Jakýže to Linux pro začátečníka? (diskuse)

[Lu-Tze]

Jsou to lži. Ubuntu dokáže nainstalovat a používat každý. A nemusí se nic učit. Pokud si pořídí ethernetový modem, pak se také bez jakýchkoli znalostí může připojit na internet. Konzole je držák tyčí na záclony. Shell je výrobce pohoných hmot.

Dostane-li se tento blog mimo ábíčko, udělá autor linuxu móc dobrou službu.

[Radek Podgorny]

Windows dokaze nainstalovat kazdy a nemusi se nic ucit... atd...

Myslim, ze smyslem tohoto blogpostu bylo spise sdelit lidem, ze kdo chce linux (unix), ale nechce se ucit, nemusi se ani snazit...

[Lu-Tze]

Instalace Windows XP mi moc lehká nepřišla, jak je to u Vista, netuším. Netuším ani to, co se tím snažíš říct.

Myslim, ze smyslem tohoto blogpostu bylo spise sdelit lidem, ze kdo chce linux (unix), ale nechce se ucit, nemusi se ani snazit...

Tos pochopil správně. Ale nevím, jestli to platí i o mém komentáři. Smyslem komentáře je říct, že jsou to lži. Naopak tvrdím, že žádné učení není třeba.

[jyrki]

Instalace Windows XP mi prisla celkem v pohode, horsi je to s administraci. Windows, nejen XP, zakerne skryvaji nastaveni v ruznych (mnohdy necekanych, nesmyslnych) zakoutich svych klikatek, popisy jednotlivych nastaveni jsou mnohdy zcela zcestne. Hledani na internetu neni tak efektivni, kdyz mi nekdo napise jednoznacny prikaz nebo serii prikazu pro konzoly, tak je proste provedu, ale kdyz mi nekdo hodi screenshot kde mam hledat co dotycny vlastne nastavoval, to je jako byt Sherlock Holmes...
Kazdemu holt vyhovuje neco jineho...

[David Jaša]

Přesně tak. Linuxové distribuce dostávají další rozměr svobody -- zda systém chcete nainstalovat a používat bez obstrukcí nebo zda chcete systém, s kterým si musíte pohrát předtím, než je použitelný...

[Michal Vyskočil]

No, já si musím pohrát s každým systémem, než ho uznám za použitelný (ne, ani Gnome mi nevyhovuje) Proto mi taky všechny distribuce přijdou na jedno brdo, jenom v Debianu mám aptitude a rolling updates

[David Jaša]

Hraním se systémem jsem myslel ruční úpravy v /etc, změny pomocí dpkg-reconfigure apod. Konfigurace DE je hraní si s prostředím.

[Rezza]

Nevim jestli clovek co poprve instaluje Linux dokaze spravne nakonfigurovat Ubuntu, ktere jaksi pri instalaci spoustu veci bohuzel zapomene. Tak jako bez pomoci napoprve nenainstaluje zacatecnik Windows...

[Michal Vyskočil]

Nebudeš vohrnovat nos, že jsou na něm třeba wokna a Internet Explorer

Ale ihned navštívíš czilla.cz

[Bosý v tráve]

Pekne, vyvazene, vystizne... Docela by som si tento zapisok vedel predstavit aj ako uvod v niektorej z kniziek o Linuxe pre zaciatocnikov ;)

[filo]

Ehm. Dovolím si kapánek nesouhlasit. Podle mě to není vyvážené ani trochu, skupin začátečníků je hodně a autor spadá do té nejvíce zvídavé a aktivní, která si kupuje knížky, studuje manuály apod. Tahle skupina je ale zároveň i skupinou nejmenší, protože co si budem nalhávat, největší počet začátečníků se rekrutuje z přeběhlíků z Windows, kteří na nějaké patlání se systémem zvysoka kašlou. Budou mít spíš zájem okukovat aplikace a nějaké ty Beryly/Compizy.
PS: Pasáž o "nutnosti" se naučit VI mě docela pobavila ;)

[Käyttäjä 11133]

Souhlasím, hezky napsané. Základ je chcít se něco naučit a nebát se hledat a číst, pak to jde v pohodě.

