejšího kočičího magnáta amigapowera. Vašich názorů si cením, protože jsou založeny na konstruktivních základech a nějakých těch životních zkušenostech. Tím nechci říct, že si nevážím kočičího krále amigopowera

[trekker.dk]

a dívá se na krajinu dalekohledem se zakrytými skly.

Představ si sebe, kdyby ti někdo podal dalekohled se zakrytými skly a ty sis toho nevšiml, dal si ho k očím, zjistil, že není nic vidět, tak bys sundal ty krytky a podíval se znovu.

Když tě při tomhle vyfotím zrovna ve chvíli, kdy máš dalekohled se zakrytými skly u očí, budeš taky vypadat jako pitomec.

[jozka]

To se mi u teodolitu stava bezne

[Darth Phantom]

budeš taky vypadat jako pitomec.

To jo, já už si na to moc nevzpomínám. Nevím jak dlouho to přesně trvalo, viděl jsem kdysi nějaký klip na youtube. Než to Jirkovi došlo, tak to nějakou dobu trvalo a nedošlo mu to hned. Možná by na to také hned nezareagoval každý. Ještě jsem to nezkoušel, takže nevim .))

[freshmouse]

Já jsem včera poprvé viděl díl seriálu "Námořní vyšetřovací služba" a bylo to dost slabé. Hrdinové nezajímaví (až na tu trhlou holčinu s culíky), příběh žádný (už ani nevím, o čem to bylo). Zaujal mě akcent (podle mě schválně přehnaný a negativní) na to, že jedna z pracovnic je Izraelka z Mosadu...

Už si vlastně vzpomínám o čem to bylo! Někdo tam zavraždil nějaké vojáky bojující v Iráku. Nakonec to byl nějaký Caesar (asi Mexičan). Vyšetřovací službě chyběly důkazy, tak ho museli z vazby pustit. A venku si to s ním vyřídili jeho kumpáni, na které ušil boudu (zabil jim šéfa a vydával se za jeho posla).

[Grunt]

Já jsem včera poprvé viděl díl seriálu "Námořní vyšetřovací služba" a bylo to dost slabé. Hrdinové nezajímaví (až na tu trhlou holčinu s culíky), příběh žádný (už ani nevím, o čem to bylo).

Jo, to je ono.

Zaujal mě akcent (podle mě schválně přehnaný a negativní) na to, že jedna z pracovnic je Izraelka z Mosadu...

a)Agentka a ne pracovnice
b)Také že byla

Co mě naopak zaujalo bylo právě operování té agentky s termínem terorista a Al-Kajda. Znovu připomínám, že snímek je od Donalda P. Bellisaria.

[freshmouse]

Čím má být zajímavý ten Berllisario? Něco málo jsem hledal, ale nic nenašel...

Co se týče té agentky... Já tam právě cítil, že to má být negativní postava (resp. že její postoje mají být vnímány negativně). Ale možná se mi to jen zdálo.

[Grunt]

Čím má být zajímavý ten Berllisario? Něco málo jsem hledal, ale nic nenašel...

Někde jsem četl, že existují dva typy Amerických seriálů. Ty co se snaží ukázat válečné konflikty a vůbec US. Army v negativním světle(snad to byl Black Hawk Down nebo Křest ohněm, ale mám pocit že to byl spíše nějaký seriál. Pokusím si vzpomenout co to bylo a najít ten článek) a jsou tak brány dost kriticky a nejsou nijak podporovány(a snad jsou i cenzurovány či co) a pak ty co se snaží být víceméně propagandistické či neutrální a jsou tak podporovány Americkou vládou(nebo alespoň nikdo při jejich natáčení a distribuci nedělá problémy) a snad jim dodávají i materiál a herce(opravdové vojáky z US. Army,opravdové záběry z bojů, umožňují vstup a natáčení na opravdových lodích,…) aby se snažili být co nejvěrohodnější. A do druhé skupiny spadají právě snímky Belisarius Productions(NCIS,JAG,Airwolf,Magnum, P.I.,Quantum Leap). No a pokud si dobře pamatuji slova agentky Davidové, tak nějaký ten člen toho pouličního gangu se ohrazoval, že není nezákonné se nějak sdružovat na ulici načež odvětila něco ve smyslu, že má z Mosadu tajné zprávy o tom, že mohou existovat nějaké konexe mezi Nějakéimbecilníjmnénopouličníhogangu a Al-kajdou a klidně by je mohli zavřít a dělat si s nimi jen co by chtěli pod záminkou hrozby terorismu. Když se celá parta otočila a odcházela, tak se McGee zeptal odkud má ty informace když už v Mosadu ani nepracuje a odpověď byla, že odnikud, ale to přece oni nevědí a celá parta se jen šibalsky pousmála a nasadila brýle jako pravý agenti(nebo tak něco). Nejde ani o to co řekli, ale jakým stylem to řekli. Až mi proběhl mráz po zádech. Pokusím se ten článek(nebo co to vůbec bylo) najít, díl stáhnou, incident vystřihnout a prstem ukázat, aneb když už demagogie, tak pořádně. No a pokud už to vypadá takto v cenzurou schválených a víceméně propagandistických snímcích, tak bůh ví jak to vypadá v samotné Americké veřejnosti. Požádal bych i JiKa aby o tom něco napsal, když už teda v USA nějakou dobu žije, jenže když se o to posledně pokoušel Heron, tak se JiK pěkně načepýřil a začal prskat, proto se o to nebudu raději ani pokoušet(a ke všemu bůh ví jestli to opravdu není nějaký ten tajný agent a nedodává zkreslený zprávy).

