Našli by se zájemci o šíření Linuxu mezi dětmi? (diskuse)

[Gilhad]

Pro jak stare deti by to asi melo byt? A co by melo byt naplni? Jsou nejake pozadavky na konkretni distribuci (ja ted pouzivam gentoo)?

Kdysi (pred vice nez dvaceti lety) jsem vedl krouzek elektroniky, ale to uz je pro dobre chovani promlceno. Cas bych mel ve stredu, nebo ve ctvrtek, ale nevim, zda jsem ten pravy pro dany ukol a nemam zatim moc predstavu, jak a cemu se tam venovat.

[Dalibor Smolík]

Díky za odpověď, nejsou přesné požadavky, je k dispozici učebna s 8 místy, věk není rozhodující - jde o děti nebo mladé lidi a je možné kurz (vlastně kroužek) koncipovat podle potřeby - zda se sejdou začátečníci nebo již pokročilí ve Windows. Od října tam bude k dispozici interaktivní tabule. Pokud byste měl zájem, detaily je možné konzultovat na e-mailu j.doubek(zavináč)ddmmonet.cz .. dík, odkažte se na mě

[Josef Kufner]

Začátečník a pokročilý ve Windows je to samé. Oba vědí úplné prd. Ten druhý se akorát rychlejš trefí na ikonku.

Nech je ten počítač postavit. Tím se aspoň něco naučí. A tím nemyslím jen poskládat stolní PC, ale něco na trochu nižší úrovni.

Nebo můžeš vyrobit malý tank (dva motory s kolečky vpředu, jedno otočné kolečko na zadku, malý displej pro diagnostiku, několik LED jako světla, to vše na jedné desce plošných spojů s AVR bez jakékoliv další konstrukce) a nechat je, ať si ho naprogramují. S připraveným frameworkem a prostředím to nebude problém. Mechanicky to je jednoduché a vystačí si s USB. Díky domácí výrobě se ti zvídavější mohou podívat dovnitř. Co je však nejdůležitější, už na první pohled zaujme!

[karel]

Jsou nejake pozadavky na konkretni distribuci (ja ted pouzivam gentoo)

gentoo je imho naprosto nevhodne, v Praze bych preferoval rozhodne opensuse, deti mohou jit napr. na exkurzi do prazske pobocky. Kdyby to bylo v Brne, tak tam bych volil asi fedoru.

[Dalibor Smolík]

Fedora nebo Ubuntu, pro začátečníka dobrá volba.

[TM]

Fedora proboha ne. Většina verzí Fedory je spíš "prototypem" s mnoha experimenty pro budoucí verze RHEL a jako na prototyp je na ni třeba pohlížet - určitě se nehodí pro seznamování laiků s Linuxem.
Také bych volil OpenSuse. Posledních pár let je použitelné velmi dobře a má dobře integrované KDE - nemusíte lidi otravovat fantasmagoriemi z Gnome 3 a Unity.

[alfonz mucha]

v čem je unity fantasmagorie?

[Andrej]

Fedoru s KDE jsem používal poměrně dlouho a není nic, co bych tomu systému mohl vytknout, snad kromě neaktuálního LibreOffice. (Z Archu jsem zkrátka zvyklý na rolling updates.)

Především je třeba se zbavit té nesmyslné představy, že distribuce a grafická prostředí spolu nějak souvisí. Fedora má skvěle integrované KDE, včetně balíčkovacích a konfiguračních toolů. Jistě není nejmenší problém používat KDE na Ubuntu nebo Gnome na OpenSuse, kdyby to někdo chtěl. V systému lze mít libovolný počet grafických prostředí a každý uživatel si při přihlášení může zvolit to své. (Tedy může klidně několik grafických prostředí pro několik uživatelů běžet paralelně, když na to přijde.) Možnost volby by měla být samozřejmostí v každé školní počítačové učebně a měla by to být první zkušenost, kterou laik při seznamování s Linuxem získá.

Těžko si dovedu představit vhodnější prostředí pro seznamování laiků s Linuxem než Fedoru. Takové Ubuntu, které ani nemá rozumný mechanismus pro spouštění a vypínání služeb, bych nedoporučil ani laikům, ani nikomu jinému.

[Franta]

A openSUSE není prototypem SLEDu? Fedora je testovacím polem pro RHEL,což je hodné konzervativní distribuce s dlouhodobým vývojovým cyklem. Byt testovacím polem pro takovou distribuci rozhodně neznamená být nekvalitní nebo nestabilní. Rozhodně mi nepřijde Fedora méně stabilní než ostatní distribuce s podobným vývojovým cyklem jako openSUSE nebo Ubuntu. A KDE je tam integrováno velmi dobře. Fedora ma hned několik placených správců balíčků a vývojářů KDE. Není mnoho distribucí, které toto mají.

[Milan Hejpetr]

V OpenSUSE se zdaleka tolik neexperimentuje, podpora jednotlivých verzí distribuce je delší(když navíc vezmu v úvahu projekt Evergreen, je dlouhá až 3 roky).
To už raději použít finální produkt než prototyp - nějaký klon RHEL - třeba CentOS nebo SL... tam je kvalita opravdu špičková, podpora velmi dlouhá, svým způsobem je to dnes "průmyslový standard".

[Sešívaný]

když navíc vezmu v úvahu projekt Evergreen, je dlouhá až 3 roky).

Když jsem slyšel, kolik lidi se věnuje Evergreenu, tak si nejsem jistý, jestli bych to nazval podporou. Popravdě si myslím, že je lepší raději říct uživatelům, že distribuci můžou používat dál, ale na vlastní riziko, než si hrát na nějakou dlouhodobou podporu, na kterou nemám zdroje, a udržovat uživatele ve falešném pocitu bezpečí. Ostatně i pro nepodporované verze někteří lidi z komunity dělají updaty klíčových aplikací (Remi třeba balíčkuje nejnovější Firefox pro vydání až někde k Fedoře 14), takže určité uživatelské pohodlí mají uživatelé nepodporovaných verzí zajištěné, nicméně jim na férovku říkáme, že už jim nikdo bezpečnostní problémy napříč celým systémem neopravuje.

[j AM]

Fedora se hodí pro seznamování laiků s Linuxem úplně stejně jako třeba OpenSuse.

Navíc je k kolem ní hodně dobrá komunita (fedora.cz).

[Dalibor Smolík]

Já osobně bych jako začátečník dal přednost Kubuntu (tj. s KDE), připadá mi tento systém nejpodobnější Windows, co se týká ovládání a má také dost širokou komunitu. Já však používám Debian, což bych začátečníkům nedoporučoval, ale i ten je dnes už dost uživatelsky přívětivý.

[gtz]

Proč proboha Kubuntu? Vždyť ta sračka jen opisuje to co udělalo Suse, navíc Kubuntu jsem před pár měsíci zkoušel a žralo to o hodně víc paměti než Suse verze.

[Miriam]

Ubuntu bylo vždy zaměřené na GNOME, KDE je na vedlejší větvi. Každopádně KDE pod jakoukoliv distribucí určenou spíše pro uživatele (žádné Gentoo, Arch ani Linux from Scratch) se bude chovat a vypadat více méně jako KDE. Pokud by chtěl někdo komu dělám support (příbuzní a pár kamarádů) vyloženě Linux a nedokázal bych ho překecat k investici do Windows, tak bych mu nacpal Mint. Sám ho mám jako zálohu a pro internatbanking, protože narozdíl od dřívější Fedory se nesnaží být RMS-FreeCoolIn, ale myslí na komfort... 98 % je pro uživatele totožné naskrz majoritními distribucemi a BFU je fuk, jestli má Fedoru, Ubuntu nebo OpenSuse, hlavní je funkčnost. Kamarádova matka používá Arch jedná ze základních pouček když jsem já začínal s Linuxe byla "dejte si to, co má okolí, ať je to jakákoliv příšernost, časem se to ukáže jako správná volba".

