Polož zajímavou otázku a dostaneš zajímavou odpověď.

20.5.2010 23:37 | Přečteno: 1388× | poslední úprava: 20.5.2010 23:44

Překvapilo mě jakou míru vášní vyvolaly ty předchozí blogy, co všechno se v nich otevřelo a jsem rád, že se mi potvrdilo, že spojení ekonomie plus psychoterapie má takovýto ohlas. Ekonomická samostatnost čast nese v životě jednotlivých lidí samostatnost v myšlení, sebevědomí. Ono sebevědomí ve smyslu: Jsem si sám sebe vědom toho, co svedu, mohu dokázat, co mám před sebou jako možnost.

Ať jsem si přečetl jakýkoliv socanský text, vždy z něho vyplývalo, že budeme pomáhat slabším, chudším, nemocným. Nikdy tam není: Budeme se starat o to, aby ti co se k nám přihlásí, se stali samostatnějšími, sebevědomějšími, nezávislejšími na komkoliv.

Tímhle nám socani nikdy nevyhrožují. Ti jsou s levicovými intelektuály přesvědčeni, že vědí nejlépe co s penězi daňových poplatníků a rozhodně nepovažují občany za schopné samostatného myšlení. Zákazník i klient na rozdíl od socanského přístupu, který moc ze samostatností nepočítá, jsou oba, z mého hlediska samostatní lidé, kteří umí si poradit sami, nepotřebují vedení, potřebují jen informace. „Spasitelé” vám říkají jak žít, občas vás nesou, nebo nesou váš ruksak, Průvodci vám ukáží cestu, ale jít musíte každý sám a ruksak vám maximálně pomohou dát na záda. Jsem průvodce.

Ekonomie i psychoterapie se dá dělat dvěma směry.

Jeden směr:

Pomáhám svému klientovi si uspořádat život, dám jasné recepty, vedu jej správným směrem. Manipuluji jej ke správným rozhodnutím, nedám mu šanci si ozkoušet svoje řešení. Poskytuji pomoc, bud ve formě rad, nebo sociálních dávek. Taková jedna velká charita.Výsledek? Klient, který je do konce života závislý na mínění svého terapeuta, gurua, ekonomického poradce, učitele a státu.

Druhý směr:

Mám před sebou člověka, který je ve většině případů soběstačný, samostatný, umí si poradit, potřebuje jen ukázat směr a cestu. Neodstraňuji překážky z jeho cesty, hodně na něm vyžaduji. Vnímám klienta jako svéprávného, schopného člověka, který umí najít svá řešení, potřebuje jen přijetí, porozumění a pravdivost mého přístupu k němu. Najde svoje recepty, svá řešení. Až je v mé přítomnosti najde, už mě nikdy nebude potřebovat.

Preferuji životní přístup, který perfektně zformulovali vůdčí lidé kolem linuxové komunity. Zkus napřed sám najít řešení a až tvoje pokusy selžou, předlož problém. Pak se ukáže jestli už existuje řešení, které někdo zkusil a nebo se z tvého problému stane pro komunitu velmi zajímavá otázka a zajímavá otázka nabízí možnost objevení zajímavých postupu, nejen pro tebe, ale i pro ty druhé. Takže jsi přinesl něco zajímavého a my jsme ti vděčni protože nás zajímají obtížné věci.

Nejsem ani po letech zájmu o IT něčím víc než poučeným laikem, který si jednoduše, když nic jiného dokáže najít na internetu všechna potřebná řešení a postupy. Občas se stane, že se musím smířit s tím, že zatím žádná nejsou a na řešení problému usilovně pracuje několik programátorských skupin. Tohle se děje kolem Linuxu, Unixu a třeba i iPhone. Zatím se mi nepodařilo přinést do těchto diskusních fór zajímavou otázku, (pořád doufám) ale skoro vždy jsem tam našel odpověd, kterou jsem hledal.

Nepochybuji, že tohle samé platí i v životě. Budeš-li mít problém, většinou zjistíš, že podobnou potíž řeší, nebo už řešil někdo jiný. Ekonomický, vztahový. Nejde jen najít co je špatně. Takových stížností jsou plné noviny, televize, nternet. Ale najít, co se komu povedlo, posoudit, jestli se jeho řešení dá použít pro mne. Chodí mi ze dvou diskusních fór, jejichž jsem členem, maily. Sleduji je tak napůl, ale občas mě tam zaujme, jak i v tak exaktním oboru jako je IT se dají v oblasti unixových záležitostí najít funkční řešení, jejichž proces je poměrně rozdílný, ale ze stejným výsledkem. Rozdíl je jen v „eleganci” jak mnozí neopomenou podotknout.

Technika Kaizen, případně linuxový způsob spolupráce, stojí na kolektivním rozumu, který je složený z mnoha členů, z mnoha pohledů z mnoha malých kontrol a upozornění, z mnoha zdrojů nápadů. Spoléhá na jistou samostatnost. Skupinová terapie je něco podobného. Podobně jako linuxové a unixové komunity, které mají své vůdčí postavy, které koordinují přístup, vidí celek, stejně tak funguje svým způsobem ekonomika. Nejproduktivnější jsou ekonomiky, které mají největší střední třídu, která je pilířem samostatnosti a svobody.

Většina těchto jedinců má svého rozumu dost a dost, má dost vlastní sebedůvěry, je zvyklá se spoléhat sama na sebe. Kupodivu je zvyklá i spolupracovat. Použil jsem termín „kolektivní rozum.” Rozhodně jsem neměl na mysli nějaký socialistický orgán, nějakou radu „moudrých„ která nejlépe ví, co je pro koho třeba.

Chce-li někdo utíkat před svými problémy, spoléhá-li na zázrak, nevěří na rozum a zkušenost druhých. Má na takové chování právo. Stejně nikam neuteče. Zabývá-li se, kdo v diskusi jen tím jak lidé diskutují, nikoliv také obsahem diskuse,má smůlu.

Smůlu v tom, že nepochopil, že obé je důležité. Jako terapeut, který umí naslouchat i rozhněvaným hlasům mohu říci, že v mnoha rozhněvaných příspěvcích do skupinové diskuse jsem dost často našel poučení pro praktický život pro sebe od lidí jež by mnozí jiní ruku nepodali.

Viděl jsem nabubřelé intelektuály, co jsou na sociálních dávkách, protože sice kdysi zvládli vysokou školu, mají znalosti, ale neumějí je naprosto prodat, jak opovrhují lidmi, jejichž měsíční příjem vysoko převýší roční příjem oněch intelektuálů. Poctivě vydělaný příjem, protože ti lidé ve své oblasti a světě, jsou jednoduše pro sebe dostatečně chytří a umí zvládat život. Vyznají se v něm. Ti lidé našli svou cestu, použili svůj rozum tak nejlépe jak uměli a uspěli. Stali se pilíři komunity. Nemám na mysli terapeutickou komunitu.

Takže dovednost vytříbení informace ze záplavy balastu je dobrá dovednost a umět třeba číst komentáře kolem blogů, znamená umět nacházet perly, které se snadnou přehlédnou. Komentující vloží komentář a riskuje. Občas se dozví něco nelichotivého, ale občas sám něco donese a něco dostane. Takže třeba nesouhlasím s komentující pod nickem „Noční čtenářka,”že komentování pod blogy je diagnosa.

Spíš je to riziko toho, že mnozí nepochopí komentář, svoje nepochopení dají najevo protiútokem a v onom komentáři i protiútoku se dá ledacos cenného najít. Občas si o některých komentujících mám tendenci myslet, že v téhle či jiné oblasti rozumu moc nepobrali, ale některé jejich komentáře mě naučili si třeba ověřit svá tvrzení a zjistit, jak to vidí i jiné autority. Jo jo, pořád se učím.

Únor 2009        

Komentáře

[Jary]

Teda, pane Strider. To ty blogy všechny vymýšlíte, nebo na to máte najmuté nějaké lidi? Protože to je asi každý den zhruba stránka!

[Jan Jílek]

Nejsem Alexandre Dumas, takže nemám továrnu na romány ani na blogy. Vymýšlím si je sám.

[MVR]

Neodstraňuji překážky z jeho cesty, hodně na něm vyžaduji

Rozdilne metody pochazi z rozdilnych individualnich zkusenosti. Proces prosazeni pocitu sebejistoty je ruznorody. Na jednoho plati tvrda ruka, na druheho pohlazeni, na dalsiho projev zajmu, pochvala, uznani. Pro vetsinu solidni konto v bance (silna stredni trida).

[Dalibor Smolík]

Jsem zvědav, kdy konečně lidem dojde, že nejlepší pomoc při řešení hladu není podat rybu, ale rybářský prut. Stará poučka, ale stále pravdivá.
Lidem se nejvíc pomůže, když se naučí být samostatnými, i za cenu občasné prohry. Jedině tak je člověk svobodný. Ví, co si může dovolit a hledá řešení, jak se dostat ze svízelné situace a nečeká pomoc "shůry". Řada lidí se bez pomoci druhých neobejde. Ale i tam se najde cesta, jak je možné se vážit sama sebe a vědět, že něco může a dokáže. Je to jen o vztazích mezi lidmi - a o zdravém sebevědomí.
A to je přesně to, co levicové strany nechtějí. "Vol nás, my se o tebe postaráme" - tak zní nevyřčené heslo. Opačnou stranou mince je závislost a tím pádem větší moc nad obyčejnými lidmi.
Ano, právě lidé z linuxové komunity tohle by měli vědět nejlépe. Pokud tu člověk má dotaz a je vidět, že se moc nesnažil, ostatní to vycítí a většinou dostane "vyhýbavou odpověď . Komunita není charita, ale společnost samostatně myslících lidí. (Správně, tady to vlastně není žádná komunita, jen skupina lidí s podobným zaměřením ) Pokud se řešení nenajde, hledá se pomoc jinde. A tak by to mělo fungovat i v celé společnosti.

[Marv-CZ]

Bohužel, jsou i tací, co tomu hladovému nejenže nedají prut, ale ještě zprivatizují řeku, aby mu v rybolovu zabránili.

[Dalibor Smolík]

Určitě. Tohle je špatně. Proti tomu je třeba se účinně bránit. Ale ne tím, že v lidech probudím poraženecké nálady a řeknu jim, že jim nějakou tu malou rybu budu dávat z eráru ..

[Jan Jílek]

Bohužel, jsou i tací, co tomu hladovému nejenže nedají prut, ale ještě zprivatizují řeku, aby mu v rybolovu zabránili.

Co máte konkrétně na mysli?

[Andy Darcia]

ono, když v té řece budou lovit všichnio, tak v ní nic nezbyde. říká se tomu Tragédie obecní pastviny

[Mudrc]

+1.Moudrost nepřichází vždy s věkem.

[Marcela]

Zabývá-li se, kdo v diskusi jen tím jak lidé diskutují, nikoliv také obsahem diskuse,má smůlu.

To bych klidně trošičku zvýraznila

Jinak, uvidíme, jek velká část lidí z naší země vyznává filozofii samostatnosti, anebo touží být voděn za ručku..(Či na obojku?..) Již za týden.

[JS]

Jako ostatne vzdy, opet prokazujete neschopnost pochopit, co levicovi intelektualove vlastne rikaji. Kdybyste toho byl schopen, nemohl byste vety jako "rozhodně nepovažují občany za schopné samostatného myšlení". Staci se jen podivat, kdo v teto zemi skutecne prosazuje referendum.

[Jan Jílek]

Já chápu, co levicoví intelektuálové říkají. Že máme dát na jejich vidění světa a spravedlnosti. Jenže pokud se tak kde stalo a stane, výsledkem byl a je chaos, úpadek a katastrofa. EU je zářným příkladem. Od chvíle, kdy se ho zmocnili levicoví intelektuálové. To jde s EU zcela z kopce. K mé lítosti. Proto mi tahle zkušenost říká, že je nutné zabránit levicovým intelektuálům v řízení státu a EU. Jinak ten skvělý pojekt půjde do záhuby. Je potřeba ho postavit zpět na nohy pravicových zásadách.

[Bystroushaak]

To co ted napisu neminim jako urazku, nebo pokus otravovat, ale fakt me to zajma.

Rozhodne se necitim na nejaky poucovani, sam jsem dysgrafik, ale posledni dobou se divim jak zvlastne menite styl psani, vcetne komentaru. Treba prave v tomhle mate nekolik podivne roztrzenych kratkych vet, kdezto v jinych pisete delsi komplikovanejsi vety. Ne ze bych vas styl psani nejak zkoumal, ale vnimam to tak, jako v beznem zivote rec tela, proto me zarazi kdyz vidim jak najednou pisete jinak.

BTW; diskuze na abclinuxu patri k tem nejlepsim co jsem kdy kde videl. Temer vzdy se v diskuzi dozvim vic nez v samotnem clanku/blogu. Nejde jen o informace k tematu, naopak casto se proud hovoru dostane k takovemu offtopicu, ktery je zajmavy a na ktery bych jinak nenarazil.

[Jan Jílek]

Tak nevím, že bych zvlášť měnil styl, ale možná je to tím, že bud reaguji na něčí urážky a nebo na věcné argumenty. S těmi občasnými výsledky souhlasím.

[rita-gabriela]

ale v našem státě máme parlamentní demokracii, tj že volíme své zástupce do parlamentu a senátu.

[PanTau]

To je panecku informace, mockrát dekuju za novinku, preci jenom se jeden hned posune dál. Je klika, ze místním chovancum je nekdo takhle obetave a pritom srozumitelne polopaticky pomoct pri tápání...

[Jan Jílek]

Omezencům vašeho typu je potřeba vše vyložit polopatisticky, aby fakt netápali. Jinak na přechodu se vždy podívejte napřed doleva a pak doprava. V Anglii obráceně. Aby vás při vašem rozhledu něco nepřejelo.

[PanTau]

Tak ted zase strejda odpovídá za tetu, to je vymakanej systém, vás jen tak nekdo nenachytá nepripravené!!! Já jeste v prechodu nejsem, na to asi musíte upozornovat své okolí - jinak se dívám jenom rovne pres volant, nejsem pesí socka.

[Jan Jílek]

jinak se dívám jenom rovne pres volant, nejsem pesí socka.

Ne vy jste jen omezenec, který ani nepředložil na čem kde dělal, co vyprodukoval a pod čí je podepsaný. Takže s nulami vašeho druhu další diskusi považuji za bezpředmětnou. U jiných si aspoň mohu přečíst jejich blog. U vás jen stupiní komentáře bez nápadu a vkusu. Omezenec, který si ani nevšimne, že občas musí vystoupit z auta a přejít na druhou stranu.

[PanTau]

Nejste v armáde ani blázinci, abyste prikazoval na diskuzi, co má kdo predlozit. Videl jsem nejaký dokument, kde Cína dávala poslední 752.varování Vietnamu kvuli válce. Vy jste úplne stejnej, jenom ve vsech diskuzích slibujete vsem, co s vámi nesouhlasí, ze uz s nima nebude diskutovat, a skutek utek, nebo nastrcíte svoje dámy na hradbu. Jinak - vase logika je na mne moc komplikovaná: Proc bych mel vystoupit z auta a prejít na druhou stranu?? Snad zaparkuju tak, abych nemusel precházet, né??!! Nebo nejste ridic??

[Jan Jílek]

Tak tak, chápu, že moje logika je na pána komplikovaná. Jsem s tím smířený, konečně jsem cvičený hovořit i s lidmi, kteří mají IQ nižší než je průměr.

[PanTau]

Prý se tak cílene ti cvicenci vybírají, aby cvicené s nizsím IQ neprevysovali, treba zbytecným vzdeláním!!

[rita-gabriela]

když už nevíte kudy kam, tak se opřete do oficiálního vzdělání a titulů. Zapomínáte na jednu podstatnou souvislost, a to tu, že titul ve skutečnosti může získat i naprostý blbec, ale přirozenou inteligenci a úroveň znalostí vzdělání oficiální nekopíruje. Naše školství naopak ty, kteří mají IČ nadprůměrné, nedokáže pojmout. Nyní definujme IQ přes Gaussovu křivku, IČ nad 130, předpokládejme, že bylo měřeno ve všech sedmi sledovaných parametrech a způměrováno. Takto nadprůměrně inteligentní lidé mají problém už na prvním stupní školství, protože se nudí a "zlobí", mnozí dostanou nálepku naopak dítěte neschopného dalšího oficiálního vzdělávání, a končí třeba na učebním oboru. Své přirozené schopnosti rozvíjí "jen tak mimochodem", a svými znalostmi velmi často strčí ty "oficiální tituláře" do kapsy.

[PanTau]

já jsem tusil, ze odpoved vyjde zase na dámu, protoze pres informace ve vasem textu je jasné, ze ve vasí dvojce máte vy to vzdelání.

Pozor, na rozdíl od vás netvrdím, ze vy,já,vsichni s VS vzdeláním jsou blbci - to vy urcite nejste, vy jenom hezky manipulejte. A mozná jste manipulovaná, ale to si asi nepripustíte, ze jste jednou z nekonecné rady dam, které JJ vyuzil a vytrídil ze dverí.

