Anketa: Kdy budou další presidentské volby v ČR?

27.1.2018 15:43 | Přečteno: 4554×

Tak jsem se zmýlil ve svém odhadu výsledku presidentských voleb. Vyhraje Miloš. S tím přirozeně vyvstává otázka, kdy se bude volit znovu...

       

Anketa

Komentáře

[Člověk z Horní Dolní]

5 let neda.

[Ovoce]

Vo co že jo? Zákon schválnosti.

[Člověk z Horní Dolní]

Koukal jsem na tiskovku. Naznacoval tam neco jako "tu radost ze bych odstoupil predcasne vam neudelam". Jinak tiskovka humus.

[Petr Tomášek]

Odstoupit nemusí.

[Meh]

Jenze kdyby natahl backory a jeho pohunci to ututlali, Ovcacek by mohl trollit tvitr cele roky, nez by se na to prislo.

[Radovan]

Pořád ještě je mladší než kníže von Rohypnol minule.

[PepaSFI]

ale nevypadá.

[stenxp]

Bohužel dá.... sice bude jezdit na vozíčku s kapačkama, ale to by v tom nebyl Nejedlý aby ho tam neudrželi... Můj odhad je že teď přestane dělat výjezdy po krajích (už to ani nepotřebuje) a začne lítat víc do Ruska a Číny aby se tam ještě víc přiučil stabilizovat společnost

[Petr]

On vlastně nemusí dělat nic než čekat, až se v poslanecké sněmovně najde někdo se sto jedna hlasy (jenže on se nikdo nenajde). Do té doby bude vládnout Babiš (a tvářit se, že se o dohodu snaží) a Zeman nic dělat nemusí.
Potom musí v příštích volbách znovu Zeman jmenovat Babiše předsedou vlády a to je celé. To není moc práce.
Já od něj ani o moc víc nechtěl.

[Agent]

Nesmíš moc dát na mediální obraz. Já tipoval, že to bude těsný a že to MZ dá.

Ale spíš bychom se měli zamyslet koho navrhnout příště? Měl by to být někdo, kdo je aspoň trochu přijatelný i pro takto názorově rozpolcené lidi jako jsou tady. Navrhnu teď jedno jméno a docela bych byl zvědav na váš názor. Určitě ho (aspoň z doslechu) znáte:

ekonom Milan Zelený

[Ovoce]

Jestli nebyl pro "rozpolcený" přijatelnej Drahoš, tak nebude nikdo. Vždyť to od počátku byl kandidát, kterej neměl zas tak moc exponované (pravá-levá) politické zařazení, aby mohl jak se říká být spojující. Nedalo se mu vyčítat, že jakože bude kopat za sudeťáky a podobný blbosti, co si lidi vycucali z Schwarzenberga (tomu uškodilo asi i to, že byl v TOP9 a TOP9 ve vládě za Nečase/Nagyové a jeho utahování opasků, že jo).

Na těch diskusích a volbách je evidentně teď už definitivně vidět, že i když přijdeš se slušným nezdiskreditovaným kandidátem, kterej málokomu může nějak moc vadit, tak si to Zemanovský křídlo nějaký "nepřekonatelný problémy" stejně vyfabuluje nebo bude předstírat, že tam jsou. Bohužel to vypadá, že tahle půlka, který jsou jedno morální, psochologický a korupční problémy politika a stejně si ho zvolí, protože se do něj asi zamilovla či co, je v v tý naší pr,,,i asi o nějaký tři kritický procenta větší...

TL;DR se jim prostě nezavděčíš, oni chcou toho svýho kazisvěta a žádnej kompromis být nemůže.

[asdfasdf]

Já sem třeba nakonec nevolil Drahoše kvůli té monstrózní propagandistické kampani, která za Drahošem stála, protože takový kampaně jsou pro mě naprosto absurdní a těžce podezřelý.

[odin]

Tak si běž nafackovat.

[M.train]

Hezký argument, takový typický demokratický příspěvek do diskuze.

Kdyby protikandidát Zemana měl koule, měl nějaký názor, a nevsadil jenom na urážky Zemana (a to se ještě přidala ta jeho slepice, když chtěla, aby oba kandidáti během diskuze stáli - chtěla by totéž třeba po rodině Schwarzenberga?), tak měl šanci.

Kamarádi z PR agentur mi řekli už začátkem týdne, že prohraje, protože místo diskuze před 1,5 mil.diváky na Nově vsadil na schůzku se 400 svými fanoušky v Brně, kteří už byli přesvědčeni. Prostě amatér.

[Marcel Šebek]

To je zajímavý, že monstrózní Drahošova kampaň ti vadí, ale monstrózní kampaň "Stop imigrantům a Drahošovi" ne.

[Ovoce]

No ten jeho koment dost ilustruje to, o tom, co jsem psal: když argumenty pro Zemana nejsou, tak si je voli(či) vymyslí.

[Petr Tomášek]

Nezapomeň mohutné masírování putinboty na sociálních sítích...

[Dalibor Smolík]

Známá, která moc rozumu nepobrala, řekla, že nebude volit Drahose, protože na internetu četla, že je pedofil.

[M.train]

Zaujalo mne, že jako odborník hodnotíte známou jako blbou. Stejným postupem se pak musíte dopracovat k vašemu zdůvodnění, proč jste volil Drahoše, protože blbá ženská věří, že je pedofil, a vy jako inteligent víte, že není.

Škoda, že jste nenapsal, co kromě AntiZeman projevu vám Drahoš ještě nabídnul ve svém programu, jaký konkrétní názor? Jak se vám líbil projev jeho manželky, že by kandidáti měli celou diskuzi stát (laciný útok na Zemana - chtěla by totéž třeba od knížete, nebo dokonce jeho manželky?)

[Michal Kubeček]

Jak se vám líbil projev jeho manželky, že by kandidáti měli celou diskuzi stát (laciný útok na Zemana - chtěla by totéž třeba od knížete, nebo dokonce jeho manželky?)

Už jste to zopakoval několikrát, takže je čas na… reality check.

[M.train]

A už jste odpověděl?

[Michal Kubeček]

Tak se na to video pozorně podívejte. Před pěti lety tu nebetyčnou drzost (jak vy to vidíte) někdo zjevně měl. A nevzpomínám si, že by se proti tomu Schwarzenberg nějak ohrazoval.

[Člověk z Horní Dolní]

Tahle volba byla tak jednoznacna, ze nebyt Zeman prece muselo kazdemu stacit.

[⧠ A = 0]

No, ne tak úplně. Zeman z dosavadních presidentů ČR přeci jen nebyl tím nejhorším (alespoň zatím).

[Koza]

No nevím. Havel za 1, Klaus za pět a Zeman mimo stupnici.

[Darth Phantom]

vám líbil projev jeho manželky, že by kandidáti měli celou diskuzi stát

To nebyl výrok manželky, nýbrž zástupce kulturní fronty, velekněze pravdolásky a havloida I. stupně Fera Feniče.

[M.train]

Máš pravdu, ona jenom tleskala

[len občas]

mne ten riťolez Fenič ide na nervy tiež

tá antizemanovská propaganda v českých hlavnoprúdových médiách kontraproduktívne pomohla k Zemanovmu znovuzvoleniu

táto omladina si to neuvedomuje, ale tá mediálna masáž je odporne násilná ako tá za normalizátorov

[Kate]

Pokud chceš vidět opravdu násilnou masáž, hledej jinde.

[⧠ A = 0]

Zaujalo mne, že jako odborník hodnotíte známou jako blbou. Stejným postupem se pak musíte dopracovat k vašemu zdůvodnění, proč jste volil Drahoše, protože blbá ženská věří, že je pedofil, a vy jako inteligent víte, že není.

Mně jako inteligentovi je sexuální orientace kandidáta vcelku ukradená, na Drahošovi mi vadily úplně jiné věci. :D

[Dalibor Smolík]

Nechci říct blbou, ale jen tak trochu "praštěnou". Ale pozor, není to špatná ženská. Musel by jste ji znát osobně, těžko se to popisuje. Ale o to nejde. Lidé na vesnici v mém věku (ona je starší) se teprve učí zacházet s internetem a já tomu fandím. Jenže se dostávají k různým informacím, kde se i mnohem ostřílenější čtenáři internetu těžko orientují. Nejsou schopni rozlišit "seriozni" web od různých pochybných zdrojů. Tam je problém. Také bych mohl citovat z webu "placatá Země" .. a podobně. No a šikovně podaná informace může úplně změnit v danou chvíli rozhodnutí.
Jestli je Drahoš pedofil, nevím. Nedošel jsem k názoru, že není. Ale pokud nejdou informace z různých nezávislých zdrojů, beru to s rezervou. Beru třeba s rezervou i informaci, že Zeman tady řídí různé ruské rozvědky a je na ně napojen .

[pc2005]

Jestli je Drahoš pedofil, nevím.

Tak když má milující manželku, tak spíš nebude ne?

[Dalibor Smolík]

Předpokládám totéž.

[Käyttäjä 11133]

To že má někdo manželku neznamená, že není např. homosexuál :)

[pc2005]

Ale to pak moc nesedí to "milující".

[Käyttäjä 11133]

Takže manželka ho nemůže milovat, přestože je homosexuál? To by to musela být milovaná manželka aby v tom byl nějaký logický konflikt...

[Petr]

Ach ti monogamisti...
To jakože člověk nemůže milovat dva lidi zároveň? To je přece blbost.

[Petr]

Uznávám, že je těžký si to po těch X set letech masáže křesťanství přiznat, ale "Ano, může".

[Käyttäjä 11133]

Ano, nemůže...

Anthropologist Helen Fisher says people have three mating drives: lust, romantic love, and long-term attachment. You can love one person and still lust for another, she says, but you can’t feel romantic love for two people at the same time.

[Petr]

Evidentně neměli to štěstí, aby to zažili...
Tohle je ten samej křesťanskej ultrakonzervativní pohled na svět, kterej ještě ne tak dávno šel proti homosexualitě. Ta byla pár desítek let dokonce považovaná za duševní onemocnění, a její léčba byla svébytným vědeckým odvětvím.
Proto mě opravdu netankuje, že se zrovna k tomuhle vyjadřuje nějakej antropolog. Je to stejná pitomost, jako říkat, že člověk nemůže mít rád oba své sourozence, oba své psy, či obě své děti.

[xm]

A protože to říká jedna antropoložka, tak je to pravda? LOL

[Käyttäjä 11133]

Máš nějaké protistudie? Ty její byly provedeny s užitím fMRI na pokud si dobře pamatuju stovkách participantů.

[⧠ A = 0]

Jaká část participantů pocházela ze zemí diskriminujících (ať kulturně či legislativou) polygamní svazky?

[Petr]

Tak už jsem teda jednu našel. A ne, není to ta, ve který popisujou, jak se dá dělat výzkum a objevovat nové souvislosti na fMRI mrtvýho lososa.

Puzzlingly High Correlations in fMRI Studies of Emotion, Personality, and Social Cognition:

Functional magnetic resonance imaging (fMRI) studies of emotion, personality, and social cognition have drawn much attention in recent years, with high-profile studies frequently reporting extremely high (e.g., >.8) correlations between brain activation and personality measures. We show that these correlations are higher than should be expected given the (evidently limited) reliability of both fMRI and personality measures. The high correlations are all the more puzzling because method sections rarely contain much detail about how the correlations were obtained. We surveyed authors of 55 articles that reported findings of this kind to determine a few details on how these correlations were computed. More than half acknowledged using a strategy that computes separate correlations for individual voxels and reports means of only those voxels exceeding chosen thresholds. We show how this nonindependent analysis inflates correlations while yielding reassuring-looking scattergrams. This analysis technique was used to obtain the vast majority of the implausibly high correlations in our survey sample. In addition, we argue that, in some cases, other analysis problems likely created entirely spurious correlations. We outline how the data from these studies could be reanalyzed with unbiased methods to provide accurate estimates of the correlations in question and urge authors to perform such reanalyses. The underlying problems described here appear to be common in fMRI research of many kinds—not just in studies of emotion, personality, and social cognition.

Thus, in half of the studies we surveyed, the reported correlation coefficients mean almost nothing, because they are systematically inflated by the biased analysis. The magnitude of this distortion depends on variables that a reader would have no way of knowing (such as the number of voxels within the brain, noise and signal variance, etc.), so it is not possible to correct for it. The problem is exacerbated in the case of the 38% of our respondents who reported the correlation of the peak voxel (the voxel with the highest observed correlation) rather than the average of all voxels in a cluster passing some threshold.

zdroj

[Petr]

Neříkají přímo, že je ta studie H.Fischer blbě, ale že může být blbě, a nedá se to poznat dokud autoři neřeknou jak to analyzovali, a že velká spousta lidí kteří dělali studie v podobné oblasti, to blbě dělá.

[Petr]

A seriózně. Dělal někdo stejným způsobem studii na to, zda člověk může mít rád oba své sourozence?

[xXx]

at the same time

v tomhle je ten klíč...

[pc2005]

No "milující" zvyšuje šanci, že to bude i "milovaná" a tedy že spíš nebude. To spíš je důležitý taky .

[Dalibor Smolík]

Nikdo o homosexuálech nemluvil, to je něco jiného. Řeč byla o pedofilech.

[jozka]

Hele, fakt mam zacit pocitat clanky z medii, kdy ruzni autori popisovali proc Drahose ano a Zemana ne? To se jeste da dohledat, jen si na najit cas...

[Petr Tomášek]

To, že spoustu lidí Zeman sral a tak se vyjadřovali pro Drahoše lze jen těžko nazvat kampaní...

[jozka]

... jim prostě nezavděčíš, oni chcou toho svýho kazisvěta a žádnej kompromis být nemůže.

Zkus se popasovat s timhle:

1.kolo 	1 985 547 	2.kolo 	2 853 390

[Roy]

Počkej počkej - co jim to děláš? Co jim sem cpeš nějakou realitu?????

[Petr Tomášek]

Zkus trochu popřemýšlet o tom, co ta čísla znamenají...

[jozka]

...a žádnej kompromis být nemůže

A tohle mne fakt pobavilo. Jak by ten kompromis mel vypadat pri volbe prezidenta?

[Petr Tomášek]

Jako Drahoš.

[little.owl]

Pokud priznivce Drahose spojoval predevsim odpor k Zemanovi, tak na tom se do budoucna stavet neda - a nedalo ani ted.

[reindeer]

Nejsem Zemanuv volic, ale hodit to tam Drahosovi se mi pri vsi ucte taky ekluje. Vsim co rika se hlasi k tomu, ze patri k dnesmimu socansko-lidoveckemu zapadnimu mainstreamu - ktery za poslednich 20 let postupne prisel o zdravy rozum. Pozna se to podle toho, jak se fanaticky, bez ohledu na realitu resi genderismus, ekologismus, multikulralismus a jine ismy ktere maji podle nich spasit svet. I kdyby nechtel. A kdo nesouhlasi, je Putinuv agent.

[Petr Tomášek]

Ty bys měl nejdřív řešit vlastní debilismus...

[little.owl]

Celkem bych souhlasil. Jak Brexit, Trump ci Zenan je toho bohuzel dusledkem.

[Petr Tomášek]

Hezké. A teď tu o perníkové chaloupce.

[len občas]

presne

[Agent]

Jestli nebyl pro "rozpolcený" přijatelnej Drahoš, tak nebude nikdo.

Troufám si tvrdit, že Švejnar takové extrémní emoce nevzbuzoval.

[little.owl]

"Cizak". Zadna sance. Emigrace se neodpousti.

[xkucf03]

Vždyť to od počátku byl kandidát, kterej neměl zas tak moc exponované (pravá-levá) politické zařazení, aby mohl jak se říká být spojující.

O to je to právě horší. Člověk bez názoru je jako prázdná nádoba, do které se dá nalít cokoli. A kdo do ní bude nalívat? Právě ti, kdo ho „vyrobili“ a kdo za ním stáli v prezidentské kampani. Pochybuji totiž, že by se k nim – v případě vítězství – otočil zády, že by řekl „děkuji, že jste mi vyhráli volby, ale teď už jděte pryč, já si to budu dělat po svém“.

[deda.jabko]

Vždyť to od počátku byl kandidát, kterej neměl zas tak moc exponované (pravá-levá) politické zařazení, aby mohl jak se říká být spojující.

O to je to právě horší.

Je rozil mezi tim, kdyz nekdo nema extremni nazor, a mezi tim, ze nema vubec zadny nazor.

Uvazime-li, ze v nasi ustave ma prezident prevazne ceremonialni roli a funkci, ktera muze slouzit spise ke koordinaci na politicke scene, tak mit prezidenta s extremnimi nazory je spis na skodu. A urcite na skodu, kdyz z toho titulu zacne prekracovat sve pravomoce. Pro priklady neni potreba chodit.

Kdyz jsme u tech nazoru, Zeman na druhou stranu tvrdi, ze je levicove smyslejici a socialni demokrat, ale jeho nazory v poslednich deseti letech s levicovisti ani socialnosti nemaji nic spolecneho a navic sve nazory ucelove meni.

Právě ti, kdo ho „vyrobili“ a kdo za ním stáli v prezidentské kampani.

Apriori predpokladas, ze Drahos byl vyroben. Nenapadlo te, ze to muze byt autenticky kandidat, pro ty, kterym Zeman opravdu nejde pod nos. Je to inteligentni clovek, ma renome, stal v cele vyznamne instutice. Idealni kandidat prazske kavarny.

Právě ti, kdo ho „vyrobili“

Nezlob se, ale u Zemana je ta vyroba teda mnohem okatejsi. Podpisy pod kandidaturu sbirala oficialne jeho manzelka, ale evidentne to byla jen kamuflaz pro media, kdo ji videl mezi lidma? Zeman, nevedl kampan, presto ji nejaky netransparentni spolek platil.

Pricemz si myslim, ze kdyby bylo ciste na Zemanovi, tak by do druhe volby nesel. Jeste jako premier dokazal odejit celem z uspesne strany a jeste v roce 2013 rikal, ze kandidovat nebude.

Osobne si myslim, ze ho kohorta Nejedly, Mynar, a spol. utahli na jeho jesitnosti a presvedcili k dalsi kandidature. Zeman je dost inteligentni na to, aby vedel, ze na to uz fyzicky nestaci.

[stenxp]

Myslím, že se snažíš zbytečně, jemu jeho názor nerozmluvíš... Protože je přece jasné že Drahoš byl vyroben někým neznámým v zákulisí politiky (teda občas se cituje kalousek, protože se o něm jednou Drahoš zmínil). Co na tom, že už pět let se ví že Zeman se dostal na vrchol po zásahu Mlynáře a Nejedlého a byl tedy vyroben a dokonce i víme kým. Co na tom, že je od devadesátých let prakticky řízen, nejdříve Šloufem, nyní má Nejedlého a je tedy prakticky bez názoru...

Důležité přece je, že na fb, aeronetu a pl píšou, že je to obráceně a to jim stačí...

[trekker.dk]

Nenapadlo te, ze to muze byt autenticky kandidat, pro ty, kterym Zeman opravdu nejde pod nos.

Ale to samozřejmě může. Tak byl vyroben - jako kandidát proti Zemanovi, od lidí, co nesnáší Zemana, pro lidi, co nesnáší Zemana. Kdyby prezidentem v předchozím období byl někdo jako Tošovský - úředník, co nikomu nevadí - o žádném Drahošovi bychom dnes nevěděli.

[Heron]

Člověk bez názoru je jako prázdná nádoba, do které se dá nalít cokoli.

To, že člověk neříká názor úderně a v jedné větě neznamená, že ten názor nemá. Bohužel, kampaň a zejména ta věc na Primě, byla postavena primárně tak, že na různé vyhrocené otázky (z nichž se skoro nic netýkalo role prezidenta a jeho pravomocí) se má odpovědět pokud možno jedním slovem. To, jako vědec, přirozeně nemůže udělat. Ty věci (pokud vůbec existují a jsou problémem) jsou složitější, je potřeba se na ně podívat z více úhlů, nastínit více řešení a vybrat to optimální. Ne, chceme jedno slovo, jedno úderné řešení. (Pro každý složitý problém existuje jednoduché řešení, a sice to chybné.)