[Radun]

kdybych byl z Prahy, asi bych do toho šel; přijde mi to jako rozumný počin

[dad]

pane Smolik, pardon za trochu OT:

vsichni vime, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly. Na tom odkazu jsem nasel nasledujici kurz:

Vážně umím s počítačem?(Windows,Office)

Me proste tohle vzdycky vytoci, protoze si vzpomenu, jak se me pred mnoha lety neter ptala(meli prave na gymnasiu predmet pocitacova technika a office): 'strejdo, ty delas do tech pocitacu, tak si te vyzkousim - na co se pouziva klavesa F2?'.

Chvili mi trvalo, nez jsem pochopil, ze se deti uci nazpamet oblozeni klaves v excelu. No co, u holky by me to bylo jedno, ta se vda, ma deti a pak chodi nekam do kancelare, kde si hlavne lakuje nehty. Ale temhle nesmyslum jsou vystaveni i chlapci.

A mali kluci to jsou , kteri nas jednou budou zivit. Ne teda vsichni, dost z nich bude studovat enviromentalistiku, prava nebo ekonomii a pak budou sedet nekde na stavebnim urade a za tucne uplatky falsovat udaje v katastralnich podkladech (jak vime, nase pravicove vlady odhlasovaly, ze za 3 roky ten pravoplatny vlastnik o vsechnio prijde ) - ne tyhle chlapce nemyslim, ti nas taky neuzivi. Myslim na ty, kteri budou pracovat v exportnich strojirenskych firmach a ti musi skutecne neco umet. A tihle se musi dozvedet, ze oficce neni vypocetni technika!

Prosim zajemce, kteri se chteji teto vyukove cinnosti venovat aby si to uvedomili, jde o _nasi_ budoucnost.

[Dalibor Smolík]

Plně chápu, dade, ono to úplně není OT. Pochopil jsem to tak, že se dává dohromady kroužek dětí, které by měly o Linux zájem a zřejmě by šlo ze začátku o improvizaci podle toho, jaké děti by se sešly. Myslím si, že základní znalosti o Linuxu určitě nejsou na závadu, děti mají většinou zájem o vše technického typu, zejména kluci. Není nikde psáno, že půjde jen o office. Dají se programovat hry, rébusy, .. později z nich mohou být třeba programátoři přesných obráběcích strojů CNC .. tak to tak berte.
Dále: lepší mít dítě v takovém kroužku, než bezcílně bloudit s klíčem na krku po sídlišti, víte, co mám na mysli.

[Martin]

No co, u holky by me to bylo jedno, ta se vda, ma deti a pak chodi nekam do kancelare, kde si hlavne lakuje nehty. Ale temhle nesmyslum jsou vystaveni i chlapci.

Slušně pokřivená realita ;) Jasně - holky do kuchyně, kluci k autům.

Zajímavé je, že mám ve Francii a Itálii kolegyně v konstrukci a počítám, že tvoří tak 20%. A to nemluvím o tom, že dělají sekretářky.

[Dalibor Smolík]

Dcera rozhodně si v práci nehty nelakuje, má dost vysoké pracovní vypětí. Manželka je schopna si sama nainstalovat potřebné účetní programy, které k práci potřebuje, takže nemusí vyjíždět technik od firmy, která software dodala. Všechny ženské bych do jednoho pytle neházel.

[Martin]

Teď nevím, jestli to je reakce na mě a možná jsem to napsal nesrozumitelně :)
Tak jen pro jistotu - nevidím důvod, proč by holky nemohly tvrdě pracovat v jakémkoli technickém oboru. A nelíbí se mi tohle genderové rozdělení ve smyslu "je to holka => bude v dělat v kanclu houby a jen si lakovat nehty, případně rodit děti a kuchtit večeři"

[Dalibor Smolík]

Ne Martine, byla to jen poznámka a doplnění - původně to mělo jít na dada, chtěl jsem jen říct, že se nedá generalizovat a rozhodně nejsem zastáncem "macho" názorů, je to kus od kusu, líný a neschopný může být chlap i ženská. Některý lépe vaří, jiná ženská se vyzná v motorech, všechno je možné.

[SKK]

Tak ja mám nárok sa uraziť prvá, ale - ako vždy - pobavilo, pán Dad len parafrázoval výroky o odfarbených blondínach, používaných v kancelárskych priestoroch na dekoráciu, a inak, ešte okrem funkcie erotickej pomôcky, mobilnej maternice a domáceho polyfunkčného robota, celkom nepoužiteľné. Ešte im býva prisudzovaná funkcia skartovačky mužových bankoviek, ktorá už je amortizácii a zrelá na vyradenie z inventára.

K vyučovaniu predmetov INF, API na SŠ - už som to spomínala, nikto nie je taký blázon, aby šiel s akoukoľvek aprobáciou, ktorú môže uplatniť za nepomerne väčšie peniaze inde, do školstva. Druhý problém je, že kto by i šiel, možno by mal úplne inú predstavu o tom, čo by sa na tých predmetoch malo- nemalo učiť, než záväzne predpísané. *Potom je tu ešte otázka AKO učiť... jedno je predstava, čo všetko dokážem naučiť, a druhé, že nakoniec v teréne zistím, že neviem nájsť vhodný spôsob. Všetko závisí aj od žiakov, ale v skupine nikdy nie sú deti s rovnakými záujmami a vedomosťami.

Ten krúžok je donrá nápad. Ale za krúžky je - aspoň u nás - dosť slabá odmena. To musí robiť niekto, kto od toho neočakáva nejaké finančné prilepšenie. Inak, práca s deckami najmä mimoškolská je fajn a osvieži.

[SKK]

dnes ma bolí po škole:) hlava ako koňa, tak sorráč za púreklepy

[Pavel Píša]

Tak jsem v rychlosti prošel ty osnovy a hezké je, že tam není explicitní definice, že Internet je Explorer a tak. Partie okolo architektury počítačů by podle obsahu šlo učit i jako se na vysoké škole. V plné podobě to pak vyžadovat by bylo nesmyslné zatěžování studentů, kteří budou počítače v životě používat jako nástroj/trochu sofistikovanější kladívko. Takže určitě je důležitější srozumitelnost a poutavost. Ale obecně mi požadavky v SK připadají rozumné - tedy pokud není někde prováděcí předpis s povinnými body jako psaní dopisu v MS Word atd.

Takže jsem spíš mírně potěšený.

[SKK]

Jeden zo synov chodil na 8 ročné gymn.(z 8 roč. gymn. sú tie osnovy), 2 na 4 ročné, dvaja z INF maturovali a potom to šli študovať na VŠ, ale tvrdili, že v škole bola úroveň mizerná a že čo sa naučili, sa naučili sami. Ten tretí sa o počítače nezaujímal, a tak zvládol akurát ten MS Office:).Ten učiteľ to má asi ťažké, lebo na hromadnom vyučovaní nemá priestor na to, aby sa žiakom venoval individuálne - hodina trvá 45 minút (- 10 minút na organizačné veci) a má k dispozícii len 2 vyuč. hod. týždenne. To je asi 62 hodín do roka. Preto by boli riešením tie záujmové krúžky vedené nadšencami, ktorí by boli ochotní to robiť z altruizmu a pre vlastné potešenie:). Malo by to význam hlavne, ako píše pán Smolík, pre nadané deti zo slabšieho sociálneho prostredia, odkázané na verejné školstvo, kde vyučujú, ako píše zase ten arogantný majster sveta v hackovaní kernelu, dvojité Wéčko, samí blbci.

[SKK]

pokud není někde prováděcí předpis s povinnými body jako psaní dopisu v MS Word atd.

Na základe osnov si učiteľ zostavuje časovo tematický plán, kde si rozplánuje učivo po hodinách a kt. obsahuje konkrétne témy

[Radun]

nevidím důvod, proč by holky nemohly tvrdě pracovat v jakémkoli technickém oboru

podobnými slovy jsem si dělal legraci z kolegině po tom, co jsme byly v podniku typu ČKD, kde paní padesátnice silné postavy svařovala s helmou na hlavě kolojnice, nebo co to bylo. Jak je libo. Měl jsem se jí zeptat jestli to dělá ráda. To jsem bohužel neudělal, ale myslím, že kdybych to udělal asi bych dostal tou špinavou rukavicí přes hubu.