A k pragmatické odpovedi - opet, stejne jako v nemovitostech, pokud se nehádáme o forme diskuze, s vámi hodne souhlasím. Ale dovolím si také dodat k tem zlobivým nebo prumerným - ten prumerný bude (vestatistickém prumeru) celý zivot prumerný, on proste nemá na to, zvládnout komplikovanejsí ucební zátez, i kdyz ho maj ucitelé rádi. Jak ve skole, tak v umení, sportu, atd. Snad jenom v práci to hodne nadrízeným (bohuzel) porád vyhovuje a nedokázou dostat z kazdého jednotlivce to, v cem je dobrej.

Ale to uz je asi na jinou diskuzi, a my jsme se meli vlastne hádat, né??

[rita-gabriela]

mýlíte se, já se nehádám.

Ale dovolím si také dodat k tem zlobivým nebo prumerným - ten prumerný bude (vestatistickém prumeru) celý zivot prumerný, on proste nemá na to, zvládnout komplikovanejsí ucební zátez, i kdyz ho maj ucitelé rádi.

zde se pouštíte na tenký led, tento obor mám vystudovaný, v dedukci, proč se vysoce inteligentní děti nejsou schopny zařadit do oficiální výuky, se mýlíte. Nedá se sloučit průměrné IQ s průměrným životem. Vlivu výchovy, prostředí a vrozených dispozic na životní směrování člověka se věnují minimálně tři vědní obory (pedagogika, psychologie, sociologie), nyní velmi zjednodušuji, a shoda v názorech není, sama za sebe se přikláním k názoru, že od narození po dospělost (i pozdní dospělost) se mění poměr genetiky a sebezkušenostního zrání a učení ve prospěch vlivu učení se z životních zkušeností v dospělosti. Přibližně v období puberty už se nedá hovořit o výchově, ale spíš o sebezkušeností sebevýchově. IQ se také v průběhu života mění, stačí dlouhodobá hospitalizace, vliv onemocnění, léků, dlouhodobé požívání alkoholu (nemusí se jednat o závislého na alkoholu). Přečtěte si ještě jednou Váš text, zjistíte, že se pokoušíte se mnou manipulovat Vy.

[PanTau]

v dedukci, proč se vysoce inteligentní děti nejsou schopny zařadit do oficiální výuky, se mýlíte.

Já jsem nepsal svuj názor na (nás) vysoce inteligentní, proc nejsou schopni se zaradit, ale spís na ty, kterým dáno není, takze jsem se ani nemohl mýlit!!?? Mel jsem na mysli, ze pro (dobrého) ucitele, séfa, trenéra, atd. je lepsí chytrý gauner, nez sedý prumer, i kdyz je s ním pochopitelne víc práce. Ale je sance, ne záruka, z nej dostat násobek toho, co z 'lopaty'.

Jinak, i název blogu napovídá moznou formu a výsledky diskuze. Kdyz to písete takhle, tak si vás rád prectu, i kdyz nemusím souhlasit. Kdyz se v textu objeví výrazy *uvedomte, nevíte, kolik jste toho precetl, asi jste nikdy..., atd.*, tak to je pro mne manipulace. Bez ohledu na to, ze vás studijní obor treba to slovo definuje významove jinak, nez ho chápu. Proto taky mám radsi ty normální chlapské diskuze, kde se sice poslou navzájem do prdele, ale NEVNUCUJÍ svou pravdu

[rita-gabriela]

navazuji na první odstavec, odlišila bych to "pro dobrého učitele" od "šéfa, trenéra", protože naše školství je zkrátka pro ten šedivý průměr nastaveno, v personalistice platí pravidlo "nepotřebuji toho nejlepšího, ale potřebuji toho správného člověka na to správné místo". Jinak tomu nerozumím, co jste myslel těmi "kterým není dáno se zařadit"? Na souhlasu s mým textem netrvám, ani Vás nenutím se mnou diskutovat, a vzájemné posílání se do paroubkova beru jako selhání diskuse, a tak silná slova bych použila pouze proti agresorům. Mnohé mi podsouváte, ale s tím dokážu žít naprosto v pohodě.

[panTau]

Jinak tomu nerozumím, co jste myslel těmi "kterým není dáno se zařadit"?

Já se tak moc zpátky v diskuzích nevrtám, ale vubec si nepamatuju, ze bych takový vyraz 'dáno zaradit' pouzil, tam jsem snad jenom kopíroval neco z vasí poznámky??!! To bych sám sobe nerozumel. Ale mne ty prumerný nezajímaj, já komentoval ty nadprumerný.

Skolství nekomentuju (i kdyz jsem i pedagogiku studoval), ale mám konkrétní pracovní zkusenosti z HR - to co písete,je metodicky správne, HR v zahranicní firme v Cesku toho správného navrhnou, ale casto ceský séf zmení výber ze správného na vhodného. I treba aby neohrozoval svou kvalitou toho séfa.

[rita-gabriela]

Já jsem nepsal svuj názor na (nás) vysoce inteligentní, proc nejsou schopni se zaradit, ale spís na ty, kterým dáno není, takze jsem se ani nemohl mýlit!!??

je to o dva komentáře nad tímto. Právě že jsem smyslu komentáře taky nerozumněla, proto se ptám? Jestli český šéf změní "správného" na "vhodného", je to pořád ještě ta lepší varianta, protože kolektiv spolu musí pracovat, a český šéf toho dotyčného bude vést a za jeho výkon je zodpovědný.

[panTau]

Tak to bylo mým slabým slovníkem v češtině - neměl jsem na mysli ¨dáno se zaradit¨, ale že jim nebylo dáno shůry, tj. že přes nějaké statistické odchylky průměrný jedinec (podle mne, nestudovaného v tomto oboru) zůstane průměrným jedincem. Někdy mi to špatně jazykově přepíná..., potřebuji switch-off switch-on.

[Jan Jílek]

Víte, vy se mnou pořád zabýváte. Zkuste přemýšlet, proč? Možná zjistíte, že jsem pro vás důležitější než jste si ochotný připustit. Já jsem celoživotně vyhovoal málokomu. Hlavně těm, které jsem bezproblémově převyšoval.

[PanTau]

Hlavně těm, které jsem bezproblémově převyšoval Podle vasí fotky jich v prumerné ceské populaci moc nebude, tenkrát ve vasem mládí bych odhadoval prumer tak o 10 cm méne, nekde na 170 (vy to máte jiste nekde presne nactené) az 175 cm, ale i tak jich asi moc nezbylo...

Je pravda, ze mne bavíte, jinak bych se sem nechodil podivat, jinde takový týpek není skladem. Ze jste celozivotne vyhovoval málokomu jsem ochoten bezmezne verit!!! To je ostatne z vasich blogu mozné vycíst, singlman bez rodiny a dlouhodobého vztahu, na to stací i IQ dnesního data, ze vy jste bezproblémovej.

[Jan Jílek]

Jo jo, nemáte vážně lehký s tím týpkem. Zatím jsem nic od vás nečetl, nic tedy co by stálo za přemýšlení. Mimochodem, za půl hodiny jedu navštívit jednu ze svých dcer a vnuka. Ráno mi volala, že by mě zase ráda viděla. Ale to jen tak na okraj, zřejmě máte velmi mizerné informace, ohledně jak mého vzdělání, tak mých rodinných vztahů. Méně dedukujte. Nejdou vám dedukce jak vyplývá z vašich komentářů.

Vypadáte čím dál víc jako blbec. Napřed si berete na mušku ženy, které diskutují za sebe, když zjistíte, že i ony vás tím intelektem převyšují, tak aspoň trousíte informace, které nemáte ani z poloviny ověřené. To je výsada těch, kteří se nedokáží smířit s tím, že jsou lidé, kteří se vymykají jejich zkušenosti. Prostě vám nejde do hlavy, že existují lidé, kteří projdou jistým údobím života, kdy zcela klidně dělají, klempíře, dlaždiče, krmiče krav, plavce, pak si jen tak mimochodem doplní vzdělání. Prosadí se v oboru, kde by to nikdo nečekal a na starý kolena klidně ještě znova úplně v jiné oblasti. Největší problém "intelektuálů" vašeho typu je nehorázná pýcha. Jen mi uniká na co jste tak pyšný.

[PanTau]

Kdyz vás tak baví premýslet - proc tak nutne a furt musíte presvedcovat na webovým blogu, jak vsemu rozumíte, vsechno vám jde, a to dokonce lidi, který jsou podle vás blbci? Nekdo o vás napsal tady kdysi napsal, ze to je komplex cloveka, který to vzdelání tem mladým závidí... Ze se na to nevykaslete konecne prestat blbci odpovídat a nejdete prepocítávat peníze z podnikání...

O svých manzelkách, nemanzelkách i detech jste tady napsal sám víc, nez dost, stejne jako ze nemáte ani maturitu, jenom nástavbové kurzy - to, ze nejste certifikovaný v branzi, ve které podnikáte, psal ale nekdo jiný... Tak se nedivte, kdyz na tomhle webu zároven radíte, moralizujete nebo brecíte nad prítelkyní, ze jste snadným tercem pro zábavu.

[Jan Jílek]

Vy se chováte k ženám jak se chováte. Trochu se to v posledních komentářích malinko zlepšilo. Ale normálně bych řekl, jako blbec. |Jaké mám vzdělání jsem tu nikdy nepsal, takže další dedukce. Jsou lidé co nerozeznají kurs od výcviku a kurs od PPPF, což je šestisemestrové studium. Nemám jim to za zlé. Prostě někteří jsou přechytralí. Zda mám nebo nemám maturitu jsem nikdy neřekl.

Bavím se tím, jak jsou někteří znejistělí ženskými reagují. Vy obzvlášť. A že vám odpovídám? Mě vždy bavili blazeovaní intelektuálové, co spolkli veškerou moudrost a když jim někdo záměrně načechrá peříčka, řvou podobně jako vy.

[PanTau]

Zda mám nebo nemám maturitu jsem nikdy neřekl.

A procpak asi???

Pokud máte 6 semestru vzdelání na certifikované VS fakulte, tak tam jiste bez maturity neprijmou. V blozích jste psal, ze jste byl v 15 az 18 letech v ucení, pak na lodi, nejací bývalí kolegové tady na webu výrazne vase vzdelání a oprávnenost pracovat v oboru zpochybnili, a vy jste to nechal bez jasné odpovedi - tak se nedivte, kdyz si tady uzurpujete výhradní právo na pravdu nebo na styl diskuze, ze vám to vsichni nebastí, i kdyz jsou pro vás jenom intelektuálové. Levicoví pochopitelne...

[Jan Jílek]

No já vám nehodlám sdělovat své vzdělání, můj zaměstnavatel ví jaké mám, je pro něj dostačující aby mě nechal vykonávat povolání, které vykonávám. Stejně tak televizní štáb se kterým dva roky spolupracuji je dostatečně přesvědčen o mém nadání a schopnosti tvořit.

Já se jen bavím těmi dedukcemi, které tu kolují a "intelektuálním" vystupování, některých "vzdělaných jedinců." Stále se tu někdo oháníte svým vzděláním a přitom vaše sociální dovednost, podle toho jak někteří píšete, co všechno tvrdíte, jak se chováte k ženám, které ani neznáte je na nule. Kdysi se tomu říkalo " Inteligent prase."

[panTau]

Na skole nás ucili prekladatelství významu, i v rámci jednoho jazyka, tohle jsme brali v prváku:

No já vám nehodlám sdělovat své vzdělání

Skoro jako by to z nosu vypadlo nejakému úspesnému politikovi z plzenských práv, treba z vaseho regionu, ten pravicový sympaták, Jancík, by takhle odpovedel asi podobne. Nula od nuly pojde...

To bych necekal, ze se tím bavíte, to máte hrosí kuzi. Je videt dlouholeté zkusenosti z minulého rezimu, zatloukat, zatloukat, a kdyby se na to prislo? Tak ...zase...

[Jan Jílek]

Já jsem vás požádal o informaci o vašich úspěších, dokonce jsem vám své vzdělání naznačil, vy jste mi odpověděl, že mi do vaší práce a úspěších nic není. Zatím jsem si nevšiml, že bych měl povinnost se,zde prokazovat svým vzděláním. Platíte mě? Vypadá to, že jste nula, která má pocit, že mu jiní musí dokazovat. Nemusí, ani vám ani jiným. Zde se snad dosažené vzdělání pro účast v diskusi a uveřejnování blogů nemusí, nebo snad ano? Jak říkám ukažte co máte za sebou pokud něco máte a můžeme se bavit jako lidé, kteří jsou si rovni. Jinak nemáte na žádnou odpověd ani nárok, máte jen právo otázku položit. Nic víc.

[panTau]

vy jste mi odpověděl, že mi do vaší práce a úspěších nic není

Ano?? Chm, uz asi taky stárnu a nic si takového nepamatuju.....Ale jeste si pamatuju, ze jsem fakt nenárokoval neco od vás, proc, v chatovém kecání? Ostatne jste celkem srozumitelne odpovedel.

Ale písete pekne, treba ukažte co máte za sebou pokud něco máte a můžeme se bavit jako lidé, kteří jsou si rovni je témer klenot. Zjednodusene jsem to pochopil tak, ze pokud (jiste zcela teoreticky z výsin vasí geniality) by byl nekdo jinej opravdu úspesnej, tak by se mohl AZ DOKONCE ROVNAT s vámi. No to je neskutecná skromnost, mistre!!

[Marcela]

Pane Tau, či Karle, nebo jak vám mám říkat, nechcete si dát klid? Jste neskutečně otravný.

[panTau]

Kušuj makrel, zpátky k plotně. Existuje řešení jako blokace nebo nečtení, když to tak otravuje, kapito?? Třeba se někdo ustrne a pošle návod

[Jan Jílek]

Neokřikujte diskutující, tenhle web není váš a dáma měla jen žádost, nikoliv příkaz, tedy jako vzdělanec se zrovna nechováte, jestli vy jste pracoval v oblasti lidských zdrojů, tak potěš Pán Bůh tu firmu.

[panTau]

Majitel firmy je slušný ateista. Jo, a neokřikujte diskutující, tenhle web není váš - dáma je podle fota dávno zletilá, a tudíž snad i svéprávná?!

[Marcela]

Já bych si vás velmi ráda zablokovala, protože takové výlevy potrefeného člověka nemám zapotřebí číst. Jen snažně prosím, sjednoťte si ty nicky do jednoho, ano? A dejte vědět, pro jaký jste se rozhodl .

[Jan Jílek]

Majitel firmy může být ateista, ale v případě že zaměstnává existence vašeho typu, velmi rychle se stane věřícím, protože mu nic jiného nepomůže než zázrak. A vás budu klidně okřikovat, nebo zase zveřejníte nějakou korespondenci?

[panTau]

Okrikování byl vás výrok, já ho drze jenom okopíroval. Vás bych si nikdy netroufl okrikovat, protoze vyhrozujete tím, ze oponentum namlátíte, a to jiste chápete, ze to bych nerad prisel k úhone od duchodce, který krome toho, ze vsechno ví nejlíp, tak má taky ze vsech nejvetsí sílu - já neduzivý blouznivý intelektuál.

[Jan Jílek]

Se mnou se chcete rovnat? Vtikujete? Protože když si v tom chatovém plkání troufnete osobovat právo zkoumat moje vzdělání a mé úspěchy, pak bych tak poznamenal, že musíte také něco předložit, jinak nejsme rovni. Vy si v tom případě osobujete víc těch práv. Nějak nepřistoupím na to, že by jste měl víc práv než já. Klidně mě ale můžete oslovovat "Mistře." Nic tím nezkazíte. Zatím tu jen pane anachronixi nebo jak jste si Ládíku také říkal povídáte a kde nic tu nic. Ani náhodou.

PS: Slabší pamět jste už prokázal, dřívěji.

[Jan Jílek]

Nejste v armáde ani blázinci, abyste prikazoval na diskuzi, co má kdo predlozit.

No takže jsme si vyjasnili, kdo kde jsme. Tedy pokud tohle není odmítnutí, pak je odmítnutí co?

[panTau]

Se mnou se chcete rovnat?

To bych si opravdu nepřál, takhle mne zase urážet nemusíte. Fůru věcí neumím, fůru věcí neznám, ale až ¨rovnat¨ se s vámi, tak zle snad není, potěš Pán bůh, prý je někde na nebi schovanej. Mistře bych vám ale říkat mohl, tím bych asi nic nezkazil, to je přece nějakej titul na učňáku, když dokončí povinnou docházku, ne?

[Jan Jílek]

Vy máte učnák? Nemožné, tak daleko jste to nemohl dotáhnout.

[Jan Jílek]

Na skole nás ucili prekladatelství významu, i v rámci jednoho jazyka, tohle jsme brali v prváku:

Mě se líbí, jak to zkoušíte, ale zbytečně, jednoduše jste prostáček, co se učí manipulovat. Vy máte školu? Vážně? Jakou?