[freshmouse]

Jo, takhle přesně to v tom seriálu bylo.

Nicméně bych řekl pravý opak, než si myslíš ty -- že celá ta agentka měla být negativní postava a že tak divákovi byla předkládána. Řekl bych, že schválně jednala přehnaně, aby to podtrhlo tu negativitu.

A naopak Black Hawk Down mi nepřišel nějaký protiarmádní. Podle mě to byl dobrý film, který se mně osobně nezdál nějaký zaujatý...

Ale třeba v tom vidíme něco, co tam není.

[Dalibor Smolík]

Black Hawk Down - dobrý film, určitě není protiarmádní - spíš ukazuje, jaké nečekané problémy mohou čekat armádu, která je si naprosto jistá se svým snadným vítězstvím.  Je to takové varovné memento.  Já osobně mám rád z tohoto filmu soundtrack

[Grunt]

Black Hawk Down - dobrý film, určitě není protiarmádní - spíš ukazuje, jaké nečekané problémy mohou čekat armádu, která je si naprosto jistá se svým snadným vítězstvím. Je to takové varovné memento.

Jasně, ale zrovna propagandistický snímek to nebyl určitě(proto mi asi také utkvěl v paměti).

Já osobně mám rád z tohoto filmu soundtrack

A kdo ne? Od Zimmera doporučuji poslechnout ještě OST k The Rock.

[Grunt]

Jo, takhle přesně to v tom seriálu bylo.

Huh. Jsem rád, že to nebyla jen dezinterpretace či výplod mé choré mysli.

Nicméně bych řekl pravý opak, než si myslíš ty -- že celá ta agentka měla být negativní postava a že tak divákovi byla předkládána. Řekl bych, že schválně jednala přehnaně, aby to podtrhlo tu negativitu.

To s tou negativitou pořád nechápu. Pokud znáš všechny ty JAGy a NCIS, tak víš že se zrovna moc něco naznačovat nesnaží a jsou takové…jak to jen říct…no prostě takové nijaké(snaží se být prostě Béčkové díl za dílem). A proto mě tyto výroky v něm dost zarazili(hlavně ten styl přednesu). Kdyby to natáčeli dneska, tak bych řekl:Jo, tak tohle za Bushe možné nebylo..

A naopak Black Hawk Down mi nepřišel nějaký protiarmádní.

Vždyť říkám, že mám pocit že to byl nějaký seriál(Bratrstvo neohrožených? Jenže to zas mělo něco společného s BBC nebo HBO. Sakra, hlava blbá - pamatuje si vždycky přesně opak toho co potřebuju). Ale vím určitě že to bylo přesně opačné než všechny ty NCIS a JAGy(emočně zabarvené, žádné armádní snímky ale všechno točeno ve studiu. Jestli to nebylo náhodou něco od Bruckheimera.)

[Darth Phantom]

Bratrstvo neohrožených? Jenže to zas mělo něco společného s BBC nebo HBO.

Já bych spíš řekl, že to Bratrstvo neohrožených byl americký zástupce OSS Allen Dulles a generál Waffen-SS Karl Wolff při svém vyjednávání o kapitulaci německých vojsk. Bratrstvo neohrožených fungovalo i po válce, kdy Američané kryli a zaměstnávali válečné zločince :))))))))))

[Fluttershy, yay!]

Bratrstvo neohrožených pojednává mj. o vylodění v Normandii a to bych si rozhodně shazovat nedovolil.

[Darth Phantom]

Bratrstvo neohrožených pojednává mj. o vylodění v Normandii

Já vím, něco jsem z toho viděl. Vím ale i o jiných Bratrstvech Karla Wolffa a Allena Dullese ve Švýcarsku. Vím i o Bratrstvu Otto Skorzennyho a jeho podzemní organizaci SS Odessa, kterou budoval v americkém zajetí. Takže bych to shrnul: vím o všech Bratrstvech neohrožených.

[Fluttershy, yay!]

O všech?

[Darth Phantom]

O všech asi ne, to jsem trochu přehnal. Možná že existovala i jiná Bratrstva, o kterých dosud nikdo neví.

[Darth Phantom]

Někde jsem četl, že existují dva typy Amerických seriálů. Ty co se snaží ukázat válečné konflikty a vůbec US. Army v negativním světle(snad to byl Black Hawk Down

Jestli se nepletu, tak Black Hawk Down byl film o debaklu amerických jednotek Delta force a Rangers v Mogadišu v Somálsku (1993). V tomto filmu se asi 80 % času střílí.