[_____]

No začátečníkovi bych já osobně doporučil Ubuntu.

[frm]

no, to nebudou mit takovi jako napr. pan Hucek z linuxsoftu moc velkou radost. On a ostatni se porad snazi natlacit linux kazdemu, kdo ma dve ruce a najednou tohle.

Na kazde druhe radce stoji, jak je treba neustale nekde neco hledat, furt se neco ucit, jak asi zmizi data ale to ze nevadi, a ze pak se po letech dostavi takovy pekny pocit vlastniho sebeuspokojeni nad vykonanou praci. Rad bych vedel, kolik autor za takove blogy dostava od M$ mesicne.

[Jan Jílek]

No jo budu muset u Billa si říct už taky o pořádný peníze.

[Andrej]

Velmi pěkný popis pro uživatele, kteří k systému chtějí přistupovat se zájmem a mají zájem se učit. Já jsem taktéž přečetl stovky stran a zažil spoustu pokusů, reinstalací a dalších dobrodružství. Rozhodně toho nelituju.

Nesouhlasím ale s tím, že by to byla nutnost. Sice používám ArchLinux a nemám přehled o současných klikacích distribucích, ale jsem přesvědčen, že záležitosti typu SUSE, Mandriva nebo Ubuntu jsou zvládnutelné bez učení.

Můj první Linux byl Mandrake. Neučil jsem se předem absolutně nic. Prostě jsem si přečetl první kapitolu knížky, která k němu byla, a nainstaloval jsem ho. Teprve pak jsem se začal učit. Když jsem viděl, že ten systém je opravdu dobrý a že opravdu funguje na mém počítači, získal jsem velmi dobrou motivaci se něco učit.

Když jsme u toho psaní, tak je nutné zvládnout editor VI. Je všude.

Tak s tímto ostře nesouhlasím. Není nutné ho zvládnout a nemusí být všude. V textových instalátorech bývá k dispozici taktéž nano (v ArchLinuxu). U nainstalovaného systému je to výhradně věc osobních preferencí a volby balíčků. Zatím jsem u Linuxu nezažil, že by se něco muselo nebo že by něco bylo nutné.

[_____]

Já tedy budu vypadat jako kverulant, ale Mandrake byl také můj první Linux a za opravdu dobrý a opravdu funkční bych ho tedy neoznačil. Pokud si to dobře pamatuji, tak když si člověk změnil konfiguraci zavaděče, tak klikadlo změnilo konfiguraci a potom člověk musel ručně spustit /sbin/lilo. Jelikož mě to namíchlo, tak jsem přešel na Slackware, který zprovoznit byl trochu porod (dával jsem to do kupy na etapy), zato vždycky dělal, co jsem po něm chtěl. No a v poslední době na Ubuntu, které mě přesvědčuje, že i ty klikadla v dnešní době fungují. (Mu bych zase vytknul jiné věci, ale to už by byly takové problémy, na které lze narazit univerzálně u jakéhokoliv Linuxu.)

[Andrej]

Pokud si to dobře pamatuji, tak když si člověk změnil konfiguraci zavaděče, tak klikadlo změnilo konfiguraci a potom člověk musel ručně spustit /sbin/lilo.

Nic takového jsem já naštěstí nezažil. Klikadlo pro zavaděč mi fungovalo korektně, včetně /sbin/lilo.

Jelikož mě to namíchlo, tak jsem přešel na Slackware, který zprovoznit byl trochu porod (dával jsem to do kupy na etapy), zato vždycky dělal, co jsem po něm chtěl.