[Randy_Sh]

(Pro každý složitý problém existuje jednoduché řešení, a sice to chybné.)

Opravdu to tak je, že jednoduché řešení nefunguje, zatímco složité ano?

z nichž se skoro nic netýkalo role prezidenta a jeho pravomocí

Při dotazu, jestli jmenuje Babiše premiérem, když ho k třetímu pokusu vybere předseda Sněmovny, Drahoš odpověděl, že ne. Po poradě s právníky potom musel připustit, že tuto možnost mu Ústava nedává. Zajímavé je, že vědec si nebyl schopen dopředu nastudovat pár článků Ústavy, které se ho týkají a které se přímo nabízely, že se na ně někdo zeptá.

Další moment, kdy bylo vidět, že je Drahoš mimo, byl dotaz, jestli si lze v ČR objednat trestní stíhání. Zatímco Zeman logicky uvedl, že to možné je, pokud má někdo dostatek prostředků a dokonce uvedl případ Aleny Vitáskové, Drahoš jen neurčitě blekotal, že to možné není. Na to ho zjevně poradci nepřipravili.

[Petr]

Opravdu to tak je, že jednoduché řešení nefunguje, zatímco složité ano?

Realita obvykle bývá složitá a má spoustu záludných zákoutí. Jednoduchým matematickým modelem taky uchopíš máloco. Přesně z toho samýho důvodu.

[Randy_Sh]

Realita obvykle bývá složitá a má spoustu záludných zákoutí. Jednoduchým matematickým modelem taky uchopíš máloco. Přesně z toho samýho důvodu.

To není tak úplně odpověď na mou otázku. Zkusím to jinak. Trochu potíž už nastává při klasifikaci, co je a není jednoduché řešení. Např. australské řešení migrace. Je to jednoduché řešení? Jistě bychom našli ještě jednodušší, ale snad ho můžeme považovat jednoduché. Funguje? Ano. Fungují složitá řešení v Evropě, kde již desítky let snažíme imigranty integrovat, vzdělávat a všemožně začleňovat? Ne.

Kde nejsou lide, nejsou ani jejich problemy, a tedy cela rada primocarych reseni se primo nabizi. Asi nemusim jmenovat.

Ale z nejakeho duvodu jsme se jako spolecnost rozhodli, ze takova reseni jsou nepripustna, prestoze nekteri jedinci nebo instituce se snazi tento konsenzus zvratit (projevuje se to sterilizaci nepohodlnych skupin nebo prave koncentracnimi tabory).

Smyslem techto mantinelu je, aby kazdy clovek mohl od ostatnich ocekavat prinejmensim srovnatelne zachazeni, kdyz dojde na nejhorsi.

Takze me by zajimalo, ktery plamenny zastance australskeho reseni by povazoval svuj stav za adekvatni, kdyby byl na takrikajic druhe strane.

[Randy_Sh]

Kde nejsou lide, nejsou ani jejich problemy, a tedy cela rada primocarych reseni se primo nabizi. Asi nemusim jmenovat.

Opět žádná konkrétní odpověď na jasnou otázku. Jen jsem zeptal, jestli je australské řešení jednoduché či složité a čekal jsem jasnou odpověď.

Takze me by zajimalo, ktery plamenny zastance australskeho reseni by povazoval svuj stav za adekvatni, kdyby byl na takrikajic druhe strane.

Většina problémů má více stran. Například zaměstnanec by byl nejradši, kdyby v práci nemusel nic moc dělat a dostal za to balík peněz. Pro zaměstnavatele by naopak bylo nejlepší, kdyby zaměstnanec pracoval od nevidím do nevidím a pokud možno zadarmo. Stejné je to s imigrací. Lidé z chudých zemí logicky chtějí do těch bohatších a my je tady stejně logicky nechceme.

V nasi spolecnosti uz dlouho panuje konsenzus, ze nevolnictvi, natoz otroctvi je neprijatelne. Vztah zamestnanec-zamestnavatel ma jasne dane mantinely.

U prislusniku "jineho kmene" je to jinak?

[Randy_Sh]

V nasi spolecnosti uz dlouho panuje konsenzus, ze nevolnictvi, natoz otroctvi je neprijatelne. Vztah zamestnanec-zamestnavatel ma jasne dane mantinely.

Na principu to nic nemění. Zaměstnavatel by nejraději platil minimální mzdu za spoustu práce, zatímco zaměstnanec by nepohrdnul 100 kKč měsíčně za nic. Jiný příklad je cena ropy. Producenti jsou rádi, když je cena co nejvyšší, zatímco dovozci preferují nízkou cenu. Je nějaká strana morálnější? Není, každý si hájí svůj zájem.

Znovu: jedna se o zamestnanecky pomer ma jeste dane limity, patri mezi ne minimalni mzda nebo napriklad bezpecnost prace a jine podminky o pracovisti.

[Randy_Sh]

Znovu: jedna se o zamestnanecky pomer ma jeste dane limity, patri mezi ne minimalni mzda nebo napriklad bezpecnost prace a jine podminky o pracovisti.

Pořád nechápu, co rozporujete. Tohle je jen příklad - zaměstnavatel chce co nejvyšší výkon za co nejméně peněz (v rámci zákoníku práce a jiných předpisů), zatímco zaměstnanec to má přesně naopak. Producent ropy chce za svůj produkt co nejvyšší cenu, zatímco kupující by nejradši neplatil nic. Každý má svůj úhel pohledu a oba jsou naprosto legitimní.

Pripominam, ze vlakno je puvodne o migraci. I na zachazeni s cizinci se vztahuji urcite pravni normy, ktere vztah reguluji analogicky k zakoniku prace. Jenom nekteri lide nebo instituce maji potrebu tyto regulace obchazet napriklad zrizovanim detencnich zarizeni na cizi pude, kde pak mohou tyto regulace bez obav z postihu porusovat. Jiny slovy nechovat se k lidem jako k lidem.

[Randy_Sh]

I na zachazeni s cizinci se vztahuji urcite pravni normy, ktere vztah reguluji analogicky k zakoniku prace. Jenom nekteri lide nebo instituce maji potrebu tyto regulace obchazet napriklad zrizovanim detencnich zarizeni na cizi pude, kde pak mohou tyto regulace bez obav z postihu porusovat. Jiny slovy nechovat se k lidem jako k lidem.

Nevím, jestli má smysl rozbíhat debatu, která už tady byla. Ale jen základní fakta - mezinárodní úmluvy o azylu jsou nevymahatelné. Austrálie je buď vůbec neporušuje, nebo možná ano, ale není nikdo, kdo by to odsoudil a následně vymohl. Nemluvě o tom, že ty úmluvy jsou poněkud "gumové" a moc konkrétních povinností tam není. Člověk má právo požádat o azyl, ale my máme právo tuto žádost vyhodnotit a azyl udělit či neudělit. Tohle je zcela v naší kompetenci. Pouze nesmíme žadatele vrátit tam, kde by mu hrozilo nebezpečí, což právě řeší ty tábory mimo Evropu.

[Darth Phantom]

No máme tady jednu převratnou novinku. Za chvíli dorazí klimatičtí uprchlíci. Takže už to nebudou syrští váleční uprchlíci z Afriky, ale v podstatě kdokoliv.

Vyzývá Komisi a členské státy, aby přispěly ke globálnímu paktu o bezpečné, řízené a legální migraci s cílem chránit klimatickou spravedlnost

Zatím se nejedná asi o nic závazného, ale čuchám za tím nějakou přípravu, jakýsi předstupeň. A když evropský parlament jedná o „o ženách, rovnosti žen a mužů a spravedlnosti v oblasti klimatu“, tak si říkám, že Evropě opravdu už není pomoci a spěje nenávratně do (_!_). Takže Kejty se soudruhem JS rozhodně nemusí truchlit, chystaj se další zachránci ekonomiky a důchodového systému.

Zakonik prace se take nekteri akteri snazi obejit a nekdy jim to i prochazi, ale to jeste neznamena, ze to je mravne.

Nakonec, kdybych mel vzit zcela explicitni priklad, tak tim je valecne pravo (Zenevske umluvy) motivovane tim, aby strany vzajemne od sebe mohly ocekavat urcity minimalni standard chovani.

[jozka]

S durazem na to "vzajemne"...

[Randy_Sh]

S durazem na to "vzajemne"...

Asi tak. Když neúspěšní žadatelé masově zneužívají naše zákony, aby se vyhnuli deportacím ("ztráta" dokladů, "nemoc", "nemoc dítěte", odeslání dítěte k příbuzným atd.), tak se nikdo nemůže divit, že my jdeme také na hranu.

Ano, a proto bychom se ani nemeli chovat sami pokrytecky, ani zavirat oci pred chovanim "spojencu" vcetne Izraele ci Saudske Arabie.

[JiK]

Clovece, vzpamatujte se, copak Izrael nam posila nejake uprchliky? To spis evropsti Zide utikaji pred nasilim z te stale krasnejsi a slunickovejsi vitaci evropy, a v Nizozemi, Nemecku nebo Svedsku se uz diky odporu muslimskych zaku nesmi ani ucit o holokaustu.

Chcete-li resit "vzajemne chovani" pak vezte, ze kdyby se Izrael rozhodl porusit zenevske konvence a valecne pravo, tak uz zadny problem muslimskych ilegalu neresime, protoze by, po opakovanych arabskych vyzvach k vymazani izraele z mapy a vyhubeni Zidu proste jen pockali, az bude priznivy prevladajici smer vetru, a z celeho stredniho vychodu by byla jen plocha, sklenena, a mirne radioaktivni placka, zcela zjevne neschopna generovat nejake uprchliky...to, ze to zatim neudelali ukazuje na mimoradnou miru tolerance a respektu, k lidem, kteri si dali jako zivotni ukol vyhubeni Zidu.

Izrael pro zmenu provozuje na obsazenych uzemich detencni zarizeni pro mistni.

[jozka]

Dobrej pokus, ale k jinemu tematu.

[Kate]

Lidé z chudých zemí logicky chtějí do těch bohatších a my je tady stejně logicky nechceme.

V momentální situaci na pracovním trhu je ta logika poněkud vachrlatá.

[Randy_Sh]

V momentální situaci na pracovním trhu je ta logika poněkud vachrlatá.

U inteligentních lidí bych očekával trochu důkladnější zamyšlení se nad problémem, než zkratkovité "potřebujeme pracovní sílu, tak sem pustíme migranty". Například bych si položil otázku, jestli kdokoliv může dělat jakoukoliv práci. Zjevně to tak není, už jsem tady uváděl Německo, kde očekávají, že během následujících pěti let bude 75 % migrantů bez práce na dávkách. Dále bych se zamyslel nad tím, co přesně se stane, až současný nedostatek pracovní síly pomine. Ať už v důsledku recese nebo robotizace. Co budeme s těmito gastarbeitry dělat? Dokážeme je efektivně vrátit do země původu? A co jejich rodiny, včetně dětí, které se tady narodily? Jak vidíme na příkladech ze západní Evropy, tohle jde velmi obtížně. Než uděláme nějaký nevratný (nebo velmi obtížně vratný) krok, měli bychom se velmi dobře zamyslet a vyhodnotit možná rizika. Bohužel, většina lidí řeší analýzu rizik mávnutím ruky - to se nestane, to nehrozí, to zvládneme.

[Kate]

U inteligentního člověka bych nečekala tak dvoubarevné vidění světa. Ale klasika. Kdo není s náma je vítač…

Nikde netvrdím že sem máme pustit jakéhokoliv ekonomického imigranta. Ovšem od strany „imigranty nechceme“ vidím většinou jen volání po naprostém zavření hranic a nepustit sem nikoho.

[Randy_Sh]

Nikde netvrdím že sem máme pustit jakéhokoliv ekonomického imigranta. Ovšem od strany „imigranty nechceme“ vidím většinou jen volání po naprostém zavření hranic a nepustit sem nikoho.

Což je pouze důsledek nezvládnuté migrační politiky v minulých desetiletích. V 50. a 60. letech byl v Evropě nedostatek pracovní síly, tak se dovezla z Turecka a dalších zemí. Ovšem nikdo neřešil, co se s nimi stane, až opadne poptávka a co bude s jejich potomky. Za mě tedy můžeme přijmout migranty, které potřebujeme, ale chci vidět jasný plán B, tj. co budeme dělat, až je přestaneme potřebovat atd. "To zvládneme" není plán.

[jozka]

Pozitivni je, ze uz netvrdis, ze je potreba vsechny ty chudaky zachranit pred valkou a pronasledovanim (ono je to taky ve svetle faktu uz dost dlouho neudrzitelne). Ted uz jenom akceptovat i fakta ohledne moznosti zamestnani migrantu (zejmena vzdelani, ale i ochota). Verim, ze se to podda driv, nez bude pozde. A mimochodem, ekonomicka situace neni duvod pro udeleni azylu.

[Kate]

Já to snad někdy tvrdila? Vážně nevím proč mi to podsouváš.

[jozka]

Ja jen, ze pred casem, ten kdo tvrdil neco jineho, byl xenofob, nacek a mrkef. Casy se holt meni...

[Kate]

Ano. A kdo nechtěl ideálně poslat všechny uprchlíky žádající azyl do plynu byl zasrané sluníčko a vítač.

[jozka]

Ano, to s tim plynem se taky o vsech, kteri poukazovali na platne zakony psalo.

[xkucf03]

Lidi nejde měnit kus za kus. Záleží taky (resp. hodně) na kvalifikaci. Můj zákazník např. shání dobré javisty a SQL vývojáře. Ale to mezi migranty z Afriky a muslimských zemí prakticky nenajdeš. Naprosto se to míjí. To už bys měla lepší najmout cikány, kteří už tu jsou, a pokusit se je vzdělat – ti umí aspoň česky.

[Kate]

IT není jediné místo kde chybí lidi. A podsouváš mi věci které netvrdím. Například nikde netvrdím nic o ekonimických imigrantech bez kvalifikace. Prokazatelné uprchlíky kteří mají právo na azyl – ano. Ekonomičté imigranty kteří budou přínosem – ano. Zbytek ne.

Ale že „Lidé z chudých zemí logicky chtějí do těch bohatších a my je tady stejně logicky nechceme.“ je blbost, za tím si stojím. Zrovna o víkendu na Devconfu jsme z nádraží vezly jednu hrozně fajn indku co studuje na univerzitě v mnichově. Spousta lidí tady by ji hodili do stejné kategorie, z chudší země je taky…

[Randy_Sh]

Prokazatelné uprchlíky kteří mají právo na azyl – ano.

Co budeme dělat s lidmi, kteří azyl nedostanou? Dokážeme je vracet? V praxi se jasně ukazuje, že ne. Co s tím?

Ekonomičté imigranty kteří budou přínosem – ano.

Viz výše. Co přesně budeme dělat, až přestanou být přínosem?

„Lidé z chudých zemí logicky chtějí do těch bohatších a my je tady stejně logicky nechceme.“ je blbost, za tím si stojím.

Co přesně je blbost? Samozřejmě, že část z nich může být přínosem, ale dokážeme takové lidi odfiltrovat?

[trekker.dk]

Spousta lidí tady by ji hodili do stejné kategorie, z chudší země je taky…

Ehm, Indie má vlastní jaderný program, vlastní vesmírný program, najmout na někoho Inda je na outsourcing (dle oboru) dražší než najmout na to samé Čecha. Takže bych to s tou "chudší zemí" zase nepřeháněl.

[deda.jabko]

Ehm, Indie má vlastní jaderný program, vlastní vesmírný program

Ehm, to ma i KLDR.

[Kate]

A zároveň se pro indii vyrábí speciální superlevné edice smartphonů pro rozvojový trh. Ono prostě jak kde…

[trekker.dk]

Já už radši nic neříkám, protože bych musel něco říct...

[Randy_Sh]

A zároveň se pro indii vyrábí speciální superlevné edice smartphonů pro rozvojový trh. Ono prostě jak kde…

Indie je země kontrastů. Indie vyvíjí dvě stíhačky páté generace, jednu ve vlastní režii a druhou ve spolupráci s Ruskem. Všimněte si, že v EU žádný takový projekt neexistuje. Dále má letos přijít do služby první domácí letadlová loď a druhá je v plánu. Na světě není moc zemí, které si něco takového mohou dovolit. V EU po odchodu Británie má pouze Francie jeden nosič a Itálie dva menší.

[Aleš Kapica]

Tak coby ne, když jim chudáky sanují naivkové z Evropy a největším výrobcem oceli na světě je Mittal, kterému politici za symbolický peníz prodali železárny, tak jako kupř. u nás Zemanova vláda NHKG – na Wikipedii cudně označená jako "stát".

[Randy_Sh]

Tak coby ne, když jim chudáky sanují naivkové z Evropy

Tohle je na tom úplně nejvtipnější, tedy kdybychom žili na Marsu a koukali se na současné dění jako na absurdní komedii. Británie posílá do Indie a Číny stovky milionů liber ročně v rámci rozvojové pomoci. To je naprostá ztráta zdravého rozumu a pudu sebezáchovy. Proč mají britští daňoví poplatníci dotovat země s jaderným a kosmickým programem?

[little.owl]

kterému politici za symbolický peníz prodali železárny, tak jako kupř. u nás Zemanova vláda NHKG

Zemanova vlada privatizoval zelezarnu, ktera byla roky ve ztrate, predluzena, kterou se predtim pokousel privatizovat/rozkrast jeji management jak bylo roky v Cechach zvykem (Petrcile). Jedna z dobrych veci co Zeman udelal bylo ukonceni bankovniho socialismu a odstrihnuti prumyslovych firem od uveru neprimo garantovanych danovych poplatnikem pres polostatni banky/fondy, i za cenu jejich privatizace.

[trekker.dk]

Dále vizte Zetor a spol., který se Zemanova vláda pokoušela za cenu velkých nákladu zachránit - zpravidla bez úspěchu. S tím ukončením bankovního socialismu to taky nebylo tak slavné, jak tady tvrdíte.

[little.owl]

Byl to stejny scenar jako ve vetsine ostatnich pripadu - restrukturalizace, privatizace a odstrihnuti od statni podpory. To ze vhodneho kupce, u ktereho byla nadeje ze firma prezije, nasli az na konci jeho vlady na pouzivanem principu moc nemeni. Zetor mi prisel vzdycky specificky, cpaly do nej penize vsechny vlady v 90.letech a skoro to vypadalo, ze je to narodni symbol.

[xkucf03]

Ty věci (pokud vůbec existují a jsou problémem) jsou složitější, je potřeba se na ně podívat z více úhlů, nastínit více řešení a vybrat to optimální.

Souhlas, úderné stručné odpovědi ani neočekávám. Ale když chce být někdo politikem, tak bych očekával, že se politikou bude zabývat delší dobu – a ne jen v rámci volební kampaně. Takže bych čekal, že bude psát o politice články nebo i knihy… a pak, třeba po několika letech dospěje k tomu, že bude kandidovat na nějakou funkci. A v tu chvíli už za sebou bude mít nějakou (politickou) práci a bude mít rozpracovanou řadu (politických) myšlenek a vytříbené názory.

Pod "politikou" si ruzni lide predstvi nejruznejsi veci a ta ruznorodost poroste s tim, jaky ma ten ktery clovek rozhled.

Nerika to mnoho o vykonavani politiky, ostatne politiku dela kazdy, jak rika profesor Belohradsky, a nakonec v parlamentu nam sedi vselijake existence (jako Koten se svymi mikrovlnkami).