[Radun]

pardon: kolegyně, kolejnice

Tim jsem chtěl říct, že vůbec nejsem zastáncem rovnoprávnosti v tomto směru. Tahle fantasmagorie akorát blbne hlavy mladejm holkám, to je všechno. Chlap a žena jsou od přírody zcela různí a přesto tací, aby se nevzájem doplňovali. Pokud se to láme přes koleno, tak to prostě nedělá dobře (paní o které jsem psal, si jistě akorát tak brzy zničí zdraví). Nechápu...

[JS]

Hloupost. Holky na to casto maji, akorat nemaji sebevedomi jako kluci. To je ten problem. A tam kde tohle problem neni, prichazi druhy problem, totiz ze ten pripadny zajem zabiji tlak okoli. Podle me potrebuji jen dobre vzory, to je cele.

[Dalibor Smolík]

Ona dáma by asi neřekla, že jí to baví, protože by byla trochu za blázna. Ale vsadil bych sto ku jedné, že ta práce jí bavila. Ono vůbec dělat něco, co člověk umí a ví, že to umí už je samo o sobě výhra. Určitě raději svařovala kolejnice, než by lítala s hadrem na holi a uklízet nějaké pitomé kanceláře. A do té kanceláře (třeba dělat účetní) či za kasu v hypermarketu se jí taky nechtělo.

[SKK]

okrem toho ak niekto vie zvárať, môže to tvorivo využiť aj inde, ako len pri zváraní koľajníc. Ktovie, možno bola tá korpuletná dáma sochárka, ktorá potrebovala fušku, aby prežila.

[Dalibor Smolík]

Já jsem se s takovými ženami setkal, ať už to bylo v ČKD nebo ve fabrikách v Německu či USA. Byly to typy, kterým tenhle druh práce vyhovoval (ve s rovnání s jinými možnostmi, které byly k dispozici). Ale to, že by to byl ideál ženské práce, to asi opravdu není ..

[SKK]

Existuje ideál ženskej práce? Aj v niektorých iných kultúrach sa žena, na rozdiel od mužov, ktorých náplňou práce je upevňovanie sociálnych kontaktov:), len pofajčievajú, debatujú a prípadne vítajú hostí, namaká ako kôň. Vláči bremená, pracuje na poli, stavia domy...Ak tá žena na to má a páči sa jej to, prečo by nemohla pracovať v tzv. mužskom povolaní? Mužov to, pravda, asi trochu zneisťuje, ako by ich tým oberala o ich mužnosť alebo čo:). Tak sa jej pokúšajú dokazovať jej menejcennosť, uťahujú si z nej. V žiadnom prípade nepripustia, že by v tej profesii mohla byť nejaká žena tak dobrá ako oni... alebo niečo s ňou nie je v poriadku a bude zrejme napoly chlap:)).

[Dalibor Smolík]

Existuje ideál ženskej práce?
Asi ne, jen žena je od přírody spíš vedena k udržování rodinného "krbu", výchově dětí a je tak naprogramována - což má své výhody i nevýhody. Ale nikde není napsáno, že nemůže zastávat i mužské práce, když je potřeba nebo je to v její povaze. Proč by nemohla být žena ředitelkou velké firmy či prezidentkou? Ale jak píše JS, ženy potřebují vzory, pokud se najdou, jde vše lépe.

[Radun]

Proč by nemohla být žena ředitelkou velké firmy či prezidentkou

protože z té špíny by se každé slušné ženě muselo udělat zle; pokud tedy není jen nasazená loutka co jí pánové okolo balamutí, jak to dobře vede a směrujou ji tam, kam oni chtějí. Beru to obecně, samozřejmě mohou být vyjímky, to je snad jasné; někdy je v ženě víc chlapa, a stejně tak opačně v muži víc ženy (tím nemám na mysli ty buzny, co to dělají z rozmaru a zvědavosti).

[Radun]

Tedy to bylo ale dojemné. To tam na Slovensku máte opravdu takové chlapy, nebo to máte jenom ze seriálů? Je mi ouzko.

[SKK]

nt..

[Obama vládne světu]

Tak zrovna práva bych z toho rýpnutí částečně vyjmul, protože když budou právo dělat neschopní lidé, tak tu bude bordel. Váš obdiv ke strojírenství je jako náboženské dogma, jinak naprosto souhlasím, úroveň vzdělávání je v tomto tristní a šanci na změnu nevidím.

[dad]

s pravniky mas pravdu v tom smyslu, ze skutecny pravnik musi byt excelentni logik - neb pravo (tedy to skutecne a ne RudePravo) stoji a pada s logikou. Bohuzel na prava chodi vesmes lide, kteri jsou na stiru s matikou, tak to tedy za me bylo. Podle me by museli na pravech zavest v tom smyslu prijimacky - no a pak by tech pravniku take nebylo tolik.

S tim nabozenstvim si to trefil. PanBuh asi neexsituje, ale jestli ano, tak pak to je strojni inzenyr. Kdo jiny by mohl vymyslet takovy system, kde vsechno do sebe zapada, na vsechny problemy jsou nejaka zadni vratka a vsechno se ridi jedinym primitivnim zakonem : F = m * a. Vsimni si, hmote je to uplne fuk, jestli je na Marsu, ve Vietnamu a nebo jake zrovna plati EU predpisy. Hmotu jenom zajima jak je velka a jake je prave jeji aktualni zrychleni. Dokonce i jeji vlastni stav je ji suma fuk. Neni to nadhera?

[Grunt]

PanBuh asi neexsituje, ale jestli ano, tak pak to je strojni inzenyr.

Ale tohle začíná být už skutečně vážné…

[Bedňa]

PanBuh asi neexsituje, ale jestli ano, tak pak to je strojni inzenyr.

Ale tohle začíná být už skutečně vážné…

Tak to mu chýba slobodný CAD!

[SKK]

lide, kteri jsou na stiru s matikou

Trafená hus:

Ja som na štítu s matikou, jediná relatívna dobrá známka z matiky (2) bola v prvom ročníku na gymnáziu, keď sme brali výrokovú logiku a množiny, pochopila som, i keď nedobrovoľne:), keď som to nutne potrebovala na prežitie, kombinatoriku a pravdepodobnosť... a potom ešte som sa priprela na sk. zo štatistiky (1 ). Ale inak som mala z matiky len zlé sny ešte roky po škole. Všetky právne problémy som si riešila sama bez právneho poradenstva a advokáta (lebo sa tým poriadne ušetrí:), a to aj napriek tomu, že zákony a na ne nadväzujúce predpisy sú často nelogické. Okamžite mi napadnú všetky súvislosti, myslím si, že keby ma to bavilo, povolanie právnika by mi sadlo. Lenže mňa by to nebavilo. Nedajbože ešte robiť exekútora... Fuj!

[SKK]

na štíru:)...

*môj otec študoval na VŠ poľnohospodárskej a mal v indexe skúšku z logiky, tesne pred nami zrušili logiku ako predmet aj na FF

[Dalibor Smolík]

Proti strojním inženýrům nic nemám, problém je, že v současném postindustriálním západním světě je jich čím dál méně potřeba, všechno se vyrábí v Asii. Jestli je to chyba - podle mě obrovská. Ale nic s tím zatím neuděláme, dokud se nezačne výroba vracet do staré dobré Evropy. Do té doby budou potřeba ekonomové, právníci, síťaři,bankovní poradci apod. Jinak syn dokončil práva a bude končit VŠE - informatiku, takže tahle kombinace není běžná a rozporuje tvrzení, že právník není dobrý matematik či technik ).
Jestli je PánBůh strojní inženýr? Asi bude. Ale je i ekonom a matematik, protože dokud do toho nezasáhli lidé, uměl udržet přírodu právě v optimálních mezích ..
jen ten člověk se mu nějak nepovedl.

[Andrej]

No co, u holky by me to bylo jedno, ta se vda, ma deti a pak chodi nekam do kancelare, kde si hlavne lakuje nehty. Ale temhle nesmyslum jsou vystaveni i chlapci.