[Dalibor Smolík]

lidé, kteří projdou jistým údobím života, kdy zcela klidně dělají, klempíře, dlaždiče, krmiče krav
Jezdil jsem počátkem 80. let na přejímky selat, krav a telat, většinou do Jižních Čech. Když jsem pak večer jel tramvají z nádraží domů, tak jsem smrděl, že si ode mne lidé odsedávali (tenkrát ještě nebyli běžně homelesáci ..)

[panTau]

Dalibore, vás styl príspevku, na rozdíl od terapeuta, je prirozený a nekonfliktní - kdyz ctu neco od vás, mám potesení se neco dozvedet, evidentne jste toho dost zazil a vyzkousel, a pritom aniz byste mne poucoval, jak mám tem info rozumet. Strejda je z JZ Cech a vzdycky mi pripadalo, ze se jako zemedelec má líp, nez my z mesta. I kdyz v montérkách.

[Dalibor Smolík]

No, faktem je, že i když jsme měli např. s p. Jílkem různé osudy, zkušenosti a pozorovací talent máme oba. Každý člověk je samozejmě jiný, unikátní jedinec. Nicméně na spoustu věcí máme velmi podobné názory. Je samozřejmě dáno i věkem, umět rozlišit zrno od plev a lépe pochopit podstatu toho, co je důležité a kdy se mě snaží třeba někdo ovlivnit hezkými řečmi nebo ideály, i když je myslí doopravdy. A hlavně - leccos člověk ví už předem, jak to dopadne. A přitom vidí, že se stále opakují stejné chyby. Jenže si to člověk asi holt musí prožít každý sám. Tyto zkušenosti jsou nepřenosné. A to platí bohužel i v těch celospolečenských.

[PanTau]

No jenom vekem bych to nevidel, mozná to je genetické (co bylo drív - chování nebo profese?). Z vasich príspevku je videt, ze jste zvyklý jednat s lidmi jako obchodník jako s rovnými partnery (kdyz chce zákazník pruhované auto, tak je to pochopitelne ta nejlepsí volba...i pro prodejce), kdezto z Jílka casto vypadne místo diskuze poucování o správnosti jeho názoru, coz jaxi lidi nasere, zejména kdyz pravdu nemá, nebo (a to je fucked casto), kdyz proste pravda není jenom jedna (je lepsí Bayern nebo Inter, Mercedes nebo Volvo, je horsí ten nebo ten politik). Proste s vámi bych si asi v hospode popovídal v pohode, i kdyz bychom nemeli stejné názory, s Jílkem si to nedovedu predstavit, protoze by furt asi terapeutoval, poucoval a vysvetloval, jako na webu - mám docela fantazii, ale nedokázal bych si jeho predstavit, jak by se zúcastnkl obycejné hospodské diskuze.

Máte peknou poznámku, o té bych diskutoval hodiny *leccos člověk ví už předem, jak to dopadne*. Je to výhoda, nevýhoda, jaký balanc je nejlepsí? Na tohle téma se hádáme furt.........

[Dalibor Smolík]

*leccos člověk ví už předem, jak to dopadne*.
No, tohle téma jsem jenom "nakousl", ale chtělo by to delší rozbor .. v rodině je to jasné - děti si občas "nabijou hubu", rodiče to vidí a nemohou nic dělat - přesto, že podobnou situaci prožili také. A dopadlo to opět stejně.
V té celospolečenské rovině - stačí si přečíst pár románů z 19. století, o dělnickém hnutí a o plánech na světovou revoluci, jak bude svět spravedlivější a svobodnější, bez kapitalistů a vykořisťovatelů. Tito intelektuálové posedávali v slavných vídeňských kavárnách, ale i jinde, až vznikl "socialismus". Poté, co padl a právem zmizel v propadlišti dějin, stačila jedna generace (tj. 20 let), aby tu byl zase v těch kavárnách (dnes na netu) a zase stejné sny a touhy . Nic proti dobrým úmyslům nemám, jen si myslím, k čemu to vede a povede. Budeme mít tolik sociálních výhod, až to zbourá nejdříve Euro, pak celou Unii ..
No nic, to jsem se jen zamyslel při pátečním pozdním večeru po návratu z Fidlovačky

[rita-gabriela]

A na čem jste byl na Fidlovačce? Jinak platí staré známe "chceš-li poznat budoucnost, poznej minulost"

[Dalibor Smolík]

Byl jsem na Stvoření světa a bylo to jako vždy tam skvělé. Töpfera mám rád.

[panTau]

Já to myslel v rovine plánovaného rizika treba v byznysu - vzdelání i praxe jsou faktory, které pracují s matematickým modelem programovaní obchodního rizika. Starej (bez urázky) ví hodne predem, jak to dopadne, tak to neudelá. Mladej (bez urázky) na to sere, vlítne na to, nemá ty predsudky zkusenýho psa, a byznys udelá (nebo podelá). Stací kouknout na tu mladou krev v IT oblasti nebo ve firemním investování.

[MVR]

Starej (bez urázky) ví hodne predem, jak to dopadne, tak to neudelá.

A nekdy tim ze to neudela chybuje.

[Dalibor Smolík]

Ona spolupráce mladých a průbojných s těmi staršími rozhodně není na škodu. Dá se to kombinovat. Ale právě generace velmi mladých manažerů v bankovnictví se velkou měrou podílela právě na vzniku této finanční krize. Šli do něčeho, do čeho by starší generace bankéřů nešla. Ale ti již neměli do čeho mluvit.

[Jan Jílek]

Tak pokud se podaří skloubit zkušenost a odvahu, pak může být dobře, ale rozhodovací slovo by spíš měli mít ti opatrnější. Konečně riziko v nutné míře, ale příliš mnoho rizika velké ohrožení.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V té celospolečenské rovině - stačí si přečíst pár románů z 19. století, o dělnickém hnutí a o plánech na světovou revoluci, jak bude svět spravedlivější a svobodnější, bez kapitalistů a vykořisťovatelů. Tito intelektuálové posedávali v slavných vídeňských kavárnách, ale i jinde, až vznikl "socialismus". Poté, co padl a právem zmizel v propadlišti dějin, stačila jedna generace (tj. 20 let), aby tu byl zase v těch kavárnách (dnes na netu) a zase stejné sny a touhy

No, ja bych to pouceni v te celospolecenske rovine videl trochu jinak. Podminky kapitalismu pocatku 20. stoleti vedly k takove frustraci velke casti populace, ze to vyustilo v dve vyznamne svetove diktatury (fasistickou a komunistickou). Proto take po 2. sv. valce spolecnost (v zapadni evrope a USA) prijala mnoho predtim levicovych myslenek. Clovek by cekal, ze se z toho lide pouci, ze je treba udrzovat socialni smir i za cenu vyssich dani (nebot jinak frustrovani lide zvoli zase nejakou diktaturu). Staci ale nekolik generaci a zase se zde objevuji lide (zde treba JiK a Jilek), hlasajici navrat ke kapitalismu ve stylu 19. stoleti.

[Luboš]

se zde objevuji lide (zde treba JiK a Jilek), hlasajici navrat ke kapitalismu ve stylu 19. stol

No, JiKa, kterej je momentálně někde v Dánsku či Skandinávii, už tady někdo rozebíral, jeho ¨me-myself-and I¨ kapitalismus je postaven na čerpání EU fondů, to je normální parazit, ale u Jílka souhlasím, u něho je kapitalismus skutečně v brutální retro podobě.

A frustrovanost doma zatím vede jen k podpoře levice, ale máš pravdu, že extrémismus má dobré podhoubí - jako ten virtuální pokus na středních školách a podpora Dělnické strany..

[Jan Jílek]

Já se nehodlám vrátit ke kapitalismu 19 století, jen k životu bez dluhu, takže zřejmě mi podsouváte něco čemu zcela nerozumíte. Život bez dluhů a starost jen o ty co ji skutečně potřebují. Takže jestli tohle máte za brutální kapitalismus, pak nevíte o čem je řeč. A lev

[JS]

Aha, takze vy nechcete zivot na dluh. A vite vubec, kdo pujcuje ty penize? Kapitaliste (konkretne bankovni sektor). Ale podle vas zrejme ty pujcky poskytuji levicovi intelektualove.

[Dalibor Smolík]

Ale to je přece jedno, kdo půjčuje! Důležité je, že se peníze musí jednou vrátit.

[Jan Jílek]

ale u Jílka souhlasím, u něho je kapitalismus skutečně v brutální retro podobě.

Pokud, že vyžaduje aby se o něj někdo staral, když je schopný se starat sám, pak to vnímám jen jako vyžírání těch druhých a okrádání těch potřebných. Skutečně potřebných. Hmm, nevím kdo pak má sociální cítění a kdo je naivní idealista. Takhle se mi jeví ten "sociální stát" v podání levice. Tomu by se dalo říkat spíš antisociální stát. Zchudnou pouze všichni. Protože nikdo není schopný takový stát zaplatit. V to je celé kouzlo.

[Jan Jílek]

Jinak pokud má kdokoliv zájem může si přečíst tenhle blog a odpovědět mi na pár poležných otrázek, hlavně někteří z těch levicových idealistů a snílků. Pár otázek

[Dalibor Smolík]

"Sociální cítění" v mé představě je to, že by nikdo, kdo si situaci nezavinil hrubým zanedbáním, neměl skončit na ulici. Určitá sociální síť je nezbytná. Civilizovaná společnost není zákon džungle, kde silnější požere slabšího.
Ale tím toto sociální cítění končí. Každý se musí o sebe postarat sám. Jestliže něco zanedbává, nesmí se divit, že se mu to vrací i s úroky. Tak tomu bylo od počátku světů. Spoléhat na to, že "to nějak dopadne", někdo mu něco dá, je dost nezodpovědné. A jako samozřejmost považuji život bez dluhů - a pokud nějaké dluhy jsou, mají být poskytnuté na rozumné účely, zejména investičního typu (bydlení, vzdělání). Když jsem psal, že nikdo nesmí skončit na ulici, neznamená to, že se budou mít všichni stejně. Stále bude rozdíl mezi chudými a bohatými, to těžko někdo odstraní. A pokud se o to pokusí, dopadne to špatně i pro ty chudé. Chudí by měli mít podmínky na možnost odvrácení své situace. To určitě. Ale každý musí začít sám u sebe ..

[Jan Jílek]

To je Dalibore dobrá odpověď, jenže tý socani nikdy nerozuměli. Bohužel.

[JS]

"Každý se musí o sebe postarat sám." - To je veta, s kterou muzeme a nemusime souhlasit. Rozhodne to neni univerzalni pohled, a vy nemate pravo vnucovat ostatnim vasi moralku.

Kazdopadne, k tem dluhum bych dodal - nikdo nenuti ty co pujcuji nekomu pujcovat. Veritele maji za dluhy stejnou zodpovednost jako dluznici. Pokud jim to nekdo nesplati, je to jejich problem.

[Martin]

nikdo nenuti ty co pujcuji nekomu pujcovat

Zidi se takhle hnusne v bankovnictví kapitalisticky chovali vzdycky - nekdo si od nich pujcil a voni to po nem chteli vrátit.

[Jan Jílek]

Kazdopadne, k tem dluhum bych dodal - nikdo nenuti ty co pujcuji nekomu pujcovat. Veritele maji za dluhy stejnou zodpovednost jako dluznici. Pokud jim to nekdo nesplati, je to jejich problem.

Jistě, typicky zlodějská odpověď. Ty mi půjčíš a za svou důvěru jsi jen hlupák, který si nezasluhuje žádné jiné jednání než být okraden.

[Dalibor Smolík]

Rozhodne to neni univerzalni pohled, a vy nemate pravo vnucovat ostatnim vasi moralku.
Ale to není otázka morálky, ale osobní svobody - a já nikomu nic nevnucuji. Jistě uznáte, že pokud budete schopen se o sebe postarat sám (tj. nepotřebujete žádné dávky), budete se cítit sebevědomější a svobodnější. Mluvím samozřejmě o případu, kdy jste vy a vaše rodina zdravá. V případě nemoci nebo postižení platí již trochu jiné teze. O tom není řeč.
Ale nerozumím tomu, že věřitelé mají stejnou zodpovědnost jako dlužníci. Můžete mi to trochu přiblížit? Já si přece mohu nebo nemusím půjčit (někdy mě k tomu nutí situace). Ale snad je samozřejmostí, že se pokusím ze všech sil dluh splatit. Je to férové a navíc to dělá dobré přátele.

[Dalibor Smolík]

Ještě bych chtěl trochu definovat pojem "každý" - to jsem neudělal:
Každý ve smyslu mého příspěvku je zdravý člověk v produktivním věku, který se soustavně nechystá na své budoucí povolání.
Dále bych chtěl zohlednit další aspekty, např. jde o oblasti s dlouhodobou nezaměstnaností, atd., tam je to spíš otázka pro politiky a ekonomy, tam by se člověk aspoň měl snažit udělat maximum v rámci svých možností.

[JS]

Veritele maji stejne velikou moralni zodpovednost, ale v necem jinem. Nepujcovat tak, aby lide upadali do dluhoveho otroctvi. Ono je to sice hezke, splatit dluh, ale splatil byste ho za cenu, ze budete nekomu otrokem?

Druha vec je, ze banky vyrabeji penize jako dluh. Je moralni pozadovat toto vzdy splatit, kdyz jde vlastne o penize vznikle z niceho?

Proste, nemam tak moralne cernobile videni sveta jako vy a dokazu si snadno predstavit situaci, kdy neni nemoralni dluh nesplatit (podobne jako si dokazu predstavit situaci, kdy neni nemoralni krast).

[Jan Jílek]

Dlužníci mají povinnost zvážit svoje síly a možnosti aby neupadli do těžko řešitelných problémů.

[rita-gabriela]

tak tohle mě opravdu zaujalo. Spíš vyděsilo. Můžete to více vysvětlit? Jestli čtu Vaše slova dobře, tak když si v bance půjčíte peníze, tak je nemorální po bance aby je po Vás chtěla zpět? Vy se zde prezentujete jako volič levice, že?

[JS]

Co na tom chcete vice vysvetlit? Nectete ma slova dobre, protoze nic takoveho jsem nerekl. Jen jsem rekl, ze existuji podle me takove pripady.

Proste, moralka neni cernobila. A protoze neni cernobila, ne vsechny dluhy je moralni splatit.

[rita-gabriela]

Finanční dluhy je nutné splatit. Morálka je pouze jedna. Nedovedu si představit žádnou životní situaci, kdy by věřitel mohl říct dlužníkovi "je nemorální ti peníze, které jsi mi půjčil, splatit" a prošlo mu to. Právě že čtu Vaše slova a nestačím se divit.

[Dalibor Smolík]

snadno predstavit situaci, kdy neni nemoralni dluh nesplatit
Možná někdo příjde o dům při nečekané povodni a zůstane v trenýrkách bez koruny v kapse. I tyhle případy tady byly.
Ale jiný případ? Vy mě, člověče, děsíte! Stavíte na hlavu tisíce let staré principy fungování společnosti ..

[rita-gabriela]

Dalibore, ale na to se dá pojistit. Vlastně na skoro všechna rizika se dá pojistit. Zodpovědí se pojistí, a ti nezodpovědní? Proč na jejich nezodpovědnost má doplatit někdo jiný?

[Dalibor Smolík]

Jistě, tohle se dá pojistit (souhlas, lepší příklad mě momentálně nenapadl), nicméně to není jádrem problému. Hlavím průšvihem je, že jsou lidé, kteří považují povinnost splácení dluhu za nenormální. Co si to ta banka dovoluje, chtít po lidech peníze zpět, které jim půjčila .
Nejhorší je, že takovýchto Paroubkových voličů je v téhle zemi 30 % ...

[Marcela]

snadno predstavit situaci, kdy neni nemoralni dluh nesplatit

Ještě mne napadla smrt... Ale i tak asi většinou dojde ke splacení /manžel, manželka/. Anebo pokud je např. v zástavě nemovitost, propadá ona ve prospěch věřitele.

Jesli nemyslel JS dluh lichvářský, kde se občas operuje i s 600% úrokem + za každý den prodlení další velká procenta, dlužník např. z nátlaku podepíše takto nevýhodou smlouvu, a je to, jako by se upsal ďáblu.

Jinak už mě nic nenapadá, další situace.

[rita-gabriela]

no, ale to tak že by lichvář držel pištolku u spánku dlužníka a řval "půjč si půjč si". Nemyslím že by někdo musel být v tak šílené situaci, že by si nutně musel půjčit na tak vysoký úrok. Tam už je něco špatně od začátku a jsme opět u teorie, že jsou lidé, kteří očekávají, že jim někdo bude platit jejich život.