[xkucf03]

Tou politikou jsem myslel spíš politickou teorii, filosofii, politologii, ekonomii, etiku… Tzn. měl by se dlouhodobě zabývat politikou ve smyslu cílů, obsahu – nikoli jen trénovat politiku ve smyslu politikaření, nástroje, jednání s druhými a domlouvání kompromisů a dohod, oslovování voličů… (i když to politik taky potřebuje ovládat).

Proto jsem psal o profesoru Belohradskem.

Kdyz si do prace prinesu vegetariansky obed v krabicce, misto abych sel do restaurace na steak (nebo abych nekoho nepoburoval svym alternativnim pristupem, tak chleba se salamem v ubrousku versus vegetarianska jidelna), delam politicke rozhodnuti.

Protoze kontext je o profesoru Drahosovi, pro me to nebyl neznamy clovek. Prikladem muze byt jeho bilancovani v mainstreamovem tisku v dobe jeste pred kandidaturou na prezidenta republiky.

Pro doplneni prilehajici komentar na Rozhlase: Místo žvatlání hrdé Drahošovo: Nevím.

[už]

už to jednou pochopte - lidi budou volit někoho, u koho budou mít pocit, že za ně kope. A čím se budou cítit ohroženější, tím víc

nějaká vzájemná masírka akademiků, absolventů filozofie, bezdětných "vůdců" a podobných, od reality těch "obyčejných lidí" dost odtržených jedinců to nezmění...

[Petr Tomášek]

nějaká vzájemná masírka akademiků, absolventů filozofie, bezdětných "vůdců" a podobných, od reality těch "obyčejných lidí" dost odtržených jedinců to nezmění...

Jasně, a proto volilo 48.3% voličů proti Zemanovi...

[už]

ano, jenže to nestačí

musíte se víc snažit pane správce...

[Petr Tomášek]

e?

takže 48.3% volící populace jsou od reality obyčejných lidí odtržení lidé? blbost!

[už]

ne, ale ti o kteřích jsem psal dokázali přesvědčit míň lidí, než potřebovali

[little.owl]

48.3% lidi co prisli k volbam, plno volicu se na to vykaslalo.

[Petr Tomášek]

Měl by to být někdo, kdo je aspoň trochu přijatelný i pro takto názorově rozpolcené lidi jako jsou tady.

Nározorově rozpolcený je to proto, že to Zeman rozpoltil. Až Zeman chcípne, tento problém tu nebude až tak veliký (i když pochopitelně Zemana i předtím Klauze podporují mafiání napojení na rusáky, takže se dá předpokládat, že se budou snažit najít nějakého dalšího zmetka, co jim bude dělat službičky - no a tihle mafiáni umějí vymýt mozek české lůze, co pak volí ANO, Zemana, dříve ČSSD nebo ODS...).

[Petr]

Jak říkám níž. Voliči Drahoše nikdy neměli říkat "Doufám, že tady není nikdo, kdo bude volit Zemana", či "Volím Drahoše, protože to není Zeman". Zavřeli tím prostor pro diskusi.

[Petr Tomášek]

Ten prostor zavřel Zeman sám tím, jaký je.

A po pravdě, nevím, o čem by se mělo diskutovat, Zeman je populista a lhář, a každý, kdo ho volil, je přinejmenším pomýlený nebo zmanipulovaný.

A popravdě nechápu, jak si můžeš v demokratické společnosti zakazovat Drahošovým voličům, co měli nebo neměli říkat...

[Jiří Drahoš]

Samozřejmě, vy jste lepší, ostatní jsou pomýlení či zmanipulovaní. Trochu vám ego přerostlo přes mez, kterou jste začal zvládat.

[Petr]

Možná si to neuvědomuješ, ale běžná reakce na takové příspěvky je:
"Budu volit Zemana. HOWGH"

[Petr]

Zopakuj někomu třikrát že je idiot, a pak si stěžuj, že neposlouchá tvoje racionální argumenty.

[Honz]

Myslím si něco jiného. Bylo to rozděleno vždy, už za Havlových časů bylo dost lidí proti němu a Satan Klaus? Jsem proti němu doteď, možná on začal to rozdělování společnosti půl na půl...

[Heron]

Ale spíš bychom se měli zamyslet koho navrhnout příště?

No navrhnout. Mě byl proti srsti už jen způsob výběru kandidátů stylem "pár měsíců před volbama se prostě někdo přihlásí, že by chtěl taky".

Přál bych si, aby tady byla plejáda lidí, o kterých si 15, 20 let budeme říkat, jo, to by byl možný prezident. Nikoliv půl roku dopředu. Bohužel, už v minulé volbě nebylo moc na výběr a tak to celkem podle očekávání vyhrál Zeman a v této volbě to sice bylo o malinko lepší, ale pořád nic moc. Takže to dopadlo, bohužel, přesně podle očekávání. Nemám z toho radost.

Jako mě by se velmi líbil kandidát typu Petr Pithart, Jan Sokol, dejme tomu Rychetský (i když ústavní soudce a prezident by se asi nemělo kombinovat apod.), Šiklová, ale z mladší generace. Akorát tady nikoho takového nevidím. Občas se někdo vyloupne (Tomáš Sedláček), ale nic moc.

[little.owl]

Přál bych si, aby tady byla plejáda lidí, o kterých si 15, 20 let budeme říkat, jo, to by byl možný prezident. Nikoliv půl roku dopředu.

Presne tak. U vetsiny kandidatu jsem si nebyl jist co jsou jejich nazory a co marketingova priprava jejich volebniho teamu.

Jako mě by se velmi líbil kandidát typu Petr Pithart, Jan Sokol, dejme tomu Rychetský

+1

[pc2005]

Pitharta jsem viděl za poslední asi 3 měsíce na DVTV a připadá mě už starej a unavenej. Dokonce tam myslím říkal, že ani nechce, že by zanedbával manželku.

Vtipný, že právě takoví lidi by se na ten post hodili, protože by to prezidentování brali jako nutnou práci a ne kariérní žebříček.

[jozka]

...mě by se velmi líbil kandidát typu Petr Pithart, Jan Sokol, dejme tomu Rychetský (i když ústavní soudce a prezident by se asi nemělo kombinovat apod.), Šiklová, ale z mladší generace. Akorát tady nikoho takového nevidím. Občas se někdo vyloupne (Tomáš Sedláček), ale nic moc.

Tohle je totiz ten nejvetsi pro problem. Vy nehledate prezidenta. Protoze ten je politik s vsim (dobrym i spatnym), co k tomu patri. Vy hledate... ja vlastne ani nevim co... jste v pozici naivni bloncky (rikejme ji treba Tereza), co ceka, ze na ni bude ten exoticky mladenec hodny, bude k ni stedry, ona nebude muset skoro nic delat, zcestuje svet... akorat, ze tyhle Terezy skonci vzdycky jinak, nez si predstavovaly. V lepsim pripade s rozbitou hubou na ubytovne, v horsim se o ni pretahuje nekolik organizaci s podivnymi zkratkami v nazvu.

Ten vyber jmen je priznacny...

[Heron]

Protoze ten je politik s vsim (dobrym i spatnym), co k tomu patri.

Nevím, proč by prezident měl být politik. Byl Havel politik? Na tohle "prezident by měl být..." skočili novináři ve volbách 2008 i v 2013 a všechny ostatní kandidáty zkoušeli z ekonomie, protože přece "prezident musí být ekonom". Nemusí. Co třeba Kiska na Slovensku? Ten byl politik?

[jozka]

Jasne, ze jo, to uz tak nejak vyplyva z definice To ze to Havel tenkrat maskoval "nepolitickou politikou" a nekteri na to i dnes, skoro po triceti letech prisahaji vypovida jedine o tom, ze ovlivnitelnost a vzdelani nemaji az tak velkou souvislost, jak se vseobecne soudi.

[Darth Phantom]

Nejlepší z toho výčtu je asi soudružka Šiklová . Po havloidních žvanilech zkrátka rapidně klesá poptávka. Lid potřebuje mít alespoň zčásti pocit, že za něj někdo kope. A to rozhodně havloidní žvanilové mlátící prázdnou slámu a dělající nepolitickou politiku nejsou.

Typ sterilního euročlověka, který nikoho neurazí a vlastně nic neřekne jako byl pan profesor taky neprošel. A ještě se špatně naučil na zkoušku pan profesor. Na okresního tajemníka TOP 0,9 v okresu na severu by to stačilo, ale na prezidenta ještě ne. Nebo Petr Dvojdomek. To je takový typický havloidní tlučhuba. V politice neuspěl s OH (Občanským hnutím) a tak se dal ke straně, která kolaboruje s každým. Na odkladiště nepotřebných gerontů populární Senát to stačí, ale na nejvyšší mety prostě ne. Pražská cukrárna se bude holt muset smířit s tím, že bude nějakou dobu ještě na suchu.

[jozka]

No, prave... chceme slusneho, vzdelaneho, duveryhodneho... a navrhneme rudou herdekbabu, ktera vlezla do strany v 50.letech a jeji jedina kvalifikace je, ze se dostala do party, ktera prohrala.

[Darth Phantom]

No tak musí to bejt genderově vyvážený, herdek :)

[xsubway]

V jednom rozhovoru řekl Schwarzenberg [1] něco o tom, že jen Zeman chce vyhrát, a proto vyhraje.

Zároveň vyjmenoval i svoje chyby v kampani před svým druhým kolem. Celkem zajímavé čtení.

Tvoje přání sdílím. Ano, bylo by to krásné mít více osobností. Ale od té doby co se televize Nova před více než dvaceti lety stala kanálem (díky panu Železnému) a ostatní televize se jí jen snaží předehnat, tak nejspíš i kdyby nějaké osobnosti existovaly, tak se o tom obyčejný člověk nedozví. Obyčejný člověk chce hlavně zábavu v podobě nekonečných a nekonečně trapných seriálů o Ničem a požaduje akční zpravodajství - taky o ničem. Nějakou tu krev a přestřelky a pak nějakou kriminálku nebo prostě nějakou blbost s příběhem. Pak ještě nějaké to vaření a vaření jako show a pak možná ještě nějaký ten sport ...

[Petr]

Ten výsledek mě zklamal. Čekal jsem že v příštím období zvítězí spíš slušné a korektní vztahy než zákulisní intriky a dohody. Škoda

[Petr Tomášek]

Na slušné a korektní vztahy v ČR sere pes.

[už]

ne - nejdříve se sere na lidi, pak lidi serou na slušné a korektní vztahy ...

[Petr Tomášek]

nesmysl - lidi prostě volí zmetky, co na ně serou.

Za všechno můžou „lidi“ a jejich nevzdělanost a hloupost.

[little.owl]

Tu vasi viru ve sve vzdelani a chytrost vas muzem jen zavidet.

[Petr Tomášek]

Nějak ti nedochází, že o moje vzdělání tu jaksi nejde a už vůbec tu nejde o „chytrost“, ale o obecnou míru vzdělání ve státě.

Jestli si lidi nechají vymývat mozek, jestliže volí proti svým zájmům jen proto, že je s nima možné manipulovat, pak to znamená, že výchovné instituce selhaly.

Ono zásadním problémem je, že se všude protěžuje jen technické a „přírodo“-vědecké vzdělávání a na humanitní vzdělávání (které jedině je důležité pro to, aby společnost dokázala dobře fungovat) sere pes... (BTW)

[little.owl]

jestliže volí proti svým zájmům jen proto, že je s nima možné manipulovat, pak to znamená, že výchovné instituce selhaly.

Vy tezko budete posuzovat jejich subjektivni zajmy a priority.

[Petr Tomášek]

Hele, přestaň si hrát na to, že objektivní svět neexistuje, je to strašná blbost

[reindeer]

Abych to shrnul, podle tebe je tedy ten hlavni problem proc nevyhral Drahos v tom, ze vetsina lidi v tomto state je nedostatecne humanitne vzdelana a navic ma vymyte mozky (nepises kym, ale tusim ze mas na mysli ruskou dezinformacni propagandu). Jak symptomaticke!

[Petr Tomášek]

Ano, to je obecně ten hlavní problém ČR, nejen ve vztahu k Drahošovi.

A navíc to spolu souvisí, kdyby byli lidé vzdělanější, nedal by se jim tak snadno vymýt mozek - nejen ruskou dezinformační propagandou...

[reindeer]

No nic ve zlým, ale když čtu tvoje příspěvky v téhle diskuzi, tak vidím, že v tvém případě ani to vzdělaní nepomáhá. Nemá cenu pokračovat, dobrou noc!

[už]

vzdělanost a chytrost nejsou všechno - viz prohra pana Drahoše

asi chybí ještě něco dalšího co - až přijdeš na to co, tak se Ti dost uleví...

[už]

a jestli chceš nápovědu, tak z Tvého příspěvku je to cítit na tři parseky...

[⧠ A = 0]

Vzdělanost a chytrost pana Drahoše, jenž se ani neobtěžoval přečíst si ústavu, než šel kandidovat na funkci presidenta republiky?

[už]

ano přesně to - to přesvědčení o vlastní dokonalosti - ta vzdělanost a chytrost ke které něco chybí

[Petr Tomášek]

Přesvědčení o vlastní dokonalosti jsem mohl pozorovat tak maximálně u soudruha Zemana...

[pc2005]

Tak ústavu by měl znát každej občan :-P, ideálně z paměti .

[Petr Tomášek]

Vzdělanost voličů je „všechno“! (Nevím, proč, do toho taháte „chytrost“, protože to je něco úplně jiného, co s tím nesouvisí...)

[už]

nojo, nepřišel si na to, co se dá dělat

hezký večer přeju

[Petr Tomášek]

Bez dobrých učitelů a dobrého vzdělávacího systému se dá hovno dělat.

[Petr]

Bez otevřené diskuse nelze očekávat všeobecně dobrý výsledek voleb a nic jiného, než polarizovanou společnost.
"Doufám, že tu není nikdo, kdo volí Zemana."

[Petr Tomášek]

Doufám, že tu není nikdo, kdo volí Zemana.

To je jen logický důsledek toho, jak deviantní (v špatném slova smyslu) osobností Zeman je.

[Člověk z Horní Dolní]

Přesně.

[Dalibor Smolík]

Když tady byly parlamentní volby (před 3 měsíci), byl národ celkem v klidu. A ty jsou důležitější, než prezidentské. A teď to vřelo v národě jako v kotli. Ano, je to zvláštní osobností Zemana. Někdo je jím unešen, jiný ho bytostně nesnáší.

Selektivni pamet. Predevsim SPD to rezala hlava nehlava a spada do toho napr. lithium.

[Petr]

Okej. Ale Zeman, ani jeho voliči s tím výsledkem problém nemají.
Pokud chceš příště porazit takového kandidáta jako je Zeman, budeš halt muste změnit SVOJE chování.
Můžeš říkat to svoje "ale protistrana si začla", jenže uvědom si, že když se obě strany chovaly stejně, vyhrál to Zeman.. Možná, kdyby se voliči Drahoše míň vymezovali, a byli daleko ochotnější se v klidu pobavit (bez nějaké automatické snahy o přesvědčení), tak se jim těch potřebých 80 tisíc voličů povedlo přesvědčit.

[Člověk z Horní Dolní]

Jde o to, ze volici ne-Zemana maji mnohem vetsi duvod se vymezovat a nadavat protikandidatovi. Neni to srovnatelna situace. Zeman je hrozny, proto na nej lidi nadavaji.

[Petr]

To maj ti lidi blbý, protože to naprosto nic nemění na tom, co jsem říkal.

[Člověk z Horní Dolní]

To je fakt. Na druhou stranu, nemyslim ze by tento "psychoterapeuticky" pristup k presvedcovani zmenil nazor mnoha volicu. I kdyz 80 tisic asi ano. Ale takhle male mnozstvi by slo presvedcit jakymkoliv malym zlepsenim Drahosovy kampane (lepsi priprava na debaty).

[Petr]

To není o přesvědčování, to je o klidné, racionální diskusi. Každý pátý volič Zemana má vysokoškolské vzdělání. To je asi půl milionu lidí. Já bych o své volbě diskutoval rád. Možná bych svůj názor změnil, možná ne. Určitě by mé rozhodnutí ale bylo podloženo lepším základem. Já byl možnosti diskutovat otevřen. Ale okolí se svým "Doufám, že tu není nikdo, kdo by volil Zemana" tuto možnost zavřelo.

Vysokoskolske vzdelani ma i muj dedecek, je to inzenyr... a veri, ze Masaryk nechaval strilet do delniku (propaganda KSC). Potom v parlamentnich volbach voli ruzne "z rozhodnuti Strany doktory" (takze take vysokoskolsky vzdelane).

[Petr]

Najdi alespoň jeden rozdíl mezi idnes a aeronetem. Tobě v tom půl milionu stačilo najít 80 tisíc.

...k vyhre voleb, o tom nepochybuji. Ale jak mirim na stav spolecnosti. Uz v minulem vlakne padl odkaz na tento komentar.

[Petr]

Ano, jeho voliči nezmizí. Stejně jako nezmizí ti, kteří se k němu přiklonili až ve druhém kole...
Jak říkám...

1) Třeba SPD a jeho voliče jsme si vyrobili úplně sami.

2) Pamětníci by si mohli vzpomenout na atmosféru "přece bys nevolil socany" a kampaň přemluv Bábu.
Povedlo se. Socany už nikdo nevolí.

3) Čelní představitelé státu říkají "stát tu není od toho, aby se staral". Takový lidi tam ale přirozeně spousta voličů nechce.... A to nejen když ti hrozí, že přijdeš o bydlení a když nemáš za co nechat děti vystudovat. Tendence volit někoho mimo standardní politickou reprezentaci tu existuje už dávno.. (Strana Zelených - 2006, Věci Veřejné - 2010, Ústvit - 2013, ANO - 2013, SPD - 2017, Piráti - 2017) Místo, aby se politici začali zabývat tím, co se děje, a snažili se svými konkrétními kroky oslovit i tyto voliče, neudělali nic. A teď se hrozně diví. Ono je hezký říkat, jak děláš něco pro lidi, ale někteří lidi si prostě po čase všimnou, že ve skutečnosti pro ně neděláš nic a jsou na tebe nasraní.

4) Politickou kulturu se ani v těchto volbách zlepšit nepovedlo, a nepovedlo se ani zmírnit polarizaci společnosti. Obojí se stalo díky přispění OBOU stran. Žádný politický kandidát se proti tomu nevymezil, a třeba i obrovská spousta vysokoškoláků se uchyluje k urážkám Zemana a jeho voličů. Zdůrazňuji: K urážkám, ne k protiargumentům. V televizi taky říkaj, že Zemana volí hlupáci a venkov. Tímto způsobem žádná politická diskuse ani u příštích voleb neproběhne. Nemám, ani já sám osobně, naprosto žádný důvod bavit se o své volbě prezidenta, či strany, s lidmi, kteří mě kvůli tomu jsou schopni označit za idiota. A ne, fakt jim nebudu věřit nějakou přetvářku, kdy budou mýho prezidenta a jeho voliče pět let sprostě urážet, a pak se budou tvářit, jak jsou hrozně otevření diskusi. Ostatně, Miloš Zeman už nebyl jejich prezident v době, kdy vyhrál poprvé... Však si to taky lepili na trička... Tak proč bych od nich měl očekávat respekt.

5) Obávám se, že ani tento výsledek voleb si nikdo nezanalyzuje a nepřizpůsobí mu své chování. Proto Babiš vyhraje i příští volby, a dost možná je vyhraje ještě drtivěji. Pomkud ho tedy nikdo politicky nezlikviduje. To by pak vládu sestavoval Okamura. (Což si taky nikdo kdo jde proti Babišovi nepřipouští. Oni si furt myslej, že když někdo volí ANO, a my zlikvidujem Babiše, tak že to v příštích volbách hodí ódéesce, nebo topce. Blbci.)