Samozřejmě o tom vznikla i série počítačových her Delta force I., II, a Delta force Black Hawk down a jiné. Vznikaly i jiné hry, jako Return to Castle Wolfenstein. Tato hra měla navodit iluzi, jak hrdinný americký agent Blazkowitz bojuje na hradě Wolfenstein proti esesákům. Skutečnost je ovšem zcela jiná - Američané za druhé světové války s esesáky spíše vyjednávali a spolupracovali. Připomenu operaci Sunrise a vyjednávání Allena Dullese ve Švýcarsku s esesáckým generálem Wolffem. Generál Waffen SS Wolff a hrad Wolfenstein - není to nějaká paralela? Allen Dulles dokonce ty esesáky již za války najímal. Díky tomu se dostalo do amerického zajetí 800 000 německých vojáků. Samozřejmě Američané za války proti esesákům i bojovali.

Další takový hezký příklad je hra Soldier of fortune. S brutalitou si nezadá s jinými hrami. Tato hra má navodit iluzi, jak byli Američané vždy proti diktátorovi Saddamu Husajnovi. Tato hra začíná v newyorském metru a končí v Bagdádu zničením Saddama Husajna. Skutečnost je opět jiná. Saddáma Husajna naopak Spojené státy dlouho podporovaly zbraněmi a raketami ve válce proti Iránu.

A tak jsou všechny ty seriály a počítačové hry jen obyčejným výplachem mozku. Dnes si to už téměř nikdo neuvědomuje. Každému připadne normální, že v každé denní a noční hodině běží v televizi oblbující americký seriál. Rád se podívám na kvalitní americký film. Bohužel tento brak v podobě béčkových filmů a oblbovačky v podobě seriálů převažují. Já už mám těch Airwolfů, MacGyverů, Námořních vyšetřovacích služeb opravdu po krk )

[Fluttershy, yay!]

...opravdu po krk )

Zdá se mi to, nebo je vyhledáváš? Většina těch věcí jde mimo mě a netrápí mě to...

[Darth Phantom]

Zdá se mi to, nebo je vyhledáváš?

Nevyhledávám, ale ani mě neunikly v televizi MacGyverové a Námořní vyšetřovací služby. Taky jsem si kdysi zahrál Soldier of fortune a Black hawk down. Když jsem nad tím trochu popřemýšlel, tak vidím k čemu to má všechno směřovat.

a netrápí mě to...

A o to tu právě jde. Aby se všechny ty oblbovačky dostaly lidem do podvědomí a netrápilo je to.

[Fluttershy, yay!]

A o to tu právě jde. Aby se všechny ty oblbovačky dostaly lidem do podvědomí a netrápilo je to.

Žádné vytrhávání z kontextu, prosím. Napsal jsem, že jsem mimo a nesere mě to. Serou mě jiné věci.

[Darth Phantom]

Napsal jsem, že jsem mimo a nesere mě to

Podívej, chlape. Ty si určitě inteligentní a šikovný kluk. Sám si ale někde naznačil (teď se mi to nechce hledat), jak ti nemám šahat na MacGyvera, a jak je to skvělý a promakaný seriál. Tím si v podstatě dokázal, jak ti MacGyver proniknul do tvého podvědomí. Myslím si, že to nemá cenu dál rozebírat.

[Fluttershy, yay!]

Sám si ale někde naznačil (teď se mi to nechce hledat), jak ti nemám šahat na MacGyvera, a jak je to skvělý a promakaný seriál. Tím si v podstatě dokázal, jak ti MacGyver proniknul do tvého podvědomí. Myslím si, že to nemá cenu dál rozebírat.

Blbá interpretace. Mně se prostě hrozně líbí, jak Chuck Norris dokáže udělat z letadla gumu a MacGyver dokáže z té gumy udělat letadlo. Je to možná dětinskost, ale je to tak. S nějakými, tebou prezentovanými, agenty USA a podobně to nijak nesouvisí.

[Darth Phantom]

S nějakými, tebou prezentovanými, agenty USA a podobně to nijak nesouvisí.

To je ale v podstatě jedno, jak si to kdo interpretuje. Stačí jen, aby to těm lidem do toho podvědomí proniklo. Jó, Čenda Norris je taky dobrej řízek a Ranger .

Já vidím, jak si interpretuje Námořní vyšetřovací službu SS-untersturmfuhrer freshmouse. Vykládá si to jako nějaké spiknutí Al-Kajdy a Palestinců proti Američanům ))))

[Dalibor Smolík]

A já to říkám pořád: Sednu si na gauč, vezmu lahváče, pustím si Ordinaci v Růžové zahradě, usnu u toho uprostřed děje a je mi jedno, co MacGyverové dělají nebo jestli nějaká námořní vyšetřovací služba něco vyšetří .. ale vážně: vybírám si dokumentární pořady, zejména z období 2. světové války, občas se mrknu klidně i na pohádku. Co nechci vidět, nezajímám se.

[Fluttershy, yay!]

...usnu u toho uprostřed děje...

Tam se něco děje?

[Dalibor Smolík]

No právě proto u toho usnu i bez prášku na spaní. 