Ůůůfff. Tyhle předsudky se mi nelíbí. Už chápu, proč kladou například ve Skandinávii tak velký důraz na „bezpohlavní“ hračky či komiksové postavičky a proč v některých zemích nesmí být hračkářství nijak zjevně rozdělená na dívčí a chlapeckou část. V České republice se proti stereotypům tohoto druhu nikdo příliš nevymezuje, což je podle mě špatně.

Když to řeknu velmi politicky nekorektně: Dřív byly ženy vychovávané jako hloupé služky do kuchyně (a do postele, samozřejmě). Pak ale neměly volební právo ani možnost disponovat majetkem. Opačná alternativa je vychovat všechny lidi bez rozdílu pohlaví jako svéprávné bytosti a všem taky dát stejná práva rozhodovat o sobě, volit a vlastnit majetek. Obě alternativy by se ovšem neměly míchat dohromady.

Česká republika má bohužel nějakou zvrácenou kombinaci obou přístupů. Ženy mají sice všechna práva, ale od dětství se jim stále dokola připomíná, že jsou nějak „méně vhodné“ pro některé obory či některé činnosti. Nikde není snaha dát jim k těm právům taky stejné možnosti, stejné ambice a stejnou odpovědnost. To je trochu smutné. Tohle ovšem nespraví bezpohlavní hračky, i kdyby nám je nařídila EU. Napřed se musí změnit systém vzdělávání i myšlení lidí, kteří o něm rozhodují, od voličů až po politiky.

Každý z nás už určitě zažil následující situaci, ať už z kteréhokoliv pohledu: Někde v hospodě začnete s nějakým známým diskutovat o zajímavém technickém problému nebo klidně o nějaké z vašeho pohledu banální novince, kterou jste si zrovna zařídili ve své domácí síti. A pak to přijde... Mezi přítomnými dámami se vždycky najde aspoň jedna, která začne dávat okatě najevo, že pro dámy je taková diskuse nějakým způsobem nepřijatelná, jako byste snad řešili nějaké tabu, a strhne všechny ostatní do jakési pózy typu „no tak počkáme, až si to pánové povypráví, ať se zase můžeme bavit o něčem normálním“. A tohle je ten problém. Někdo je od dětství indoktrinoval a vnutil jim představu, že konverzace o technických záležitostech je pro dámy neslušná nebo nepatřičná. Přitom nejde o žádnou vědu — klidně může jít o takovou banalitu jako zeptat se, kdo má doma jaký WiFi access point či něco podobného. Prý o něčem normálním... Bez informačních technologií si člověk dnes nepřečte ani Blesk, protože se bez nich už nedá vytisknout, nesveze se autem ani městskou dopravou, doma mu nepoteče voda a nikdy se nikam nedovolá. Informatika a informační technologie mi proto z tohoto pohledu připadají naprosto normální, ať už jako nedílná součást každodenního života nebo jako téma hovoru. Můj dojem z výše zmíněných situací často je, že tohle podivné chování většinou iniciuje jedna hloupá husa, která pak strhne i mnohem méně indoktrinované kolegyně ke stejným projevům.

Vzdělávání dětí v oblasti informačních technologií (nikoliv v oblasti Microsoftu!) je tedy extrémně důležité, bez ohledu na pohlaví. Bohužel se vsadím, že do těch kurzů v domech dětí a mládeže čeští rodiče „samozřejmě“ zapíšou pouze syny, protože pro dívky se něco takového „přece“ nehodí. Z takového přístupu by jeden zvracel.

Copak celé společnosti a státu nedochází, že se takto u 50% pracovní síly ochuzuje o podstatnou část produktivity?

[dumblob]

+1

Copak celé společnosti a státu nedochází, že se takto u 50% pracovní síly ochuzuje o podstatnou část produktivity?

1. kdyby to bylo ochuzeni pouze o 50%, tak si tady pripadame "jako v raji" v porovnani s aktualnim stavem
2. spolecnosti (ve smyslu majorite obyvatel) to nedochazi, zato statu to imho velice dobre dochazi, ale pripada mi, ze to je jeho cilem (stat == par lidi z ruznych oblasti, zdaleka nejen politiky, drzicich cely kolos pohromade, kde techto par vyvolenych dychti po profitu at to stoji co to stoji).

[prqek]

Ale ono to funguje i opačně. Taktéž klukům se do hlavy vtlouká, že se pro něco nehodí. Podobně ta situace v té hospodě - jen prohoď pohlaví a změň téma. Předsudky jsou špatné, o tom se přít nebudu, ale mám pocit, že ta situace v hospodě by vznikla i po zcela bezpohlavní a bezpředsudkové výchově.

[TM]

Já dadovi rozumím. Napsal to sice politicky nekorektně a úmyslně trochu přehnal, ale dobře vyjádřil, jaká je realita. Vyjděte ven podívejte se kolem sebe .... Pár opačných příkladů na podstatě nic nemění.
Společnost bohužel degeneruje. Holky s cílem lakovat si v práci nehty a kluci, měnící se v právnické a podobné vyžírky jsou tvrdá realita.
Zeptejte se v libovolném domě dětí - technické kroužky zejí prázdnotou, IN jsou "humanitní" záležitosti. Chyba je samozřejmě v rodičích - tam to před 20 lety začalo
Kroužek, fundovaně a citlivě odkrývající těm chytřejším dětem, co to je operační systém a že počítač neznamená tupou konzumaci hovadin s pomocí Googlu a Microsoftu, bude záslužný počin. Jen mám trochu strach z toho, kolik pitomců si začne stěžovat, že kdosi chce po jeho dítěti, aby myslelo a něco se naučilo....

[Agent]

Když tedy jsou ženy stejně schopné jako muži jak to, že v oborech ve kterých dominují ženy to jde od desíti k pěti?

Školství, soudnictví, úřady, státní správa.

Někdo by namítl argument, že maji nad sebou mužské vedení. Jenže minimálně v případě školství tu byly minimálně 2 ženy coby ministryně. Takže ve vedení žena která má pod sebou převážně ženské osazenstvo. A výsledek? Radši snad ani nekomentovat...

"...proč v některých zemích nesmí být hračkářství nijak zjevně rozdělená na dívčí a chlapeckou část." Hmmm a hrajou si tam kluci s panenkama?

"Někdo je od dětství indoktrinoval a vnutil jim představu, že konverzace o technických záležitostech je pro dámy neslušná nebo nepatřičná." To je nesmysl. Kdyby je to opravdu bavilo a zajímalo, tak by se o tom bavily. Já kolem sebe neznám nikoho kdo by někomu nutil takové představy. To je tvůj vejmysl.

"...tohle podivné chování většinou iniciuje jedna hloupá husa, která pak strhne i mnohem méně indoktrinované kolegyně ke stejným projevům." I to se stává. Tady vidíš jaké jsou - stádní. Než aby si prosadily svůj názor, nechaj se ovlivnit druhýma, hlavně nevybočit, co by tomu řekly kámošky, že se liším? A tak se chovaj ve všem. Já se bavím o čem chci a co mě baví a neohlížím se jestli se to někomu líbí. Ale to ony ne. Neustále se ohlíží co na to ty druhé, aby náhodou nevypadala divně.

A ženy v politice? Škoda slov. Němc*vá, Naďová, "Biomasa", zmíněné ministryně školství, prostě přehlídka slepic.

Zažil jsem několik let převážně ženský kolektiv a nikdy více. Bylo tam i pár fajn bab. A dvě mi samy řekly, že radši budou dělat s chlapama než s babama. Tolik pomluv, závisti, ješitnosti, uraženosti na jednom místě jsem neviděl.

Podle mě jseš ještě dost naivní člověk. Ale já tě chápu. Taky sem takovej bejval. Zaplať pánbu už sem kapku dospěl.