[Marcela]

Může to být nejen fyzický, ale i psychický nátlak. V životě se dějí všelijaké věci... Svou roli hraje asi hodně i nevědomost. Spousta lidí je třeba svéprávných, ale snadno zneužitelných tzv. finančně zcela negramotných. Nemyslím si, že ten trest za nevědomost by měl být tak velký, aby daného člověka a třeba celé rodiny zcela existenčně zlikvidoval. Slabší by neměli být necháni sežráni hyenami. Ale myslím, že už se schválil nebo jde ke schválení nějaké optření - zákon, který by ty hyeny trošku zkrotil.

[rita-gabriela]

ale to už je nyní zákonem chráněno, bohužel na lidskou blbost žádný lék neexistuje.

[Marcela]

> bohužel na lidskou blbost žádný lék neexistuje

To jo, ale jsou i horší věci než blbost

[JS]

Takovych situaci je hafo. Treba:

1. Nekdo vam ukradne penize a pak vam z nich pujci na urok. Je moralni nesplatit?

2. Vlada naridi, abyste nekomu dala penize. Ten vam z nich pak pujci na urok. Je moralni nesplatit?

3. Vlada naridi, abyste nekomu dala penize. Vasemu priteli z nich pak pujci na urok. Je moralni nesplatit?

4. Vlada snizi umele hodnotu vaseho majetku, protoze nekdo chce pujcit penize vasemu priteli na urok. Je moralni nesplatit?

To posledni je nas bankovni system. To co chci ilustrovat je, ze si muzete vymyslet nekonecne prechodu mezi zjevne amoralni situaci v bode 1, a zrejme uz ne tak amoralni situaci v bode 4. Moralka proste neni cernobila.

[rita-gabriela]

COŽE?????? no potěš.

[Marcela]

Eh...?

V bodě 1/ je možno spatřit paralelu se zestátněním majetků po r. 1948

Bod 2-4/Vláda nařídí... Vláda sníží...

Aneb další varující důvody, proč v žádném případě nevolit levičácké skřety . Ale těší mne, že jste sice na poslední chvíli před volbami, ale přece, prozřel

[rita-gabriela]

Marcelo, velmi se obávám, že jste v tom prozření najivní. Tento pán na svůj omyl asi příjde po první exekuci, ale pochybuji, že mu to otevře natolik oči, aby pochopil základní pravidla toku peněz. Asi převzal ono špidlovské "zdroje jsou" a paroubkovské "státní dluh se splácet nemusí".

[Marcela]

Rito, já panu JS přeji jen to dobré, tudíž rozhodně žádnou exekuci.

Mám-li si však představit scénu, kdy pan JS vykládá exekutorovi, kterak tento dluh není nemorální nesplatit, možná by z té zodpovědnosti vyklouzl nasazením bílé kazajky, jež se zavazuje vzadu...

[JS]

Nevim, proc by mela prijit exekuce, kdyz nemam dluh a ani ho neplanuji.

[JS]

Prectete si muj prispevek jeste jednou, s otevrenou hlavou. Protoze jste zjevne nepochopila, co jsem tam napsal.

V nasem systemu, ktery mame ted a tady, vlada dovoluje bankam, aby vyrabely penize z niceho. Tim, ze tyto banky za tyto penize pozaduji realnou hodnotu, snizuji realnou hodnotu majetku vsech ostatnich. Ale treba na to jednou take prijdete..

[JS]

Mozna jsem na vas az trochu moc tvrdy; narozdil od vasich znamych me neurazite.

Budu tedy predpokladat, ze jste schopna precist si s otevrenou hlavou clanek inteligentniho cloveka. Ten clanek je The roving cavaliers of credit od meho oblibeneho ekonoma Steve Keena (nedavno byl ve webovem hlasovani oznacen za cloveka, ktery nejlepe predpovedel soucasnou krizi).

Takze doufam, ze to z jeho ust prijmete lepe nez z mych. Kdybyste necemu v clanku nerozumela, muzete mu i napsat, je to velmi vstricny clovek.

[Marcela]

clanek inteligentniho cloveka

To jistě je. Ona je však makroekonomie spíše oblast teoretická, ty složité teorie následují až za vlnami a proudy různých přelomových okamžiků /většinou krizí/ v hospodářství.

Není bez zajímavosti, že i pan Steve Keen argumentuje tím, že nynější hospodářská krize je výsledkem přílišného rozbujení dluhů.

Jen se ti makroekonomové jaksi nemohou ujednotit, kdo ty dluhy v prvopočátku rozjel...

Co se týká zvyšování počtu peněz v oběhu /tisku peněz/, to je pokud vím v pravomoci centrální banky (ČNB). Ideální by nejspíš bylo, aby veškeré bankovky byly podloženy zlatem.. . Pokud by do vydávání peněz do oběhu zasáhla svévole, amatérismus, dopadlo by to ala Zimbabwe. /Největší inflace na světě/.

[Dalibor Smolík]

V prvopočátku se jednalo o "partu" mladých bankéřů, kteří v první polovině 90. let rozjeli obchody s tzv. finančními deriváty, to je ohodnocení rizikovosti úvěrů a k tomu se přidal obchod s hypotékami koncem 90. let. Hypotéky se přeposílaly za provizi z banky na banku, přičemž cíl byl získat provizi a nehledělo se na kvalitu této hypotéky. V jeden okamžik se to muselo nutně zhroutit, protože ty špatné úvěry převýšily ty dobré. Podnětem tomu bylo prohlášení Clintonovy administrativy, že "každý má nárok na slušné bydlení" a pak se už (nezabezpečený) obchod s realitami rozjel naplno. Není nad levicové ideály Ale samozřejmě, to byl jen prvotní impuls. Pak k tomu přistoupily další významné faktory.

[Marcela]

Ano. To je realita.

A někteří makroekonomové ji dokáží natolik rozpitvat a zteoretizovat, zahrnout do toho sociologii, psychologii, vyšší matematiku, že výsledné tvzení pak třeba zní, že za všechno může volný trh . Anebo to dotáhnout do takových absurdit, že prý by měly být rovné zisky, resp. žádné zisky. . Že konkurence je v konečném důsledku vlastně nežádoucí...

Trošku mi tato věda připomíná klimatologii. Takových mozkových kapacit se usneslo po zpracování mnoha poznatků, údajů a složitých výpočtů (A celkem i věřím, že většina vědců je neovlivněných ideologiemi, granty...) na předokladu, že v horizontu pár pětiletek dojde k oteplení Země. Realita? Sněhové kalamity, lyžovačky až do dubna. Ledovce ne a ne roztát. Chudinkám kravičkám málem zakázali pšoukat, aby nevypouštěly CO2, a přitom jeho vliv na oteplení zřejmě není.

Možná, že se ty všelijaké teorie občas míjí s realitou proto, že s osudem vždy zamíchá jeden nespočitatelný faktor, a tím je živelnost.

[rita-gabriela]

Nebojte se, na mě nejste "moc tvrdý", a Vy máte ekonomii vystudovanou? Znáte princip vnitřního fungování bank? A banky jsou státní? Která například? Vyjma tedy České národní, ale v té si účet fakt nezaložíte ...

[JS]

Pointa nebylo, zda jsou statni, ale ze je to stat, ktery jim dovoluje delat co delaji (vyrabet penize z niceho). Stejne dobre by jim to mohl zakazat.

Kazdopadne, tato diskuse, kterou zde vedeme je nesmyslna. Vam totiz nedochazi to, ze ty dluhy jsou tak ohromne, ze nemohou byt rozumne splaceny. Vase analogie s nejakou "pujckou jednoho cloveka" jsou zcela liche. Je to asi podobne srovnavat vrazdu za miru s vrazdou za valky. To prvni lze oznacit za nemoralni, ale to druhe, tam je to dost diskutabilni.

[rita-gabriela]

no, téhle diskuse zanechávám, tohle vzdávám. Když potkám Jehovistu, taky s ním nediskutuji, ale obloukem se mu vyhnu.

[Dalibor Smolík]

Člověče, vy jste úplně mimo. Nedošlo vám, že sklapla klec. Doba, kdy se valily dluhy před sebou s tím, že se to nějak udělá, skončila. Celá tahle krize (byť prvotní příčina byla v hypotékách v USA) je o tom, že se vyvalil kostlivec ze skříně a ukázalo se, že minulé dluhyjsou teď noční můrou. Nevím, jestli mohou být dluhy rozumně splaceny celé - ale velká část ano a bude to znamenat utáhnutí opasků všech. Doba rozmařilého rozhazování definitivně skončila. A už se hned tak nevrátí. Jinak každý dluh, který nemůže být splacen (a vědělo se to v době půjčky) je nemorální. Žádná jiná morálka neexistuje. A do budoucna si bude muset každý stát dávat sakra pozor, kam investuje. Tohle pocítíme nejméně dvacet let, ne-li více.
Chtěli jsme mít prosperitu, vývoj a zároveň štědrý sociální systém. Ukazuje se, že obojí mít najednou nemůžeme.

[Dalibor Smolík]

Ad 1) - to jsou dvě na sobě nezávislé roviny. Někdo ukradne peníze - je třeba řešit trestný čin. Pak půjčka - a je jedno, kdo půjčuje.
Ad 2 - 4) - netýká se demokratického systému, ale toho komunistického. Tam to vůbec řešit nejde. V normální společnosti si nedovedu představit, že by vláda uměle snížila hodnotu mého majetku ... to může udělat jedině trh. Nebo hraní na burze .. ale to je jiná písnička.

[rita-gabriela]

na burze člověk vstupuje do vědomého rizika, a opět dobrovolně.

[Jan Jílek]

Víš Dalibore, ty máš neochvějnou víru, že to soudruhům vysvětlíš. Myslím, že je snadnější některé věci vysvětlit pacientům v blázinci než soudruhům. Ale držím ti palce, jsi bezva chlap.

[Dalibor Smolík]

Náhodou Na ve vesnici na chalupě jsem tak morálně rozložil pár místních soudruhů, že budou asi volit tentokrát pravici
To byl vtip. Ale rozhodně o některých věcech přemýšlejí jinak, než dříve.

[JS]

Vlada umele snizuje hodnotu vaseho majetku tim, ze dovoluje bankam, aby vyrabely penize z niceho. Samozrejme, muzete to take nazvat trhem (i kdyz podle me definice trhu je v ekonomii ponekud jina). Je to proste vlada, ktera rozhoduje o tom, jaky tu mame ekonomicky system. A take rozhoduje o tom, proti komu se pouzije nasili, pokud s tim bude nesouhlasit (z toho vyplyva prechod mezi 1 a 2). Proto je ve 4. bode vlada. (To ze je demokraticka, a lide mohou v principu tento system zmenit je neco jineho.)

[Jan Jílek]

A zatím se tak jevíte na IQ 96 Průměr.

[Dalibor Smolík]

To ale s referendem nemá nic společného, hodit lístek do urny "ano" nebo do urny "ne" zvládne každý. Problém je, kdo a jak postaví otázku, která se má rozhodnout referendem..
Slyšel jsem od jednoho levicového borce v předdůchodovém věku (sedícího u piva) stanovisko k zadlužování budoucnosti - typu "ať se mladí starají, co mi je do toho".
To je sice stanovisko jindy v pořádku, ale v daném kontextu je to průšvih.

[JS]

Problém je, kdo a jak postaví otázku, která se má rozhodnout referendem..

Myslite jako kdyz ODS tvrdila, ze jeji program volici nepochopili, protoze ho spatne vysvetlovali? Povidacky stare baby..

Slyšel jsem od jednoho levicového borce v předdůchodovém věku (sedícího u piva) stanovisko k zadlužování budoucnosti - typu "ať se mladí starají, co mi je do toho".

Nebyl to nahodou Henry Paulson?

[danaketh]

Ehm, tohle mi připomíná písničku od punkové kapelky Bradavice - Bláznivé počínání svářeče Jílka :) Jenom to v tomhle případě není svářeč ale grafoman :)

[Jan Jílek]

Grafoman možná, ježe mě to grafomanství nese peníze. tedy se jen chovám ze svého hlediska výhodně a dokonce svým výhodným chováním ani nikoho neohrožuji.

[danaketh]

Ohrožujete duševní vyrovnanost těch, kteří nejsou schopni pochopit že existují i lidé, kteří nepotřebují aby jim stát věčně utíral prdel - tedy defacto všech levicově orientovaných :)

[Jan Jílek]

No jo, oni to ti levicoví potřební přežijí a já to také přežiji.

[Jean]

Aneb, jak demagogové píší manipulativní články o tom, jak nemanipulují s lidmi. Gratuluji, nádherná ukázka.

Doporučil bych Vám přestat spojovat pojmy jako jsou "pravice", "levice", "socialismus", atd. s agilní společností jako je např linuxová komunita. Moc ji tím nesvědčíte.

Osobně se např. považuji za agilního programátora, přitom jsem "pragmatik" a "humanista". A který že materialista mi asi tak připadá více směšný? Je to levicový intelektuál, který všechno přepočítává na peníze, nebo člověk ukájející se svou důležitostí a výškou svého platu, který také všechno přepočítává na peníze? Oba to jsou materialisti a směšní mi připadají oba dva. Proboha autore, proberte se - život není jen o penězích a o tom, kdo si jich urve víc do svojí kapsy a výška platu nesvědčí vůbec nic o schopnostech jedince (podle své zkušenosti bych řekl, že spíš opak je pravdou - viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle ).

[Luboš]

/Peter_principle

V Anglii mne tenhle sitcom docela bavil, dobrá návaznost na Parkinsona. Doma si asi jeste pockás, nez takovým 'pravicákum' dojde jejich smesnost. Asi nedojde - ale urcite se u takového ctení zasmejou.

[Jan Jílek]

Až mladí levičáci a nejen oni, pochopí, že základním znakem dospělého člověka je schopnost se postarat o sebe a své děti. A to nikoliv, že čekají s nataženou rukou, ale skutečně na sebe vezmou odpovědnost za svůj život, skutečně jsou schopni si zaopatřit vše potřebné k životu a že tenhle požadavek je zcela přirozený, nikoliv jen nějaká komická pravičácká představa, pak se jim docela uleví. Bez ohledu na jakýkoliv sitcom, protože život je zcela jiná kapitola, než sebelepší sitcom.

[Jean]

Docela si to zjednodušujete - dospělý člověk je odpovědný nejen za svůj život a rodinu, ale taky za společnost ve které žije.

Připomínáte mi jednoho známého, který prohlašoval něco v tomhle smyslu: "Nebudu okrádat svoji rodinu, proto radši okradu tebe". A byl to samozřejmě žvanil, který si jen snažil zjednodušit život na úkor ostatních.

Děláte tu, jako by zaopatření rodiny v dnešní době byl nějaký obrovský výkon. Jestliže to bez větších problému zvládne takový anti-materialista, jako jsem já, tak to musí zvládnout téměř každý.

Proti čistému materialismu bojuji už nějakou dobu. Snažím se lidi přesvědčovat, aby nemrzačili kvalitu a produktivitu svoji práce, jen kvůli honbě za vlastním prospěchem. A jako příklad dávám Linuxovou komunitu, která to nedělá. Blogem, jako je tento, mi v tom ale příliš nepomáháte. Samozřejmě, že využívám materialismu ostatních k jejich motivaci, nemůže to ale být jediná motivace, tak jak to tu představujete vy.

[Jan Jílek]

Já vám nehodlám pomáhat, ale být prospěšný, v tom je malinký rozdíl. Zkuste přijít na to jaký? Malý, ale velmi důležitý rozdíl. A o zlodějna typu "kdo nekrade hodinu okrádá rodinu" není oporou komunity i když vypadá jako starost o sebe. Takže bych na vašem místě se mnou tyhle úvahy nespojoval, zdá se že vidíte lidi jen negativně. Tedy když mluví jinak než očekáváte.

[Jean]

> Takže bych na vašem místě se mnou tyhle úvahy nespojoval, zdá se že vidíte lidi jen negativně.

Negativně? Ale vůbec ne, naopak se snažím názor si nedělat co nejdelší dobu. U vás se mi naopak zdá, že máte názor úplně na všechno a na všechny. Všichni ostatní, kteří váš názor nesdílí, jsou neschopní, nesamostatní a neodpovědný.

Sleduji vás už nějakou dobu a měl jsem pocit, že vidím pattern s názvem "žvanil". Možná jsem se spletl, možná ne. Tolik vás neznám a ani jsem neviděl výsledky vaší práce. Nehodlám vás tedy škatulkovat.

Nedělejte to prosím také a přestaňte škatulkovat ostatní lidi kolem sebe. Díky.

[Jan Jílek]

No, pokud někomu řeknete žvanil a druhým dechem řeknete, že jste neviděl výsledky jeho práce, pak riskujete, že jste žvanil pouze vy, takže se soudíte jen sám sebe. Ještě zde jsem nikomu neřekl, že je neschopný a nesamostatný. Mluvil jsem obecně o tom, že levicové strany mají tendenci vytvářet s lidí neschopné, nesamostatné jedince, kteří budou na nich závislí. Závislí na jejich štědrosti pokud se tyto strany dostanou k moci. protože tyto strany velmi rády přerozdělují výsledky cizí práce. Navíc jsem dokonce v blogu mluvil o tom, že znám spoustu lidí, kteří se díky své nově nabyté samostatnosti stali velmi těžko manipulovatelnými.