[little.owl]

To se presne stalo na deindustrializovanem severu Anglie, kde je podobna situace jen v mnohem vetsim meritku. Pokud tam lide neciti nadeji na zlepseni a maji pocit ze je v podstate z jejich pohledu uplne jedno kdo bude zvolen, voli proti centrum jako je Praha, Londyn ci i treba Moskva. To neni ani tolik zavist jako spise kopanec za vytvoreni situace, kdy se koncentruje moc, instituce a dobra pracovni mista do jednoho ci par par lokalit a ktera pak svou gravitaci vysavaji lidi a prilezitosti z regionu, takze vsechno mimo ne jsou jen zapadle a casto chude periferie. Resenim je decentralizace, skutecne treba neni duvod aby v dnesni dobe elektronicke komunikace byla treba vetsina vladnich instituci v Praze.

Souhlas. Extremni pripad jsou potom opustene vesnice ve vychodni Evrope.

[Petr]

Hej! Já tu přezdívku měl dřív.

[Petr Tomášek]

Jasně, to je naprosto originální přezdívka. Už jsi si zaregistrova ochrannou známku?

[Petr]

Jen jsem chtěl naznačit, že jsme v diskusi dva, aby se nikdo nedivil, když uvidí, jak Petr diskutuje sám se sebou.

[Agent]

Tou slušností a korektností myslíš toto: https://youtu.be/Mu1udSjOPJI

IMHO vychvalování sebe sama a navážení se do oponenta a jeho zdraví nepovažuju za slušné ani korektní.

[2017]

Zalezi na tom jak veterinarni sprava zvladne praseci mor na Zlinsku.

[PepaSFI]

protože jsem cynickým praktikem, tipuju ještě letos. Kdoví jestli nemá zaděláno na státní pohřeb. Přecejen, být zesnulý prezident zní dobře, bývalý je jen bývalý, to nemá ten zvuk.

Taky by bylo asi zajímavý tipnout si kolik do první ostudy. Počítám že něco menšího stihne zítra a mezinárodní formát tak do týdne.

[filbar]

Taky by bylo asi zajímavý tipnout si kolik do první ostudy. Počítám že něco menšího stihne zítra a mezinárodní formát tak do týdne.

Právě proto jsem mu fandil, že je s ním legrace

[dementni.lojzik]

kdyz nekoho urazi a stve lidi proti sobe, to je podle tebe legrace? Az se ty dve skupiny mezi sebou zacnou strilet, tak to bude taky jeste legrace nebo to uz ne?

[nevolič]

Čím víc postřílených, tím víc legrace.

[Grunt]

stve lidi proti sobe

Ty lidi se zvládnou štvát sami proti sobě bez problému i sami. Teď jen k tomu mají navíc maskoty.

Az se ty dve skupiny mezi sebou zacnou strilet

Proto taky nejsem zastáncem vyzbrojování obyvatelstva.

[jozka]

Tak na druhou stranu... uz v tom mame praxi. Havel prolezel docela dost ze sveho mandatu po spitalech, Husak ke konci taky uz nebyl uplne ve forme, kvuli Svobodovi se dokonce menil zakon, Zapotocky i Gottwald to dotahli na statni funus, Benese pred tim "zachranila" abdikace, Hachu zatceni. No a kdo zbyva? Nas taticek, ktery byl zvolen do posledniho obdobi ve stavu, ktery nebyl uplne nejlepsi (udajne uz v te dobe mel obcas problem se i podepsat) a po roce a pul abdikoval.

[pc2005]

Taky by bylo asi zajímavý tipnout si kolik do první ostudy.

Vítězné oznámení.

Budu méně arogantní

chvíli po té (prý, nesledoval jsem na 100% a na dvtv vypadával zvuk) :

Pane Keblúšku, vy sice máte hlas, který trošku připomíná mutanta. Já bych poprosil, aby ten váš hlas byl poněkud hlubší,

[Michal Kubeček]

Ještě v rámci projevu stihnul připomenout své mínění o novinářích (včetně označení za pitomce) a přidal k tomu "některé politiky" a navezl se do svých nástupců ve vedení ČSSD. Jo jo, tohle je jeho příslib "více pokory" v praxi. To, co citujete vy, bylo při první z následných otázek. Pokračovalo to IIRC povídáním, jak požádá Bakalu, aby mu dělal poradce pro oblast tunelování.

[Jiří Drahoš]

Já mám ale stejný názor, že čeští novináři jsou na předsdržku. Tu "objektivitu" co předváděli kolem volební kampaně, to nestihli ani Husák se Štrougalem v minulém špatném komunistickém režimu. Kam se hrabe Rudé právo.

Myslím, že drtivá většina Čechů nemá pocit, že by média byla objektivní a novináři už vůbec ne. Nehledě na to, že komoušsky musíme tu neobjektivitu platit - televizní a rozhlasové poplatky televize a rozhlasu, které rozhodně jsou spíše manipulativní než objektivní.

To, že Miloš Zeman zcela pravdivě pojmenoval situaci, byť nediplomaticky, je správné.

[M.train]

A proto ho volila nadpoloviční většina - lidi nemají rádi tu manipulaci, kterou ČT a většina médií nepřetržitě prováděly. Jak propagací Clinton u voleb v USA, tak negativní proti Babišovi v parlamentních volbách, tak nyní proti Zemanovi. Prostě už to šlo za hranu slušnosti.

[pc2005]

To, že Miloš Zeman zcela pravdivě pojmenoval situaci, byť nediplomaticky, je správné.

Souhlas, ale v podání Zemana to je nekonstruktivní a mám dojem, že to ještě víc rozdmýchává.

[Člověk z Horní Dolní]

Předpověď: Jaromír Soukup dostane vyznamenání.

[PepaSFI]

jo, to by byla taky zajímavá anketa, která nula dostane vyznamenání a která osobnost nedostane.

[pc2005]

fuuuuuuu

To pak bude mít státní vyznamenání cenu asi jako nobelovka kterou dostal Obama jen za to, že byl zvolen .

[Michal Kubeček]

U všech tří dosavadních prezidentů ČR by se našly dost zapáchající příklady. Netroufám si odhadnout, do jaké míry je to, že se o tom mluví prakticky jen u Zemana, způsobeno tím, že to opravdu dělá nejvíc, a do jaké míry jeho vztahem k médiím (a naopak).

[pc2005]

Tak Klause se nezastávam a Havla si nepamatuju, chodil jsem na základku. Hlavně je to efekt kumulativní. Uté nobelovy ceny míru to taky nespadlo u Obamy.

[Petr Tomášek]

Jinak myslím, že Zeman do roka natáhne brka, maximálně od 2.

[Petr]

Drahoš prohrál těsně.
Možná, kdyby se jeho, mnohdy velice chytří, podporovatelé uchylovali i k něčemu rozumnějšímu než "Doufám, že tu není nikdo, kdo bude volit Zemana", vznikl by i prostor k diskusi. Pokud by v té diskusi zaznělo i něco jiného než "Volím Drahoše, protože to není Zeman", mohly ty volby dopadnout jinak.
Pokud ale i druhá strana, ta, která se považovala za slušnější, zavře prostor k diskusi, tak se žádná diskuse prostě nekoná, a nikdo si její argumenty nevyslechne.

[Ovoce]

Já mám pocit, že je to trošku jako "zlepšování vztahů s Ruskem." Ty jsou mizerný primárně proto, že je ruská vláda svině, a tudíž těžko lze vztahy zlepšit z naší vztahy, protože je rozjebávají oni, ne my.

V naší situaci je volba proti Zemanovi o dost racionálněji podložená než volba Zemana, kdežto ti voliči Zemana jsou mnohem víc v takových různých typech poblouznění. Jak by se měl stavět most k půlce společnosti která si vymýšlí imaginární blbosti k opevnění svojí pozice, hraje na strach, kolikrát to jede spíš jako fanklub nebo kult než podle nějakých racionálních zásad?

Proti Zemanovi je spoustu racionálních důvodů: dělá ostudu při reprezentování, podbízí se diktátorům, nerespektuje ústavu, je neslušnej, má nevhodnou osobnost (egocentrik, příliš ambiciózní, malichernej a mstivej), má podezřelý lidi v nejbližším okolí, má škraloupy, lže, a tak dál. Ještě horší je asi ten jeho vliv, protože ještě zhoršuje ty negativní vášně a ty iracionální nálady ve společnosti. Stadnardy chování a morálky taky znehodnocuje.

Takže tady se nedá házet vina na ty racionálnější lidi co byli proti němu a snažit se to vysvětlovat tak, že jsou namyšlený a "odtržený"*. Prostě a jednoduše ty druhá půlka národa se při zvažování skutečností a volbě vhodnýho prezidenta shodou okolností dopouští chyby. Shodou okolností je ta polovina větší, ale to není důvod pro to, aby ji ta polovina, co k tomu přistoupila zodpovědnějc nebo prostě se nenechala něčím oblbnout, aby se jim připodobnila a taky volila víc chybně :)

* BTW Zemanovci opovrhujou oponentama ještě víc (pravdoláskaři, vítači, a tak dál, jakmile se jim někdo názorově vzepře, hned hysterická démonizace). A protože si myslím, že jejich volba je iracionálnější, tak k tomu maj menší "právo", než ta druhá strana.

[Petr]

Dobře. Teď si prosím zkus vzít něco z mého předchozího přípěvku a napsat to tak, aby volič Zemana byl ochoten přečíst i víc než první odstaveček. Pokud druhou větou naznačíš, že je Zeman svině, tu třetí už nikdo číst nebude a přišel jsi o možnost něčí názor ovlivnit.

[Ovoce]

No já si právěže myslím, že to za současnejch podmínek ani moc přesvědčit prostě nejde, z těch důvodů, co sem tam popisoval. Jestli Zemanův volič chce, abych se před ním plazil a hledal na sobě chyby, tak má smůlu. Já mám všechny důvody věřit, že jsem se při volbě rozhodoval dobře (a to jsem člověk pochybovačnej, kritický myšlení se fakt snažím aplikovat, ať už mi to věříte nebo ne). Jiní lidi volili špatně a nakydali nám pod katedrálu, tak proč bych já měl dělat sebekritiku?

Nebo jako myslíte, že to chtělo na to jít ne poctivýma argumentama, ale třeba se nějak přetvářovat, oblbnout, přesvědčit je nějakou "lstí"? No nevím... přijde mi že to byly praktiky, který spíš lidi hnali k Zemanovi, moc by se mi teda nelíbilo se k nim uchýlit.

No každopádně je po volbách, takže to jak říkáte už nehrozí (jako že bych něčemu ještě uškodil), tak prostě říkám na rovinu, co mi z toho pozorování situace vychází.

[Petr]

Divíš se, že nepřesvědčíš příspěvkem, který v druhé větě naznačuje, že Zeman je svině?
Podívej se na internet. Víceméně po celou dobu kampaně to tam bylo samé "Přece bys nevolil Ovara"
Zkus přijít na obchodní jednání, říct druhé straně, že jsou banda č*ráků, a pak se pokoušej přesvědčit je, proč jsi lepší než konkurence..

[Petr Tomášek]

1) nevidím, že by Ovoce chtěl někoho přesvědčovat, on zpětně analyzuje výsledek voleb.

2) na internetu taky bylo samé "přece bys nevolil Drahoše, přitáhne sem imigranty", atd.

[Petr]

1) Předpokládám, že nezačal psát jako prase jen proto, že už volby skončily. Nicméně takovéto příspěvky vedou k dalšímu zatvrzování voličů Zemana...
2) Asi čteme jinou část internetu, s čímž nemám problém. To co cituješ IMHO pro změnu zmenšilo ochotu voličů Drahoše bavit se s voliči Zemana a akceptovat Zemanovu výhru....

[xvasek]

Nemyslím si, že by tady byl někdo, kdo neakceptuje Zemanovu výhru. Jenom o jeho osobě (naštěstí!) máme právo si myslet svoje a mluvit o tom.

[Petr]

Pokud někomu pár let celý internet říká, že jeho kandidát je idiot, nemůžeš se divit, že takoví lidé nebudou přístupní jakékoliv diskusi.

[xvasek]

No, dobře. Co teda navrhuješ jako optimální komunikační strategii? Tvářit se, že Zeman je čestný muž?

[Petr]

Odcituju svoje příspěvky, kde jsem se to snažil nadhodit:

"Jak jsem říkal jednomu kolegovi:
Když obě strany vedly kampaň takto [vzájemným urážením se, vytahováním irelevantních témat, atp.], vyhrál Zeman, který je s výsledkem naprosto spokojen. Proto nelze očekávat, že kandidát podobného ražení bude v příštích volbách vést kampaň jinak.
Na tobě je, abys vymyslel, jak jeho kampani budeš čelit. Já bych to zkusil naprostým oproštěním se od urážek, pohrdavého tónu, atp. Nechť mluví klidným tónem pronášená fakta (pronesená v úplném informačním kontextu). Teprve pak je šance, že protistrana začne naslouchat, místo aby se opět uzavřela do sebe. Pokud voliče ANO, či Zemana, či jejich kandidáta budou všichni jen urážet, zavře se do sebe a přestane poslouchat i racionální argumenty. Zemanovi to nevadilo, Babišovi to nevadí, ten tomu bránit nebude, naopak může klidně provokovat k takovým útokům. Jenže tobě by to vadit mělo. Jinak si prostě zavřeš dveře před možností jakkoliv ovlivnit lidi.
Možná, kdyby se býval otevřel prostor říct "chci volit Zemana, mohl by mi někdo shrnout proč volit Drahoše", volba by dopadla jinak. Jenže teď by člověk dostal především sprchu urážek a nadávek. A teprve když by přestal číst diskusi, možná by se objevilo i nějaké racio..

S tímhle přístupem se ale musí začít co nejdřív. Po pěti letech urážení Zemana racionální argumenty proti němu nikdo nečte."

[xvasek]

To takhle nefunguje. Ono bylo fér, že to bylo z obou stran stejné, takže můžeme říct, že výsledek je objektivní - i když každá ze stran bude tvrdit, že "ti druzí si začali a hnojili víc". Každý jeden samostatný člověk je jenom kapka v moři a neudělá žádný rozdíl. Já jsem třeba začal komentovat až po volbách a holt to Drahoš stejně projel, takže je i dokázáno, že tento přístup nefunguje.

Pokud by přišel kandidát, který by řekl, že se vlastně nebude do nikoho navážet (hlavně do Zemana), skončil by bídně. Takže toto prostě není cesta.

Až budou proti sobě třeba příště stát Fischer, Dalajláma a Ghándí, může nekonfliktní "vysvětlovací" kampaň fungovat, ale holt jakmile si jediný kandidát vybere, že to do někoho napere, není cesty zpět.

[Petr]

0) Když budeš říkat, že každý je jen kapka v moři a proto nemá smysl se jím zabývat, je to stejné, jako když nejdeš volit...
1) Proč myslíš že to nefunguje? On tu variantu někdo zkoušel? S touhle variantou naproti tomu už spoustu zkušeností máme.
2) Několik set tisíc lidí, kteří v prvním kole Zemana nevolili mu dali svůj hlas. Proč?
3) Zeman získal velkou podporu i mezi vzdělaným obyvatelstvem, které je obvykle ochotno se rozumně bavit. Já však prostor ke slušné, klidné, diskusi neviděl, proto jsem se žádných diskusí o tom, koho budu volit neúčastnil.

[Petr]

Mimochodem, přeju hodně štěstí, až se budeš v příštích volbách smažit překřičet Okamuru.

[xvasek]

Jak bys teda doporučoval věcně uklidnit ten dav? Ne jednoho člověka, ale třeba diskutující na novinkách?

[Petr]

Naprosto stejně, jako to dělám tady s tebou... Klidně a trpělivě opakovat proč si myslíš to, co si myslíš, případně se občas zeptat, proč má někdo odlišný názor. Problém je, že tohle chce prostě pár let práce a podporu médií a vrcholných politiků.

[Petr]

Protože dokud tu nebude slušně se chovající a ke slušnosti nabádající kandidát, a dokoud necháme televize dělat to, co udělala Prima s uprchlíkama, situace se nezlepší.

[už]

právě že takhle to funguje - a Petr se Vám to snaží vysvětlit fakt polopaticky

[JiK]

snazi, marne, a ja jen obdivuji jeho trpelivost...

[xvasek]

Hoši (a děvčata). Vidím, že problém rozdělené společnosti vám leží na srdci a očividně znáte způsob, jak zkultivovat politickou diskusi na novinkách, tn.cz, blesku, facebooku, ábíčku i haló novinách. Takže až budou příští volby, moc se těším, že už se v těchto médiích tato sprostá diskuse konat nebude. V opačném případě z vás budu fakt zklamaný, že jste mi dali falešnou naději.

[Petr]

Myslíš že po kampani "Zemana volí nevzdělaní blbci z venkova" bude při příštích volbách někdo ochoten racionálně diskutovat?

[xkucf03]

Jaký je vlastně smysl těchto kampaní?

a) objektivně informovat o suchých statistických faktech – jen tak pro zajímavost, bez nějakého účelu

b) snaha ovlivnit realitu, přimět lidi změnit rozhodnutí – budou si připadat jako blbci, což nechtějí, budou se stydět za svoji volbu a nebudou o tom mluvit → neinspirují ke stejnému rozhodnutí ostatní

Vzhledem k tomu, jak často a hlasitě někteří tato „fakta“ opakují, tak bych to tipoval spíš na b). Ale funguje to? Co když to naopak přiměje lidi k tomu, aby svoje rozhodnutí neměnili a natruc hlasovali takhle, aby to natřeli těm, kdo jimi pohrdají a označují je za blbce? Ostatně hodně lidí je se svojí mizernou situací smířeno a tohle berou jako nepřímé doporučení, koho volit – řeknou si: „ano, tohle je kandidát přesně pro mě“. Tímhle si pražská kavárna (ať už je to kdokoli) podřezává sama pod sebou větev, protože s tímhle přístupem budou „její kandidáti“ jen její a většinu v celé republice nezískají.

[Petr]

Za statistikou by měla být snaha o pochopení něčeho konkrétního. Např. toho, kdo volí Zemana. To ale nejde dělat bez toho, aniž bych se ptal například na to, proč ho ti lidé volili, jaké jsou podle nich problémy společnosti, jaký by měl být ideální kandidát, s čím mají v životě největší problémy které by stát mohl pomoci řešit, atd atd. Pokud někdo řekne, že největší problém ČR jsou uprchlíci a EU, je to jasné, posledních pár let moc koukal na zprávy a nedokázal prohlédnout lži.

Podle mě to přesně takhle bylo teď a bude i v dalších volbách.
Nicméně, občas ta kampaň funguje, byť trošku jinak, než autoři zamýšleli. Pamatuješ Přemluv Bábu? To byl rok 2010 a fungovalo to skvěle. Hned v roce 2013 lidé skutečně nevolili socany, ale nové, pravicově vypadající strany ANO a Úsvit. Blbý. :D

[Petr]

(pro jistotu uvedu, že "Blbý... :D" je citoslovec výsměchu)

[xvasek]

Myslíš že po kampani "Zemana volí nevzdělaní blbci z venkova" bude při příštích volbách někdo ochoten racionálně diskutovat?

Nebude racionálně diskutovat, ale nejde s tím nic dělat. Tvůj recept "když se já budu chovat slušně, budou se chovat slušně všichni" je naivní a jednoduše nefunguje.

[trekker.dk]

Na druhou stranu přístup "já tvrdím, že se chovám slušně, ale jinak jsem stejný" dokáže dost lidí, kteří by tu slušnost preferovali, pěkně odpudit.

[xvasek]

Tak byl tam jistý pozitivní posun, že se trefoval do svého protikandidáta a ne do jeho voličů, ale popravdě si toho málokdo všiml.