A na závěr dva weby pro srovnání: http://www.dominikamyslivcova.cz/we/ http://konecnateorievseho.blogspot.cz/

[SKK]

Když tedy jsou ženy stejně schopné jako muži jak to, že v oborech ve kterých dominují ženy to jde od desíti k pěti?

aj rodenie detí je ženský odbor, a aj Teba niekto porodil:)

pomluv, závisti, ješitnosti, uraženosti na jednom místě jsem neviděl...prostě přehlídka slepic. ...Zažil jsem několik let převážně ženský kolektiv a nikdy více.

ja by som s tým išla do predmanželskej poradne:)

[Gilhad]

No a vidis, jak to dopadlo :D

[SKK]

Zaplať pánbu už sem kapku dospěl.

to som nedopatrením vynechala...... nezdá sa

[Andrej]

Proč taková averze vůči ženám? V politice jsem kromě hloupých slepic viděl i spoustu hloupých kohoutů. Například tři premiéry po sobě, kteří si během své politické kariéry výrazně přeuspořádali své rodinné poměry, mírně řečeno. Dále si pamatuji na dva prezidenty záletníky a jednoho prezidenta notorika. (Nebo dva? To už je jedno.)

Nevím, zda si kluci ve Skandinávii hrají s panenkami, ale například dávní cínoví vojáčci mívali k panenkám hodně blízko, takže bych „hraní si s panenkami“ nějak zásadně neodsuzoval.

Problém s výchovou získanou (nikoliv vrozenou) averzí některých žen vůči technickým tématům není můj výmysl, ale každodenní realita, kterou kolem sebe vidím. Nevidím žádný objektivní či biologický důvod, proč by se ženy nemohly těmito tématy zabývat, zajímat se o ně, bavit se o nich.

Samozřejmě netvrdím, že ženy a muži jsou ve svém myšlení identická kopie. Tak to není. Stačí si představit dobu lovců mamutů. Tam byl mezi ženou a muže jasný kontrakt. Žena seděla v jeskyni a pečovala o děti, kterých jí její muž vyrobil spoustu, asi tak jedno za rok. (Při kojenecké úmrtnosti přes 80% a při naději na dožití tak 25 let to bylo nezbytné.) Lovec mamutů denně riskoval život, něco ulovil (ne nutně mamuta), kus dal ženě a žena mu pak za to dala ... no prostě dala. Když nic neulovil, měl hlad, frackové vřískali, ta jeho mu nedala (takže si buď vzal násilím sám nebo někde trucoval) a všechno šlo od desíti k pěti. Muž i žena nesli každý jinou část odpovědnosti, jiná rizika, řešili jiné úkoly. Proto například muž nemá v sobě takové stádové chování, při kterém by se snažil skrývat své názory. Na správném úsudku a na prosazení správné strategie závisel úspěch lovu a tedy přežití, jak okamžité tak dlouhodobé. Nebylo možné vyčkávat, klevetit a předstírat, že je všechno super a že se všichni na všem shodnou. Naopak ženy schované v jeskyni spolu nějak vycházet musely. A možná právě v té době došla příroda k tomu, že ženám nezakódovala do vzorců chování vděčnost. To je zkrátka něco, co muži mají a ženy ne. Muž třeba vděčil kamarádovi za pomoc při práci či při lovu, zatímco pro ženu byla spolupráce s jinými ženami nutnou samozřejmostí, u které vděčnost nedávala smysl, a ve vztahu k mužům byl kontrakt jasný — já dám, ty dáš (a pokud možno bez zbytečných řečí). Ani tam žádný důvod či prostor pro vděčnost u žen nebyl.

A teď je třeba si uvědomit, že éra primitivních lidí trvala desetitisíce let, zatímco věrohodně zdokumentovaná lidská historie má tak možná necelé tři tisíce let. Tedy není důvod dělat si iluze o tom, že se lidé za tak krátkou dobu dokázali/dokázaly sjednotit z původně zcela odlišných způsobů myšlení a společenských rolí.

Ve spoustě ohledů proto rozdíly mezi muži a ženami existují, ale zrovna v technických oborech bych je neviděl. Nakonec byla spousta zemědělských civilizací, kde se ženy podílely na zemědělství a na každodenní práci zhruba stejnou měrou jako muži. U řemesel později převládli muži prostě proto, že byli fyzicky zdatnější, neomezovalo je časté těhotenství a nemuseli se (díky ženám, jaké to překvapení) denně starat o vřískající děti.

Jenže dnešní řemesla už nezávisí na fyzické síle a děti pro ně taky nejsou překážkou. Klávesnici může stejně dobře ovládat žena v devátém měsíci i kterýkoliv muž.

[Josef Kufner]

Tohle je také pěkně vidět v supermarketech. Jakmile je u pokladny muž, vždy se tváří znuděně až otráveně a moc dlouho tam nevydrží.

[SKK]

Proč taková averze vůči ženám?

Tiež som si položila túto otázku. Zrejme strach z neznámeho:)).

V politice jsem kromě hloupých slepic viděl i spoustu hloupých kohoutů.

Politik patrí medzi tzv. mužské povolania, takže tam tých hlúpych mužov musí byť zákonite viac, ako hlúpych žien. Čo ešte neznamená, že na svete je viac hlúpych mužov vo forme kockatého papaláša alebo vyľakaného ženofóba, než hlúpych žien a bojovných feministiek.

[dad]

Ve spoustě ohledů proto rozdíly mezi muži a ženami existují, ale zrovna v technických oborech bych je neviděl

a nebylo by mozne, ze jen teoretizujes? Nebylo by mozne, ze si jeste nikdy nebyl v nejake fabrice?

Kdysi davno jsem mluvil s misterm zodpovednym za ca 60 delniku. Obrabeni kovu, svareci, nastrojari, montaz. V oddeleni pro ucedniky jsem zahledl divku. S obdivem jsem mistrovi rekl, ze patri mezi podniky, ktere pomahaji smazat ten rozdil mezi muzskou a zenskou praci. A on mi na to odpovedel:

'Ale za jakou cenu , dade. Kdyz jsme tu holku prijali, tak jsme museli predelet zachody, aby nemusela chodit 1/2 km do administracni budovy a satny jsme museli taky predelat, vcetne sprch. A kdyby to nezaplatil kompletne pracak, tak by jsme ji to misto urcite nedali'

To jsou ty prakticke priklady toho, jak jsou ve vsech oborech zeny a muzi zamenitelni. Proboha lidi, vzpamatujte se.

[SKK]

Obrabeni kovu, svareci, nastrojari,

Už v 80. rokoch v SOU ZŤS boli triedy, kde bolo dosť veľa dievčat, hoci najviac v maturitnom odbore mechanik-mastavovač. Počas svojej praxe som stretla niekoľko banských a hutníckych inžinierok (rekvalifikovaných po útlme baníctva a strojárenstva), chemických je tiež všade plno a nemajú čo robiť, tak učia. So záchodmi sme mali opační problém- tí dvaja-traja chlapi ich očurávali, tak potom dostali kľúčik od osobitného. Ale mám dojem, že sa im nechce na poschodie a načierno navštevujú dámsky:).

[SKK]

už zas píšem čiastočne česky... opačný problém:)

[Andrej]

Jak souvisí záchody se schopností vykonávat ten či onen obor? Že jsou někde pouze mužské záchody, to je jakýsi úsměvný technologický dluh z minulosti, dejme tomu. Žádný objektivní argument proti ženám v technických oborech v tom nevidím.

[Ovocníček]

'strejdo, ty delas do tech pocitacu, tak si te vyzkousim - na co se pouziva klavesa F2?'.

'Přece na rychlý reload videa ve virtualdubu, milé dítě! Lze tak rychle zkouknout, co jsi vyvedlo například nějakou změnou parametru funkce XY ve svém pekelném AVS skriptu.'

[Xerces]

Ptá se paní učitelka ve třídě začínajících prvňáků: "Tak jestlipak někdo náhodou děti nevíte, kolik je 1+2?". Když se nikdo nehlásí, zvedne nesměle ruku malá Anička a povídá: "Víte paní učtelko, já sice nevím kolik je přesně 1+2, ale určitě to je stejně jako 2+1, protože operace sčítání je na množině reálných čísel komutativní."

[ovoce]

Heh, díky za připomenutí, ten je skvělej.

[dubis]

Dobrý den,

jsem rád, že Vás to vytočilo. Třeba to vytočí i další a pustíme se do toho. Ne, teď vážně ... omlouvám se, nechci se Vás dotknout.