Já jsem pak přešel na ArchLinux, ale z jiných důvodů. Tehdy už jsem o Linuxu věděl dost, takže jsem s tím zprovozněním neměl až takový problém. Nepřítomnost klikadel byla příjemnou úlevou, protože všechny spouštěcí skripty jsou pak díky tomu jednoduché, přehledné a snadno přizpůsobitelné.

No a v poslední době na Ubuntu, které mě přesvědčuje, že i ty klikadla v dnešní době fungují.

Věřím, že fungují, a právě proto si myslím, že dnes se člověk nemusí Linux učit dřív, než ho začne používat. Prostě si nainstaluje třeba Ubuntu, trochu si s tím zaexperimentuje a pak se může (s mnohem větším zájmem) s Linuxem blíž seznámit, chce-li. Není dobré někomu říkat „budeš se muset dlouho jenom učit a pak možná budeš moct Linux využít“. Vždyť distribuce vznikají právě proto, aby tomu tak nebylo.

[_____]

Nic takového jsem já naštěstí nezažil. Klikadlo pro zavaděč mi fungovalo korektně, včetně /sbin/lilo.

To nebyla jediná věc, na kterou jsem tam kdysi narazil. Ale věřím, že třeba Mandriva teď už funguje dobře - já ji od dob Mandrake nezkoušel. Ubuntu považuji přece jenom za o něco lepší například díky vychytávkám, které se objevily v poslední verzi a které v Mandrivě nejspíš nejsou. A i na Ubuntu se chyby dají objevit vcelku snadno.

Věřím, že fungují, a právě proto si myslím, že dnes se člověk nemusí Linux učit dřív, než ho začne používat. Prostě si nainstaluje třeba Ubuntu, trochu si s tím zaexperimentuje a pak se může (s mnohem větším zájmem) s Linuxem blíž seznámit, chce-li. Není dobré někomu říkat „budeš se muset dlouho jenom učit a pak možná budeš moct Linux využít“. Vždyť distribuce vznikají právě proto, aby tomu tak nebylo.

Tak tak, pochybuji, že se někdo třeba HTML učil tak že si přečetl návod a pak otevřel textový editor a začal vypisovat značky... většina nejspíš napřed něco zbastlila v nějakém wysiwyg editoru, pak to trochu poladila a nakonec začala vyvíjet ručně od nuly. A stejně tak je dobré to dělat i s distribucemi. Nejdřív cestou nejmenšího odporu nainstalovat, pak tam třeba něco poladit a až teprve potom se to začít učit víc do hloubky.

[Jan Jílek]

Když je někdo uplný začátečník jako jsem byl já, tak se učit musí. Vždyt jsem ani nevěděl co je partišna a jak se rozděluje disk A pokus se Mandrake kousne, třeba KDE, nebo nějaká jiná aplikace tak je dobré vědět jak zabít proces Editor VI mi byl mnohokrát milý, když jsem potřeboval něco opravit. Nano je dobré, ale VI je častější.

[sssssssss]

Moc pěkně napsaný, souhlas.

[Jan Jílek]

A říct, nic se nemusím učit. Vždyť jen se musí ten kdo přecházáí z woken naučit názvy aplikací, které nezná, nastavit si třeba KDE centrum, klávesnici. To bylo hledání, zkoumání atd.

[kozzi]

Moc pěkný článek. Vzpomínám, na dny, kdy jsem i já začínal. Jsou to tři roky, tenkrát jsem si nainstaloval Aurox, a moc se mi to líbilo. Už jako malýho mě nebabilo na počítači dělat to co ostatní. Zajímalo mě ja to funguje, co který soubor dělá a podobně. A ve windows jsem se toho moc nedozvěděl. Až když jsem si poprvé zkusil rozchodit GPRS modem pod linuxem, jsem teprv zjistil o co všechno jsem přicházel. Jinak je pravda, že pokud chce člověk začít s Linixem, tak je potřeba něco o něm vědět. Já osobně jsem před svou první instalací linuxu přečetl nesčetně návodů, článků a recenzí o Linuxu a různých distribucích. Také jsem vyzkoušel LiveCD což je také dobrá věc. Jinak asi nejvíce mi pomohl článek Úvod do systému Linux(ÚSL) od Petra Macha na wraith.iglu.cz.