[trekker.dk]

Jo, upřímně v tomhle ohledu na tom Drahoš nebyl tak špatně, jako někteří jeho voliči

[Petr]

Kampaně antizeman, antibabiš, a Přemluv Bábu nesly své ovoce.
U Zemana už dvakrát, u Babiše minimálně jednou. Kampaň Přemluv Bábu (2010) lidé chvíli zpracovávali, ale ve volbách 2013 už skutečně socany nevolili. Volili Babiše a Okamurou.
Mně je v celku putna, jak budeš participovat ve veřejném životě. Já jsem klidně za to, aby Babiš vyhrál i potřetí.

[kverulant]

Zemanův volič sice existuje (podobně jako pravdoláskařský volič), ale zdelaka netvoří polovinu obyvatelstva. Váš problém není jak přesvědčit fanatické Zemanovce, což je skutečně nemožné bez toho, abyste se sám stal zemanovcem, ale jak na ty ostatní. Všimnul jste si třeba toho rozdílu v hlasech pro Miloše v prvním a druhém kole? Je spousta lidí, které evidentně lze přesvědčit, aby nevolili Zemana ale někoho jiného, těch jeho 50+% není nějaký přírodní zákon do kamene vytesný, se kterým nelze nic udělat.

Jenomže Drahoš je se svou kampaní nepřesvědčil. Asi by se chtělo pořádně zamyslet nad tím proč.

[Petr]

To je další věc, no.

Postrehl jsem zminku o tom, ze do druheho kola prislo 300 tisic volicu SPD, kteri predtim zustali doma. Kam tim mirim?

Drahos v druhem kole dostal 2,7M hlasu, pritom v prvnim kole protizemanovsti kandidati meli 1,37M + 0,45M + 0,02M + 0,53M + 0,47M + 0,22M = 3,06M. Nekteri od Topola mohli jit k Zemanovi (politicka zkusenost) a nekteri nemuseli prijit, ale ja se obavam, ze vetsi potencial nez 3M tady ciste demograficky nebyl.

Na druhe strane Zeman ma se svou retorikou kde brat, to je videt na tech detailnejsich heatmapach. Tady jsou mista, predevsim v pohranici, kde v parlamentnich volbach byla volebni ucast 40 % a hlasy byly rozdeleny 2:1:1 pro ANO, SPD a komunisty. Kdyz vsichni tito lide prijdou k volbam, Zeman by mohl vyhrat se 70 %.

[kverulant]

No a kam tím míříte? Ty počty jenom podporují to, co jsem zmiňoval, že těch 51 % nejsou všechno tvrdí zemonovci, se kterými nic a nikdo nehne.

Kdyby všichni tihle přišli... Jenže oni nepřišli a jeho nevolili, čili opět vidíte, že je spousta lidí, kteří nejsou nějaké zhypnotizované Milošovy ovečky čekající na to, až pán na Hradě luskne a ony přiběhnou s lístkem.

Moje hypoteza je, ze Zeman by mohl ziskat 1M dalsich volicu, ale protikandidat jako Drahos (Fischer, Hilser, Horacek,...) jen 0,5M a presuny mezi kandidaty by byly naprosto minimalni (napr. 0,2M), protoze by to vyzadovalo uplny obrat svetonazoru.

[kverulant]

By mohl. Problém s alternativníma realitama je, že si jich každej může vymyslet, kolik jen chce. By taky mohl třeba 1M voličů ztratit.

Před pěti lety dostal 2,72M hlasů, letos 2,85M, to jsou celkem stabilní výsledky, nějak se mi nechce věřit, že celou dobu jede na tři čtvrti plynu a někde si na horší časy schovává dalších 1M voličů, které nepovolal k urnám, protože je to dobrák a nechtěl pražskou kavárnu znemožnit totálním výpraskem.

Tehdy ho volila z casti jina skupina lidi (referendum o vlade ODS, TOP a veverek) a situace kolem stran jako SPD nebyla tolik vyhrocena.

[Petr Tomášek]

Aha, takže tímto propaguješ cenzuru všech, co se jim nelíbí Zeman, aby náhodou nějaký zaslepený blb Zemanův volič se nestal ještě zaslepenějším blbem?

Za to si dej facku!

[Petr]

Ne. Já říkám, že pokud svůj argument proč nevolit Zemana začneš naznačením, že Zeman je svině, průměrný volič Zemana už zbytek číst nebude, a nelze se mu divit.
Pokud každý druhý názor říká, že Zeman je idiot, nebude už pravděpodobně číst vůbec žádné názory a články o tom, koho volit..
Prostě se povedlo docílit toho, že se voliči Zemana zatvrdili, a přestala s nimi být jakákoliv řeč, a tedy i voliči Drahoše přišli o možnost jejich volbu ovlivnit.

[Člověk z Horní Dolní]

Je zajimavy ze babisovi "antikalousek" funguje.

[Petr Tomášek]

To bude tím, že Kalousek je slušný člověk a nedělá takové podrazy jako Zeman...

Nazdar, ty curaku.

[Petr]

Babiš tím ale nezískává voliče Kalouska, ne?

[Petr Tomášek]

S těma by nebyla řeč ani tak, to je to, co pořád nechápeš.

P.S. Já teda (před volbama) nikomu neříkal, že je Zeman idiot, jenom to, že je pro mě naprosto nepřijatelný, jak se chová a jak manipulativně argumentuje.

[Petr]

Jó? A jak se to stalo? To se jako někdo narodil s tím, že je ochoten volit jedině Zemana? Nebo jak si to představuješ?
Já na akademické půdě slyšel názor "Doufám, že tu není nikdo, kdo by volil Zemana". Přitom kdyby se od Zemana odchýlila část voličů z řad vysokoškolsky vzdělaných a vzdělávaných, kteří obvykle diskusi přístupní bývaj, tak by dost možná prohrál.

[Petr Tomášek]

Jó? A jak se to stalo? To se jako někdo narodil s tím, že je ochoten volit jedině Zemana?

Úplně stejným způsobem, jakým se lidé stávají příslušníky různých sekt, tedy (určitým druhem) manipulace.

Já na akademické půdě slyšel názor "Doufám, že tu není nikdo, kdo by volil Zemana".

Promiň, ale pokud někdo kvůli tomuto volil Zemana a ne kvůli svému vlastnímu racionálním a kritickém posouzení toho, jaký Zeman skutečně je, pak je to debil, a není pro to žádná omluva.

[Petr]

Mohl bys být konkrétní?

Chápeš mě špatně. Představuji si to tak, že člověk na základě něčeho, bůh ví čeho, zhodnotil situaci, a řekl že bude volit Zemana. Vzhledem k záplavě urážek o tom už dál nebyl ochoten s nikým diskutovat a poslouchat žádné protiargumenty.

[xvasek]

Dobře. Teď si prosím zkus vzít něco z mého předchozího přípěvku a napsat to tak, aby volič Zemana byl ochoten přečíst i víc než první odstaveček. Pokud druhou větou naznačíš, že je Zeman svině, tu třetí už nikdo číst nebude a přišel jsi o možnost něčí názor ovlivnit.

To musíš chápat v kontextu doby. Před týdnem by byl tento komentář určitě minimálně nešťastný, ale teď máme pět let toto trollení dovoleno, protože nám už nic jiného nezbývá.

[Petr]

Ne, pokud chceš, aby se s tebou za těch pět let byl volič Zemana ochoten bavit.
Pokud někomu pět let nadáváš do idiotů, a za pět let s tím přestaneš ve snaze ho přesvědčit k volbě tvého kandidáta, tak se ti to prostě nepovede, protože ten na druhé straně už dávno přestal poslouchat...

[Petr]

Nebo třeba při příštích parlamentních volbách.

[Ovoce]

Hmm, omlouvám se za tu spoustu chyb, ale podílel sem se na organizaci voleb a uhnal sem si šílený bolení v krku (mandle, sakra...), až tak že je to těžký se soustředit na myšlenku i psaní.

[little.owl]

je ruská vláda svině, a tudíž těžko lze vztahy zlepšit z naší vztahy,

Ruska vlada neni Rusko a ani jejich obcane. Je to stejne nesmyslne jako splachnout cele Cesko, nebot si zvolilo Zemana a Babise.

Takže tady se nedá házet vina na ty racionálnější lidi co byli proti němu a snažit se to vysvětlovat tak, že jsou namyšlený a "odtržený"*.

Proc by meli byt apriory racionalnejsi lide proti nemu? Demokracie je vlada vetsiny a posledni co pomuze je obvinovat vetsinu, ze stupidity, iracionalnosti ci nevzdelanosti.

[Ovoce]

Pro to, o čem byla řeč ("špatné vztahy" s Ruskem) je relevantní ta vláda a její politika.

Proto sem se taky vyvaroval toho, abych označil za padouchy Rusy, Rusko. Rusové jako lidi to mají a měli chudáci hodně těžký - samozřejmě se nedá říct, že obyvatelstvo nemá žádnej podíl zodpovědnosti na tom režimu, ale holt mezi tím, že jsou sami hříčkou manipulace a tím, že teď tam člověk strašně těžko něco ovlivní, holt jsou bohužel obětí.

[Petr Tomášek]

je ruská vláda svině, a tudíž těžko lze vztahy zlepšit z naší vztahy,

Ruska vlada neni Rusko a ani jejich obcane. Je to stejne nesmyslne jako splachnout cele Cesko, nebot si zvolilo Zemana a Babise.

No, a právě proto Ovoce psal o ruské vládě a nikoliv o Rusku nebo jejich občanech (i když by se to zcela jistě jazykově sneslo jakožto metonymie).

Takže tady se nedá házet vina na ty racionálnější lidi co byli proti němu a snažit se to vysvětlovat tak, že jsou namyšlený a "odtržený"*.

Proc by meli byt apriory racionalnejsi lide proti nemu?

A priori samozřejmě ne, ale fakticky je to prostě tak.

Demokracie je vlada vetsiny a posledni co pomuze je obvinovat vetsinu ze stupidity, iracionalnosti ci nevzdelanosti.

Nikdo nikoho neobviňuje, to je pouhé konstatování faktu. A že je demokracie vládou většiny ještě neznamená, že by člověk nebyl zodpovědný za zlo, které volil.

[little.owl]

Nikdo nikoho neobviňuje, to je pouhé konstatování faktu.

To je vase subjektivni hodnoceni, nic vic.

A že je demokracie vládou většiny ještě neznamená, že by člověk nebyl zodpovědný za zlo, které volil.

Hadam, ze volici Zemana jsou presvedceni ze volili mensi zlo.

[Petr Tomášek]

A že je demokracie vládou většiny ještě neznamená, že by člověk nebyl zodpovědný za zlo, které volil.

Hadam, ze volici Zemana jsou presvedceni ze volili mensi zlo.

Jasně, spousta lidí je přesvědčena o tom, že kouřením prospívá svému zdraví...

[PepaSFI]

nevím jestli tohle říkali Drahošovi voliči ale Zemanova kampaň byla přímo založená na podobných moudrech a nijak mu to neuškodilo. Ono to asi bude tím že na každé straně jsou dost rodílní lidé. Obávám se že hodně Zemanových voličů tak daleko nedosáhne. Jako příklad uvedu páteční rozhovor s jednou kolegyní:

Koho budete volit? Já Zemana!

Hmm a proč?

Protože Drahoš lže!

Aha a v čem lže?

On chce ty migranty!

Aha, to někde psali?

Jó, na fejsbůku. Zemanovi věřím, on je náš.

Konec citátu. Tihle lidi nedokážou vnímat nějaké argumenty nebo se rozhodnout pro. Oni už dávno jsou rozhodnuti, jen hledají způsob jak si svou volbu obhájit a zdůvodnit.

[Petr]

1) Já citované výroky slyšel na akademické půdě.
2) To, že se protistrana nechová slušně není argument pro to, abych se já nechoval slušně.

[Petr]

3) Kdybys přesvědčil část lidí s vysokoškolským vzděláním, kteří volili Zemana, tak by to Drahošovi stačilo.

[Petr Tomášek]

Ad 1: No a co? To jako že na akademické půdě nemůže být žádný nezvdělanec a debil?

[Petr]

Pokud jsou takoví debilové slyšet všude, a nikdo je neodsoudí, nemám tendence otevírat diskuse ohledně toho, koho budu ve volbách volit, a tudíž si ani neposlechnu protiargumenty.

[Petr]

Krom toho je na místě se ptát, kde se ta zatvrzelost a neochota vzala. Máte někdo tušení?

[Petr Tomášek]

To je jednoduché, Zeman (a ti, co mu dělají servis) umí manipulovat s lidmi, podobně jako to umí (možná trošičku jinými prostředky) třeba Babiš.

Jakmile jsou lidé zmanipulovaní, chovají se jako z nějaké sekty, tam pak racionálně už nejde absolutně nic.

V té manipulaci mají zásadní roli média (jak "stará", tak "nová")...

[Petr]

Neviděl jsem snahu tu "zmanipulovatelnost" prolomit racionalitou.
S rolí médií naprosto souhlasím. Je to ovšem spíš tím, že médiím v současnosti věří asi tak třetina populace.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem od znameho zas slysel:

"protoze je proti migrantum"

"je proste lepsi"

[Petr]

Jak říkám. Prostě se zatvrdili. Jak moc bys byl ochotnej diskutovat, a naslouchat, kdyby v každé druhé tvrzení protistrany bylo, že tvůj kandidát je idiot?

[Člověk z Horní Dolní]

V tomhle pripade si jsem jisty, ze tomu tak neni.

[Petr]

Okej, teď jsem nadhodil vejš jednu myšlenku:
Kdo přišel s tématem migrantů? Nova, Prima (ta svým redaktorům otevřeně předepsala, jak mají informovat) a ČT... Povedlo se jim krásně otočit celý veřejný mínění...

[Člověk z Horní Dolní]

Jako v prezidentskych debatach nebo obecne? Pokud obecne, tak s tim prisli migranti.

[Petr]

JJJ. Tisícovka imigrantů je problém, ale "tak sem pustíme dalších dvacet tisíc ukrajinců" vydalo asi tak na jednu krátkou zmínku v televizi.

[Člověk z Horní Dolní]

Několik set tisíc lidí, kteří v prvním kole Zemana nevolili mu dali svůj hlas. Proč?

Koukli na Drahose, prisel jim hrozne nesympaticky. Zeman pusobil relativne rozumne a statnicky. Tak to sli hodit Zemanovi.

[Člověk z Horní Dolní]

Pardon, to patri pod jiny komentar, viz citace.

[Petr]

No počkej, to by ale vedlo na to, že Zemana nevolila jenom lůza. To přece nemůže být pravda..

[Člověk z Horní Dolní]

Samozrejme ze ne. Ani jsem pokud vim nikde nepouzil termin luza. Ale v prumeru ho voli mene socialne uspesni, mene vzdelani, chudsi. To je nepopiratelne.

[Petr]

To ale neznamená, že volby nerozhodla nějaká jiná skupina lidí.

[Člověk z Horní Dolní]

Volby rozhodl kazdy volic stejnou mirou.

[Petr]

A nebo volby rozhodl ten volič, u kterého byla šance, že změní svůj názor, či dojde k odlišnému názoru.

[jozka]

No a pak do toho prijde takova ta oskliva vec, jak ona se... jo, uz vim realita!

[dementni.lojzik]

vznikl by i prostor k diskusi

ja mam pocit, ze druha strana moc diskutovat nechce. Ma svoji pravdu a kdyz nahodou nekdo prijde s argumentama, na ktery nemaji odpoved, tak je to, v lepsim pripade, zasranej intelektual, co je chce ponizovat a delat z nich vesnicky baliky. U nas (mensi/stredni moravska vesnice) chlapi v hospode rikali, ze budou volit Zemana kvuli tomu (krome imigrantu, pochopitelne), ze urazi prazaky/intelektualy/elity a fakt na tom nevidi nic spatneho nebo divneho, naopak, desne se jim to libi. Vidis tam nekde prostor pro diskuzi?

[little.owl]

urazi prazaky/intelektualy/elity

Mozna byste se mel zamyslet proc tomu tak je a proc, jak jsem jiz psal, je tu propast mezi Prahou a zbytkem CR.

[dementni.lojzik]

ja se nad tim zamyslim a jistou teorii mam, ale rad si poslechnu analyzu z Brightonu a zkusim podle toho tu svoji pripadne korigovat

[Michal Kubeček]

Ona bohužel žádná ze stran moc diskutovat nechce. Když jsem se před pěti lety nakonec rozhodl dát ve druhém kole hlas Zemanovi, myslíte, že někoho z jeho odpůrců (z nichž velká část byli inteligentní lidé) zajímalo nějaké vysvětlení důvodů a že ve skutečnosti ze Zemana nijak nadšený nejsem? Až na pár světlých výjimek ani trochu, byl jsem prostě zemanofil a basta. Po čase jsem to vzdal a prostě jsem mlčel a jakýmkoli rozhovorům na téma Zeman jsem se radši vyhýbal.

Situace je bohužel taková, že ani militantní zemanisté ani militantní antizemanisté o žádný dialog a smíření nestojí. Bez ohledu na výsledek těchto voleb bylo jasné, že jedni budou křepčit a považovat výsledek za "důkaz" své "pravdy", zatímco druzí za důkaz, že "lidi jsou úplně hloupí". Až jsem si říkal, že vůbec nejlepší by bylo, kdyby tyhle extrémistické tábory mohly nějakým způsobem prohrát oba a prezidentem se stát někdo, koho oba ty tábory nemůžou vystát. Jenže jak to udělat, když to vypadá, že tyhle dva tábory dohromady pokrývají výraznou většinu voličů?

[little.owl]

Jenže jak to udělat, když to vypadá, že tyhle dva tábory dohromady pokrývají výraznou většinu voličů?

Polarizace spolecnosti. Zacit musi kazdy u sebe, minimalne tim ze respektuje nazor druheho a neoznaci ho hned za nevzdelaneho/hloupeho/zmanipulovaneho.

[dementni.lojzik]

hm, hm, asi vicemene souhlasim, i kdyz IMHO je to o dost slozitejsi, ale to by bylo spis na samostatny blogovy zapisek, tak s tim tady asi nebudu ani zacinat...

[jozka]

+1

[Petr]

+1
Přesně... Moje řeč.
Když si čtu svůj facebook, dospěl jsem k závěru, že ani v příštích volbách s nimi diskutovat nebudu.

[fri]

Před 2. kolem voleb mě ohledně správnosti volby mé, těch i oněch dobře uklidnilo, když jsem si uvědomil to, co platilo vždy, a co jsem nahlas opakoval, "Je mnoho povolaných ale málo vyvolených". Teď je tedy na nás, abychom se za ty i ony (ještě více) modlili a na ně kladně mysleli.

[John_Pitralon]

Chybička se stala nejspíš v osobě protikandidáta. Zeman není až tak špatný, aby ho jen tak z fleku porazil věšák na falešný brýle.

[Ovoce]

Nesmysl. Zeman je tak nekvalitní, že by ho mělo porazit prakticky cokoliv. Ale volič (zemana) vidí třísku v oku bližního svého a ignoruje trám v oku vlastním, pokud víte, o čem tohle rčení je.

[John_Pitralon]

Je možná nekvalitní, ale na protikandidáty to pořád stačí. Zatím vyhrál pokaždé, ve všech 4 kolech přímé volby, takže relativně tak slabý nebude.

[Petr Tomášek]

Myslím, že Ovoce píše o jiné kvalitě, než jen o schopnosti zmanipulovat lidi, aby ho volili...

[John_Pitralon]

Holt politika. Pokud je protikandidát třeba kvalitní, ale je nepřesvědčivý, tak skončí až druhý.

[M.train]

Ovoce nepíše o jiné kvalitě, že se osobně ve volbách angažoval. Takže na nějaké věcné argumenty nemůže reagovat,když ještě hlavu nevytáhnul

[little.owl]

Porad dokola - obvinovani volice z blbosti - to neni cesta v vitezstvi.

To se mozna vyresi generacni obmenou, ale obavam se, ze generace je prilis dlouha doba a mezitim nam ujede vlak.