Víte, přidejte se k nám, nebo poraďte někoho, kdo by chtěl.

Velice rád s Vámi připravím kroužek, o kterém si oba řekneme, že to je to ONO.

Vámi zmiňovaný kroužek bude realizován pro toho, kdo se tam bude mít zájem přihlásit a nakonec tak učiní.

Každý kroužek má a nebo nemá své zájemce (bez ohledu na to, co si ten, kdo o něj nemá zájem říká).

To se holt ukáže až u zápisu.

Pro objasnění mé osoby (já jsem ten kamarád), dávám "dohromady" dětskou technickou (ale i dobrodružno-zážitkovou) sekci, která tady ležela dlouhodobě ladem, budu velmi rád, když se najde kdokoli, který má zájem naučit naše budoucí generace něco, co považuje za přínosné.

Přišel jsem z toho reálného (komerčních firem) života a rozhodl jsem se dělat něco, co dle mého má smysl. Samozřejmě ne všemu rozumím, atak jsem požádal o pomoc. Prostě a jednodušše, sháním kohokoli, kdo má nějaký ten "dar", který by chtěl předat dětem v oblasti technické.

K dispozici je nová učebna o s 8 místy a mnoho dalších místností.

Takže můžem dělat cokoli .. jen to musíme společně všechno dozařídit.

Finance na pořízení také můžeme zvládnout, samozřejmě i na nějaké lektorné je.

Snad jen moje představa, za někoho, kdo dětem ukáže být dobrým člověkem, být pro ně vzorem a ještě je k tomu něco naučit bych byl moc rád.

Závěrem, prostě pole je neorané ...

Jan Doubek - DDM Monet

j.doubek@ddmmonet.cz

[TM]

Máte můj obdiv a upřímně vám fandím. Nežiju v Praze, tak aspoň to
Jestli se Západ jednou z toho temna, kam se teď noří, dostane zase na správnou cestu, i lidé jako vy by měli být oslavováni jako hrdinové.

[Gilhad]

'strejdo, ty delas do tech pocitacu, tak si te vyzkousim - na co se pouziva klavesa F2?'.
Pouziva se zejmena v kombinaci s klavesou Alt na prepnuti na druhou virtualni obrazovku, to je prece jasne.

[AsciiWolf]

+1

[w4rr10r]

Špatně, strejdo. Používá se pro spouštění programů napsáním příkazu.

[Gilhad]

Zkousel jsem, prokazatelne nefunguje. Mas nejaky rozbity ... :D

[pc2005]

Nn nápověda v volbě v nconfigu jádra .

[Grunt]

já toho dad normálně žeru.

a pak chodi nekam do kancelare, kde si hlavne lakuje nehty.

Už i za vás to bylo milý dade? Vidím, že jiná doba, pořád stejné sra… lejna.

[Grunt]

Myslim na ty, kteri budou pracovat v exportnich strojirenskych firmach a ti musi skutecne neco umet.

Jen abych Vás trochu osvítil pane inženýre, protože vidím že už jste ze hry v důchodu nějaký ten pátek venku: Po otevření hranic s Rakouskem a západními zeměmi táhnou trendy trochu jinam. Zašlá sláva. Bohužel.

[dad]

trochu do firem jeste vidim, ale je pravda ze spise z povzdali. Jak to myslis s tema trendama - tedy ta otazka je ted fakt myslena vazne? Ja tady sice formuluju ty teze trochu prehnane, ale vzhledem k tomu, ze se vyroba vraci z Ciny zpatky do Evropy bych si myslel, ze v tehle oblasti zas bude co delat.

[Grunt]

No podle toho co jsem pochopil, tak strojní inženýr (v bílém plášti a kostkované košili) byl stěžejní součástí společnosti (aneb jak to viděla většina babiček) především v minulém režimu, ne? Teda samozřejmě hned za soustružníkem. Dnes jejich babičkovskou roli přebrali manažeři (a co zbylo si rozebrali Ajťáci).

[Pedofil dávající dětem místo bombonků CD s GNU/Linuxem]

Pozor, aby to byl někdo aspoň trochu reprezentativní a děti nepodpořil ve stereotypu Linuxák je asociál s beďary, co se neumí vyjadřovat a klade přehnané nároky. Jinak chválím snahu, ač jsem proti násilnému šíření Linuxu do škol (pro funkce, na které se absolutně nehodí), forma volitelných kroužků může děti něco naučit, obohatit je a pomoci jim v rozvoji.

[pavel]

pri praci s detmi je treba davat pozor hlavne na jiny veci.

[Ovocníček]

Ale co beďáry, hlavně se tím podpoří stereotyp, že linuxák je jako jehovista a má závazně nařízenou misijní práci.

Q: How do you know someone is a Linux user?

A: They will tell you.

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že dneska Linuxák už není asociál s beďary, jsme už o velký kus dál. Linux je dneska implementován leckde, ať jde o mobilní zařízení, televize, stolní počítače a nejde jen o nějaký výstřelek pár nadšenců, jako před 15 lety. Ve školách jsou možná Windows lepší, ale je dobré, aby děti věděly, že existují i jiné systémy - a může se jim to někdy hodit. A právě takové kroužky jsou pro tento účel vhodným prostředím.

[ovoce]

Tady nejde ani tak o to, jestli Linux je někde nebo není. Jde o to, jestli jsou lidi, kteří to berou jako osobní poslání a mají pocit, že to musí šířit, což může být i dost smutný pohled.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Linux není a nesmí být náboženství. Je to jen jedna z alternativ, jak zajistit software pro výpočetní techniku, která má sloužit lidem, nikoliv sama sobě. Pokud to tak lektor podá, je všechno v pořádku.

[danc]

jak to je? hledaji ochotnika, dobrovolnika a deti pritom za krouzek plati 1000 Kc pololetne?

anebo tenhle krouzek bude zdarma?

[M-train]

Prave proto hledaji ochotnika, jinak by nevydelali....

[dubis]

Nene, dobrovolník je myšleno spíše tak, že lektorné dáme, ale nečekejte velké peníze...

Není zájem vydělat .. nebojte se .. jooo, nejsme blázni .. jasně, že zájem vydělat je, ale na provoz a pořízení nových věcí atd. .. jsme rozpočtovka .. nehoníme se za zisky

Jan Doubek - DDM Monet

[loki]

jsme rozpočtovka .. nehoníme se za zisky

Jak krasne, kdyz to napise predstavitel prispevkove organizace, aneb jak se lide ve statem financovanych organizacich v podstate vysmivaji danovym poplatnikum. Alespon je zde jasne videt, ze stavajici system vynuceneho prerozdelovani je pekne shnily. Doufam, ze do budoucna budou tyto dotace osekany a budu moc zvedavy, jak si povedou na volnem trhu... Kazdopadne take doufam, ze se jim nekdo z armady statnich uredniku podiva na jejich ucetnictvi.

[Grunt]

Ty si normálně magor. Navštiv lékaře a vysýčkuj si pilulky. Pro vlastní dobro.

[loki]

Je hezke, ze mate peci o me dusevni zdravi. Mezilidska dobrovolna solidarita je ctnost. Statem vynucovana radoby solidarita je amoralnost. Nebo vy si opravdu myslite, ze vysoke dane a dotovani kdejake neefektivni a zbytne zalezitosti, povedou k prosperite a vysoke zivotni urovni?

[SKK]

dotovani kdejake neefektivni a zbytne zalezitosti

Už len zo zvedavosti, aby ste zistili, ako to je, či ide o plytvanie dotáciami, neefetívnu a zbytočnú vec, ktorá má slúžiť najmä na obohatenie tomu pánovi, by ste sa na to vedenie linuxového krúžku mohli dať:). Mohli by ste to poňať ako výlet do neznáma... a ktovie, možno by Vás to chytilo... za srdce.