[belisarivs]

Zrovna jsem si vzpomnel na peknou hlasku. Je to z lamera.

Instalace tohoto Linuxu (tusim Fedora) je tak jednoducha, ze kdyz kolem Enteru nasypes zrni, tak ji zvladne i slepice.

[Lynn]

bych řekla, že se jednalo o debian, aspoň jsem to onehdy potkala v tom kontextu...

[belisarivs]

Ne. Je to vazne Fedora. Ja tu hlasku znovu nasel.

[Josef Kufner]

Ne, jde opravdu o Debian

[belisarivs]

http://lamer.cz/quotes/show/4531 A basta. FC6 je pomerne jednoznacne.

[Lynn]

Zajímavě pojaté...

s editorem vi (jako nutností) si dovolím nesouhlasit... nano mi posloužilo vždy a všude (a mc to jistí )

[kozzi]

No do nedávna jsem byl téhož názoru. A dnes děkuji bohu, že jsem si nedávno přečetl článek na root.cz o VIMu a jeho základech. Protože například ve FreeBSD a i některých Linux distribucí jsem se setkal stím, že tam nano není. Je sice pravda že ve většině případech se tam našlo pico, či jiný lehký text editor a u FreeBSD se dá použít ee. Jinak mc taky není všude.

[janosh]

Třeba ve již výše vzpomínaném Ubuntu mc po instalaci defaultně NENI, a není ani ve většině jiných novějších distribucích. Naštěstí jde vždy a všude doinstalovat. V ESC :wq snad zvládne každý.

[_____]

Já bych si nebyl jistý ani v tom, že každý zvládne killall vim.

[Jan Jílek]

V BSD je jen VI a LInks,MC se musí doinstalovat. VIM rulez..

[marbu]

spis bych rekl, ze je vhodne o vi aspon neco malo tusit, i kdyz ho asi vetsina lidi bezne pouzivat nebude

[freshmouse]

Začínat slovy "pořiď si distro" je pro většinu NORMÁLNÍCH lidí jak z jiné planety.

Zbytek snad ani nemá cenu komentovat. "A potom, co si zkompiluješ jádro, přepíšeš startovací skripty a nakonfiguruješ X server, ti řeknu, co to je ímejl a k čemu se používá."

Marná snaha. Kde to hnije, tam je... ... tam je tenhle návod, no.

[Jan Jílek]

A on je to návod? Mám za to, že je to spíš jen tak letmý popis zkušenosti člověka co začínal. A je to pro ten zbytek co to chce zkusit. Ne pro ty co to nechtějí zkusit. Sem to tam snad napsal dost jasně. nebo ne?

[freshmouse]

Ehm, že se zeptám takhle přímo... Jsem sám, komu by tento návod připadal nejlepší na měkkém a voňavém? Autor naprosto nemá pojem o potřebách lidí tam veknu. Představa, že posadím svou mámu k počítači se slovy BSD, vi, konzole, distro, disk a Unix s tím, ať kdyžtak použije Google, tak mě s tím celým slavným Linuxem pošle víte kam. Nicméně je to pěkný úvod pro budoucí administrátory.

[Jan Jílek]

Nějak se míjíme, já se nebavím o těch co nechtějí, ale o těch co chtějí. Třeba jen proto, že se dozvědí, že něco takového existuje. I já jsem nic netušil o tom že něco takového existuje. bylo mi 52 let (slovy padesát dva). Viděl jsem to prvně a zděsil jsem se toho, co mi ten člověk ukazuje. Ale zvědavost zvítězila. Už jste to pochopil, nebo potřebujete ještě podrobněji? A nebo něco jiného čtete, než je tam napsáno. To se stává. V psychoterapii se tomu říká "Rozdíl mezi slyšeným a řečeným." Zde se jedna o rozdíl mezi napsaným a čteným.