[Randy_Sh]

Pokusím si vzpomenout co to bylo a najít ten článek) a jsou tak brány dost kriticky a nejsou nijak podporovány(a snad jsou i cenzurovány či co) a pak ty co se snaží být víceméně propagandistické či neutrální a jsou tak podporovány Americkou vládou(nebo alespoň nikdo při jejich natáčení a distribuci nedělá problémy) a snad jim dodávají i materiál a herce(opravdové vojáky z US. Army,opravdové záběry z bojů, umožňují vstup a natáčení na opravdových lodích,…) aby se snažili být co nejvěrohodnější.

Formuloval bych to trochu jinak. V USA si můžeš natáčet, co chceš. První dodatek stále ještě funguje. Na druhé straně si americké ozbrojené síly mohou určit, jestli nějakému dílu poskytnou podporu nebo ne. A je logické, že nebudou podporovat díla, která je vykreslují v negativní světle. Tohle nedělá žádný stát na světě.

Až mi proběhl mráz po zádech. Pokusím se ten článek(nebo co to vůbec bylo) najít, díl stáhnou, incident vystřihnout a prstem ukázat, aneb když už demagogie, tak pořádně. No a pokud už to vypadá takto v cenzurou schválených a víceméně propagandistických snímcích, tak bůh ví jak to vypadá v samotné Americké veřejnosti.

Jak se jmenuje americký cenzurní úřad? Vyvozovat něco z televizní seriálu je nesmysl.

[Grunt]

Formuloval bych to trochu jinak. V USA si můžeš natáčet, co chceš. První dodatek stále ještě funguje. Na druhé straně si americké ozbrojené síly mohou určit, jestli nějakému dílu poskytnou podporu nebo ne. A je logické, že nebudou podporovat díla, která je vykreslují v negativní světle. Tohle nedělá žádný stát na světě.

Ono to nebyly jen ozbrojené síly.

Jak se jmenuje americký cenzurní úřad? Vyvozovat něco z televizní seriálu je nesmysl.

Jasně, ale vím že s tím opakem byl problém že ho nějaká ta CBS,NBC(nebo co to vůbec bylo) nechtěla odvysílat.

[Darth Phantom]

Já jsem včera poprvé viděl díl seriálu "Námořní vyšetřovací služba" a bylo to dost slabé.

Mě by jenom zajímalo, čím imponují frehmousovi bezduché vymyšlené seriály pro oblbování davů ve velkém. Nečetl si dnes idnes, kde se těmi seriály zabývají? To sis už moh pustit rovnou MacGyvera ))))))

[CET]

No, nektery veci se pochopit daji (prezblepty, hloupy formulace), ale to musi bejt fakt clovek hodne sjetej, kdyz dokaze rict

Dělal jsem dobrá rozhodnutí i v budoucnu

[rADOn]

Dovoluji si doporučit vaší ctěné pozornosti fortune-mod-dubya

(pokud nemate gentoo, google poradi)

[joka x3m]

http://video.google.com/videoplay?docid=8449945634188546728

[Ses]

Pokud se nemýlím, tak Bush je dyslektik, takže se něco pochopit dá... :)

[TM]

To je v posledních zhruba 20 letech taková móda. Jakmile by se muselo říci, že je někdo prostě, s prominutím, vůl případně, že něčí dítě je hloupé, prohlásí se, že to je dyslektik. A hned jsou všichni spokojeni a zní to tak nějak lépe. Skutečných dyslektiků je myslím mnohem méně.

[Dalibor Smolík]

Jo. Ale přede jen  se lépe nadává "Ty vole", než "ty dislektiku!"

[Nicky726]

Hezké

PS Těším se na podobnou kolekci best of, až skončí funkční období i našemu Velkému Křovákovi...

[Milan Jurik]

Ja si jen pockam, zda novy prezident USA bude aspon tak slusny, ze sve pripadne neuspechy nesvede na sve podrizene, ale vezme vse na sebe.

Pockejme si. Ona era Billa Clintona (a Alana Greenspana) byla hodne vyzdvihovana. A dnes je v jejim dusledku svet hluboko dole.

Bush nebyl zrovna nejlepsi prezident a udelal spoustu hloupych chyb, hlavne ve konci sveho prvniho volebniho obdobi. Ale odsoudit ho na zaklade prebreptu...

[Dalibor Smolík]

Ale odsoudit ho na zaklade prebreptu...

Ten blog měl být samozřejmě brán trochu odlehčeně, pochopitelně.  Vážnější rozbory jeho období ještě určitě příjdou. Souhlasím s tím, že zárodky krize položila již administrativa B. Clintona, která umožnila (podpořila) rozvoj hypoték tam, kde měla být spíš na místě opatrnost.  Sám jsem při první volbě prezidenta USA Bushovi fandil (v roce 2000), doufal jsem, že uvede ekonomiku trochu do pořádku, ale to se nestalo. A výdaje spojené s válkou v Iráku  dnešní ekonomické situaci rozhodně nepomohly.

[Darth Phantom]

Vážnější rozbory jeho období ještě určitě příjdou.

Možná přijdou, od toho jsem tady já, a můj pomocník SADAM. SADAM je také poměrně dobrý politolog a odborník na pancéřové vlaky )))).