[Michal Kubeček]

Moc bych na to nespoléhal. Za dvacet let budou všichni o dvacet let starší a dnešní třicátníci budou často v podobné situaci jako jsou dnes dnešní padesátníci.

Po roce 1989 si spousta intelektuálů představovala, jak ti, kdo jim nerozumějí a nesouhlasí s nimi, tak činí jen proto, že mají myšlení zdeformované "čtyřiceti lety totality" a že to generační obměna vyřeší. Uplynulo skoro třicet let a intelektuálům a jejich vizím nerozumí veřejnost o nic lépe, spíš naopak.

Stejně tak spousta z nich věřila, že přítomnost komunistů v parlamentu je jen dočasná záležitost a že stačí počkat "až vymřou". O třicet let později vidíme, že jejich výsledky sice kolísají, ale žádný sestupný trend k vidění není. Teď naposledy sice dopadli výrazně hůře, ale to spíš proto, že jim část voličů s využitím specifické situace přetáhli Babiš s Okamurou (stejně jako to kdysi udělal Zeman).

[Petr]

Tohle je těžký téma.
Vidím v tom:
- selhání elit - jednak v médiích, druhak se naši volení zástupci se nesmí nechat koupit (jako ten pán, který hrdinně hájí operátory)
- některé názory nikdo nehájí. Kde je skutečná levice, která řeší progresivní daně, minimální mzdu, exekuce, či to, zda si mohou mladí lidé dovolit založit rodiny a vychovat 2.1 dítěte? Všichni jen říkají, že je málo dětí, takže musíme zreformovat důchodový systém. Ale příčiny už vidět nechtějí. Je tu někdo skutečně proevropský, někdo, kdo by začal řešit a říkat, co od EU chceme? Třeba někdo, kdo by upozornil na podivnost rozdílu mezi přijímáním desetitisíců ukrajinců a neochotou přijmout jednotky tisíc syřanů.
- absence objektivního a úplného zpravodajství. Kdyby bylo hlasování o vystoupení z EU, probíhalo by to stejně jako v Británii. Včetně toho, že na jednu stranu postaví blázna, který křičí za jednu stranu, na druhou stranu blázna, který křičí za druhou stranu a tváří se, že je to vyvážené zpravodajství... A včetně toho, že by někdo kritizoval ministerstvo, kterému unikla zpráva o dopadech Brexitu za nepřístojne zasahování do svobodné, demokratické volby. Ta volba se tím bohužel stala volbou slepou. Není divu, že televizi u nás věří třetina lidí a tím pádem kde kdo věří kde čemu (fakenews)...
- každý mluví o politické slušnosti a politické diskusi. Pak člověk otevře facebook, či si poslechne některé představitele politických stran, a slyší jen FUD a urážky. Dokud si nebude moct volič Okamury dovolit přiznat svůj názor, aniž by ho někdo hned poslal tam kam slunce nesvítí, nelze očekávat, že se těmto lidem podaří vysvětlit, proč se rozhodují špatně.
- voliči se mnohokrát spálili - opoziční smlouva, po které dost lidí přestalo chodit k volbám, Strana Zelených, či Věci Veřejné. Kvůli těm se hodně lidí bojí hlasovat pro někoho, koho neznají.

[Petr]

Teda, teď jsem vypíchnul současné problémy, ne ty hned porevoluční.

[Heron]

Problém je systematické ničení novinářů. Lépe se mi to sleduje na Slovensku, je od toho odstup. Třeba takový pořad Lampa, tu vyhodili ze všech televizí, které tam mají. Založili si vlastní internetovou TV. A nikdo je nesleduje. DeníkN (snad se nepletu), Fico zakázal svým ministrům odpovídat na otázky DeníkuN. Teď na Slovensku chtějí zničit pořad Reportéři. Ostatně v ČR taky. A rovnou celou ČT.

některé názory nikdo nehájí

Ale hájí. A2larm, noviny, které nikdo nečte (stejně jako DVTV, Respekt apod.). Nebo Slonkové Neovlivni.cz. (To je ta, kterou chtěl Zeman nechat zabít.) Takže ty názory ještě někdo hájí, ale dopad celkem nulový a lze to smést ze stolu jedním bonmotem.

exekuce

Nastala taková pikantní situace, že lidé v exekuci volili Zemana, protože ten "je ochrání". (Pokud nevíte, doporučuji si zjistit něco o tom, kdo prosadil nejtvrdší exekuční pravidla.)

Dokud si nebude moct volič Okamury dovolit přiznat svůj názor, aniž by ho někdo hned poslal tam kam slunce nesvítí, nelze očekávat, že se těmto lidem podaří vysvětlit, proč se rozhodují špatně.

Nepodaří. Protože aby volič Okamury změnil názor, musí se především změnit jeho životní situace. Tohle jsme diskutovali s kámošem po volbách v 2017 a hledali důvody, proč SPD tak uspěla. Doporučuju film Svět podle Daliborka. Pokud má někdo 11tis. čistého, v životě nebyl ani 15km od domova, ve 40 žije s maminkou, tak do něj můžeme hučet fakta od rána do večera. Pro něj, v jeho situaci, je mnohem jednodušší uvěřit tomu, že za jeho problémy může někdo jinej. (Někdo, kdo je na tom ještě hůř a kdo je jen předhozen jako problém.) Zkrátka, pokud pro 60% domácností bude velký problém jednorázový výdaj 10tis korun a pokud je v 10M zemi 1M exekucí ročně, lze diskutovat klidně donekonečna, ale ti lidé řeší úplně jiné problémy a nebudou poslouchat.

A to je věc, kterou tady nikdo neřešil. ČSSD přišla s velmi vtipnou kampaní "konec levné práce". Asi tak 14 dnů před volbama. Po 4 letech ve vládě. A potom se divili 7% volebnímu výsledku.

[Randy_Sh]

Pokud má někdo 11tis. čistého, v životě nebyl ani 15km od domova, ve 40 žije s maminkou, tak do něj můžeme hučet fakta od rána do večera.

Jaká fakta? Že je migrační vlna tvořena inženýry a doktory? Nebo že ve Švédsku jsou desítky no-go zón vytvořených imigranty a jejich potomky?

[jozka]

Problém je systematické ničení novinářů.

Tak ted jsem cekal nejakou bombu... a vono...

A nikdo je nesleduje.

Cim to asi bude?

Doporučuju film Svět podle Daliborka.

Jas zas Shreka...

[little.owl]

Problém je systematické ničení novinářů.

Problem je ztrata nezavisloti mainstreamovych sdelovacich prostredku a jejich vlastnictvi zajmovymi skupinami. Ale ani nezavisle sdelovaci prostredky nemusi vubec pomoci. Confirmation bias se uplatnuje spolehlive a pro radu lidi je dnes hlavni cestou jak prebrat mnozstvi zprav, zahrnujice zaplavu "fake news".

[kverulant]

Já v tom cítím trochu rozpor, když na jedné straně je Zeman senilní ožralej blbec s bandou podržtašků kolem sebe, a na druhé straně elity národa, které jsou pracovité, úspěšné, s mega analytickými mozky, během pěti let a celkem čtyř voleb nejsou schopny vygenerovat nikoho, kdo by ho porazil. A příběh o tom, jak jsou voliči snadno zmanipulovatelní idioti, tomu moc nepomáhá, protože to nevysvětluje, jak je možné, že ti venkovští polointeligenti neskočí na špek elitám a jejich mediálně komunikačnímu umění. Zvlášť, když mají pod palcem všechny hlavní informační kanály.

[jozka]

Vysvetleni je proste, uz se o tom zminil Jiri "Ten co neprohral" Drahos. Je za tim Rusko. To je takova ta zeme plna nevzdelanych, ozralych muziku, kteri hladovi, nejsou schopni nic vymyslet ani postavit. Jedine, co umi je manipulovat volby a referenda. Tu v USA, tu v Britanii, tu v Nizozemsku, proc bychom my meli byt vyjimkou?

[pravdolaskar]

v tom zadny rozpor neni: jedna strana pouziva metody, ktere druha strana pouzivat odmita...

[M.train]

Drahoš mi připomněl svobodného občana Pupáka od Šimka a Grosmanna - smrdí to tady, pravil tchoř, a my se odsud nehneme, dokud ten zápas nevyženem.

Jeho kecy o vlivu Rusáků na náš stát a volby a zprávy BISky byly neuvěřitelně trapné, hlavně když k nim na rozdíl od prezidenta nemá přístup, takže ten si ho pěkně povodil. Ukázalo to naprostý amatérismu jeho PR týmu.

Všichni kecali, jak je Drahoš skvělý a jedinečný, a přitom jeho jediný klad byl, že byl proti Zemanovi

[Petr Tomášek]

Jeho kecy o vlivu Rusáků na náš stát a volby a zprávy BISky byly neuvěřitelně trapné

Popravdě řečeno mi spíše vadilo, že o tom přestal mluvit, aby si tím náhodou neznepřátelil pár pomatenců, kteří si na putina nenechají šáhnout...

[Darth Phantom]

Tady přicházejí v úvahu tři možnosti:

a) je to nepodložené tvrzení čili nepravda
b) pan profesor má přístup k tajným materiálům a tajným zprávám a tudíž porušuje zákon
c) papouškuje pokyny svých poradců jako vždy

Jak to tak bývá nejen v reklamě za cé je správně. Ani jedna z možností mi nevychází lichotivě. Tady s největší pravděpodobnosti vedou stopy k Petru Kolářovi, bývalému diplomatu v USA a Rusku, nyní poradci Drahoše. Bude mít asi blízko k "jestřábům" a ukřivděným obamovcům hillaryovcům, od nich tyto "zaručené" zprávy pochytil.

Jelikož z celého "ovlivňování" voleb v USA vylezly tři obrázky na facebooku, tak je to celé akorát k pousmání. Jestli si dobře vzpomínám, tak Seréšův projekt podporovaný jakousi ambasádou a záruka nestrannosti demagog.cz nevyhodnotil Kolářův výrok přepapouškovaný panem profesorem v debatě nijak.

[Heron]

hlavně když k nim na rozdíl od prezidenta nemá přístup

Zpráva BIS obsahuje i veřejnou část, kterou si může přečíst každý. Včetně těch údajných keců.

takže ten si ho pěkně povodil

No jen řekl, že on má přístup k celé zprávě. Což má. Ale to snad nic nemění na tom, co je napsané v té veřejné části. A pokud se celá zpráva a veřejná zpráva nějak výrazně odlišují v obecných zjištěních, tak bych řekl, že máme mnohem větší problém.

[xvasek]

U nás, když se volil Čuba, jsem se rozmýšlel, že bych mu to šel (proti škodičce Gajdškové) hodit. Zaprvé že tam asi nebude moc chodit a zadruhé možná brzo umře. Nakonec jsem poprvé a naposledy volit nešel, říkal jsem si, že tak cynycký člověk u voleb prostě nemůže být.

Ale na druhou stranu a s odstupem času myslím, že to nakonec není až tak špatný senátor. Třeba si Miloš vezme ze svého spolustraníka příklad, stáhne se do ústraní a nebude dělat ostudu...

[Petr]

Kopání příkopu mezi polovinami společnosti pokračuje.
Jen tak dál. V příštích prezidentských volbách žádná demokratická diskuse taky nebude, a všichni se budou hrozně divit, co se to zase děje.

[xvasek]

Tak to pozor, já se navážím do (jednoho) Zemana, ne do jeho voličů. Ty celkem chápu, proč mu to tam hodili. Jsou prostě spokojení se svým postavením a s prezidentem a jeho směřováním země a nechtějí to měnit. Je to fajn, že je většina společnosti (a hlavně venkova!) šťastná.

[little.owl]

Jsou prostě spokojení se svým postavením

Ono je to spise naopak a tohle jejich rana do nosu elite.

[xvasek]

Komu? Jakože Babišovi?

[little.owl]

Ne, Babis je asi dusledek stejneho procesu, ti dva maji k sobe blizko.

[Člověk z Horní Dolní]

Vidim to stejne. V extremnich pripadech to je az tak, ze se chteji pomstit prazske kavarne za to, ze se maji hur.

[xvasek]

Zvolením zase stejného prezidenta, za kterého se mají blbě, aby zvolil premiéra, který tady v podstatě venkov vlastní? To je teda pěkná blbost. Ne, oni se cítí dobře, protože tady nemají žádné migranty, protože prodáváme traktory do Ruska, protože prezident říká stejně jako oni "kunda", protože mluví o zdanění církevních restitucí a protože se naváží do Bruselu, který jim zakázal kupovat žárovky a 2kW vysavače. To jsou prostě témata, která mají být pokryta.

A fakt to nemyslím ironicky. To je jako dívat se na Růžovou zahradu, prostě to u spousty lidí způsobuje, že se cítí dobře. Já zase chodím běhat nebo se mi líbí jezdit na motorce, když je okolo 10°. Něco takového si 90% lidí určitě s příjemným pocitem nespojí.

[Petr]

- Všichni se tu posledních X let do Bruselu akorát navážej (zahnutost okurek) a pak se hrozně diví, že si lidi zvolej někoho protievropskýho.
- Prima dělala cílenou kampaň proti imigrantům, kde redaktorům předepisovali, jak maj reportáže vyznívat. ČT neinformovala o moc objektivněji. A pak se každej strašně diví, že si lidi zvolej někoho protiimigračního.
- Nikdo neřekne, co bude znamenat Brexit a pak se hrozně diví, že si ho lidi odhlasujou, nebo že o něm u nás chcou dělat referendum.

Tak schálně.. A teď mi ještě řekněte, že nevíte, kde se na české politické scéně vzal Okamura

Mimochodem, vzpomínáš na protiruský sankce? Všichnni říkali "Hurá, hurá, konečně Rusům ukážem, zač je toho loket.". Přestali s tím přesně v okamžiku, kdy zjistili, že to bude znamenat, že nebudou moct dál do Ruska vyvážet. To je ten český světový názor.... Jsme strašně morálně založený, dokud se to nedotkne naší peněženky.

[Petr]

To není o tom, že by se lid chtěl pomstít pražské kavárně. To je o tom, že lid konečně přejal hlasy pražské kavárny za své.

[xvasek]

Ale dyť to přesně říkám - je potřeba ošéfovat tady ty populární myšlenky a je venkov spokojený - jakože opravdu. Mají přesně co chtěli, jsou happy. To prostě _jsou_ jejich hlavní starosti a teď máme na hradě člověka, který se o ně buď postará, nebo o tom aspoň bude mluvit.

Zcela seriózně - po těchto volbách uvažuju, že vystoupím ze strany. Podle mého je nám tak dobře, že už není národu co nabízet a za co se prát, prostě nastal blahobyt. V této chvíli zemi můžou klidně řídit i Babiš a Zeman.

[Petr]

HEJ! Já jsem samozřejmě taky naštvanej, že tu je Okamura.
Chci říct jenom to, že si někdo hrozně myslel, jak si pomůže protievropskou manipulativní kampaní, že můžeme ignorovat pozitivní přínosy EU a mluvit jen o diktátu z Bruselu a regulacích. A pak se ti samí lidi hrozně diví, kde se tu vzal ten Okamura a ty protievropské názory...
Když někdo leje lidem do hlav bludy, tak se mu taky může šeredně vymstít. Tohle jsou ty konce.

Pro pamětníky bych ještě připomněl "přece bys nevolil socany" a "přemluv bábu", které evidentně nesly své ovoce. Jenom si halt nikdo nespočítal, že ten, kdo přestane volit socany svůj hlas nehodí ódéesce.

[xvasek]

Jj. Dnes nejde o program a o hodnoty, jde o kampaň a cílení. Ale jak říkám - asi je to dobře, protože když největší hrozbou jsou neexistující uprchlíci, asi fakt nemáme co víc si přát. Poslední volby jsme už ani program nedávali, lepší je letáček s nějakým úderným heslem nebo fotka stranického předsedy na kole nebo na zahradě a "Země česká - domov můj!"

[Petr]

No, kampaň proti EU a uprchlíkům tu nebyla kvůli Okamurovi, ale z jinejch příčin, a Okamura byl jen důsledek.
Jakože, nebylo to tak, že by Okamura cpal lidem bludy o tom, že uprchlíci jsou problém a proto byl zvolen.
Bylo to tak, že někdo cpal lidem do hlav bludy o uprchlících, přišel Okamura, řekl, že ten problém s uprchlíky vyřeší, a ti zmasírovaní voliči řekli, že to je jejich člověk.

[xvasek]

Je to tak.

[navstevnik]

Chybi dodat podstatnou skutecnost, ze Okamura pochopil, ze strach je jeho hlavnim zdrojem obzivy, a tak je dnes jednim z nejhlasitejsich strasaku.

[Petr]

Ano, ale jeho počáteční publikum jsme vytvořili my.

Někdo vytvořil velký obecentsvo neobjektivním informováním o uprchlících a mnoha roky, kdy se na EU pouze nadávalo. No, a Okamura přišel, a tomu obecentsvu začal říkat přesně to, co chtělo slyšet. Prostě jim jen dál opakoval, že ano, EU je špatná, a že ano, uprchlíci jsou problém. A to je celá jeho kampaň. On nic víc dělat nemusel. Kampaň mu udělali novináři a ostatní politici. Jemu stačilo přijít k hotovému.

Jsou věci, který jsou prostě jednosměrný. On to obecenstvo má, a přeju hodně štěstí každýmu, kdo se s tím pokusí něco udělat. Možná kdyby proti jeho antikampami ("ne EU", "ne uprchlíkům") někdo postavil pozitivní kampaň nabízející řešení ("stát tu je od toho aby se staral", "stát pomůže rodinám mít víc děti a zajistit jim lepší vzdělání", "stát pomůže lidem k dostupnému bydlení", "stát udělá něco s exekucemi", "stát něco udělá s příjmovou chudobou"... ...prostě naprosto normální levicová strana...). Ale pokud takový politik už v prvním mandátu nezačne dělat, co slíbil, tak jsme prostě v háji a neuděláme s tím už nikdy nic.

V 90. letech byl na jeho miste Sladek.

...a mezitim tady operovaly existence jako Bobosikova.

[Petr]

A kolik dostávala hlasů?

[little.owl]

Někdo vytvořil velký obecentsvo neobjektivním informováním o uprchlících a mnoha roky, kdy se na EU pouze nadávalo. No, a Okamura přišel, a tomu obecentsvu začal říkat přesně to, co chtělo slyšet. Prostě jim jen dál opakoval, že ano, EU je špatná, a že ano, uprchlíci jsou problém.

Tohle ale neni nic noveho, lide slysici na podobne temata tady byli vzdy. V devadesatych letech to byli cikani a Sladek se pres ne dostal do parlamentu. Viz sestrih jeho nekterych vyroku zde, kde dokonce diskutuje se Zemanem, ktery mel na to tehdy celkem rozumne nazory - trochu paradox, ze ted ma spise blize ke Sladkovi. Pokud se tam podivate na telefonicke hlasovani, Sladek mel casto podporu vetsiny hlasujicich.

[xvasek]

Přesně tak. Podobná témata tady byla před uprchlíky, cca 30% společnosti má nutkavou potřebu se něčeho obávat a volit podle toho. Táliban, uprchlíci, Řecko, romové, EU, Putin, infekce z klíšťat, ceny másla. Uprchlíci rozhodně nejsou první téma, které ho se "obáváme". Před uprchlíky se tři roky hystericky hýkalo okolo řeckého dluhu, který k nám má asi tak úplně stejnou relevanci, jako uprchlíci. Celkem se divím, že u nás nevládne SPE (strana proti Euru), holt to nikdo marketingově nepodchytil. S tím se nedá nic dělat, tomu se říká populismus.