[freshmouse]

I když se lidé chtějí učit, je otázka, jak moc se chtějí učit. Já si myslím, že většina lidí je schopna se naučit ovládat jiné grafické prostředí, než to, co dosud používali. Může jim to trvat den, měsíc, nebo půl roku. Důvodem, proč to může trvat déle, je to, že mají nějaké předchozí zvyky, které aplikují i v novém prostředí. Říkat ale někomu, že vi je nutnost a říct mu, ať se ho naučí používat, je hloupost. Většina lidí má jiné problémy, než se učit taje a la :q; ráno do práce, pak z práce, děti, zpravodajství, četba, sport... A že by někomu zbýval čas na učení se používání příkazové řádky...?

Celý článek je plný zkratek a slov, které většina lidí nikdy neslyšela. Asi jako když přijdu ke kardiologovi a on mi říká diagnózu...

Já naprosto souhlasím s tím, že na open source (ani nic jiného) se ani nemá pokoušet přecházet ten, kdo prostě nechce. To je pravda. Ale pak vyvstává otázka, jestli to není pro běžného člověka kontraproduktivní -- obor výpočetní techniky je velmi rozsáhlý a složitý. Nainstalovat operační systém -- i když je to pořád jednodušší a jednodušší -- není věc, co by měl dělat běžný člověk. Proto je dobré odhadnout, kolik dalších věcí se ještě běžný člověk může učit, aniž by se stal otrokem...

[Jan Jílek]

V noci jsem nainstaloval OpenBSD 4.1. Instaluji ho z netu a po základní instalaci tam není jiný editor než VI. Abych si mohl něco v UNIXU, nebo Linuxu nastavit potřebuji textový editor. Tak nevím, zřejmě bych se ještě měl podívat jestli tam není Ed a případně se naučit i ten. Ale naštěstí jsem dal na lidi, co říkali. VI je malý a je skoro všude. Budeš-li ho umět používat, máš napůl vyhráno. V Linuxu a UNIXU jew totiž všechno soubor. Umím trochu s VI trochu s VIM a mám to za nutnost. Kdybych ho neuměl ani spustit a zastavit, tak zřejmě píši vše za pomoci přikazu

echo >> mujsoubor

Nový soubor bych si mohl bych si jej vytvořit příkazem

touch

To by bylo teprve vzrůšo pro začátečníky. Jste tu někteří příliš rychlí v rozhodování co je blbost.

Jinak v otázce kontraproduktivnosti. Lidský mozek je schopen pojmout při průběžném tréninku obrovské množství informací. A lidé volí svoje zájmy. Kdo nemá zájem, ten se nenaučí ani zacházet s programy ve woknech. nedá si tu práci a má často problém. Když začátečník otevře wokna čumí jak trmickej pes , protože je tam spousta slov, zkratek, co se jednoduše musí naučit. Když se je nenaučí, tak mu sebeintuitivnější prostředí moc nepomůže. I z wokny jsem začínal a bylo mi hodně přes čtyřicet, takže si ještě pamatuji co jsem se všechno musel učit. To že v nich dnes nepracuji neznamená, že pokud nic jiného někde jinde nemám se v nich neorientuji. Orientuji. Díky tomu, že jsem se to vše před lety pracně naučil.

[freshmouse]

Já myslím, že se naše názory rozchází už v tom, jak uživatel ovládá počítač. Podle mě chce většina spustit počítač, nastavit tapetu a pracovat (včetně mě, přestože jsem schopen pracovat i s příkazovkou).

[Jan Jílek]

Ano do chvíle, než zjistí, že to co umí už nestačí a je potřeba jít dál. jestli máte na mysli umět pracovat s Office znamená pro většinu lidí umět pracovat s pc, pak máte nepochybně pravdu. jenže to platí do chvíle, než začnou zjištovat, že to nestačí. protože třeba jejich zaměstnavatel má ještě jiné požadavky.