že zárodky krize položila již administrativa B. Clintona, která umožnila (podpořila) rozvoj hypoték tam

O Billovi Clintonovi si toho už moc nepamatuju. Nejvíce si o něm vybavuju, že poslouchal hlavně hlas svého zdviženého péra a běhal za stážistkou z Bílého domku Monicou Lewinski. Taky chlastali s Václavem Havlem a Bohumilem Hrabalem (asi můj nejoblíbenější spisovatel) v hospodě U Tygra a pak jim Bill zahrál na saxofon. George Bush si dal radši nějakou tu skleničku whiskey v Bílém domku a přemýšlel jak to udělat, aby dobře spadla newyorská dvojčata a on mohl naplánovat invazi do Iráku kvůli Sadámově ropě. Vrty v domovském Texasu Jirky Bushe už pomalu vysychaly. To je taková krátká politologická analýza, doufám že to nebude na cenzuru ))

[Dalibor Smolík]

a přemýšlel jak to udělat, aby dobře spadla newyorská dvojčata

Pokud bychom připustili, že si dvojčata Američané sestřelili sami (já tomu sice moc nevěřím, ale z životních zkušeností vím, že je možné všechno), určitě to  nemohl stihnout tým G. Bushe. Bush nastoupil v lednu 2001 do Bílého domu, v září se to stalo. Nevěřím, že by to sebelepší odborníci byli schopni zorganizovat tak rychle a navíc naprosto utajeně.  Takovou akci, ať je za ní kdokoliv,  odhaduji nejméně na 3 roky. Možná i víc.

[freshmouse]

Já se píšu s příspěvkem a přitom jsem mohl napsat "+ 1". Ach jo...

Podle mě byl Bush ničím nevyčnívající prezident USA.

[Darth Phantom]

Podle mě byl Bush ničím nevyčnívající prezident USA.

To se dost mýlíš. Jirka Bush zadlužil svými výlety do Iráku a Afghánistánu Spojené státy 1 bilionem dolarů. Na jeho činy a rozpoutání teroru ve všech možných částech světa si budeme všichni dlouho pamatovat. Američané se v Evropě vylodili necelý rok před koncem druhé světové války. V Iráku už jsou američtí pistolníci nasazeni skoro šest let. Na to jen tak někdo nezapomene.

[Randy_Sh]

Výše amerického zadlužení vypadá v absolutních číslech dost hrozivě, ale pokud se podíváme na poměr dluhu k HDP, tak už to zase tak hrozné není. Některé země jsou na tom hůře, např. Německo, Itálie nebo Japonsko viz tento dokument. Bushova politika jistě americké ekonomice nepomohla, ale mnohem větším viníkem je Alan Greenspan, který pumpoval levné peníze do ekonomiky, což nejde dělat donekonečna. Každá bublina jednou praskne a Greenspan vytvořil nejdřív dot-com bublinu a následně nemovitostní bublinu.
V Iráku momentálně slaví Bushova vytrvalost určitý úspěch - americké ztráty výrazně klesly a celkově se situace stabilizuje.

[trekker.dk]

Výše amerického zadlužení vypadá v absolutních číslech dost hrozivě, ale pokud se podíváme na poměr dluhu k HDP, tak už to zase tak hrozné není.

Myslíš to HDP, jehož jedna třetina[1] je uměle přidaná a založená na smyšlných číslech?

[1] http://www.chrismartenson.com/crashcourse/chapter-16-fuzzy-numbers, údaj je z roku 2003

[Darth Phantom]

V Iráku momentálně slaví Bushova vytrvalost určitý úspěch

To nepochybně. Takový bordel nikdy v Iráku nebyl a už vůbec ne za Saddáma Husajna. Saddám Husajn je sice taky pěkný vykuk, který zabil mnoho Kurdů chemickými zbraněmi. Jen ty zbraně hromadného ničení G. Bushe a Tondy Blairwitche pořád nikde. Atentáty, roztržky mezi šíty a sunnity a chaos. To je dnešní Irák po téměř šestiletém působení US army.

Ale hlavní ůkol byl splněn - ropná naleziště Saddama Husajna byla zajištěna. A o to tu v podstatě šlo, o nic jiného.

[Jimmy]

Taková Jugoslávie byla za tvrdé ruky Tita také krásně jednotná.  Stačilo pak pár let svobody a bylo z toho 4 války, 5 států a děsný bordel.

Československo bylo také za komunistů krásně bezpečné a jednotné a 3 roky po pádu režimu se rozpadlo na 2 státy, v niž v jednom z nich byl nějakou dobu takový bordel, že byl dokonce unesen i prezidentův syn.

 

Zjevně se po pádu tvrdého režimu začínají umělé celky rozpadat a trvá nějakou dobu než se stabilizují nové pořádky, takže chaos který byl v Iráku po pádu režimu tlakem z venku by pravděpodobně vznikl i při pádu zevnitř.

[trekker.dk]

Rozdíl by byl v tom, že v takovém případě by si lidé byli vědomi toho, že to je důsledek jejich jednání a ne že jim to způsobili američtí vojáci...

[Jimmy]

Cože ? Ty nepokoje tam snad vyvolávají Američtí vojáci ?