Lidé, kteří levicové strany podporují, případně jsou jejími členy, mají pro svou podporu, případné členství své důvody. Buď se cítí nadřazeni a chytřejší než ti ostatní, takoví ti levicoví intelektuálové a nebo se cítí nejistí a potřebují stále za zády poručníka, který jim dá návod na štěstí a správný život. Případně si přejí více jistoty a doufají, že jim tuhle jistotu paternalistický stát poskytne. Nevšiml jsem si, že bych někde dával návody jak žít. Díky svému povolání i výcviku jsme zvyklý vidět a slyšet. Navíc spousta chyb z osobní života se promítá do života veřejného. Například život na dluh.

Co se výsledku mé práce týče. Myslím, že ji klidně mohu předložit a myslím, že u většiny lidí obstojí. Nevšiml jsem si, že bych tu někomu shazoval jeho výsledky práce, pokud je předložil a tvrdil, že je udělal. Pokud se nepřesvědčím o svém omylu ve víře v jeho tvrzení, případně jeho tvrzení odporují faktům mě známým, prostě takovým lidem věřím, navíc pokud je neznám.

[rita-gabriela]

Lidé, kteří levicové strany podporují, případně jsou jejími členy, mají pro svou podporu, případné členství své důvody. Buď se cítí nadřazeni a chytřejší než ti ostatní, takoví ti levicoví intelektuálové ...

k tomu doplním svojí myšlenku, proč Jan dle mého výstižně zmiňuje tu nadřazenost, a to že levicové vlády mají dojem, že vědí, co je pro "lidi" nejlepší. To "lidi" jsem dala do uvozovek proto, že se jedná o nejzáludnější část levicové ideologie a nejfalešnější vábničku na hlasy. Levicová vláda tvrdí "vy nám dejte moc, zbavte se své svobody v rozhodování, my se o vás postaráme, protože my víme co je pro každého dobré". Proto ta nadřazenost, proto ten pocit, že mohou řídit svět k blahu všech. Bohužel si to ještě pamatuju, jak to ve skutečnosti dopadalo.

[Jean]

> No, pokud někomu řeknete žvanil a druhým dechem řeknete, že jste neviděl výsledky jeho práce, pak riskujete, že jste žvanil pouze vy, takže se soudíte jen sám sebe.

Já jsem vám řekl že jste žvanil? Napsal jsem:

- "Připomínáte mi jednoho známého...." - "Sleduji vás už nějakou dobu a měl jsem pocit, že vidím pattern s názvem "žvanil". . Možná jsem se spletl...."

Člověče, přestaňte překrucovat fakta, jak se vám to hodí. Už se ani nebudu snažit odpovídat dole na vaše komentáře, protože jste schopný cokoliv jakkoliv překroutit, podle toho, jak se vám to zrovna hodí.

> Ještě zde jsem nikomu neřekl, že je neschopný a nesamostatný.

Moje: U vás se mi naopak zdá, že máte názor úplně na všechno a na všechny. Všichni ostatní, kteří váš názor nesdílí, jsou neschopní, nesamostatní a neodpovědný.

Vaše: """Viděl jsem nabubřelé intelektuály, co jsou na sociálních dávkách, protože sice kdysi zvládli vysokou školu, mají znalosti, ale neumějí je naprosto prodat, jak opovrhují lidmi, jejichž měsíční příjem vysoko převýší roční příjem oněch intelektuálů."""

"""Až mladí levičáci a nejen oni, pochopí, že základním znakem dospělého člověka je schopnost se postarat o sebe a své děti. A to nikoliv, že čekají s nataženou rukou, ale skutečně na sebe vezmou odpovědnost za svůj život, skutečně jsou schopni si zaopatřit vše potřebné k životu a že tenhle požadavek je zcela přirozený, nikoliv jen nějaká komická pravičácká představa, pak se jim docela uleví. """

Jestli si myslíte, že nepoznám techniky manipulátorů a demagogů, když je vidím, tak jste úplně vedle. Vy si prostě pletete asertivitu s manipulací. U člověka vaší profese je to dost na pováženou:

""Nejčastější manipulativní techniky jsou: vyvolávání pocitu viny, přílišné lichocení a velké dary, skryté vyhrožování, neurčité odpovědi, vyvolávání pocitu „já jsem oběť", nedovolit lidem měnit názory a dělat chyby, překrucování výroků druhých, časté měnění tématu rozhovoru atd. """

[Jan Jílek]

Tak myslím, že jste skutečně manipulant jak se sluší a patří. Protože co považujete za manipulaci je ne informace o tom co jsme viděl, co si myslím. Takže klidně pokračujte. Ani mě nebavíte, jen nudíte. To není manipulace, ale pocit, kdyby jste to náhodou nevěděl. Kde skrytě vyhrožuji at, kde měním téma? Kde nabízím velké dary a nedovoluji lidem měnit názory? Ach jo, nemáte to v životě lehké jak požád ty nicky měníte a nakonec vyleze jeden a ten samý. Slovo žvanil jste použil a pak s e tváříte, že jste ho nepoužil, Jste jen nudný pisatel nudných komentářů.

[Jean]

A co takhle "vyvolávání pocitu viny"? To asi bude taky výmysl.

> Ach jo, nemáte to v životě lehké jak požád ty nicky měníte a nakonec vyleze jeden a ten samý.

A co tady děláte teď vy?

> Slovo žvanil jste použil a pak s e tváříte, že jste ho nepoužil,

Teď už nejste dokonce ani zábavný, už jste zoufalý ;)

[Jan Jílek]

Jo jo, zase jen nuda, nic než nuda.

[Luboš]

Bud se jen hádám abych vyhrál a nebo debatuji, apriori neodmítám hned něco, co kdo vysloví, sdělím svoji představu, umím odpovědět na pochybnosti, nedám se jimi urazit, jak mají někteří lidé ve zvyku.

Takhle hezky se sebekriticky popsat, to je vidět študovanou osobu. Myslel jsem z příspěvků v diskuzích, že jste sebestředný pošuk, a vida - máte sebereflexi!! Potěšil jste mne, rádiovku i s anténkou dolů.

[Jan Jílek]

Jistěš víte, že jsem psal o vám podobným, ale vážím si toho, že se zabýváte mými texty.

[Luboš]

Jistěš víte, že jsem psal o vám podobným

Té větě moc nerozumím, je to česky? Z odpovědi jsem bohužel pochopil, že uvedenou dobrou myšlenku vztahujete jen na všechny ostatní.

[Jan Jílek]

Já vám to přeložím, abyste tolik Luboši netápal

Napsal jsem to o lidech vám podobným. O lidech, kteří se zajímají o morální profil můj, kteří mají pocit, že mohou bez jakéhokoliv uzardění hovořit o druhém .jako o hnoji lidstva, když dotyčný se ohradí a řekne, takhle ne, tak pláčí nad jeho neurvalostí. Zkuste si projít různé komentáře těch anonymů, co píši jako Karel, vy, Jean a další. Jistě nemusel bych tu publikovat. To je fakt. Jenže bych přišel o tu legraci, kdy anonymové se tváří jako mistři světa, kritizující moje vzdělání vyjadřování a další věci a sami nejsou sto vyplodit kloudnou myšlenku.

Je tu dost kvalitních příspěvku, pod kterými dokáži vyjádřit názor na věc. A pod mými blogy se shromaždují pitomci, kteří mě obviňují ze svých chyb, které ledabyle svými komentáři dokládají. Stačí jen číst. Prostě názor v blogu vyslovený nejsou schopni vnímat jinak než útok na vlastní osobu. Včetně vás. Vypadá to jako by ti vzdělaní lidé, kteří se stále oháněji svou vzdělaností měl velký deficit sebejistoty a sebeúcty.

Takže možná jsou jako vy ti vzdělaní, úspěšní, sociálně zdatní, ale jak se zdá tady to v těch komentářích velmi úspěšně tutlají. Včetně vás. Stačí vám moje objasnění, nebo máte ještě nějaké podobně vtipné doplňující otázky?

[Karel]

Až mladí levičáci a nejen oni, pochopí, že základním znakem dospělého člověka je schopnost se postarat o sebe a své děti

Takhle radí člověk, kterej má podle svých slov 4 děti s různejma ženskejma, v rodinným svazku nevydržel, a jak říká, vždy dělá asertivně to, co je výhodné jenom pro něj.

Kecy, kecy, snaha o manipulaci, fooy-tabel!!

[Jan Jílek]

Já jsem se o svoí děti postaral, takže jen špiníte. O všechny. Znám dost lidí, co to nikdy nedokázali. Třeba Karle patříte mezi ně a jen se pokoušíte zastřít svoji neschopnost útokem na mě.

[Karel]

To musí bejt nekonečná lábuž pro malé dítfě mít tatínka jenom přes platbu alimentů, co by na pocity těch dětí řekl terapeut? Myslím skutečnej?

Argument, že existujou ještě horší rodiny, od kazatele morálky neberu, to byl slabej pokus o krok stranou.

[Jan Jílek]

Vy víte zcela hovno Karle, jak a kdy jsem s e s dětmi stýkal, stýkám, že vy jste ani ty alimenty neplatil nebo neplatíte.

[Karel]

Tak to se omlouvám, nevěděl jsem, že hovnem nazýváte svoje blogy, kde jste svůj dosavadní život docela pěkně veřejně rozpitvával.

Pokud to nevíte, existuje víc variant, než platit nebo neplatit alimenty. Mně se zdá férovější a morálnější s těmi dětmi, zejména když jsou malý, být. Ale každý má to vaše asertivní pravicové právo se na ně vysrat a starat se o to, co je jen pro něj to nejvýhodnější. Jestli skutečně věříte v boha, tak se styďte aspoň před ním.

[Jan Jílek]

Já své blogy hovnem nenazývám, já přesně vím co jsem ve svých blozích napsal a pokud tomu nevěříte a nebo jen chcete používat jeden druh informace, pak pouze děláte přesně to z čeho mě obviňujete. Manipulujete. Hloupě a sprostě. Slova o asertivitě ani nepoužívejte, protože nevíte co to slovo znamená. Takže zřejmě se o své děti nestaráte a obviňujete ze stejného ty druhé.

[Jan Jílek]

Jinak Karle. Ten kdo se zákona dovolává, tím samým zákonem bude souzen. Když už se dovoláváte toho Boha.

[Jan Jílek]

Jinak jako skutečný terapeut vám Karle řeknu tohle. Čím víc útočíte na chyby druhých, tím víc dáváte jak vás trápí chyby vlastní. Takže všechny vaše útoky na mou osobu se dají interpretovat jako pokus omluvit své chyby poukázáním na možné chyby toho druhého. A nemusíte se mnou souhlasit. Stejně vás vaše chyby dostihnou.

[Karel]

Dtto platí i pro vás, skutecný terapeut by si toho vsiml.

[Jan Jílek]

Ale Karle, skutečný terapeut si všímá. Už jste jako Jean. Lehce zaměnitelný a stejně nudný.

[Jan Jílek]

Aneb, jak demagogové píší manipulativní články o tom, jak nemanipulují s lidmi.

Doporučil bych Vám přestat spojovat pojmy jako jsou "pravice", "levice", "socialismus", atd. s agilní společností jako je např linuxová komunita. Moc ji tím nesvědčíte.

Já bych vám doporučil abyste si nastudoval pojmy "manipulace, demagogie" a naučil se je používat. Nevšiml jsem si, že bych někde použil slova, že život je jen o penězích. Mezi Křováky, neboli Sany asi ano, jinde ne, jinde jsou peníze jednoduše důležité. Ale ne nejdůležitější. Jistá míra peněz.

Buď čtete něco v svých představách a nebo něco, co v mých blozích nikdy nebylo a není. Rozdíl mezi napsaným a čteným se tomu říká. Peníze jsou důležité jako prostředek kživotu, nikoliv jako smysl života. To by jste se pane v mých blozích mohl dočíst, to ano. Nic jiného.

Samostatnost a svobodu, které vydělané peníze poskytují jednodsuše nelze přehlédnout. Ony totiž poskytují ještě možnost prospět druhým lidem. Navíc poskytují tu možnost, že nejste nikomu na krku a nejste na nikoho odkázaný. Takže vaše "ušlechtilé rady a informace o čem je život" jaksi mě nijak neoslovují. Nepotřebuji je. Zatím jsem se v životě obešel bez podobných návodů na život. Poradil jsem si bez nich.

[Jan Jílek]

PS: Mezi Sany peníze asi nejsou důležité.

[Jean]

> Já bych vám doporučil abyste si nastudoval pojmy "manipulace, demagogie" a naučil se je používat.

Já bych vám doporučil manipulace a demagogii naopak nepoužívat ;). Máte totiž smůlu, že jsem četl vaše příspěvky v diskusích u jiných blogů a jen málo kdo by přehlédl, jak se snažíte manipulovat všechny kolem sebe, aby volily pravici a rozšiřujete předsudky o levici. A většina vašich argumentů je postavených na penězích a jejich přerozdělování.

Na zbytek textu snad ani nemá cenu reagovat, obzvlášť ne pod blogem, který je plný "ušlechtilých rad o čem je život".

[Jan Jílek]

manipulovat všechny kolem sebe, aby volily pravici a rozšiřujete předsudky o levici.

Předkládám argumenty, proč nevolím levici a z jakých důvodů. Máte-li to za manipulaci, pak skutečně význam slova manipulace neznáte a nepochopil jste ani význam slova demagogie. Pouze plácáte.

[Jean]

Viz výše.

[Dalibor Smolík]

Nevšiml jsem si, že by pan Jílek někoho manipuloval a používal demagogii - může mít způsob vyjadřování, které každému nesedí, na tom nic není nenormálního. Smyslem jeho sdělení je nejspíš ale to, že není dobré, pokud jsou lidé voděni "za ručičku" a jsou ovládáni někým, na kom budou později závislí výměnou za trochu "jistoty". Toto si myslím také (a vždy myslel - pokud čtete moje blogy nebo poznámky od roku 2003 ), jinak až vám bude padesát, šedesát, také budete vědět o čem je život. Hádám, že vám není víc než třicet. To jsem se (alespoň já), teprve začínal pořádně rozhlížet kolem sebe

[Jean]

O manipulaci viz výše. Jinak s vámi souhlasím. Nesouhlasím ale s rozlišováním na chudé levicové intelektuály a bohaté schopné pravičáky. Já vůbec nesouhlasím s dělením na levici a pravici, na hloupé a chytré, atd. Takže v tom asi bude problém, proč nemlůžu tenhle článek akceptovat.

> Hádám, že vám není víc než třicet.

Je mi víc než třicet.

[Jan Jílek]

No souhlasit nemusíte, ale zatím mě zajímají výsledky. Měřeno výsledky, levice toho předvedla dost. Jenže negativního. Bohužel. A že existují lidé rozlišní a odlišní znamená popírat realitu. Tedy existují lidé chytří i lidé hloupí, Nadaní a nebo málo nadaní. Chudí duchem i bohatí duchem. Tak jen tak ve zkratce. Článek akceptovat nemusíte, mě stačí, že jste si ho přečetl a přemýšlíte. Víc nechci. Jsem v tomhle směru celkem skromný.

[Jan Jílek]

...neexistují lidé rozlišní a odlišní...

[Dalibor Smolík]

U toho věku se to samozřejmě špatně odhaduje, normálně přihlášení uživatelé ho občas mívají ve svém profilu. Anonymové samozřejmě nikoliv.
Jinak také nesouhlasím s rozdělením na chudé levicové intelektuály a bohaté pravičáky. Levicový intelektuál může mít klidně bohatého papínka, za jehož peníze studuje a dělá revoluci. Schopný pravičák nemusí být jednoznačně bohatý, někdy stačí, když úspěšně vede svůj koloniál. Znám takového a smekám před ním.
. Ale dělení na levici a pravici není přežitek. Je to způsob pohledu na svět: buďto chci sám vyniknout nebo být se stádem v průměru a bezpečí. Obojí má své kouzlo, to uznávám. Záleží na povaze člověka, co je mu bližší.

[Jan Jílek]

Já jsem někde roděloval na chudé levicové intelektuály a bohaté pravičáky: Přívlastek chudý a bohatý jsem nepoužil, to jen pan manipulant vložil a hodlá s tím operovat. Tohle je stará známá finta. Pán prostě vkládá mi do úst a psaného něco co jsem nenapsal a nevyslovil. Obyčejný lhář.

[Jean]

Wow, už jste opravdu zoufalý :). Takže jak jste tohle tedy myslel? Nebylo to nic o neschopnosti, odpovědnosti, rozdílu v příjmech, atd?. Asi jsem to špatně pochopil:

"""Viděl jsem nabubřelé intelektuály, co jsou na sociálních dávkách, protože sice kdysi zvládli vysokou školu, mají znalosti, ale neumějí je naprosto prodat, jak opovrhují lidmi, jejichž měsíční příjem vysoko převýší roční příjem oněch intelektuálů."""