[freshmouse]

Neříkám, že práce s příkazovkou nemůže být někdy výhodnější než práce v grafickém prostředí.

Nicméně, většina lidí pro domácí používání potřebuje umět následující: práce s WWW prohlížečem, klientem elektronické pošty, nějakým kancelářským balíkem (alespoň základy), používat hudební a video přehrávač, komunikovat rychlými zprávami (Jabber, ICQ atd.), práce s prohlížečem obrázků. V NIČEM ze jmenovaných činností není příkazovka nějak extra výhodnější, možná je dokonce méně výhodná.

[Jan Jílek]

Nebavím se o příkazovém řádku, ale o tom, že pokud chci něco zvládnout ke svému uspokojení, jehož míra je u každého člověka odlišná, musím do toho vložit míru úsilí. Slibovat, že Kubuntu naistaluje každý a bude mu bezproblémově chodit mi přijde lehce zavádějící. Vaše matka má jinou míru a moji někteří kamarádi zase jinou míru uspokojení práce s počítačem. A nejsou to IT experti. Dokonce jsou lidé jež počítač nikdy nepustili. Ale jsou zvědaví a jednou ho pustí. Pro ty se píšou knížky a dávají informace na net.

[Lu-Tze]

Samozřejmě. Ale čteme blog pana "nainstaloval jsem si netbsd".

Editace nějakých pofidérních konfiguráků se dá připodobnit k editaci registrů v MS Win. Je nesmysl chtít něco takového po uživatelích a naštěstí pro linux jsou distribuce, které nic takového opravdu nepožadují.

[Jan Jílek]

Tak je používejte ke své spokojenosti. Nic a nikdo vám neříká, že musíte dělat vic než děláte.

[Lu-Tze]

To má být asi pokus o urážku. Já jsem J. prokouknul už dávno. Jeho cílem není nic jiného než škodit, urážet a léčit si svoje komplexy.

Už na to ale upozorňovat nebudu, ať si na to každý přijde sám.

[otula]

Zatím jen tak sleduji diskuzi bez komentářů, abych neupadnul do sáhodlouhé diskuze jak s Kavolem o tom, co jsou Čechy a co Česko, kterou jsme ještě nedořešili, ale v tento moment mám potřebu se J. J. zastat.

Musíš si uvědomit podstatně rozdílný pohled na věc ve svém mladém věku, a v jeho věku. Jan mi rozhodně nepřipadá zakomplexovaný (asi má nějaké svoje komplexy, tak jako snad každý, ale nevšimnul jsem si, že by si zde nějaké léčil)

Pořiď si libovolné distro… …Máš-li dva počítače, nebo laptop a pc jsi ve výhodě. Jeden připojíš na internet. Nebudeš vohrnovat nos, že jsou na něm třeba wokna a Internet Explorer.

Myslíš, že tohle je projev komplexů? Že jsou to urážky? Zakomplexovaní mi přijdou lidé, kteří vykřikují, že jen to jejich distro je rulez, a kdo používá něco jiného, je blbec.

knihy o Linuxu a Unixu nejsou k zahození.

Jo jo, stará škola. V době, kdy jsem začínal já s Linuxem, tak jsem neměl přístup na internet. Neměl jsem možnost ptát se v diskuzích. Kupoval jsem knihy. Ty knihy mi ale vůbec nepřišly jako psané pro začátečníky. Nebyla možnost zeptat se v diskuzi „Nainstaloval sem ten Linux, kde mám céčko?“ Takže, jak říká Jan, je to o tom, že člověk chce a je na to zvědavý (to byla i moje motivace - neměl jsem NIKOHO, kdo by mi poradil, přičemž instalovat RH4 bylo o něčem jiném, než instalovat Fedoru 6 - možná jsou v tom nějaké komplexy, že si člověk sám sobě chce něco dokázat). Věřím, že spousta mladých lidí si Linux instaluje jen proto, aby se ukázala před kamarády, že je in. Věř tomu, že kdyby Jan začal nějakému svému vrstevníkovi ukazovat své distro, tak si ten kamarád akorát poklepe na čelo. Sám se vrhnul do alternativních OS ve věku, kdy se spousta lidí odmítá naučit pro formátování textů používat něco jiného než mezerník, a nezasypával poradnu hloupými dotazy. No nevím – prostě mi nepřijde, že by chtěl nějak škodit či urážet.