Ty nepokoje, zločiny a atentáty si tam nělají místní mezi sebou. Podívejte se na sever, kde žijí Kurdové. Už pár let je tam klid a pohoda, protože tam nejsou promíchané dvě nesvážené skupiny, které se nenávidí. Takže válka pouze způsobila, že nepokoje jsou v Iráku o pár let dříve než kdyby se čekalo až se režim rozpadne sám.

[trekker.dk]

Ne, ale nejdřív byl klid, pak přišli američtí vojáci, pak byl bordel. Pro někoho, kdo v tom žije, je těžké je z toho neobvinit, protože dokud tam nebyli, byl klid.

Neříkám, že za ty nepokoje mohou američtí vojáci. Ani neříkám, že v jejich nepřítomnosti by k nepokojům po samovolném pádu režimu nedošlo.

[Milan Jurik]

Myslite ten klid, kdy Saddamovi hosici terorizovali vlastni obyvatelstvo?

To je asi tak, jako kdyz u nas lide vzpominaji na to, jak dobre bylo za vladu komunistu...

[trekker.dk]

Ano, přesně ten klid myslím. Protože dokud terorizovali "Saddámovi hošíci", tak kdo držel hubu a krok, ten měl relativně klid. Potom už ne.

Samozřejmě že v dlouhodobém měřítku je svržení diktátora pozitivní, ale lidi si ho musí svrhnout sami, protože jenom tak je nějaká šance, že si řeknou, že to je důsledek jejich jednání.

[Milan Jurik]

Coze? K tomu, aby mel relativni klid, potreboval mnohem vice nez jen drzet hubu a krok. Take to treba nesmela byt pekna zena prochazejici se na nestastnem miste v nestastnem case. Nebo trosku uspesnejsi obchodnik. Ne, neslo jen o to "drzet hubu a krok", ale i mit stesti. Co ti, co ho nemeli? To byly jen obeti na oltar "relativniho klidu"?

Vam zjevne to teplicko a hovneni si v dobach "drz hubu a krok" chybi.

[trekker.dk]

Coze? K tomu, aby mel relativni klid, potreboval mnohem vice nez jen drzet hubu a krok. Take to treba nesmela byt pekna zena prochazejici se na nestastnem miste v nestastnem case. Nebo trosku uspesnejsi obchodnik. Ne, neslo jen o to "drzet hubu a krok", ale i mit stesti. Co ti, co ho nemeli? To byly jen obeti na oltar "relativniho klidu"?

Stejně jako u nás byly oběti relativního klidu ti, co se podřekli někde v hospodě a byl u toho práskač, ti, co chodili do kostela, ti, na které někdo dostal vztek/závist/kdoví a něco si na ně vymyslel. A nic z toho nemá význam.

Význam má jenom to, že nakonec jsme to byli MY - většina národa - kdo komunisty svrhl a proto všechny důsledky můžeme přičítat JENOM sobě.

Na druhou stranu do Iráku vpadla armáda jiného státu, takže mlčící většina, která do té doby měla relativní klid, o něj najednou přišla. K tomu přidej zločiny amerických vojáků proti civilnímu obyvatelstvu a máš tady jasnej důvod pro to, aby vznikl pocit, že za všechny špatné důsledky můžou Američani (a kladné důsledky nebývají vidět, nebo si jich lidé nevšímají.)

Vam zjevne to teplicko a hovneni si v dobach "drz hubu a krok" chybi.

Kdybys mi tohle řekl v nějaké diskuzi naživo, asi bys dostal jednu do zubů. Takhle ti jenom řeknu, že jsi demagogickej zmetek, kterej místo argumentace k tématu používá argumentaci ad hominem a kterej LŽE.

[Milan Jurik]

Ano, jiste, ja chapu, proc ten pocit existuje. Nejsem tak tupy, jak si myslis. Jenze tva argumentace se zamerila ciste na jednu stranu veci. S pominutim vsech ostatnich. Cimz jsi jen prisadil pro ten jednostranny a vuci obetem kruty pohled.

Zaroven z tve argumentace vyplyva, ze ten postoj obhajujes a vyhovuje ti. Pokud ne, tak to nebylo dostatecne jasne pro muj mozek. Pokud ano, tak si zatim, co jsem napsal, stojim a tim padem sebou opovrhujeme vzajemne oba.

A pokud mas jako reakci jen nasili, tak dej vedet. Ja uz dostal tolikrat pres hubu, ze budes jen dalsi v rade.

[Randy_Sh]

S odstupem času je vidět, že Bush starší velmi dobře věděl, co dělá, když v první válce v Zálivu pouze vytlačil Saddáma z Kuvajtu, ale nesvrhnul ho. Tenkrát ho za to mnoho lidí kritizovalo, ale on se jen chtěl vyhnout násilnému chaosu, který vypuknul po druhé válce.

[Darth Phantom]

S odstupem času je vidět, že Bush starší velmi dobře věděl, co dělá,

To je přesně ukázkový případ toho, že se oba Bushové sáčjují všude tam, kde jim o něco jde - totiž o tu ropu. O žádného Saddáma jim nejde. Jako byl Usáma bin Ládin věrný spojenec Spojených států v Afghánistánu, tak se z něj rázem stal úhlavní nepřítel.