"""Až mladí levičáci a nejen oni, pochopí, že základním znakem dospělého člověka je schopnost se postarat o sebe a své děti. A to nikoliv, že čekají s nataženou rukou, ale skutečně na sebe vezmou odpovědnost za svůj život, skutečně jsou schopni si zaopatřit vše potřebné k životu a že tenhle požadavek je zcela přirozený, nikoliv jen nějaká komická pravičácká představa, pak se jim docela uleví. """

Ještě bych mohl někde sehnat další vaše příspěvky z dalších diskusí o levicových intelektuálech v EU, o lidech, co zadlužují stát, atd. Ale nechám to jako domácí úkol pilnému čtenáři.

[Jan Jílek]

Sežente, ale hlavně si je přečtěte celé a zkuste pochopit kontext. Pokud nechápete příspěvek, nebo ho chcete chápat negativně, nic vás nepřesvědčí. Uvažujte nad celkem nikoliv nad detaly. Prospěje vám to. Pokud je nepochopíte, nedá se nic dělat, jsou zřejmě nad vaše intelektuální možnosti.

[Jean]

A to bude přesně ten problém, já vždycky spojuji detaily do celku, takže si dokážu pospojovat vaše příspěvky do mnoha diskusí a vyjde mi o vás jeden dost nehezký celek. Být vámi, tak s poměřováním inteligence (IQ) bych si nezačínal, jednak IQ nic neznamená a jednak byste dopadl špatně.

[rita-gabriela]

třeba náš prezident má na svých stránkách odkaz "Co Václav Klaus neřekl"

[Jean]

Já odmítám hlavně škatulkování. Kdo definuje, co ještě znamená bohatý a co chudý, co znamená chytrý a co hloupý, schopný a neschopný, samostatný a nesamostatný, aktivní a pasivní, levičák a pravičák. V každé komunitě je tahle hranice jiná. Lidé jsou naprosté individuality a takhle jednoduše se škatulkovat prostě nedají.

> Ale dělení na levici a pravici není přežitek. Je to způsob pohledu na svět: buďto chci sám vyniknout nebo být se stádem v průměru a bezpečí. Obojí má své kouzlo, to uznávám. Záleží na povaze člověka, co je mu bližší.

Definice pravice: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravice

""" ...
* Vyznačuje se sympatiemi pro takové principy, jakými jsou autorita, řád, hierarchie, povinnost,[3] tradice, reakce a nacionalismus.
...
* Podle některých kritiků (hlavně z řad levice) se staví také i za zvýhodňování privilegovaných vrstev společnosti, tedy těch bohatších na úkor chudších. V druhé polovině 20. století však začaly pravicové strany do svého programu zakomponovávat i jisté sociální prvky.
...
"""

Už jen z hierarchického pojetí jasně vyplývá, že někdo je zodpovědný za lidi pod ním, a bude se snažit udržet si svojí moc, takže kde je tu samostatnost, možnost vyniknout, atd.?

[Jan Jílek]

Vy jste jen obyčejný lhář, co tvrdí, že někdo něco řekl a vůbec nemá pro své tvrzení důkaz- Se lháři se nediskutuje. Těm se jen nevěří a neberou se vážně. Máte blbý to, že v mých textech nic takového, co tvrdíte nenajde. Můžete vložit do komentáře svá lživá tvrzení, ale lež je lží, i tisíckrát opakovanou.

[Jan Jílek]

Tím nemám na mysli Dalibore tebe, ale toho pána, co si jednou říká Karel, pak Jean a nebo ještě jinak. Je už vážně nudný.

[Jean]

Karel jsem si nikdy neříkal. Proč pořád odbíháte od tématu, odpovídáte neurčitě a překrucujete moje výroky?

[Karel]

Asi tím myslel mne. Mimo všech jinejch problémů tohodle zakomplexovanýho strejdy, kterej sem cpe svoje historická moudra den co den, trpí asi představou, že s ním nesouhlasí jenom jeden, zcela nesvéprávný člověk, levicový intelektuální blouznil, zatímco národ ho vyvolává na Hrad. Já nejsem trénovanej na použití přesného výrazu na přesnou definici, což je přesně to, co on dělá. Místo argumentů chytá za slovo, chápu, že v důchodu už moc jinejch koníčků asi nemá, než prudit na webu.

[Jan Jílek]

Zatím jsem od vás Karle nic nečetl, mimo těhle stupidních osobních komentářů. Nic o tématu, žádný názor k věci. Jen kecy o tom jaký jsem. Je zvláštní, že tady nejvíce diskutují anonymové a vždy jen o mých osobních kvalitách, nikoliv o tématu. Takže zřejmě jste důchodce, nebo nezaměstnatelný mladík, co vyžírá rodiče a nemá nic jiného na práci než komentovat na abíčku. Možná jste feťák, který si tu ukájí sebevědomí.

[Marcela]

Možná jste feťák, který si tu ukájí sebevědomí.

Taky mi to tak připadá, podle chování...

[Karel]

Asi nemá cenu vám ten skvelý nápad dlouholetého fetáka vyvracet (nejenže nefetuju, ale ani nekouřím, nepiju, ani kafe).

Ale pohybujete se asi ve zvláštním prostředí, když feťáky umíte diagnostikovat, tam bych se nechtěl dostat.

[Jan Jílek]

Jo jste malinko zamindrákovaný, i když nepijete kafe. Vyjadřujete se jako člověk, který má problém s lidmi co nejsou bezchybní podle vašich představ. Zkuste připustit, že moje chyby je moje věc, já s nimi musím žít a nést za ně odpovědnost a vás jsem o jakoukoliv pomoc při jejich odstraňování a nebo řešení nepožádal. Pokud to nesvedete, máte dost velkou potíž s chybami jiných, které vám mohou být lhostejné. Nezávidím vám ten mindrák.

[Jan Jílek]

Nikdy jsem vám neslíbil, že s vámi budu diskutovat na vámi určené téma.

[Jean]

Lhář? Můžete mi jasně, stručně a bez odbíhání od tématu zkopírovat části textu, kde lžu, že jste něco řekl? Něco co se hodně blíží lži vidím pouze na vaší straně:

"No, pokud někomu řeknete žvanil a druhým dechem řeknete, že jste neviděl výsledky jeho práce, pak riskujete, že jste žvanil pouze vy, takže se soudíte jen sám sebe".

Nikdy jsem o vás (zatím) neřekl, že jste žvanil. Jenom, že mi ho připomínáte.

[Jan Jílek]

Obyčejný lhář a přečtěte si co tvrdíte. S lháři nediskutuji.

[Karel]

Vy diskutujete se všemi, kdo je ochoten na vás reagovat. Jako tzv. terapeut si možná najdete svoji diagnózu (nediskutuji, nereaguji, nudíte, nebavíte...)

[Jan Jílek]

Karle, já tu nejsem terapeut a se sprostáky a lháři vašeho typu nemám povinnost diskutovat. Rozhodně ne způsobem jakým si předstvujete vy. Možná by jste si přál abych se vám omlouvala něco vysvětloval, jenže nic mě k tomu nenutí. Pokud máte o mne bídné mínění, klidně si ho nechcte. . Vy a vám podobní mě jen nudíte.

[Karel]

teď už máte problém i s vlastními nicky, píšu to jako Jílek nebo některá z dámského spolku??

Možná by jste si přál abych se vám omlouvala

Vy se tu chováte jako přemoudřelý terapeut, který se sice nudí a nediskutuje, ale zároveň jak o život kydá plky

[Jan Jílek]

Vy se tu chováte jako blbec, který zkouší jestli s vámi ten terapeut s vámi nezačně diskutovat o svém morálním profilu. Já s lidmi vašeho typu o svých věcech nediskutuji. Na to mám jiné, ne nuly ze stále měnícím nickem, takže asi tak. Na diskusi o svých věcech si volím lidi sám. Takže klidně opakujte stále stejné pitomosti, ale pořád stejná nuda.

[Jean]

Jestli se chcete přesvědčit, že nejsem Karel, můžete se zeptat správců abclinuxu na IP adresu diskutujícího.

Jinak pořád netuším, v čem jsem lhář. Asi jsem natvrdlý - omlouvám se. Můžete mi to tedy napsat?

[Jan Jílek]

Mě je jedno, kdo jste. Máte podobný způsob diskuse, argumentace, diskutujete na téma osobních vlastností lidí, obvinujete z manipulace a demagogie. Takže jestli jste ten nebo ten, je mi jedno. Nemám potřebu s e zabývat každým troubou, který si nedokáže odpustit osobní útoky, obviňování. Prostě mám takové lidi zcela na háku a diskutuji s nimi podle toho jak mě ta diskuse baví. S vámi mě nudí. Asi tak.

[Jean]

Diskutujete na téma osobních vlastností lidí, obvinujete z manipulace a demagogie.

Aha. Takže moje útoky na vás:

• "manipulace a demagogie": podle mě prokázaná nejenom v tomhle článku a diskusi (za účelem vyvolání předsudků proti lidem a pocitu viny u lidí, kteří chtějí volit levici nebo pobírají sociální dávky)
• "Připomínáte mi jednoho známého, který prohlašoval", "Sleduji vás už nějakou dobu a měl jsem pocit, že vidím pattern s názvem "žvanil". Možná jsem se spletl, možná ne. Tolik vás neznám a ani jsem neviděl výsledky vaší práce. Nehodlám vás tedy škatulkovat." - tohle je podle mě na hraně akceptovatelnosti.

Vaše útoky na někoho zde:

• "Jistě, typicky zlodějská odpověď." - jen tak namátkou jsem vybral z diskusi výše
• "lhář" - bez snahy to prokázat
• "manipulátor" - to by se tam někde vyskytnout mohlo (přesto, že jsem si na to dával pozor)
• "vidíte lidi jen negativně" - to je na hraně akceptovatelnosti
• "trouba"
• ....a mnoho, mnoho dalšího...

Nemám potřebu s e zabývat každým troubou, který si nedokáže odpustit osobní útoky, obviňování. Prostě mám takové lidi zcela na háku a diskutuji s nimi podle toho jak mě ta diskuse baví.

Vy asi moc netrpíte samomluvou, že? :)

Jinak, jestliže se snažíte propagovat odpovědnost za své činy, tak bych vám doporučil, abyste příště prostě připustil, že jste přestřelil, hned v okamžiku kdy vám to došlo. A nepokoušel se z toho tak hrozným způsobem vyžvanit.

[Dalibor Smolík]

Stačí se zaregistrovat ..

[Jan Jílek]

Dalibore, to by nebyl tak anonymní.

[Jean]

Já tuhle přezdívku používám ve většině případů, takže je dost profláknutá. Ale jestli vám to udělá radost -jmenuji se Jan Bečvář.

[Jean]

Jenže to bych se musel registrovat na každým serveru, kam něco posílám :(.

Ano jsem anonym, ale pana Jílka jsem alespoň přímo upozornil na nekorektnost jeho chování tady na abclinuxu a dal jsem mu možnost se k tomu vyjádřit. Pro mě většinou nikdo neudělá ani to a útočí na mě tak, aby mě to poškodilo u ostatních a abych o tom nejlépe ani nevěděl.

[Jan Jílek]

Aneb, jak demagogové píší manipulativní články o tom, jak nemanipulují s lidmi. Gratuluji, nádherná ukázka.

Doporučil bych Vám přestat spojovat pojmy jako jsou "pravice", "levice", "socialismus", atd. s agilní společností jako je např linuxová komunita. Moc ji tím nesvědčíte.

Tím jste začal. obviněním z demagogioe, pokud vám to nedochází, pak jste mimoň vy.

[Chytrák]

Mimoně bych definoval jako člověka, který místo čučení na finále hokeje čučí na diskuzi na blogu

[Dalibor Smolík]

A když je notebook na stole, televize před sebou?

[Chytrák]

Jsem jednodušší člověk, soustředím se jen na jedno...

[Dalibor Smolík]

To je jen o cviku. Jednám se zákazníkem a podepisuji smlouvu, přičemž poslouchám, co si šuškají zákazníkovi podřízení opodál. A někdy k podpisu smlouvy v poslední vteřině nedojde

[Chytrák]

U mne je to o potěšení, cvik mi moc připomíná rutinu. Jinak tady moc nechápu diskuzi o registrovaných diskutérech. Schválně jsem si na pár jmen kliknul a jsou tam tak anonymní údaje (a pravdivé?), že nevidím rozdíl.

[Dalibor Smolík]

Jste linuxák? Pokud ano, tak těch serverů zase tolik není ..Já jsem se tady registroval před 8 lety a nemám důvod, proč bych se schovával. Za svými názory si stojím. Ale chápu, že to chce někdy trochu osobní odvahy.

[Jan Jílek]

Tu odvahu nemají. Anonymně jde urážení lépe. Face to face, nebo aspoň registrovaný už hůře. Většinou.

[Jean]

Za svými názory si stojím. Ale chápu, že to chce někdy trochu osobní odvahy.

Osobní odvahy? To co tady předvádíte považujete za odvahu? Odvaha je to, když dokážete přiznat chybu, ne když bez jakýchkoliv argumentů začnete urážet lidi kolem sebe. Už tady nikdo nedokáže dojít s žádným věcným argumentem, takže začínáte zbaběle kopat kolem sebe s řečičkami o odvaze? Kdyby jste komunikovali anonymně, tak věřím, že se prostě z diskuse vytratíte, takhle vám ale kvůli nedostatku odvahy nezbývá nic jiného, než útočit na inteligenci, odvahu, pravdomluvnost a další věci.

[Dalibor Smolík]

začnete urážet lidi kolem sebe.
Kde já jsem někoho urazil? Koho jsem se někoho dotkl? Útočil jsem na co? Zbaběle kopat kolem sebe? To jsem nikdy nedělal! Vždy jsem jen tvrdil, že se má každý postarat pokud možno o sebe sám, na příspěvky sáhnout v případě, že to z objektivních důvodů nejde (nemocní, staří, děti a studenti ..). Co je na tom špatného? Nicméně jsem vždy jen prezentoval určitý ekonomický směr (jsem vzdělán v tomto oboru), nikdy jsem nikoho nenapadal osobně.
A věřte mi, že bych se z diskuze klidně vytratil i přihlášený, co mě tu drží? Žádné smlouvy nemám.
Co se týká osobní odvahy: Snad nejodvážnějším činem je tady se zastat nějakého výroku Václava Klause. No uznejte, to se opravdu neodpouští. No, a když se opravdu mé názory někomu opravdu líbit nebudou, tak si to se mnou může vyřídit ručně, protože mě díky přihlášení snadno dohledá. Nebo ne?

[Dalibor Smolík]

Ještě dodatek: reagoval jsem také na nepřihlášené lidi: Projděte si příspěvky. Nejde jen o vás, ale o řadu dalších lidí, kteří se tady vyrojili bez přihlášení: Právě tito lidé jsou nejagresivnější, zatímco lidé, kteří jsou tu delší dobu a přihlášení, se dá diskutovat i s opačnými názory. Protože každý má svůj kus pravdy. Ale ono je to umění, vyměnit si názory a vzájemně se neurážet. To uznávám.

[Jean]

Sledoval jsem pár diskusí a jeden z nejarogantnějších a nejagresivnějších diskutujících byl právě pan Jílek. Anonymové proti němu byli často přímo svatí. Takže bych to až takhle neškatulkoval. Když se mi něčí projevy v diskusi hodně nelíbí, tak se do dotyčného opřu, ať je registrovaný nebo ne a z diskuse neutíkám a nekončím ji kopáním kolem sebe. Spíš ji mírným kopnutím začínám, abych diskusi vyvolal. Autory blogů nechávám většinou žít. Pan Jílek má prostě tu smůlu, že je agresivní a manipulativní v diskusích u ostatních blogů a pak ještě napíše článek o tom, jak nemanipuluje. To už je podle mě prostě vrchol.

[Jan Jílek]

Pan Jílek má prostě tu smůlu, že je agresivní a manipulativní v diskusích u ostatních blogů.

To jistě doložíte.

[Jean]

Viz níže.

[PanTau]

Asi je to dost nepřehledné, já jsem pochopil, že Jean reagoval na Jílka a ne na vás. Vy jste klasický příklad toho, jak si představuji diskuzi s někým, kdo má jiný názor, protože zde své vize nabízíte k diskuzi, ne k vítěství. Souhlasím s Jeanem, že Jílek (ať úmyslně nebo neúmyslně) svým stylem jediné pravdy uráží. I v poslední poznámce má zase svou klasickou argumentaci o levičákovi, takhle si argumentaci nepředstavuji. Ostatně dal jednou odkaz na svůj web na nějaký blog - tak v diskuzi rovnou oznamuje, že jiné názory má právo mazat. To má, ale pak už to není diskuze.

[Jan Jílek]

Soudruhu Tau, pokud mě někdo na mém webu uráží, nebo někoho jiného, tak ho smažu, nevím jak vy, ale já se na soukromém webu nemám potřebu dát urážet ani dát urážet své čtenáře. Takže možná takhle, jestli jste sto tohle svým soudružským rozumem pochopit.