Pokud snad něco z toho, co jsem napsal, vyznělo jako narážka proti tobě, tak to tak nebylo myšleno, a neber to tak. Tvé komentáře si často rád přečtu, ale s tímto jedním prostě nemohu souhlasit.

[Lu-Tze]

Já ho nemám rád už hodně dlouho a mám o něm dost ošklivé mínění, takže k němu zcela jistě nejsem úplně spravedlivej. Nepřijde mi jako člověk, který by chtěl kolem sebe šířit dobrou náladu. Spíš naopak. Stačí si vzpomenout na jeho výletně-politické blogy. Netvrdil jsem, že zrovna v tomhle blogu chce někoho urážet, ale udělal to už mnohokrát a to zejména v situacích, kdy se ukázalo, že nemá pravdu.

Trvám na tom, že úvodní odstavec nesedí ke zbytku blogpostu. Moje tvrzení, že se člověk nemusí nic učit, když nechce, nelze samozřejmě brát doslova. Nemusí se učit nic z toho, o čem J. píše, a přesto může počítač používat naprosto plnohodnotně.

Jsem hlupák, když se nechám pokaždé vytočit. O tom nemůže být sporu. Takže jsem si ho zablokoval a věřím, že to bude ku prospěchu všech čtenářů

[otula]

Přiznám se, že jsem jeho blogy až tak moc nečetl. Četl jsem některý o cestování, který mne docela zaujal. Naštěstí jsem v něm na politiku nenarazil, takže netuším, jakého je politického vyznání (možná je to dobře, nebo bych s ním možná souhlasil, hledat to raději nebudu). Trochu mu závidím, že může dělat velmi aktivní turistiku, kterou jsem vždy miloval, ale teď mám artritidou poškozený kloub na levém prostředníčku na noze, který mi při větší zátěži, či delší cestě začne otékat, čímž se ještě více poškozuje (v tomto směru je lidský organizmus pěkný debil). Také jsem po přečtení toho cestovatelského blogu kouknul na jeho stránky, kde též píše o cestování. Takže mé dojmy byly veskrze kladné, i když s jeho stylem života bych se nestotožnil, a taky se při psaní občas vychloubá.

Samozřejmě, pokud někoho v blozích (v diskuzích pod nimi) urážel, máš na svůj názor plný nárok. Jak jsem se zmínil výše, zas tak moc jsem je nečetl. Reagoval jsem jen na příspěvek pod tímto blogem, kde mi přišel neadekvátní.