I Sadám Hussajn byl věrný spojenec Američanů v iránsko-irácké válce. To jsou trochu rozporuplné postoje, bych řekl. Oba Bushové především válčili a zadlužili USA na věčné časy. Není náhodou, že George Bush a jeho tatík patří mezi 5 prezidentů v historii, kteří nejvíc zadlužili USA.

[Randy_Sh]

To je přesně ukázkový případ toho, že se oba Bushové sáčjují všude tam, kde jim o něco jde - totiž o tu ropu. O žádného Saddáma jim nejde. Jako byl Usáma bin Ládin věrný spojenec Spojených států v Afghánistánu, tak se z něj rázem stal úhlavní nepřítel.

O peníze jde vždy až v první řadě. Jaký byl podle tebe správný postup při první válce v Zálivu? Nechat Kuvajt jeho osudu pod iráckou okupací? Osvobodit Kuvajt, jako to udělal Bush starší? Nebo rovnou svrhnout Saddáma?

Oba Bushové především válčili a zadlužili USA na věčné časy. Není náhodou, že George Bush a jeho tatík patří mezi 5 prezidentů v historii, kteří nejvíc zadlužili USA.

USA rozhodně nejsou zadlužené na věčné časy, poměr dluhu k HDP pořád není zase tak hrozný. To, který prezident nejvíce zadlužil USA také není jednoduché říct. Ekonomika má dost velkou setrvačnost a problémy, které nasekal jeden prezident se mohou projevit až u jeho nástupce. Navíc zákony neschvaluje prezident, ale Kongres, i když prezident má silné veto. Často se stává, že v Kongresu má většinu druhá strana, což platilo i ke konci Bushova prezidentství. Takže bych byl velmi opatrný v unáhlených soudech.

[Darth Phantom]

Nebo rovnou svrhnout Saddáma?

Rovnou svrhnout Saddama, když už se tam napakovali se svými tanky. On byl ale Saddám poměrně dobrý kámoš, stejně jako USAma bin Ladin . Já ty dva Bushe musím opravdu pochválit - jsou to oba velcí myslitelé .-o

[Theodor]

 sáčjují

začínáš v tom komolení zacházet moc daleko - už ti není rozumět

[Darth Phantom]

Díky za připomenutí. Ty si zřejmě nikdy neudělal žádnou chybu. Ty naopak neumíš psát velká písmena na začátku vět - to je opravdu debilní internetový zvyk. Zopakuj si nejdříve psaní velkých a malých písmen, a pak mě začni poučovat, chytrolíne.

[Dalibor Smolík]

Je nutné si uvědomit, že v 80. letech, kdy probíhala válka Irán - Irák a občanská válka v Afganistánu, byl svět rozdělen na dva tábory a  existovala železná opona. V Iránu proběhla islámská revoluce v roce 1979 a ve stejném roce vtrhli Rusáci do Afganistánu. Pro USA (aniž by se zmenšil jejich zájem o ropu, to je pravda ) potřebovali spojence a museli volit mezi menším zlem. V Afganistánu to byl Usáma, v konfliktu Irán - Irák  zase Sadám. Takže  z tohoto pohledu to zas tak rozporuplné nebylo.  Chápu, že někteří bývalí spojenci po skončení studené války se Američanům nehodili do krámu  

[Milan Jurik]

Pssst, to se nesmi pripominat, ze pragmatismus pomaha tento svet aspon nejak stabilizovat a zajistovat klid pro mistni kritiky...

[Darth Phantom]

Pssst, to se nesmi pripominat, ze pragmatismus pomaha tento svet

Jaké pssst, já s tím souhlasím, co napsal Dalibor. Ano, ropný pragmatismus rodinky Bushů z Texasu přinesl něco dobrého, ale také mnoho špatného. Džihád a svatá válka byl vykonáván v Afghánistánu Usamou bin Ladinem, který byl vydatně podporován Spojenými státy. Spojené státy si také vycvičili dost těch muslimských fanatiků s turbany na hlavách. Ti fousáči s hadry na kebulích se jim pak hodili na pády mrakodrapů 11. září. Saddám Husajn naopak posílal nějaké ty americké raketky na Irán :-O

[Randy_Sh]

Přesně tak. V 80. letech se Saddám jevil jako alternativa k ajatoláhovi, takže dostal určitou podporu. USA nemohly potřebovat, aby Írán ovládl celý region a exportoval tam islámskou revoluci. Nějaký americký politik údajně prohlásil, že ať ta válka dopadne jakkoliv, vítězem budou USA, což dobře vystihuje celou situaci.

[Darth Phantom]

No tak vidíš, že se můžeme někdy ve zcela ojedinělých případech schodnout. Nesalutuji každé ráno před americkou zástavou jako ty, a tvůj zápal pro strejdu Sama mě opravdu dojímá . Teď ještě musím trochu popřemýšlet o tom, zda byl větší magor ajatolláh Chomejní z Iránu, nebo otec a syn Bushové z Texasu )))

[Fluttershy, yay!]

...ve zcela ojedinělých případech schodnout.

Máš tam hrubku, jazykový fašisto!

