frekvence LCD

22.5.2007 15:02 | Přečteno: 6002× | Linux

Doteď jsem žil v přesvědčení, že obnovovací frekvence u LCD panelů nemá zásadní vliv na výsledný vjem ze sledování obrazu. Jeden můj uživatel mě začal přesvěčovat abych mu nově koupený monitor (20" Samsung 240B) nastavil na co největší frekvenci, protože z 60Hz ho bolí oči. Prý mu 75 Hz stačí na to aby ho oči neboleli...

Tahá mě jenom za nos? Nebo je tak malej rozdíl frekvence u monitoru, kde neproblikává celej obraz tak jako u CRT lidským okem postřehnutelný? Je mi to záhadou..        

Komentáře

[#Tom]

I LCD asi budou trochu blikat, pokud jsou podsvětleny zářivkou (to platí asi pro všechny LCD monitory), ale to už jsou frekvence jiného řádu (čekal bych několik kHz z napěťového měniče) a luminiscenční vrstva v zářivce tohle asi ven nepustí.

Vyloženě blikající LCD jsem už ale taky viděl, tam půjde nejspíš o nějakou závadu v napájení podsvícení.

[Vitek]

Nevim cim je to zpusobene, ale pozoruji rozdil temer u kazdeho LCD ke kteremu sednu jestli je nastaveno na 60 nebo 75Hz. Po pul hodine bud oci boli (60Hz) nebo neboli (75) a pohoda. Externi LCD pripojene pres DVI, ale uplne stejna vec i u panelu u notebooku. Logicke vysvetleni jsem nehledal, ale placebo efekt to opravdu neni a zasadne vsude nastavuji 75Hz kde se da, zadne artefakty se pri vyssi frekvenci nastesti neobjevuji.

[Richard Gavenda]

Řekni tomu uživateli, že jsi nastavil 75Hz. Pokud ho oči přestanou bolet, je to hypochondr.

[Bluebear]

Viděl jsem LCD panely, které měly svou "oblíbenou" frekvenci a pokud se jim nastavila jiná, chovaly se divně; například sousední body přeskakovaly sem tam a vytvářely jakési moaré. Myslím, že za to může odfláknutá elektronika panelu.

Další zdroj blikání nebo "neklidu" obrazu může být blbě naprogramovaný dithering nebo overdrive ve firmwaru panelu (tzn. panel nebliká jako celek, ale opravdu cíleně vypíná a zapíná body). Viděl jsem panel, u kterého jsou jasně vidět bílé záblesky v černé barvě, pokud je na obrazovce scéna, kde se střídá jasně bílá plocha s jasně černou.

[andree]

taha ta za nos

zobrazovacia vrstva urcite neblika - skor naopak, LCD maju problemy s tym, ze na obraze ostava napr. stopa za kurzorom (well known problem)

blikat teda moze len podsvietenie, ktoreho frekvenciu ale obnovovacou frekvenciou nezmenis... to blikanie sa len prejavuje viac, ak mas stiahnuty jas (=medzi "vybojmi v podsvieteni" je vacsia pauza a obraz sa tak (v priemere) javi tmavsi)

60 Hz je obnovovacia frekvenia, pri ktorej uz oko nestiha tak uplne registrovat zmeny, preto je na LCD vyssia frekvencia zbytocna (kedze obraz sa, na rozdiel od CRT, casom nestraca... resp. sa farba pixelu pocas jedneho prekreslenia obrazovky pozorovatelne nezmeni)

ako napisal niekto nadomnou - povedz mu ze tam je 75 Hz... alebo to nastav, ak sa to LCD zvladne.. stejne jedine co to LCD asi spravi je, ze si to interne prevedie na 60 Hz =)

[vencour]

Případně ho přesvědč, ať tě u toho nechá, nech nastavených 60 a pak ho přesvědč, že tam má 85 Hz a přetaktoval jsi ho ...

[Shteffi]

No jo.. jenomže ten uživatel neni blbej.. a je šťoural... vlastně si to nastavoval sám.. Jde o to že nemá problém s jednim monitorem.. ale prej tohle pozoruje u každýho LCD monitoru u kterýho seděl.

V podstatě si myslim, že to u něj má spíš placebo efekt, protože když ví, že to jede na větší frekvenci, tak ho oči nebolí... pokusy s nim asi moc dělat nemůžu...

No chtěl sem si hlavně potvrdit to co sem si myslel...

[Marek``]

Tu pomôže len psychológia... psychologický prístup, lebo technický nemá opodstatnenie...

Možno je unavený a keď dlho pozerá do CRT, tak zrenička si zvykne na zmenu jasu ktorú sa snaži komenzovať... a potom robí to isté na stabilnom podobnmom svetle pri LCD... Ale skôr si myslím že špekuluje a jemu sa to jednoducho ZDA...

Podobny efekt: Pamätám si na efekt, keď som prišiel od suseda a ten mal CRT plochy a keď som prišiel k nemu tak som videl konkávny obraz... (bol som zvyknutý na vypuklý z môjho starého CRT monitora...

[Bluebear]

psychologický prístup, lebo technický nemá opodstatnenie...