Pokud jde o učení/neučení, přidám mou zkušenost s učením ze svého okolí. U nás v práci mám kolegy, kteří pracují s PC denně (z velké části vysokoškoláci), jeden z nich bych řekl, že má nadprůměrné znalosti. A právě tento jeden mi začal dost kopat do Linuxu, jak je to debilní systém. Nevěděl jsem proč, až mi to osvětlil jiný kolega. Že mu totiž dotyčný jednou řekl, že Linux zkoušel doma nainstalovat, a přestože počítačům dost rozumí, tak se mu to nepovedlo. Okamžitě jsem si vzpomněl na JXD, ale to je debil narozdíl od zmíněného kolegy. Ten je jinak chytrý a šikovný, akorát Linux je pro něj slabinka :) Ostatní kolegové nezvládnou nainstalovat ani Windows. Jsou to všechno lidé, pro které je počítač pracovní nástroj, nikoliv koníček. A takoví lidé opravdu nenainstalují operační systém bez toho, aby se předtím něco naučili. I když jde všechno jak po másle, zhrozí se při požadavku na rozdělení disku, nastavení sítě, nebo jiných požadavcích, zavánějících technickými znalostmi. Pokud bych se na to ale díval ze svého pohledu, dal bych ti plně zapravdu, protože instalace Windows mi přijde, že by ji zvládlo dítě v MŠ, instalaci většiny linuxových distribucí 10leté dítě (mluvím teď o čisté instalaci bez dalších nastavení). Vzpomínám si na svou první instalaci jak Windows, tak RedHatu, před oběma jsem se děsil, jak to bude těžké, a pak to šlo jak po másle. Předpokládám, že máš vyšší inteligenci, než tvé okolí, a k tomu jsi ještě technicky založený, což s sebou nese břímě, že se musíš snažit vnímat problémy očima svého okolí.

[belisarivs]

S tou obtiznosti instalace Windows bych moc nesouhlasil.

Nastaveni site proste v XP nic moc. IP se nastavovat stejne musi a wizard pro nastaveni LAN je divny. Muzu takrka se 100% jistotou rici, ze se dva pocitace nenaleznou na prvni pokus. A znam hodne pripadu, kdy se nepovedlo sesitovat vubec.

A instalace XP? Jiste, neni tezka, ale jen kdyz uz mas rozdeleny disk pripadne ho das cely na C. Pokud chces dale delit, tak potom je to podle me v tom ala ncurses havu co na tebe bafne pri instalaci XP tezsi nez v GTK/Qt co maji distra pro mainstream. Nemluve o rozdelovani disku, na kterych jsou uz data o ktera nechci prijit.

Za predpokladu, ze mame prazdny disk a mame na nej instalovat bud XP nebo treba Ubuntu, tak mi to prijde u Kubuntu snazsi. Tam je moznost automatickeho rozdeleni disku a zadna ncurses grafika.

Nainstalovat Mandrivu (instaloval jsem MDK 10), Fedoru (4ku mam otestovanou) ci Kubuntu (Dapper) byla vetsi pohoda nez u XP. Predpokladam tedy, ze u novejsich verzi a jinych mainstreamovych dister to tezsi nebude.

Ze si musim vybirat programy? U Kubuntu nemusim a moznost vyberu neni na skodu.

Ze musim vedet, ze maji byt minimalne dva oddily a jak asi velke maji byt? U XP taky musim vedet predpokladanou velikost. A u 9x bylo taky doporucovano davat swap na zvlasti oddil kvuli fragmentaci swp souboru.

Ze musim nastavovat loader? Ale pojedou mi oba (ci vice) OS. Ntldr to sice taky umi, ale ne automaticky.

Jinak s tebou souhlasim. Nehadam se. Jenom nesouhlasim s nazorem, ze XP jsou easy oproti Linuxu.

[otula]

Máš pravdu. Dopřesnil bych asi jen to, že jsou distribuce, jejichž instalace je snazší než WinXP, a jsou distribuce, jejichž instalace je složitější než WinXP. Pro lidi, kteří znají Windows je instalace XP jednodušší o to, že chápou, že musí mít nějaký oddíl c: na systém, oddíl d: na data - tito pak zírají na nějaký / /boot swap /home. Z pohledu člověka, pro kterého je počítač novinkou tohle samozřejmě nehraje roli.

[otula]

Víš, co mne tak teď večer ještě napadlo? Že jsi vlastně třeba TuxClustera, AKA dvě další jména, prohlédnul velmi rychle (a to jsem si také v duchu říkal, že ten chlapec není tak hrozný )

[trekker.dk]

Debian ji kdysi měl knižně pro Woodu.

Běžně se to skloňuje "Woodyho" podle jedné z postav v Toy Story.