[Jean]

Omluvám se, vás jsem nemyslel.

[Jan Jílek]

Jistě, omlouvejte se, pak ovšem neobviňujte z agresivity a arogance druhé. Protože agresivitu a aroganci vnášíte vy a vám podobní anonymové. Tisíckrát můžete obviňovat. Ovšem výsledek je stejný.

Hledáte v mých blozích demagogii, a manipulaci a já se ptám kde je? Kde je, že tak na ni strašllivě útočíte, čím se vás ty články dotýkají? Vašeho levicového smýšlení, vašeho duchovního nastavení? Na co vám ťukají, že tak křičíte?

Vyjadřují můj názor na svět. Ten se vám nemusí líbit. Ale pokud budete lidi obviňovat z manipulace a demagogie, jen proto že odmítáte jejich pohled na svět, budete u nich pořád jen pozici lháře, který obvinuje ze lži ty druhé, arogantního člověka, který z arogance obvinuje člověka, co má jen vlastní pohled na svět. Agresora jehož agresi se jednoduše brání.

Nebo čekáte, že dospělý člověk sklapne kufry postaví se do pozoru, že mu nějaký anonym napíše, co jste napsal vy a přijme vaše kydy za svatou pravdu? Pokud tohle vy a vám podobní čekáte, tak se v lidech moc nevyznáte. Takže asi tak.

[Jan Jílek]

snažíte manipulovat všechny kolem sebe, aby volily pravici a rozšiřujete předsudky o levici.

Jedna lež. A druhá, že šířím předsudky. Kdepak, jen vyjadřuji názor, proč neberu levici.

[Jean]

Viz thread výše "...08:20 Jean". (nehodlám přistoupit na vaši manipulativní hru s odváděním pozornosti od threadu, kde se to podrobněji probíralo i s patřičnými argumenty).

[Jan Jílek]

Samozřejmě, fakta jsou "manipulativní hra." Takže zase jen pokračování oné první věty. demagogie a manipulace. Neztrácejte naději.

[Jean]

Takže tady je jakási definice manipulace:

Nejčastější manipulativní techniky jsou: vyvolávání pocitu viny, přílišné lichocení a velké dary, skryté vyhrožování, neurčité odpovědi, vyvolávání pocitu „já jsem oběť", nedovolit lidem měnit názory a dělat chyby, překrucování výroků druhých, časté měnění tématu rozhovoru atd.

Když pominu všechny vaše pokusy o překroucení výroků druhých, měnění tématu rozhovoru a neurčitých odpovědí jen v této diskusi, kterých bylo tolik, že prostě nemá cenu je dokládat, a vyberu pouze pár příspěvků, které jsou agresivní, snaží se vyvolat pocit viny a nebo předsudky, dostanu toto:

--

Vidíme to stejně. Líné podporovat, prosperující okrádat to je program levice.

--

To se sice soudruhům zde argumentujícím líbit nemusí, ale to je mi celkem fuk.

--

Můj odpor vůči KSČM je zcela racionální. Je to strana, která se nevzdala teorie třídního boje a nastolení socialismu.

--

Ale jasně soudruhu, vy vždy předložíte fakt, který vyvrací jiný fakt. Takže každý máme jiná fakta. Jsem už na tohle zvyklý od doby totáče. Doby, kterou tolik obdivujete a jejíž návrat si přejete. Soudruzi vždy předkládali fakta, která měly dokázat, jak klesá životní úroveň na Západě, kolik je nezaměstnaných, jak strádají. Jak jsou nevdělaqní a ti chudí vykořisťovaní. Stejně tak to dělají i dnes. Opakují staré lži v novém balení. Jenže jsou i jiná fakta a jiná realita. Stačí se jen dívat.

Tady je mimochodem dobrá odpověď anonyma:

S vami nema smysl diskutovat. Ve chvili, kdy jste usvedcen z neznalosti nebo prekrucovani, zacnete kopat kolem sebe, nadavat do soudruhu, prohlasovat o oponentech, ze chteji zpatky komunistickou vladu - proste urazet z nedostatku argumentu...

A pokračujeme:
--

Protože co komunista to podvodník a lhář.

--

Racionální má jiný význam než logický, vzpamatujte se soudruhu.

--

Viděl jsem nabubřelé intelektuály, co jsou na sociálních dávkách, protože sice kdysi zvládli vysokou školu, mají znalosti, ale neumějí je naprosto prodat, jak opovrhují lidmi, jejichž měsíční příjem vysoko převýší roční příjem oněch intelektuálů.

--

Až mladí levičáci a nejen oni, pochopí, že základním znakem dospělého člověka je schopnost se postarat o sebe a své děti. A to nikoliv, že čekají s nataženou rukou, ale skutečně na sebe vezmou odpovědnost za svůj život, skutečně jsou schopni si zaopatřit vše potřebné k životu a že tenhle požadavek je zcela přirozený, nikoliv jen nějaká komická pravičácká představa, pak se jim docela uleví.

--

Omezencům vašeho typu je potřeba vše vyložit polopatisticky, aby fakt netápali. Jinak na přechodu se vždy podívejte napřed doleva a pak doprava. V Anglii obráceně. Aby vás při vašem rozhledu něco nepřejelo.

--

Ne vy jste jen omezenec, který ani nepředložil na čem kde dělal, co vyprodukoval a pod čí je podepsaný. Takže s nulami vašeho druhu další diskusi považuji za bezpředmětnou. U jiných si aspoň mohu přečíst jejich blog. U vás jen stupiní komentáře bez nápadu a vkusu. Omezenec, který si ani nevšimne, že občas musí vystoupit z auta a přejít na druhou stranu.

--

Tak tak, chápu, že moje logika je na pána komplikovaná. Jsem s tím smířený, konečně jsem cvičený hovořit i s lidmi, kteří mají IQ nižší než je průměr.

Uff, je toho moc, už další nebudu kopírovat. Doporučuju si také přečíst kontext a reakce ostatních, kteří jsou (ač často anonymní) na řádově vyšší úrovni.

[Marcela]

Protože co komunista to podvodník a lhář.

Tak s tím se plně ztotožňuji. I s dalšími názory, které jste vytáhl.

Jinak, hezky jste to sem prokopíroval. Dal jste si práci.

Když si však vzpomenu, na co těmito komentáři pan Jílek reagoval, vše dostává trošku jiný obraz. Reagoval na některé sprosté potrefence, kteří sem přispívají z jediného důvodu: Napadat. Pak se nelze divit tomuto zcela lidskému počínání. Někdo tomu říká manipulace, někdo třeba přirozená obrana. Zajímavé, že zcela nepřátelské provokativní komentáře některých anonymních borců Vás nechávají zcela chladným. Pak Jílek asi pro Vás představuje červený hadr, do kterého se snadno strefuje... Zřejmě Vás dráždí jeho profese, jenže tady pokud vím se terapie nekoná.

[Luboš]

Protože co komunista to podvodník a lhář.

Co je komunista? - Ten co tam byl celej život? - Ten co vystoupil v 1989? - Ten co vystoupil v 1968? - Ten co ho sami komunisti vyškrtli v 1969-70 a (některý) stal se i disidentem? - Ten co vstoupil po 1989? - Ten co nikdy komunistou nebyl, ale chtěl a nevzali ho pro třídní původ? - Ten co komunistou nikdy bejt nechtěl, ale celá rodina tam byla a on to měl v životě krásně vydlážděný?

Některé současné idoly pravice by podle těchle bodů měly moc zvláštní historii. To prostě jen konstatuju - jak občas píše Dalibor, věci se nedají brát jen černobíle.

[Jan Jílek]

Milý Luboši, nebyl jsem nikdy komunistou ani čekatelem na komunistu, takže nejsem idol pravice, ale ani jeden z těch co jste popisoval. Dokonce mám i negativní lustrační osvědčení z roku 1992, protože jsem byl vedoucím okresní kanceláře KDU-ČSL. Tím jsem se mimo jiné stal protto, že mě ti lidé co mi tuhle prácí tehdy nabídli, věděli, že jsem nikdy nebyl straníkem, vídali mě v kostele za totáče a věděli, že jsem si nikdy s tou komunistickou lůzou, co má na svědomí hory mrtvol nezadal.

[Luboš]

Milý Jane - hned mám takový teplejší pocit diskuze, když se oslovujeme tak důvěrně, asi máte jiný styl čtení než já, protože se hledáte tam, kde mne to nenapadlo. Já jsem docela jednoduše Marcele odpovídal na kategorie komunistů, protože jich docela dost znám kolem sebe. Nic víc jsem do toho nevkládal.

[Jan Jílek]

Tak jsem už byl několikrát nařčen anonymy vašeho typu, takže jsem zcela klidně zareagoval. Jinak pro vás jen pan Jílek. Až budete mít příjmení, nepochybně vás budu oslovovat příjmením. Zatím jste jen anonym Luboš, nic víc.

[Luboš]

Milý Jane, až přestanete oslovovat podobným způsobem, dostane se vám stejné komunikace. Ale už nejste v tom vašem bejvalým režimu, kde jste si mohl všechno přikázat, tak nějak po soudružsku. Zcela klidně také odpovídám, že netuším, proč bych měl používat oslovení 'pane'. Že by vám to jako jedinému na webu dodalo potřebnou autoritu? Vždyť pořád tvrdíte, že jste autorita sama, přirozená, tak na co potřebujete pane? Já taky nelpím na titulech, a už vůbec ne v chatové diskuzi

[Jan Jílek]

Pokud máte příjmení Luboš, pak vás jistě budu oslovovat pane Luboši. S tím nemám problém. Ale jestli vy na něčem nelpíte je mi zcela lhostejné. Takže pane Luboši, jsem zvyklý respektovat oslovení lidí, kteří ho vyžadují, jak ho vyžadují, docela chápu, že pro svůj požadavek mají svůj důvod. Který mi může připadat směšný, zvláštní, ale respektuji, že ho mají. Takže do důvodů, pro které od vás vyžaduji oslovení pane Jílku vám nic není, jen ho respektujte.

[Dalibor Smolík]

No, já bych to tentokrát trochu zúžil. Pro účely dneška "komunista" je ten, který má v plánu provést nějakou tu "revoluci". Příklad: populistický levičák - to není komunista, pokud nemá postranní úmysly . Tady se někdy objevují názory, ze kterých lze usoudit, že tu takoví komunisté jsou a není jich zas tak málo. Bavit se o tom, kdo byl komunistou v minulosti je dost irelevantní, protože leckdo byl ve straně jen proto, aby zůstal vedoucím účtárny. . Tyhle lidi za komunisty rozhodně považovat nelze. Naopak lidé, kteří nejsou v žádné straně, ale mají určité myšlenkové pochody, komunisty být mohou.

[Marcela]

Protože co komunista to podvodník a lhář.

Co je komunista? - Ten co tam byl celej život? - Ten co vystoupil v 1989? - Ten co vystoupil v 1968? - Ten co ho sami komunisti vyškrtli v 1969-70 a (některý) stal se i disidentem? - Ten co vstoupil po 1989? - Ten co nikdy komunistou nebyl, ale chtěl a nevzali ho pro třídní původ? - Ten co komunistou nikdy bejt nechtěl, ale celá rodina tam byla a on to měl v životě krásně vydlážděný?

Na to je jednoduchá odpověď. Ten, kdo je srdcem komunista. Takový podvádí a lže, minimálně sám sobě.

[Jean]

Radši se běžte do diskuse podívat a ne jen vzpomínat. V drtivé většině případů reagoval nevyprovokovaným útokem na snahu o věcné argumenty.

Všem zájemcům o tuto diskusi doporučuji si ty vlákna přečíst. Nedejte na pokusy lidí, kteří jsou plní předsudků, aby překrucovali fakta.

[Jan Jílek]

Jinak, už dva lidé vám dávají informaci, že vidí události jinak. Smolík, který vás informoval, že nikde nevidí v těch textech manipulaci a demagogii a Marcela, která vás informuje, že to také vidí jinak než vy. Takže nevím kdo má předsudky.

[Marcela]

Radši se běžte do diskuse podívat

To udělejte Vy, snadno zjistíte kde ona vlákna mají útočný počátek...

[Jean]

Já jsem se na ně díval a většinu začal pan Jilek, ale posouzení rád nechám na každém čtenáři. Nezapomeňte prosím o čem je toto vlákno:

Aneb, jak demagogové píší manipulativní články o tom, jak nemanipulují s lidmi.

[Marcela]

Takže pokud jsem dohledala správně, vaše první reakce zde byla:

včera 00:28 Jean Re: Polož zajímavou otázku a dostaneš zajímavou odpověď.

Aneb, jak demagogové píší manipulativní články o tom, jak nemanipulují s lidmi. Gratuluji, nádherná ukázka.

Doporučil bych Vám přestat spojovat pojmy jako jsou "pravice", "levice", "socialismus", atd. s agilní společností jako je např linuxová komunita. Moc ji tím nesvědčíte.

Osobně se např. považuji za agilního programátora, přitom jsem "pragmatik" a "humanista". A který že materialista mi asi tak připadá více směšný? Je to levicový intelektuál, který všechno přepočítává na peníze, nebo člověk ukájející se svou důležitostí a výškou svého platu, který také všechno přepočítává na peníze? Oba to jsou materialisti a směšní mi připadají oba dva. Proboha autore, proberte se - život není jen o penězích a o tom, kdo si jich urve víc do svojí kapsy a výška platu nesvědčí vůbec nic o schopnostech jedince (podle své zkušenosti bych řekl, že spíš opak je pravdou - viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle ).

Zvýraznila jsem ty znaky Vaší první akce zde na blogu... Je těžké přijmout reakci ve stejném duchu?

[Marcela]

PS: Musím ale uznat, že se oproti některým zde útočícím vyjadřujete slušně, nejste vulgární. Za to díky.

[Jean]

Ale já jsem ji přece přijal a snažím se dostat k jádru pudla. Tzn. zatím k první části o manipulaci a demagogii.

[Jan Jílek]

Já vám to řeknu asi takhle. Připomínáte mi vy a ti anonymové ty hospodské rváče, kteří začnou strkat a řvát: "co do mě strkáš debile?" A jak tak strkají, nakonec většinou se jim stane, že dostanou takovou po hubě, že si lehnou. Pak si jdou stěžovat. Jo pane, pokud přijde někdo s tím, že se do Jílka naveze, musí počítat s tím, že si Jílek nenechá nic líbit. Jílek to nemá ve zvyku. A pokud ti, co se válejí po zemi a řvou, že dostali doslova, nebo obrazně přes hubu a jaká je svině ten Jílek, tak to Jílka nechává chladným. Takže pokud se chcete navážet, obviňovat, urážet, počítejte s odplatou. Můj přítel Lutera, kterého si vážím a který skutečně měl mimořádné sebeovládání, dokázal docela klidně dát agresorovi přes hubu a dokonce ještě měl, stejně jako já ten názor, že tomu agresorovi prospěl. Nemusíte tuhle moudrost chápat, ale říká se tomu stanovit hranice.

Takže až se budete chtít opírat do mne stejně jako jste to udělal vy a další z anonymů tady v těch komentářích, počítejte se stejným. A můžete se ohánět IQ jakým chcete. Zůstanete jen asociálním blbcem, který nechápe, že jsou jednoduše hranice, které si každý člověk mající míru sebeúcty nenechá překračovat. A můžete to klidně nazývat arogancí a agresí. Protože kde začíná násilí, navážení, útoky, tam končí asertivita. To vám zřejmě nikdo neřekl. No tak vám to říkám já. Nemusíte tomu věřit.

[Jean]

A můžete se ohánět IQ jakým chcete. Zůstanete jen asociálním blbcem, který nechápe, že jsou jednoduše hranice, které si každý člověk mající míru sebeúcty nenechá překračovat. A můžete to klidně nazývat arogancí a agresí. Protože kde začíná násilí, navážení, útoky, tam končí asertivita.

Já se tu inteligencí na rozdíl od vás neoháním a propagují tady sociální chování :).

Jinak bych vám doporučil si něco přečíst o asertivitě: http://cs.wikipedia.org/wiki/Asertivita ; asertivita slouží mimo jiné jako obrana proti agresi a manipulaci:

Osoba, která komunikuje asertivně, se nebojí vyslovit svoje myšlenky ani přesvědčovat ostatní, ale respektuje ostatní a jejich stanoviska. Proti agresivním útokům se však brání.

[Jan Jílek]

Ano to je přesně vyjádřeno, já nedělám nic jiného ve svých blozích, že vysvětluji své myšlenky, nebo spíše sděluji. Jinak asertivitu nemusím číst na wikipedii, učím ji, mám v ní dlouhodobý výcvik, mimo jiných výcviků a zatím se vy jako asertivní nechováte. Od toho jste velmi, ale velmi daleko.