[dubis]

Přesně kvůli těmto nazorům jsem z komerční sféry odešel, všechno přepočítávat na peníze. Peníze=Alfa omega života? Ja jsem neřekl, že chceme být ve ztrátě a ze si užíváme z peněz nas všech. Ze tyto peníze nám spadnou do klima a my je můžeme jenom rozhazovat. Ja jsem napsal, že se nehonime za mega a super a extra ziskem. Jsem slusne vycviceny, abych vedel, ze vsechno ma svou hodnotu a nic neni zadarmo, ale mohu Vám říci, ze jsou i jiné hodnoty, které také k životu patrí a stojí za to na ne dat peníze. Podnikatelským záměrem je zisk, a to za kazdou cenu. Rozpočtovky zájem je ho mít také nebo mít vyrovnaný rozpočet, ale přitom si dovolit dat vydělané a získané peníze efektivně na dobre účely, které jsou pro spolecnost a komunitu lidi přínosem. U komerčních subjektu si majitel at si děla se ziskem co chce, ale pozoruji, ze jich na smysluplné účely zase tolik neputuje. Jsem moc rad, ze Vy z vytrženého kontextu, bez znalosti me osoby a mých úmyslu, dokážete krasne shrnou, ze nas systém je spatny a naše rozpoctovka je jen banda státních nenazrancu, na které dáváme naše peníze. Pokud by však z Váši strany byl zajem mi pomoci, tak jej uvítám jakkoli jsem osočován z nehospodarnosti. Take Vam mohu rici, ze jsme neustale pod kontrolou statnich organu a vse je v poradku. Zadne suleni proste a jasne dle zakona. jJinak neurcujeme, jak je system nastaven, ale temto system zvolila vetsina obcanu dle svych zastupcu, tak jej dodrzujeme a věřte, ze poradne. Osobně nemám systém dotaci a příspěvku vůbec rad, kazda organizace by měla byt soběstačná a pokud si na svoje aktivity neni schopna zajisitt peníze, tak zřejmě již ztratila funkci ve společnosti. Jan Doubek - DDM Monet

[loki]

U statem financovane organizace, ktera se treba i venuje nejake bohulibe cinnosti, je ten problem, ze onu bohulibost definuje nekdo jiny nez konkretni danovy poplatnik, z jehoz penez je ona organizace financovana.

... ale tento system zvolila vetsina obcanu dle svych zastupcu ...

Vsak ja take nikomu nevycitam, ze se adaptuje a snazi se vyuzit podminek, jez mu jsou nabizeny. Ale stejne jako u skolstvi, zdravotnictvi, a dalsich a dalsich statem organizovanych odvetvi, by zde imho melo dojit ke zmene systemu, jelikoz jeho stavajici podoba je amoralni.

[dubis]

Víte, ja jsem si říkal, že pokusit se dětem představit i to, co vy zde všichni umíte a ja třeba ne, je jedna z těch věci, které se děti mají naučit. Že existuje různorodost, že neni jen jedno, že existuji alternativy. Koukám, kolik je zde příspěvku, a to na různá témata. Kolik přispěvovatelů si prosbu přečetlo a diskutuje nad ní. Tak doufám, že i po naší diskuzi se i také najde někdo, kdo by rád šířil vzdělanost ve vašem oboru. To je to hlavni, proč jsem k vám zamiril. O moralnosti systemu si musi kazdy rozhodnout sam a vyjadrit svuj nazor svym zpusobem a snazit se o pripadnou korekci. Vas nazor akceptuji, ale ma priorita byla a je sehnat a sirit znalosti i z oboru, ktery sam neovladam pomoci nekoho z vas. Jan Doubek - DDM Monet

[SKK]

Tak som o tej Vašej krúžkovej činnosti trochu premýšľala, a napadlo mi, že aj pri nábore detí na ten krúžok (nevhodný výraz, ale teraz mi rýchlo nenapadne vhodnejší:)) by ste mali záujemncom jasne vysvetliť, o čo ide. Na našej škole boli v predošlých rokoch, keď nemala ešte väčšina deciek prístup na internet, záujemci najmä o tzv. počítačové krúžky. Jednak to ale nemal veľmi kto kvalifikovane viesť (INF n začiatku učil strojný ing.:) a potom matikári a pod.) a jednak by to bolo bývalo aj zbytočné, lebo decká chceli hrať aj tak na tom len hry alebo kecať na pokeci (facebooku). Pokiaľ viem, od tých detí, tak nejako fungovali tie krúžky aj na ZŠ. Ono škola za krúžok dostane nejaké peniaze, tak vedeniu záleží na tom, aby vykazovalo nejakú krúžkovú činnosť. Podobne to beží v centrách voľného času (neviem, ako sa to volá u vás, kedysi pionierske domy:)). "Na krúžok" príde sporadicky pár detí z prihlásených - jedno, dve, niekedy tri, niekedy nikto, o nejakej pravidelnej účasti nemôže byť ani reč (ale vykáže sa). Takže tým deckám by sa malo dobre vysvetliť o čo ide a načo to bude, motivovať ich... a potom ten záujem udržať. To vôbec nie je ľahké a pre niekoho to môže byť i celkom veľká výzva. Bola by som zvedavá, či by to niekto z tunajších nemilosrdných kritikov nekvalitných pedagógov dokázal... Ale priala by som, aby dokázal a aby Vám to vyšlo.

[Miriam]

nemilosrdných kritikov nekvalitných pedagógov

úroveň veřejného školství je prostě šílená, jde tam málo peněz a když si stávkou vymohou víc, tak se stejně přidá těm nekvalitním učitelům za stejnou práci. To, že na pajdáky chodí z 90 % odpad, co se jinam nedostal je fakt. Smiřte se s tím, že jste hloupá a pak s tím můžete začít něco dělat. Do dvou let budete skvěle hackovat kernel a narozdíl od nynějších pocitů pak budete opravdu prospěšná společnosti a budete za to i dobře placená. Revoluční změnu ve školství uskutečnit nejde a žádný krok shora jeho kvalitu nezlepší, když zdola uhnívá víc a víc. Časem se snad dočkáme rozšíření tržního prostoru i do této oblasti a volný trh ukáže, že kritici mají pravdu.

[SKK]

Smiřte se s tím, že jste hloupá a pak s tím můžete začít něco dělat. Do

Ja som zmierená s tým, že neviem skvele hackovať kernel. Keď tak čítam čo si napísal,m kladiem si otázku, či nemáš pravdu, že to školstvo je už úplne v prdeli.

[SKK]

tak toto jednoducho musím odcitovať:

"

„Děti by se ve škole měly hlavně učit jak řešit problémy a jak přemýšlet. A v tom je český školský systém špatný. Děti musí znát nazpaměť fakta, která mohou najít za minutu na internetu anebo v knize, ale neučí se přemýšlet,“ upozorňuje MUDr. Martin Jan Stránský, neurolog a přednosta Polikliniky Na Národní v Praze.

„Žák ve škole dostane špatnou známku za to, že neví, kdy přesně se narodil a zemřel Karel IV., o smyslu českých dějin pro dnešní moderní dobu,“ dodává neurolog."

Je to článok z dnešného tu vysmievaného bulvárneho plátku, a okamžite mi pripomenul tých tvojich 90 %... Ten neurológ zase vynašiel fúrik, frázy o tom, že sa od žiakov vyžadujú "encyklopedické vedomosti", ale neučia ich rozmýšľať a že to treba zmeniť, trúsia rôzni táraji odkedy si pamätám...a teraz mám déjà vu :) a zdá sa mi, že ten istý článok som čítala už vlani a predvlani a že už som sa tu takto nad vynachádzaním tých fúrikov rozčuľovala:). Odkiaľ to len ten pán berie, že "žádný učitel se ho však nezeptá na to, co pro něj Karel IV. znamená a nediskutuje s ním", to musí mať asi absolútny prehľad o českých učiteľoch dejepisu! Tiež zabudol podotknúť, ten mudrc, že žiak najprv musí vedieť pár faktov a poznať niekoľko súvislostí medzi nimi, aby mal o čom diskutovať. Naozaj by som sa nedivila, keby po takýchto hĺbkových analýzach úrovne školstva a dehonestácie učiteľov tí, čo sa právom cítia dotknutí touto nejapnou paušalizáciou zo strany rôznych naslovovzatých odborníkov, vyškolených podobnými povrchnými článkami, na túto prácu definitívne vykašľali.