[Darth Phantom]

Jojo, už to taky vidím. Mě už začíná trochu magořit v hlavě, jak přemýšlím o všech těch ajatollázích, šejcích a Saddámech. Dám si na hlavu turban, možná to půjde lépe :-O

[Grunt]

otec a syn Bushové z Texasu

Byli tři. Ještě děda. Docela mě udivuje, že jako znalec kdejakých zločinců z 2.sv války si se o něm ještě nezmínil.

[Darth Phantom]

Byli tři. Ještě děda.

Ani já nemůžu znát všechny zločince z mafiánského klanu texaské rodinky Bushů. Něco mi napovídá, že tento zločinecký dědeček Prescott Sheldon Bush nebo někdo jiný z tohoto klanu navazoval přátelské ekonomické styky s hitlerovským Německem. Jak to všechno krásně zapadá do té zločinecké mozaiky .-)

[Robo]

„Pro NASA je vesmír stále vysokou prioritou.“ - co je na tom zle? NASA robi aj vyskum javov na Zemi a ma nato vyclenenych dost vela prostriedkov.

[Dalibor Smolík]

NASA (National Aeronautics and Space Administration) je organizace, zabývající se především vesírem, ale pokud se zabývá jevy na Zemi, pak má výrok JWB samozřejmě smysl. Ale jak jsem již psal, nešlo o vážně míněnou kritiku, ani nejsem autorem sbírky výroků ,  každý z nich se dá samozřejmě vysvětlit, jak byl míněn, nicméně některé z nich, vytržené z kontextu, k zasmání byly

[Darth Phantom]

A tak bych tento zločinecký klan Bushů trochu zhodnotil: Zatímco dědeček Sheldon Bush s Hitlerem jenom obchodoval, tak George Bush starší už převzal metody a ukázal směr do Iráku.

George Bush mladší se již tím Hitlerem stal doopravdy a provedl věci, o kterých jsme všichni slyšeli ve zpravodajství. K rozpoutání toho ropného teroru nevyužil záminku zinscenovaného přepadu vysílače v Gliwicích jako Hitler, ale pád newyorských dvojčat, který si z větší části připravil on sám a jeho tým.

[Randy_Sh]

O tomhle už jsi slyšel?

[John Pitralon]

www.patriotsquestion911.com/pilots.html

[freshmouse]

Já jsem hodně nedočkavý toho, co Barák Obama bude skutečně dělat.

Celá jeho kampaň byla něco o změně. Ale podle mě to byly kecy. Už teď je podle mě zřejmé, že Obama půjde v kolejích Bushe, který pro něj de facto přichystal půdu a udělal špinavou práci (tím neříkám, že s vědomím, že Obama bude pokračovat).

Jenže Bush je přece ten zlý ropák a Obama je ten hodný černošský tatík!

Jé, podívejte se, Obama používá iPod! Obama rozumí technice! Jé, koukejte, Obama řekl slovo mír! Obama Šlechetný! Hele, v místech, kde se Obama usmál, začaly růst tulipány! Sláva Obamovi!

... celý ten hukot kolem Obamy je podle mě dost nezasloužený. Zatímco Bertík Gorů tomu, co plácá, podle mě fakt věří, Obama je, řekl bych, vypočítavý. Zde na ABC jsem Obamu jednou přirovnal k Paroubkovi s tím, že je Obama hezčí, asi tak dvě stě miliardkrát charismatičtější a především dobrý řečník (a co se týče jeho hlasu... dokonalý!). Vsaďtě se, že Obama se od Bushe nebude skoro vůbec lišit, ale lidi ho budou mít rádi. Že zavře Guantanámo? Ale prosím vás... Propustí (nebo odsoudí) se ti, kteří už nejsou třeba. A zbytek poputuje do jiného vězení. It's easy if you try.

Takže zatímco (minimálně dalších dvacet let) se na Bushe bude "lid" dívat jako na univerzální zlo (zajímavé je, že teď mu třeba Irák vyčítají nejvíc ti, kteří jej ve své době schvalovali), na Obamu bude pohlíženo jako na prince Krasoně, který nasytil hladové a uzdravil nemocné. Je mi smutno z té hysterie kolem něj.

Yes, weekend!

P.S.: Zavzpomínejme na dalšího kladného hrdinu Billa Lewinského. Zavzpomínejme na jeho války, jeho zákony a jeho postoje. Ukápne slza?

[Darth Phantom]

A tohle všechno máš odkud )). Ze seriálu Námořní vyšetřovací služba?

Paroubkovi s tím, že je Obama hezčí,

Ani ty nejsi moc hezký, stačí se podívat na tvůj profil. Vypadá to, že jsi ve svém útlém mládí ostříhán až na holou lebku, a to je jistý znak jedné zájmové skupiny obyvatel. Tvoje "politologická" analýza stojí asi za jednu roli toaletního papíru )))

[Theodor]

Role toaletního papíru může mít, v závislosti na podmínkách, docela slušnou cenu. Mimochodem, co je na té analýze špatného?

[Darth Phantom]

Mimochodem, co je na té analýze špatného?

Vůbec nic, jenom je to hezké žvatlání jednoho známého fašounka abclinuxu