Tak to není. Technické opodstatnění tam být může - vymysleli jsme tu pár věcí, jak by ten monitor blikat mohl. Myslím, že stejně jako v medicíně je třeba nejdřív vyšetřit situaci a ne hned prohlásit člověka za simulanta.

Zkusil bych se na ten monitor nějakou dobu dívat (za normální práce, ne jen tak!). Nejlepší by samozřejmě bylo proměřit změny jasu v závislosti na čase, ale na to je potřeba osciloskop.

Divoká teorie: čím je osvětlená místnost? Nedochází k interferenci mezi frekvencí blikání podsvětlovacích trubic s frekvencí blikání zářivky?

[.li]

V klidovém stavu bez signálu jsou krystaly v panelu stočené na černou barvu. Protože elektrody v polarizéru fungujou trochu jako kondenzátor, je tam jistej paměťovej efekt, i když ne velkej, ale o dost větší než u CRT, 60Hz stačí.

Blikání může způsobovat spousta věcí: synchronizace signálu v samotném panelu, panel nabitý elektrostatikou často v kombinaci s jinou součástkou monitoru, která to způsobuje, špatně fungujou invertory podsvícení, špatný napájení invertorů...

[Jiří Lisický]

Udělej pár pokusů jestli pozná jaká je tam frekvence.

[Zdeněk Štěpánek]

Proti blikajicimu LCD obcas taky pomuze zmacknout cudl pro automaticke nastaveni. Zazil jsem...

A propo, LCD od Aceru blikaji a jsou vyblite uz od vyroby a udelat s tim nic nejde. Takze jsem zazil, celkem pres 20ks ze jedny rady, nejaky levny 17.

Zdenek

[beko]

Moje skusenosti su tiez take ze casto pomoze prave "automaticke ladenie".. V praci mame jeden program, ktory ma take hnusne "sede" pozadie. V skutocnosti je to zhluk ciernych a bielych bodiek (nieco ako zrnenenie na televizore, len bez pohybu) a pri zobrazeni tejto plochy maju LCD znacny problem. Naozaj viditelne blikaju.. odskusane na znackach DELL, PHILIPS, SAMSUNG. vzdy treba spustit automaticke ladenie a po nejakom case to aj tak zblbne a treba to stlacit znovu. Zdatne oko to zrnenie spozoruje napr. aj pri bielej stranke s ciernym pismom..

Vsetky tieto problemy sa ale daju odstranit pouzitim DVI. :)

[Bluebear]

To je pravda, jemné vzory černá-bílá dělají mnoha LCDčkům problémy; myslím, že někdy za to může overdrive, který se marně snaží aproximovat rozdíly mezi zcela protichůdnými barvami, místo toho, aby se na to prostě vykašlal.

DVI snad trochu pomůže, ale při vhodném obrazci (ideální je defaultní pozadí X serveru, takové ty jakoby tkané křížky, nebo jak bych to nazval) je to vidět i při DVI.

[Robo]

Ja tiez vidim (citim) rozdiel medzi nastaveniami 60 a 80 Hz na mojom LCDcku. Asi na tom nieco bude.

[Saljack]

A máš to připojený přes vga a ne přes dvi jinak ty frekvence u LCD nehrajou žádnou roli a většina LCD monitorů vyžaduje 60Hz

[Robo]

mam to cez vga

[Skeletonix]

mno já to také poznám ... při změně frekvence se mi šoupne obraz kousek stranou a musím ho dorovnat

[msk]

V novej praci som na LCD pripojenom pomocou D-SUB pozoroval znacne blikanie, najma ciernej konzoly s bielymi pismenami v X-och pri pohlade niekam bokom. Uz som to chcel riesit prudenim na vymenu grafiky za kus s DVI, az ma napadlo pozriet sa na refresh rate. Bolo 75 Hz. Znizil som ho na 60 Hz a mihanie obrazu prestalo. Cize u mna presne opacny efekt. Okrem toho kazdy LCD panel ma presne specifikovanu frekvenciu, na ktorej by sa malo do neho vysielat. Vplyv na blikanie obrazu pri nizsej frekvencii je podla mna nulovy, teoreticky sa znizi moznost pocitit vplyv vyzsieho fps v hrach, ale to ludske oko aj tak nema sancu postrehnut. Takze za mna resume - nechat to tak, ako to je.

[Bluebear]

Důležitá myšlenka: jak tu zmínilo několik kolegů - jak je ten monitor připojený? Jestli přes VGA kabel, tak blikat docela dobře může tím způsobem, že časování není přesné a barvy bodů se lehce posouvají, takže to jaksi duhově opaleskuje - to by mohlo být pěkné svinstvo, zvlášť pokud se ten monitor pokouší o dithering.

[James]

Ja jsem měl 60Hz a obraz byl rozostřený když jsem dal 70Hz tak je to ok. Ale stalo se mi to až po koupi nové grafické karty.

[Erixon]

Vy jste pekny LAMY!!!!!!!!! Proc se vubec bavite u LCD o frekvenci 60 nebo 75 Hz? Vite co to vubec znamena? Jak muze nekdo napsat, ze z 60 Hz ho boli oci a u 75 Hz ne? Vzdyt to neni obnovovaci frekvence jak u CRT. Nejdriv si o tom neco precte!!!!!!!!