Malo by to byť ako v Libérii, kde sa vraj tohto roku nedostal na univerzitu z 25 000 ani jeden uchádzač, lebo nevyhovel nárokom. Potom by sa o tú úroveň začalo snažiť aj tí uchádzači.

[M-train]

Lokimu celkem nemusíte nic vysvětlovat, on je patologicky zatížen na to, že nic nesmí být dotované, organizované, přikázané. Sám zřejmě všechno nastudoval z knížek, které sám napsal, všechno, co od malička potřeboval dostat nebo se naučit, si hned zaplatil ze svého, v autě jezdí občas vpravo, občas vlevo, elektřinu má někdy 110, někdy 220 V, potraviny konzumuje jen neupravované podle nějakých norem, atd. Jenom čekám, až jednou i na lokiho přijdou problémy, se kterými si nebude moct se svou filozofií sám poradit.

Takovému člověku nevysvětlíte, že jsou lidi, kteří dělají pro ostatní zdarma, protože je to baví a hlavně mají pocit, že to má nějaký smysl. To, že v určitých situacích je k tomu potřeba zázemí státu, nebo města, je z mého pohledu naprosto v pořádku. My děláme pravidelné víkendové sportovní akce pro rodiny s dětmi, zdarmo a zadarmo, a město nám k tomu dává zdarma k dispozici halu. Podle logiky lokiho bychom za tu halu měli platit, nebo ji mělo město raději pronajmout na bleší trh.

[Dalibor Smolík]

Spolupracuji s dětským pěveckým souborem, je tam úžasná spousta práce, která se dělá zadarmo. Včetně sbormistrů, kteří tu dost namáhavou práci dělají opravdu zadarmo a už spoustu let. Výsledkem je kvalitní sbor, který občas nějaké peníze dostane (dotace minimální, ale občas zpívá pro televizi nebo na soukromé akci), ale to je pakatel. Všichni to dělají zadarmo a s nasazením - prostě v moderní společnosti se promíchává činnost výdělečná s činností, za kterou peníze nejsou a je to v pořádku. Určitou částkou přispěje stát nebo obec. Tady na tom nevidím nic špatného - a není to v rozporu s levicovým ani pravicovým nahlížením na ekonomiku, je to prostě doplněk fungující společnosti.

[M-train]

Souhlasím s vámi, ale nemyslím, že by to lidé typu lokiho či nejmenovaného samolibého pána pochopili. Ale to je jejich škoda, že jim jejich egoismus a asertivita brání pochopit a hlavně si užít něco takového. Asi také nikdy neměli děti, které by s nimi chtěli někam chodit do kroužku nebo sportovat, atd. Na rozdíl od těchto dvou kapitalistů je pro mne nejvyšším oceněním, když mne na ulici potká rodina s malým dítětem, které řekne - Hele to je on, co pro nás dělá tu halu.

Pochopitelně jsem ale v situaci, že mne musí jiná činnost dostatečně zabezpečit na takového koníčka.

[Dalibor Smolík]

Ono je dobré vůbec mít oddělenou výdělečnou činnost a tu ostatní - dokážu si představit, že podnikatel má čas se věnovat jen své firmě a dělat 15 hodin denně, ale to nemůže dělat do nekonečna, jednou by se musel nutně složit . V určité fázi je to nevyhnutelné, avšak později pozná, že své znalosti a schopnosti může částečně věnovat i jiným směrem - a spokojené děti (nebo postižení lidé) jsou dobrou odměnou za tuto činnost. Příkladem je třeba akce "Dobrý anděl". Dobré na tom je, že náklady státu či obce nebudou v takovém případě příliš vysoké - a právě kombinace soukromých a veřejných aktivit, které jsou zapotřebí a nejsou primárně výdělečné, mohou obohatit život moderní společnosti. Předpokladem však je, že je člověk schopen se uživit ..
Zkušenost lidí, kteří v takových aktivitách pracují, říká, že právě ti nejvytíženější lidi, kteří mají času objektivně málo, pomáhají nejvíc a jsou nejvíc ochotni.

[Dalibor Smolík]

Doufam, ze do budoucna budou tyto dotace osekany a budu moc zvedavy, jak si povedou na volnem trhu.
Ono to není tak jednoduché, zejména pokud jde o výchovu a péči o mládež. Je v zájmu celé společnosti, aby mladí lidé byli podchyceni pokud jde o nějakou činnost (jedno, jestli jde o Linux, modelářství, sport či něco jiného), stále se řeší vysoká kriminalita a závislost na drogách či alkoholu u mládeže - není to jen náš problém, ale v celém západním světě. Takové organizace, které pomohouží usměrnit aktivitu mladých lidí dokážou ušetřit státu mnohem víc peněz, než by bylo vydáno na likvidaci následků kriminality nebo jiné nevhodné činnosti. Jde o to kalkulovat dlouodobě - je to stejný problém jako kouření a výběr daní z cigaret versus náklady lékařskou péči jeho následků.
Řada dětí, které jsou nadány pochází ze sociálně slabších rodin, které rozvoj osobnosti dítěte nemohou plně zabezpečit. Například takový kroužek programátorů nebo aspň uživatelů výpočetní techniky může takovému dítěti zpřístupnit další vzdělání, které mu později umožní se uplatnit na pracovním trhu ..
Jsem pro volný trh. Zároveň však vidím jako perspektivní politiku dát šanci nadaným, kteří v počáteční etapě růstu nejsou schopni se postarat sami Oni to pak vrátí v pozdější době zpátky ve formě kvalifikované práce (a placení daní).

[coder]

Hlavně aby jsi zde nenarazil na "fanoušky" darknetů...

[Miška]

Zdravim, uz pisu mail, zni to zajimave a s kolegou (oba SUSE) bysme do toho sli, uvidime jak budou vypadat detaily.

[w4rr10r]

Zvýšit penetraci mezi dětmi?

[Miriam]

penetraci? pamatujete na ten zápisek o dětském táboru

[Grunt]

Začíná to tady s těmi dětmi na Ábíčku být trochu podezřelé, to je fakt.

[dad]

ony byly o tech taborech myslim 2 blogy, ne? Ja si ted precetl tu diskuzi k tomu blogu, kde hledal Johny z Podoli toho fotografa.

Podle me patri tenhle blog s tou diskuzi do sine slavy Abicka a na zvlastnim miste bude ten Amiguv vyrok:

camp Johnyho z Podoli, tvoji dceru vyskoli

Absolutni zradlo . Lidi to byly casy.

[frdrx]

Já na to jdu opačnou cestou: vyrábím děti, které budou "Linux-only" by default.

[Bedňa]

Ja také doma mám a hovorí, že väčšina z triedy má Linux. Tak neviem či ich ona nakazila, alebo tie čísla zo štatistík sú skreslené.

[gtz]

Pane Smolíku co takto přizvat Amigu?

[Bedňa]

Až majú dievčatá nad osemnásť, prečo nie

[AsciiWolf]

Osmnáct měsíců?

[Miriam]

já myslel, že na sex s dětmi se musí dodržovat jen šestinedělí :O nějaké detaily o těch osmnácti měsících? tož to bude zas nějaká pitomá eurosměrnice...

[M-train]

To je asi absolutně nejvíc porušovan zákon, pokud vím, i z vlastní zkušenosti .

[pc2005]

Hlavně je naučit rozdíl mezi VIMem a EMACSem .

[Senior database developer]

Nechcem aby skoncili takto.

[Dreit]

Ač to může znít paradoxně, tak linuxák neplýtval časem, ale naučil se užitečnější věci, než ti dva nad ním

[AsciiWolf]

+1

[Dalibor Smolík]

Mohu-li mluvit z vlastní zkušenosti, naučil jsem se s linuxem pracovat a dnes jej využívám efektivně ve firmě. Stálo to samozřejmě dost času, ale vzhledem k situaci, ve které jsem se nacházel, to bylo dobré rozhodnutí. Nákup kancelářské výpočetní techniky bez OS je dneska za hubičku, software si dodám sám a nic mě nepálí.

[dubis]

Tak přece jen se podařil kroužek připravit. Teď tedy se jen přihlašovat. DDM Monet - Linux