[Petr]

Mohli jsme se obávat toho, že porodnost v ČR rozhodně nedosahuje potřebných 2,1... Jen by to téma musel někdo nastolit. Pak by totiž vyhrál nějaký jiný Okamura, který by neříkal, že udělá referendum o vystoupení z EU, ale že se postará, aby se mladým lidem snáz zakládala rodina...

[Petr]

Hlavním populistickým heslem mohlo být "Stát je tu od toho, aby se staral o své občany".

[dfgsdfgdfg]

Obdobne se da argumentovat strachem nekterych lidi z: "co si o nas v zahranici pomysli". "pokud nebudeme v tvrdem jadru EU, ujede nam vlak", "budeme za rasisty", "co az budeme my uprchlici" a tak dale. Ano, negativni emoce jsou u lidi vyraznejsi nez pozitivni a je dobry to chapat.

[dfgsdfgdfg]

Volil sem SPD a to nikoliv z toho duvodu, ze bych se obaval uprchliku nebo EU, ale z toho duvodu, ze me zaujal jejich program (ne, opravdu to neni jenom ne uprchlikum a ne EU) a proto, ze z tech volitelnych (= co do preferenci) stran je tam nejvetsi prekryv s mymi nazory. Ano, moje nazory jsou pro suverenni staty (proti globalismu) a bohuzel v posledni dobe citim, ze cim dal vic lidi se mi ty nazory snazi uprit, coz me bohuzel ponekud posouva k "extremismu" ikdyz to neni uplne moje snaha.

[Petr]

To je zajímavý. :)
Mohl by ses rozepsat víc?

[dfgsdfgdfg]

Ohledne programu SPD, tak prekryv s myma nazorama je napriklad snaha o zavedeni referend. Ne kvuli kecum "jako ve svycarsku", ale proto, ze si myslim, ze je lepsi vyjadrovat se ke konkretnim problemum nez jednou za 4 roky hlasovat pro stranu se kterou sice clovek na XY procent souhlasi, ale nikde neni dano, jestli svuj program splni, jestli se vubec dostane k projednavani dane problematiky. A to nemluvim o tech 100 - XY procentech, kde se clovek s tou stranou neshodne. Reforma socialniho systemu - nevim, jestli ho nekdo zneuziva nebo ne, ale v soucasne dobe nevim o mechanismech jak bych si to mohl overit. Navrhujou taky konec snizovani dani (ikdyz obecne v teto problematice nejvic souhlasim se Svobodnyma, ktery sem taky zvazoval - co nejjednodussi dane a co nejmin byrokracie). A dalsim relativne vyraznym bodem je zachovani stavajici zbranove legislativy.
Co se tyka te problematiky suverennich statu - prijde mi vice nez dobre, ze na svete jsou ruzne staty s ruznou legislativou a ruznymi predstavami o fungovani tak, aby si kazdy mohl vybrat kde bude chtit zit (samozrejme v ramci moznosti, pokud se JAR rozhodne, ze chce jenom cernochy, tak se tam asi tezko nastehuju). Snahy vedoucic k sjednocovani legislativy a zvyku jednotlivych zemi pusobi proti svobode, protoze nikdy nenastane takova situace, ze by jeden megastat s jednotnou legislativou vyhovoval vsem lidem.

[Heron]

Někdo vytvořil velký obecentsvo neobjektivním informováním

No to já bych klidně šel ještě o krok dál. Na tomto se neshodnu (ač jsem příznivec a podporovatel klubu Sisyfos) ani s ostatními skeptiky, kteří se baví tím, že si posílají různé stránky s bludy, kterým lidé věří.

No aby taky nevěřili. Problém není v tom, že někdo věří bludům, problém je v tom, že nic kromě bludů tady často ve veřejném prostoru není. Takže pokud na straně oficiální je přesně 0 informací (dlouhé a prodlužované mlčení) a na druhé straně je 10 nesmyslů, tak si ti lidé, logicky, vyberou mezi těmi nesmysly. Nic dalšího k výběru nemají.

Takže nikoliv neobjektivním, ale prostě nulovým zpravodajstvím.

[Petr]

Jistě... To je člověku určitě jedno, když mu řekneš, že ten, koho volil bude akorát dělat ostudu.
Však uvidíš. Ony mu pak budou jedno i tvoje racionální protiargumenty.

[navstevnik]

Ale u prezidenta je "nedělat ostudu" bez nadsázky hlavní náplní práce.

[Petr]

Jo. On totiž dělá hroznou ostudu tím, že má problémy s chůzí. To video jsem viděl a bylo mi na blití.

[navstevnik]

Tím ne. Ale dobře víš, jakými excesy nám všem dělá ostudu.

[Marcel Šebek]

Nedá mi to, abych nepřipomenul, že tebou prezentovaná "absence diskuze" je primárně Zemanovo dílo. Proč Zeman nechodil do televizních debat před prvním kolem? Tam mohla být zajímavá věcná diskuze na různá témata. Odpověď je samozřejmě jednoduchá. Zaprvý mu bylo jasný, že do druhýho kola se dostane i bez toho. Zadruhý by mu účast spíš uškodila, protože by tam byly jeho pomýlené názory pod tlakem velké přesily, a ještě by si nějaký jeho volič uvědomil, že třeba nemá někdy pravdu. Tak šel až do diskuzí před druhým kolem. A tam tak nějak z principu už to nemůže být jinak než Zeman versus antiZeman, prostě proto, že je současným prezidentem. Pak může na protistranu snadno vytáhnou to, že nemá žádná konkrétní témata, ale je jen negativní. Jeho voliči jsou rádi, že mají proti Drahošovi nějaký konkrétní argument, kterým si volbu můžou racionalizovat.

[little.owl]

Proč Zeman nechodil do televizních debat před prvním kolem?

Proc by mel? Zeman je v politice od roku 1990, byl roky poslancem, predsedou nejsilnejsi politicke strany, predsedou parlamentu, predsedou vlady, prezidentem. Zadne debaty ve smyslu "sakra, kdo tenhle clovek je a jake ma nazory" proste nepotrebuje.

[Marcel Šebek]

Ok, připusťme, že je to pravda. Pak si ale nestěžujme na absenci diskuze, když jedna strana nechce diskutovat, a tou stranou je Zeman.

Proč teda šel do těch diskuzí před druhým kolem, když každý ví, jaké má názory? (hint: protože chtěl vyhrát volby a tohle byla vítězná strategie)

[little.owl]

Druhe kolo je neco jineho, tam potreboval ukazat ze Drahos na nej nema.

[Marcel Šebek]

Jsem rád, že jsme se tak pěkně shodli :)

[jozka]

Vítězí ten kdo ví kdy může či nemůže bojovat. (Sun-c')

Proc by chodil nekam, kde by proti sobe mel vetsinu? Tu "vetsinu" nechal procedit prvnim kolem a sel do situace jeden na jednoho. Proste, mily Watsone...

[Petr]

Navíc nedal Drahošovi šanci se na něj natrénovat/připravit v debatách, ve kterých o nic nešlo.

[pc2005]

Zadne debaty ve smyslu "sakra, kdo tenhle clovek je a jake ma nazory" proste nepotrebuje.

No jelikož mění názory každou chvíli a sám to přiznal, že před ~15 lety to byl jinej Zeman, tak by to neuškodilo.

[Michal Kubeček]

Proč Zeman nechodil do televizních debat před prvním kolem?

Protože to byl efektivní způsob, jak ještě víc posílit pojetí prvního kola jako konkursu na vyzyvatele a tím postavit svého protivníka ve druhém kole předem do méněcenného postavení. Zároveň si tím nemusel "vystřílet munici". Tahle taktika mu vyšla velice dobře. Možná i trochu doufal, že se ostatní kandidáti mezi sebou trochu pošpiní a on pak bude mít s dehonestací jednodušší práci. To mu moc nevyšlo, ale jak je vidět, ani to nepotřeboval.

Když ve čtvrtek večer Mlsna ve zprávách vysvětloval, že se stejně tisklo všech devět sad lístků, protože kterýkoli kandidát mohl ještě na poslední chvíli odstoupit, představil jsem si, jak by se Zemanovi líbilo, kdyby Drahoš na závěr debaty prohlásil, že už toho má dost a že na to kašle, takže by Zeman druhý den šel do volby proti Fischerovi, na kterého jeho pohůnci nestihli (skoro) nic nazvracet. Něco takového samozřejmě v praxi nehrozilo, ale představa to byla zajímavá.

[Petr]

Jeden geniální trik, a Zemanovi prakticky bez boje vyhrál volby... Nojó, oni to prostě umí.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Zeman druhý den šel do volby proti Fischerovi, na kterého jeho pohůnci nestihli (skoro) nic nazvracet.

Fisher toho na sebe tehdy v Katolickem dome sam nazvracel dost, aby byl pro nektere nevolitelny.

[Petr]

Takže tento jednoduchý trik zabránil všem, aby v racionální diskusi přesvědčili jeho voliče, že volit Zemana je chyba, ač je to naprosto zřejmé.
LOL.
Jinak, u Zemana je myslím naprosto jasné, co se od něj dá čekat..

[xvasek]

Jinak, u Zemana je myslím naprosto jasné, co se od něj dá čekat..

Změna názoru každých 10 minut?

[Petr]

Jenže on mění názory jak se mu zlíbí, aby dosáhl svého.
(svoje názory mění tak, aby měl čím obhájit jmenování, či nejmenování konkrétní lidi, atd. - viz jeho názor na presumpci viny/neviny, který změnil aby mohl jmenovat Babiše.)
No, a mně třeba jeho představa o tom, koho jmenovat vyhovuje, kdežto Drahošovu představu úplně neznám ani podle popisu.

[xvasek]

Někde jsem četl pěkný kometář: "U Zemana se mi líbí ta konzistentnost. Kdykoli něco řekne, tak lže." Jak můžeš vědět, co od takového člověka můžeš (kromě toho lhaní) čekat?

[Petr]

Což takhle: Jde proti ODS/STAN/TOP09, jde proti Sobotkovskému křídlu ČSSD, dá obrovský mandát Babišovi?

[xvasek]

Haha. Babišovi dal tak leda trochu cukru a za zády drží bič. Nechápu, jak si Babiš může myslet, že jej Zeman nepodrazí. Vždyť Babiš teď bude vládnout bez důvěry, ve směnovně domluví tak leda velké kulové a Zeman jej může kdykoli prostě "odstřelit" tím, že jej jmenuje premiérem a odprásknou jej ve sněmovně důvěrou. Myslíš, že něčeho takového není Zeman schopný?

Naštěstí se zase tak moc nestane. Jak píšu, Čuba - skoro ideální senátor. Pokud budeme bez vlády nebo s nějakou nefunkční, možná bude líp, protože nebudou vznikat nové regulace a DPH formuláře.

[Jiří Drahoš]

Proč by měl? Miloš Zeman je v politice mnoho let. Miloš Zeman je skoro 5 let jako prezident. Své názory říká přímo a veřejně.

Já jeho názory znám. Mně opravdu 5 let stačí k tomu, abych poznal, co tvrdí. A je jedno, jestli je to soused, spolupracovník nebo Miloš Zeman.

Myslím, že prezident udělal naprosto správně. Kromě toho si nešlo nevšimnout nenávistné obrovské kampaně nastartované na Miloše Zemana, tak proč by do toho chodil - když své názory už řekl?

Když budete ověřovat tvrzení Jiřího Drahoše, tak zjistíte, že co věta, to lež. Jiří Drhaoš nejenže vítal imigranty pomocí Výzvy vědců, ale dokonce zasedá i v komisi a organizaci na podporu islámu v OSN. Můžete snadno ověřit. Prý není v Římském klubu, ale Římský klub uvádí Jiřího Drahoše v předsednictvu české pobočky veřejně na webu.

Jiří Drahoš by prý napotřetí nepotvrdil Babiše jako premiéra, ale Ústava České republiky mu jinou možnost nedává. Pokud by tedy na třetí pokus nepotvrdil premiéra Babiše, porušil by Ústavy České republiky.

Atd. Spíše se divím, že Miloš Zeman Jiřímu Drahošovi toto všechno neomlátil přes ústa.

[Dalibor Smolík]

Své názory říká přímo a veřejně.
Dost možná. Ale proč mlží kolem financování jeho kampaně? Drahoš měl transparentní účet a bylo to. Zeman všechno tutlal, pak vytáhl nějaký papír se jmény, pak se zjistilo, že sponzoři jsou vesměs různé zadlužené firmy, hospody, jeden sponzor měl stejnou adresu jako ruský konzulát v Brně, prostě bílí koně. Tohle mi vadí víc, než jeho "hulvátství" a vnější jeho projevy.

[navstevnik]

Máš tam tři fejky, na 6 krátkých odstavců docela výkon, ale pochybuju, že ti zrovna na abclinuxu na to někdo skočí.

1) Text "Výzvy vědců" je online, jde o dnes tak potřebnou výzvu k rozhodování s chladnou hlavou. Jestli je tam něco o vítání, rozepiš se.

2) Vadí-li ti Římský klub, nezapomeň zmínit podíl Miloše Zemana na založení jeho české pobočky. Proč jsi to zamlčel?

3) Tvrzení J.D. rozebrali na Demagog.cz, jestli máš věcnou (ne ideologickou) výhradu, proč jsi ji sem nenapsal?

Tady ti podobné manipulace sotva projdou.

[Agent]

Tak šel až do diskuzí před druhým kolem. A tam tak nějak z principu už to nemůže být jinak než Zeman versus antiZeman

Jenže ono by to bylo i v diskusích před prvním kolem. Dovedu si živě představit, jak by tam do něj jednotně šili. V podstatě všichni tam až na jednu nebo dvě výjimky byli antizemanovsky naladěni. Můj názor je tedy opačný, účast by mu spíš pomohla, protože by lidi viděli hned, že většina kandidátů nemá nic jiného za pprogram než antizeman. Ono to ale bylo v podstatě vidět i tak.

[Marcel Šebek]

No samozřejmě, že by tam měl dost silnou opozici. Proč by někdo podstupoval tak náročnou věc jako kandidaturu na prezidenta, když by se Zemanem souhlasil.

V situaci, kdy prezident obhajuje svojí kandidaturu, je přece jasné, že se bude zpovídat z toho, co udělal špatně, ale taky může vyzdvihovat, co udělal dobře. Je to jeho výhoda i nevýhoda.

Jsou to samozřejmě spekulace, nikdo neví, jak by ty diskuze vypadaly. Já si myslím, že by byly daleko ostřejší a méně tématické a korektní, kdyby byl Zeman přítomen.

[little.owl]

Spise je zajimava ta propast mezi Prahou a okolim, a zbytkem zeme. Stejne v UK, Londyn a jihovychod Anglie versus zbytek zeme.

To neni jenom Praha a okoli. Je potreba podrobnejsi data. Napriklad u nas na vesnici (daleko od Prahy, Sudety), nebo lepe ve vedlejsi obci, kde jsou tri okrsky... Tam Zeman drtive vyhral v casti, kde je pouze kravin a kupa hnoje, ale vyrazne prohral ve prospech Drahose (nebo Fischera v prvnim kole) v casti, kde ziji spolecensky uspesnejsi lide nebo lide, kteri nemaji komunismem rozlozeny hodnotovy zebricek. Jenom tech vesnic s kupou hnoje je tady vic, natoz kdyz dojde na sidliste u zavreneho dolu.

[Grunt]

Spise je zajimava ta propast mezi Prahou a okolim

Je? Opravdu je? Pro mě ani ne. Proto je také velmi důležitá úroveň vzdělání, tak dostupnost vzdělání na vesnici, sociální mobilita a jiné aspekty. A víc a víc se ukazuje proč. ČR ≠ Praha i když to tak může někomu přijít.

[Jiří Drahoš]

Volil jsem Miloše Zemana, a zvolil bych ho znovu.

Chci za prezidenta lídra, protože to je lídr této země. Nechci tam omega samce moulu, kterým je Jiří Drahoš. A také tam chci člověka, který bude alespoň částečně kopat za Čechy, Českou republiku a český národ - což se nedá od Jiřího Drahoše očekávat ani elementárně. Předchozí věta byl hlavní důvod, proč jsem zvolil Miloše Zemana, a proč bych to udělal znovu.

Také se mi už nelíbí, jak mě pražská kavárna, a "elita", neustále nazývá odpadem. To ostatně řekl i sám Jiří Drahoš, když vyčetl Zemanovi, že je na něm špatně, protože je prezidentem dolních 10 miliónů.

Nechci na Hradě druhého Václava Havla, protože přesně to by se stalo s Jiřím Drahošem. Václav Havel se obklopil komedianty, umělci a spol. - a ti si následkem toho myslí, že jsou lepší lidi, než zbytek Čechů. Jiří Drahoš by tam natáhl akademiky, zejména politology, humanitní vzdělance a další se stejným výsledkem na jejich ego.

Byl jsem rád, že skončil komunismus. A z EU se nám vrací zpět. V květnu oslaví v EU 200 let od narození Karla Marxe. Sám předseda Evropské komunise Juncker otevře slavnostně 3 výstavy na počet Karla Marxe, a bude postavena 5,5 metru vysoká socha Karla Marxe přímo v Německu. Jak symbolické.

Z Německa nám nabídli Angelu Merkelovou, která jedinou větou, pozváním imigrantů porušila dvě mezinárdní dohody a vytřela si s nimi zadek. Konkrétně s dohodou o Schengenském prostoru, ochraně vnějších hranic Schengenského prostoru, a s dhodou Dublin II o azylovém řízení.

Jinak řečeno, z rodiště komunismu, tedy z Německa (Das Kapital, Manifest der Kommunistischen partei - němečtí Židé Marx, Engels), která platila Leninovi 20 miliónů marek a vozila ho ve vlaku, aby zasel bolševismus do Ruska - opět vzniká semeniště socanů a komunistů.

Zkrátka, Česká republika potřebuje schopného prezidenta, a tím Jiří Drahoš ani náhodou není. Miloš Zeman je z té dvojice jednoduše o deset tříd lepším prezidentem České republiky. Proto jsem ho volil, jsem na to hrdý, a říkám to veřejně.

[Agent]

Pokud je to myšleno vážně, tak s tim Hejvlem je to trefný, i když ti akademici by snad byli o řád lepší než "komedianti". No co, chleba levnější nebude. Pokud Zeman dodrží c oslíbil, že bude méně arogantní a více slušný, tak to nakonec není až tak špatný prezident.

[Jiří Drahoš]

Představte si, že jsem byl na návštěvě v Brně. Už 10 let jsem tam nebyl.

Zhruba krátce po obědě tam jakýsi mladí přepadal ženu přímo na náměstí. Nutno říci, že všichni Brňané byli velice slušní a ani trochu arogantní - nechali pachatele v klidu realizovat přepadení té ženy, ba ani nikdo z nich mobilem nezavolal policii. Kolem bylo cca 150 slušných lidí, a protože byli plni slušnosti, morálky, pravdy, lásky, etiky - zkrátka byli to lepší lidé - pomalu se snažili ztratit, aniž by přerušil svou slušnost a toleranci vůči agresivními útočníkovi.

Předpokládám, že přepadená žena také ocenila slušnost všech bezmála dvou set Brňanů. Tolerantně a diskrétně nechali onu dvojici na pokoji - a během několik minut se náměstí prakticky vylidnilo. Ó jak slušní, tolerantní, nearogantní Brňané.

Pak jsem tak přistoupil já vidlák z Čech z krajského města (ostatně kvůli tomu vidláctví jsem ten zavrhovaný volič Miloše Zemana). Jednal jsem - nyní vidím, že chybně, arogantně a hulvátsky - a útočníkovi jsem řekl, že mu dám po hubě, pokud se raketovou rychlostí neztratí z očí.

Onen útočník byl překvapen mou hrubostí, hulvátstvím. Byl zcela uzemněn a překvapen, že někdo je tak hrubý, arogantní a vidlácký hulvát. Nevěřil tomu, že tak netolerantně se někdo může chovat. A protože nehodlal uposlechnout příkazu, dostal hodně moc přes hubu.