Žádnou mýšlenku jste nevyslovil, pouze jste hodnotil moje myšlenky jako demagogii a manipulaci, takže jsem se jen bránil agresvnímu útoku vašim, Karlovým a dalším podobným. Způsobem co se vám asi nelíbí, ale zcela asertivně. Neuzavřel jsem ani s vámi ani s nikým jiným, že se budu bránit způsobem jemu příjemným.

Napište blog, kde vyložite svoje životní stanovisko, napište komentář, kde vyslovíte svoje stanovisko, ukažte v čem se vaše stanovisko liší od mého a můžeme diskutovat. Na osobní útoky budu vždy reagovat jako na osobní útok. Budete-li lhát, nazvu vás lhářem, budete-li podvádět, nazvu vás podvodníkem, budete-li krást, nazvu vás zlodějem atd. nemám potřebu hledat nějake zvláštní politickokorektní výrazy. A je mi jedno jestli se v takovém případě dotknu vašeho nebo cizího jemnocitu.

[Jean]

Můj přítel Lutera, kterého si vážím a který skutečně měl mimořádné sebeovládání, dokázal docela klidně dát agresorovi přes hubu a dokonce ještě měl, stejně jako já ten názor, že tomu agresorovi prospěl. Nemusíte tuhle moudrost chápat, ale říká se tomu stanovit hranice.

Ale ano, já tu moudrost chápu. To je přesně to, co jsem udělal vám. Dal jsem vám přes držku. Svoje názory jsem zde vyjádřil a na ně jste se ani nenamáhal reagovat. Tak jak to děláte u všech ostatních. Případně, jestliže už nemůžete uhnout od tématu, tak prostě zaútočíte.

A ano, to co tu předvádím je mimo jiné i asertivita - například pořád dokola odolávám vaším manipulativním technikám např. pomocí gramofonové desky.

Myslím, že tímhle tu debatu můžeme ukončit. Vy si zjistíte, jaký přesný rozdíl je mezi manipulací, asertivitou, agresí, obranou ostatních a demagogií a všichni ostatní zde budou mít rázem lepší život.

[Marcela]

Dal jsem vám přes držku

No já nevím, spíš mi to připadá situaci kdy si pejsek honí svůj vlastní ocas...

[Jean]

Samozřejmě, že jsem myslel ten první příspěvek, abych rozpoutal debatu o pravdivosti daného článku. To už jsem tu ale psal, takže abych si nehonil ocásek, běžte si to prosím přečíst.

[Jan Jílek]

Dal jsem vám přes držku. Svoje názory jsem zde vyjádřil a na ně jste se ani nenamáhal reagovat.

To si dost fandíte .-) Jako soudruh Paroubek. "jsem ten nejlepší diskutér v této zemi." Jinak nikde jsem žádný váš názor nečetl, zkuste mi ho reprodukovat.

Víte, tuhle debatu do docela snesitelné podoby jsem dostal právě několika posledními komentáři. Jinak dát někomu přes držku rozhodně není asertivní způsob vyjednávání. Takže zase jste jen vedle a nepochopil jste co asertivita je. Já mám dobrý život a vy se o s vůj dobrý budete muset postarat, zdá se že zatím vyžadujete na těch druhých aby vám ho poskytovali.

Vy si zjistíte, jaký přesný rozdíl je mezi manipulací, asertivitou, agresí, obranou ostatních a demagogií a všichni ostatní zde budou mít rázem lepší život.

A tady mě jen kopírujete, tohle jsme vám nabízel hned v první své odpovědi.

[Jean]

Víte, tuhle debatu do docela snesitelné podoby jsem dostal právě několika posledními komentáři. Abych se po vás neopakoval, tak neřeknu, že si dost fandíte a ani vás nebudu obviňovat ze lži. Každý se koneckonců může vrátit a podívat se sám.

Já mám dobrý život a vy se o s vůj dobrý budete muset postarat, zdá se že zatím vyžadujete na těch druhých aby vám ho poskytovali.

Tenhle útok zas máte odkud?

[Jean]

Víte, tuhle debatu do docela snesitelné podoby jsem dostal právě několika posledními komentáři.

Tak jsem si to rozmyslel a tohle překrucování faktů je abych pravdu řekl příliš už i na mě.

Váš útok v posledních komentářích (to jediné co jste svedl jako obranu proti souhrnu vaší agrese, manipulace a demagogii):

Zůstanete jen asociálním blbcem, který nechápe, že jsou jednoduše hranice, které si každý člověk mající míru sebeúcty nenechá překračovat

Vaše lež nebo prostá neochota se vrátit k prvním příspěvkům:

Žádnou mýšlenku jste nevyslovil, ...

Váš útok:

Já mám dobrý život a vy se o s vůj dobrý budete muset postarat, zdá se že zatím vyžadujete na těch druhých aby vám ho poskytovali.

Pane, můžete si tu od této chvíle žvanit jak uznáte za vhodné, ode mne už žádnou reakci nečekejte.

[Jan Jílek]

No, pletete si hodnocení s asertiovní kritikou, gramofonovou desku a urážkami neumíte ani říct v čem, co tvrdím je z vašeho hlediska vadné, mluvíte o demagogii místo toho aby jste řekl, jaké jiné chování doporučujete. Atd. Přečetl jste si dva odstavce o asertivitě na wikipedii a máte pocit znalce.

Pořád se prezentujte jako znalec, co všechno ví a podsouváte tohle chování druhým. Mluvíte o tom, že jste někomu dal přes držku a zároveň se dožadujete smysluplné diskuse. Takže přístě až budete chtít kritizovat, řekněte konkrétně, co je na mém blogu mylného a nepopisujte co si myslíte, že já tím blogem myslím. Takové chování nemá s diskusí a s asertivitou opravdu co dělat. A jaký jsem, když píši takové blogy. Co jím myslím říkám přímo v tom blogu.

[Jean]

No, pletete si hodnocení s asertiovní kritikou, gramofonovou desku a urážkami neumíte ani říct v čem, co tvrdím je z vašeho hlediska vadné, mluvíte o demagogii místo toho aby jste řekl, jaké jiné chování doporučujete.

Skutečně, a kde máte argumenty, důkazy?

Aha, takže jsem minimálně dvakrát nepsal, že odmítám škatulkování, atd.?

Atd. Přečetl jste si dva odstavce o asertivitě na wikipedii a máte pocit znalce.

Přečetl jsem si o ní spoustu textu i knih, takže opět jste vedle. Znalec nejsem, ale poznám člověka, který o tom nemá ani páru.

Pořád se prezentujte jako znalec, co všechno ví a podsouváte tohle chování druhým.

Skutečně? Kde je důkaz? Dva články před tím jste mi napsal, že jsem zkopíroval váš text, kdo se prohlašujete znalcem v této oblasti. A ano, opravdu jste byl vy první, kdo se prezentoval jako znalec. Takže kdo to chování podsouvá druhým?

Mluvíte o tom, že jste někomu dal přes držku a zároveň se dožadujete smysluplné diskuse. Takže přístě až budete chtít kritizovat, řekněte konkrétně, co je na mém blogu mylného a nepopisujte co si myslíte, že já tím blogem myslím.

Jistě, protože vím, že se s vámi smysluplně diskutovat nedá. Musí vám člověk nejdříve prospět ranou do nosu. Viz váš komentář nahoře.

Takže hodláte se nějak smysluplně vyjádřit k vaší agresi, manipulaci a demagogii, kterou jsou výše citoval, nebo budete pořád žvanit a odbíhat od tématu. Proč podle vás nejsou vaše citáty manipulativní a demagogické. Jestliže to dokážete normálně zargumentovat, potom se můžeme vrátit k pravdivosti článku. Zatím jste myslím nepředvedl ani jednu nemanipulativní argumentaci. Vyjádřete se prosím odborně, když už jste ten odborník.

[Jan Jílek]

Musí vám člověk nejdříve prospět ranou do nosu.

Na to frajírku na musí být dva, jeden, co se chce trefit a druhý co drží.

Já jsem vám jasně vysvětlil co od vás požaduji a nemám potřebu vám opakovat stále stejné. Jestli nechápete, pak se s tím smířím. Konečně nejsem odpovědný za vaše chápání. Máte li zájem, najděte si na www.janjilek.cz v blogách Lidé a manipulace a přečtěte si to. |Jinak jsem s vámi zacházel stejným způsobem jakým jste se začal prezentovat. Marcela i já jsme vás na to upozornili. Jinak s estálemprezentujete jako hlupák, který se dožaduje stále vysvětlení i když jej několikrát dostal.

Jestliže hovoříte o asertivitě, pak musíte být schopen znát základní techniky, prostředky a pak o ní můžeme diskutovat. Neplatíte si mě za objasňování asertivity. Na tom jsme se zatím nedohodli. Mohu vám svůj čas darovat, ale zatím nemám potřebu, stačí když si přečtete, ten uvedený seriál, pak možná něco pochopíte.

Jinak mě skutečně nudíte, jako"znalec asertivity" když nechápete že pokud někomu řeknete, že je demagoģ, je to přesně ta manipulace, ktreré se v asertivitě říká manipulace za pomoci hodnocení a hodnocení si lidé pletou s kritikou. Asertivní kritikou.

http://janjilek.cz/blogy/lide-a-manipulace-serial

[Jean]

Jinak mě skutečně nudíte, jako"znalec asertivity" když nechápete že pokud někomu řeknete, že je demagoģ, je to přesně ta manipulace, ktreré se v asertivitě říká manipulace za pomoci hodnocení a hodnocení si lidé pletou s kritikou. Asertivní kritikou.

Kde jste přišel na to, že to nechápu? Jasně že to chápu. Když přestanete překrucovat argumenty a dokážete diskusi v hlavě udržet jako celek, potom zjistíte, že jsem psal:
a) že použám některé asertivní techniky a ne že jednám pořád asertivně
b) jsem nepopíral, že v mých příspěvcích se někde vyskytuje manipulace

[Jean]

Znalec nejsem, ale poznám člověka, který o tom nemá ani páru.

Za toto se omlouvám, to je hodně nepřesný. Má o tom páru, ale neřídí se podle toho.

[Jan Jílek]

Vy jste obyčejný trouba, který si čechrá peříčka a přestal mě už bavit.

[Jean]

Takže to shrnu:

Máme tu člověka, který mluví o odpovědnosti a měl by to být odborník na asertivitu. Tento člověk není schopen přiznat ani to, že ji neumí uplatnit v praxi a je tedy bezdůvodně agresivní, používá neoprávněnou manipulaci a demagogii. Tím pádem pouze žvaní, nebo možná ještě hůře - vědomě lže.

[Jan Jílek]

Máme tu odborníka, který má z troubů vašeho formátu legraci a jen se baví. BAVÍ SE DO URČITÉ CHVÍLE, poučováním člověka, který nemá ani psychoterapeutický výcvik, ani výcvik v asertivitě, když toho odborníka poučuje. Navíc mu ten trouba ve svých komentářích k blogu, který si ani pořádně nepřečetl, nebo nepochopil, vykládá o čem je život.

|To je celá situace. Podobná té, kdybych já jako laik v programování poučoval programátory na základě, že jsem si něco o programování přečetl. Začal jste hloupě a na hloupé dotazy a tvrzení jsem jednoduše chytré odpovědi nehledal. NENAŠEL JSEM DŮVOD. Ale už jste mě přestal bavit, takže svá "moudra zas vypouštějte o kus dál. Hlavně ty o asertivitě. Navíc nemám čas, mám ještě dnes dvě teraputické skupiy a přednášku prp pacienty. Možná bych vás mohl pozvat aby jste se něco přiučil.

[Jean]

Jediné, co po vás od začátku chci je alespoň náznak asertivity. Zvládnete to? Prosím, prosím. Proč už zase útočíte na mne, když se od začátku bavíme o vás, a čekal bych, že situaci jako odborník levou rukou zvládnete. Jediné, na co jste se zmohl při mém obvinění z manipulace byl agresivní útok, kdy jste tvrdil, že jsem lhář. I když je samozřejmě evidentní, že moje obvinění je oprávněné.

Prostě bych čekal, že jako odborník půjdete na abclinuxu příkladem, a ne že budete o několik levelů pod ostatními diskutujícími (nepoučenými laiky). Nečekal bych, že budete svojí odbornost zneužívat k manipulaci a demagogii. Ale to vy samozřejmě nepřiznáte - pouze stejná chování označíte jako manipulaci u ostatních.

[Jan Jílek]

Já vám zcela asertivě sdělím své pocity z vás. Přečetl jsem si váš komentář a řekl jsem si další trouba, který sežral veškerou moudrost, zasmál jsem se a čekal jsem co bude dál. Chvíli jsem se bavil, místy nudil. Lhal jste a tu lež máte dokonce i dokladovanou ve vašich komentářích. Začal jste si a moc se vám ten konec nelíbí. jste mi zcela lhostejný.

[Jean]

O mě se klidně můžeme začít bavit. Mám na to na rozdíl od vás dost odvahy a mám odvahu dokonce i přiznat chybu, když ji udělám. Chtěl bych ale nejdřív dokončit první bod programu. Stačí mi, když zvládnete přiznat něco ve smyslu "OK, trochu jsem to tady a tady přehnal" nebo "Používal jsem manipulaci a demagogii protože a protože...". Tak máte na to dost odvahy, nebo ne?

Rád jste středem pozornosti, rád se zviditelňujete a rád bojujete se slabšími, kteří nemají tolik arogance a cviku, jako máte vy. Proč si to tu teď neužíváte? Jen do toho.

O sobě bych řekl, že jsem pravý opak. Nejsem rád středem pozornosti, ani nemám potřebu se zviditelňovat. Když s někým bojuji, jedná se o silnějšího protivníka (který sebou může mít klidně i své přívržence, jak tomu bylo jednu chvíli zde). Mám na to na rozdíl od vás dost odvahy. Vím o sobě, že většinou nemám odvahu čelit faktu, že jsem nějak zásadně ublížil, nebo poškodil nevinného nebo slabšího jedince, či skupinu (mezi které počítám i zákazníky a uživatele, kteří v mém oboru většinou tahají za kratší konec). A to vy ani náhodou nejste.

Klidně vám dám svojí adresu. Až vám dojdou argumenty ústní, můžete přijet a použít argumenty ruční. Moje jméno už máte v komentáři nahoře.

Lhal jste a tu lež máte dokonce i dokladovanou ve vašich komentářích.

Toho si nejsem vědom, tak mi prosím předložte nějaké důkazy. Nejspíš se jedná o další váš pokus o manipulaci, tentokrát ve stylu "nedovolit lidem měnit názory a dělat chyby".

Navíc mu ten trouba ve svých komentářích k blogu, který si ani pořádně nepřečetl, nebo nepochopil, vykládá o čem je život.

Několikrát jste se tu zmínil, že vykládám o čem je život. Jedná se o vaše typické překrucování výroků druhých. Já jsem nepsal o čem je život, ale opak - o čem život není: život není jen o penězích a o tom, kdo si jich urve víc do svojí kapsy a výška platu nesvědčí vůbec nic o schopnostech jedince.

[Jan Jílek]

Helejte, já vám to řeknu takhle. Mám zhruba osmdesát klientů. šest terapeutických skupin závislých, takových jako jste vy je tam většina. Privátních klientů. O jejich potížích a radostech se s nimi bavím za domluvenou taxu na hodinu. Takže bavit se o vás je pro mne zcele neefektivní záležitost, protože pro mne nejste ničím zajímavý abych se vámi nadále zabýval.

Prostě strčte si svoje "terapeuticko-morální" úvahy do prdele a nekrmte mě jimi. Nezajímají mě vaše úvahy o mé osobě. Jako mě nezajímají úvahy jiných vám podobných a prostě je bud přímočaře, nebo skrytějším způsebem do té prdele posílám. Nežádal jsem vás o informace jak mě vidíte a nemám potřebu se vámi zabývat. Říkám to dostatečně srozumitelně?

[ajtyman]

Helejte, já vám to řeknu takhle:

Reagujete jako debil, neverím, ze muzete být úredne schválen jako terapeut. Pri cekání na spoj jsem se podíval na web na dalsí vase výroky a reakce, nenasel jsem nikoho tak arogantního a otravnýho.

[Jan Jílek]

Na komentáře vašeho typu, Jeana dalších neexistují hezké a milé odpovědi. Tak se nevzrušujte.

[Jean]

Vím o sobě, že většinou nemám odvahu čelit faktu, že jsem nějak zásadně ublížil, nebo poškodil nevinného nebo slabšího jedince, či skupinu

Když jsem si to víc promyslel, tak to beru zpět. Zatím jsem takovým situacím čelil, svojí chybu jsem přiznal a nesl jsem všechny následky. Tzn. nejsem typ, který když porazí chodce, tak se chybu snaží hodit na chodce. Takovým situacím se ale snažím vyhnout za každou cenu, protože si beru skutečnou odpovědnost, ne že o ni pouze žvaním.

[Jan Jílek]

Jinak už jsem vám řekl, že je mi zcela lhostejné jak vaše mínění o mě tak vaše pocity ze mě. Pouze mě nudíte svými požadavky.