I daná Brňanka mi nakonec poděkovala - zřejmě nebyla až tkaovou zastánkyní slušnosti, tolerance a sluníčkovosti.

Jinak řečeno, slušnost (= impotentní vykastrovaný vůl ve všech situacích) za každou cenu není to, co bych požadoval na prvním místě. Ostatně před cca rokem vyšel na Root.Cz článek od jakéhosi sluníčkáře, kde peskuje v kernelové konferenci Linuse Torvaldse, že jeho mluva v mailové konferenci neodpovídá standardu Ladislava Špačka a Gutha Jarkovského.

Prezident se musí rvát za český národ. Nejsem cimprlich, a když Karel Švarcenberk řekne "hovno", tak mi to nevadí. Ale někdo raději vykastrovaného impotenta, jen když je to nažehlená paňáca. Média to podporují, já bohužel jsem ten vidlák ze západní půlky Čech.

[dementni.lojzik]

Proto jsem ho volil, jsem na to hrdý, a říkám to veřejně.

... pravil anonym
(komenrat zbytku prispeku by se nesl v podobnem duchu, tak jej radeji rovnou vynecham)

[Jiří Drahoš]

Ach jo. Ve svém okolí i práci to říkám veřejně. Když mě potkáte osobně, a budete mi říkat ty běžné kydy a idiotiny ve stylu "Kdo volil Zemana se má stydět", přímo vám řeknu, že jsem volil Miloše Zemana a udělal bych to znovu.

Na internetu jsem anonymně vždy a vždy budu.

[M.train]

Pokud jsi skutečně Dementní Lojzík, tak máš na svůj příspěvek právo. Jinak skutečně spíš tvé reakci odpovídá obsah tvého nicku

[Want]

Ale ty jsi společenský odpad. Jinak bys totiž svoje názory prezentoval pod svým jménem a neschovával se za jméno cizí.

To, že ses zastal nějaké paní. Je sice šlechetné, ale nevypovídá nic o tom, do jaké míry jsi schopen domýšlet věci dopředu. Jen málokdo chce skončit jak Michal Velíšek na Karlově náměstí.

Spíš by ses měl zamyslet nad tím kdo je zodpovědný za to, že je taková situace na ulici vůbec možná.

[navstevnik]

To panu Zemanovi neděláš dobrou vizitku. Máš tam pár fejků ještě lepších, než ve svém předchozím výlevu.

Mimochodem, Miloš Zeman je typický reprezentant "pražské kavárny": nepracuje rukama a živí se tlacháním a politickými pletichami; všichni vědí, že sprostě opovrhuje obyčejnými lidmi, kteří mu vydělávají na chleba, a jako tzv. náplava se přestěhoval do Prahy. Ve své nabubřelosti nepochopil, že jeho nálepka určená k dehonestaci oponentů se nejlépe dá nalepit na něj samotného. Kdo jinému jámu kopá...

Tak teď tu Miloše a především jeho klauny-neherce Vráťu, Martina a Jirku budeme mít o něco déle. Nejvíce to poškodí skutečné české vlastence a také ty, kteří jsou ekonomicky nejvíce závislí na dobrém fungování státu - tj. Zemanův vlastní elektorát s vyšším věkem a nižším průměrným příjmem.

[deda.jabko]

Cert to vem. Aledesim se toho, jake budou dalsi prezidentske volby. Mam obavy, ze povstanou dalsi bojovnici, mnohem horsiho zrna, jako Tomio O.

[little.owl]

jako Tomio O.

Presne tohle me napadlo, kdyz jsem premyslel kdo bude po Zemanovi, ale musel by na sobe jeste zapracovat.

[xvasek]

Jeho otec byl migrant => nemá šanci.

[dementni.lojzik]

Aledesim se toho, jake budou dalsi prezidentske volby. Mam obavy, ze povstanou dalsi bojovnici, mnohem horsiho zrna, jako Tomio O.

presne. Na dalsim Miloskove pusobeni na Hrade se nejvic bojim toho, ze se hodne bude snazit umest jim cesticku jeste vetsi polarizaci spolecnosti

[Petr]

Polarizovaly OBĚ strany.

[dementni.lojzik]

nevim, kdo presne myslis tou druhou stranou, ale bude tam minalne jeden podstatny rozdil - ta druha strana nebyl prezident....

[Petr]

Jak jsem říkal jednomu kolegovi:
Když obě strany vedly kampaň takto, vyhrál Zeman, který je s výsledkem naprosto spokojen. Proto nelze očekávat, že kandidát podobného ražení bude v příštích volbách vést kampaň jinak.
Na tobě je, abys vymyslel, jak jeho kampani budeš čelit. Já bych to zkusil naprostým oproštěním se od urážek, pohrdavého tónu, atp. Nechť mluví klidným tónem pronášená fakta (pronesená v úplném informačním kontextu). Teprve pak je šance, že protistrana začne naslouchat, místo aby se opět uzavřela do sebe. Pokud voliče ANO, či Zemana, či jejich kandidáta budou všichni jen urážet, zavře se do sebe a přestane poslouchat i racionální argumenty. Zemanovi to nevadilo, Babišovi to nevadí, ten tomu bránit nebude, naopak může klidně provokovat k takovým útokům. Jenže tobě by to vadit mělo. Jinak si prostě zavřeš dveře před možností jakkoliv ovlivnit lidi.
Možná, kdyby se býval otevřel prostor říct "chci volit Zemana, mohl by mi někdo shrnout proč volit Drahoše", volba by dopadla jinak. Jenže teď by člověk dostal především sprchu urážek a nadávek. A teprve když by přestal číst diskusi, možná by se objevilo i nějaké racio..

[Petr]

S tímhle přístupem se ale musí začít co nejdřív. Po pěti letech urážení Zemana racionální argumenty proti němu nikdo nečte.

[dementni.lojzik]

Já bych to zkusil naprostým oproštěním se od urážek, pohrdavého tónu, atp. Nechť mluví klidným tónem pronášená fakta (pronesená v úplném informačním kontextu). Teprve pak je šance, že protistrana začne naslouchat, místo aby se opět uzavřela do sebe.

no, ja bych rekl, ze tohle je uplne typicky vyrok z prazske kavarny, ktera moc netusi, jak vypada svet mimo Prahu, sorry jako
Aspon ze svoji zkusenosti muzu rict, ze klidnym tonem pronasena fakta jsou velmi casto snad jeste horsi nez urazky (a nemusi jit nutne o Zemanovy volice - naposled jsem takhle dopadl, kdyz jsem se jednomu znamemu, co Zemana fakt nema rad pokousel vysvetli, ze muze dat hlas Drahosovi, protoze Vyzva vedcu vazne neni zvaci dopis islamistum).
Nicmene, tehnle thread byl o tom, ze mi vadi, ze Zeman je jednim z tech, kdo polarizuji spolecnost a z hlediska toho, jakou funkci zastava to povazuji za mimoradne nestastne. To snad rict/napsat muzu, ne, to snad neni urazka jeho volicu...

[Petr]

Polovinu času nejsem v Praze.

Společnost už je polarizována. A podílely se na tom OBĚ strany.

Smůla. Pokud někoho a jeho kandidáta všichni X let uráží, nediv se, že se není ochoten bavit. Vzpomínáš na "Miloš Zeman není můj prezident" pronášené ještě předtím, než se stal prezidentem? Lidi si zvykli, že na Zemana každý nadává už jen proto, že je to Zeman a má za sebou nějakou politickou historii, která se těm lidem nelíbí. Na takový postoj ti lidi samozřejmě mají právo, jenže pokud já vím, že někdo nemá rád Zemana protože je to Zeman, budu vědět, že daná osoba ho bude kritizovat za cokoliv co udělá, prostě protože je to on... A proto nemám naprosto žádnou motivaci její argumenty "proč nevolit Zemana" poslouchat. Ta osoba i totiž postoj na Zemana utvořila ne na základě toho, co teď říká, ale už předtím...

Jestli si někdo myslí, že kampaní "Zemana volili nevzdělaní blbci z venkova" se povede někoho dostat do stavu, kdy se s ním před příštími parlamentními volbami bude dát diskutovat, tak se obávám, že se mýlí.

[Petr]

Dokonce bych byl drzej a řekl, že k polarizaci došlo už v minulejch volbách, a od té doby se to drží.

[dementni.lojzik]

to snad nikdo nezpochybnuje. Dokonce jsi mohl krome kampane "blbci z venkova" zaznamenat i jine kampane, treba "propichneme socialni bubliny" a dalsi

[xvasek]

Toto je hrozně naivní. Už třeba samotné sundání prezidentovy fotky ve školních třídách - a nechci to personifikovat na konkrétného prezidenta, ty vlny byly minimálně dvě - je tak brutální posun, že zastánci prezidenta okamžitě musí militarizovat. Co teda dělat, když prezident není vhodným vzorem pro děti? Nechat ho tam viset a doplnit k němu vysvětlující doušku?

Z mého pohledu jediná cesta, jak to někam posunout, je, když sám prezident - a nikdo jiný to za něj neudělá (!) - bude aktivně tomuto svou morální silou předcházet. To je práce pro člověka Havlova typu, což je asi tak dvacet pater slušnosti jinde, než jeho nástupci (můj názor), ale takoví kandidáti nám zaprvé jaksi už došli a zadruhé by většina občanů stejně raději volila prezidenta "se silným názorem", i když ho za deset minut zase změní.

Takže i když OBĚ strany, jak píšeš, jsou ve při (), není jiné primární síly, než samotného prezidenta, který s tím pohne, a z toho důvodu to na jeho hlavu plně padá. Ještě se mu může postavit nějaký sprostý kandidát a jsme tam, kde jsme byli, ale pak je zase na něm, jakou umí zaujmout komunikační pozici.

[dementni.lojzik]

souhlas, prezident by mel byt prvni (jak z pozice svoji funkce, tak z pozice viteze), kdo by se o smireni mel snazit a jestli toho neni schopen on, mela by mu to (a nejen jemu, ale i te druhe strane) dat jasne najeho alespon cast jeho volicu

[dementni.lojzik]

Polovinu času nejsem v Praze.

mam to chapat tak, ze tu druhou pulku travis mezi prostym lidem na vsi, kde jim v klidne diskusi predkladas racionali argumenty a vzjemne si s porozumenim naslouchate? To asi stezi, jinak bys nemohl psat to, co pises.

Pokud někoho a jeho kandidáta všichni X let uráží, nediv se, že se není ochoten bavit.

dal jsem ti tady priklad NEvolice Zemana, ktereho nikdo X let neurazel (teda vlastne jo, volici Zemana). Hodne lidi zkratka racionalni argumenty nezajimaji, maji svuj pohled na svet, kteremu veri a jakekoli, byt racionalni, argumenty, ktere by to mohli zpochybnovat, naprosto, a nekdy dost agresivne, odmitaji. Ostatne, staci se podivat na zdejsi diskuze...

Jestli si někdo myslí, že kampaní "Zemana volili nevzdělaní blbci z venkova" se povede někoho dostat do stavu

nevim, proc porad podsouvas kampan "blbci z venkova". Ja jen konstatuji, ze tvoje teorie ma vaznou trhlinu v tom, ze hodne lidi nejake argumenty vubec nezajimaji (bez rozdilu koho volili). A taky bych cekal, ze tady jasne napises, ze jeden z prvnich, kdo by se o to usmireni mel snazit, by mel byt prave prezident.

[Aleš Kapica]

…jeden z prvnich, kdo by se o to usmireni mel snazit, by mel byt prave prezident.

Dobrý vtip. Očekávat, že by něčeho podobného byla schopna osoba, co není schopna říct: "Promiňte, ale měl jsem pocit že XY napsal tohle, ale zmýlil jsem se."

Osoba, která svou kariéru založila na vzájemném štvaní zaměstnanců proti zaměstnavatelům, nájemníků proti vlastníkům, venkovanů proti městské populaci a lidí žijících minulostí proti lidem se zájmem o budoucnost.

[Petr]

Well..
Ten soudní spor skončil plichtou - ten člověk ten článek nenapsal, ale nácky podporoval. :D

[Petr]

Takže omluva by vypadala jako:
Omlouvám se, tenhle článek nenapsal. Nácky chváliv v tomhle konkrétním jiném článku. Sorry jako.

[trekker.dk]

Vítejte zpátky, již střízliv?

[Aleš Kapica]

Jistě. Lahvinka vína v sobotu večer zvedla náladu. Ale nejsem Rokytka, abych se válel ožralý jak prase. K téhle diskuzi jsem se od soboty už několikrát vyjádřil, ovšem jen přes mobil – proto nepřihlášený.

[the.max]

Titulek je vcelku zavádějící. Byl bych nesmírně rád, kdyby to s Emanem co nedříve praštilo, ale toho se asi nedočkáme, protože Mlynář s Nejedlým určitě mají z Ruska nějaký elixír života, aby tu trosku udrželi co nejdéle při životě.

Bojím se ale toho, aby by jsme ještě za pět let vůbec volili nového Českého prezidenta, či snad dokonce mohli volit obecně. Čím dál tím víc jsem přesvědčen, že s tímhle kurzem se z naší země stane buď další ruská gubernie, nebo v horším případě čínský kanton.

To bude trvat jeste o neco dele, ale za 10-15 muze byt cesky venkov v podobne prdeli jako v Pobalti, Rumunsku, Bulharsku, na Balkane, v Moldavii...

To neni jen o prezidentovi, ale o parlamentu a vlade. Tady neni zadna seriozni dlouhodoba koncepce, jak se adaptovat na nutne zmeny. Zeman je pouze symptom.

[Want]

Číst tuhle diskuzi nemá vůbec cenu. Výsledek je takový, že polovině obyvatel téhle země vyhovuje sprostý buran na trůně.

Podívejme se na to tedy z té lepší stránky. Díky znovuzvolení Zeman nebude pobírat doživotní prezidentskou rentu, nýbrž "pouze" svůj nezdaněný plat. A pokud ho to navzdory snaze jeho fanoušků během té doby složí, bude stejně volba nová.

Podstatná je jiná věc. Jaký to bude mít vliv na sestavení vlády? Obávám se, že vůbec žádný. Pokud Babiš nesloží koalici s Okamurou, budou předčasné volby, které dopadnou stejně debilně jako ty minulé. ANO možná trochu ztratí ve prospěch Okamury, Piráti ve prospěch ODS. Ale jinak to bude nemlich to samé. Takže jaká je zahraniční vize ČR pro následující dva roky? Oligarcha ukrajinského typu u vesla s křupanem v čele.

Vlastně mám škodolibou radost z toho jak to dopadlo. Slovy Josefa Švejka: "Na chudý lid musí být přísnost." Jenom jsem zvědav, komu budou dávat za vinu svou tristní životní situaci za čtyři roky. I když nejspíš si to omluví stejně jako své členství v SSM. Že toho Zemana přeci volil každý. Nevolil přátelé. Téměř každý druhý z těch co k těm volbám přišli, ho nevolil. Tak to je.

Jak řekl Hilšer: Respektuji volbu, ale není to můj prezident.

Těm malomyslným doporučuji, aby si pustili Krylovu píseň Veličenstvo kat.

[Want]

A Divný kníže.

[Petr]

První věta tvého příspěvku je vrchol arogance, proto si ten příspěvek nezaslouží být čten.

[xvasek]

Je to vrchol arogance, ale taky je to bohužel pravda. Máš děti? Jak jim třeba vysvětluješ, že prezident pořád lže a občas mluví sprostě? Já s tím mám teda dost těžkosti.

[Petr]

Nemám a mít nebudu. Nemůžu si je dovolit, protože jinak bych neměl kde bydlet, jak jim zaplatit školu, a z čeho žít důchod.
Ne, sarkasmus stranou. Tenhle můj příspěvek byl jen rejpnutí, důležitý jsou ty ostatní, a jejich obsah stejně už znáš...

[Petr]

Prostě.. Arogancí a nadávkami aroganci a nadávky nevymýtíš...

[deda.jabko]

Máš děti? Jak jim třeba vysvětluješ, že prezident pořád lže a občas mluví sprostě? Já s tím mám teda dost těžkosti.

Aspon jim muzes na prikladu, ktere pochopi i male dite, vysvetlit, ze to, ze nekdo ma funkci/urad z nej lepsiho cloveka nedela.

[⧠ A = 0]

Máš děti? Jak jim třeba vysvětluješ, že prezident pořád lže a občas mluví sprostě? Já s tím mám teda dost těžkosti.

Nevím jak tvoje, ale moje děti si uvědomují, že někteří lidé zkrátka lžou a občas mluví sprostě, a stejně tak vědí, že to není správné. A president je zkrátka jedním z těch lidí.

[xvasek]

Tak jsem nad tím přemýšlel a vlastně máte oba pravdu. Že by prezident měl být čestný, pravdomluvný, moudrý, zastávat se slabších a tak podobně, si vlastně z nějakého důvodu myslíme jenom my, jejich rodiče. Oni se narodili do jiné doby a když prezident lže nebo se chvá nedůstojně, tak to berou přesně jak píšeš. Proč by pro ně měl být zrovna prezident vlastně vzorem? Proč nezkouknout radši třeba Kovyho, ten je vtipnější a nemluví většinou ani sprostě.

[Aleš Kapica]

Taková reakce mě vůbec nepřekvapuje. Pro osoby vašeho typu je totiž arogantní každá reakce, co nesouzní s tím co si myslí oni sami.

[Petr]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Technokratovo_zrcadlo/2018/1/anketa-kdy-budou-dalsi-presidentske-volby-v-cr/diskuse#201

[Petr]

Víš,
1) soustavným urážením nikoho nepřesvědčíš. Naopak spolehlivě zajistíš, že voliči Babiše, či Zemana přestanou číst diskuse a naslouchat protiargumentům. Pět let urážek neslo ovoce v prakticky nulové otevřené diskusi o tom, koho volit.
2) někdo tu X let opakoval, že je potřeba zbavit se diktátu z Brusele, a že EU se stará jen o zahnutost okurek. A pak taky média dělala tendenční antikampaň proti uprchlíkům.. (doporučuji skrytou nahrávku příkazů z Primy...). No a ejhle. On se skutečně objevil politik (Okamura), který je protievropský a protiimigrační. Já ti nevím, ale mě to prostě nepřekvapuje...

[little.owl]

Pokud si pamatuji dobre Kryl mel po revoluci pred svou smrti celkem blizko k CSSD a Zemanovi.

[Want]

Takhle to prezentoval Zeman. Podobně, jako když se bezprostředně po prvním kole vytasil s podporou Karla Gotta. Jenže ten je - na rozdíl od Kryla - ještě naživu, takže se stačil včas ohradit.

Kryl varoval před populisty již v době, kdy v euforii davy horovaly pro Havla. Každopádně jeho zdraví stav československé společnosti neprospěl. Měl naivní víru v to, že může existovat slušná společnost. Jenže tady žádný proces "denacifikace" neproběhnul.

[Michal Kubeček]

Podobně, jako když se bezprostředně po prvním kole vytasil s podporou Karla Gotta. Jenže ten je - na rozdíl od Kryla - ještě naživu, takže se stačil včas ohradit.

To se sice ohradil, ale když si ten jeho původní výrok přečtete, tak je sice formálně pravda, že tam Zemana výslovně nejmenoval a že to formálně nebylo klasické "vyjádření podpory", ale na druhou stranu je z té věty zcela jednoznačné, o kterém kandidátovi mluví.

[Want]

Co to kecáte? Tou větou mohl mít na mysli někoho na úrovni Masaryka. A tomu Zeman nesahá ani k podrážce od papučí.

[xvasek]

Jj. Taky si myslím, že si důchodci tak maximálně ustřelili kus důchodu a novoroční projev bude dál na Primě. Ale je to trochu škoda. Nedávno jsem slyšel kus novoročního projevu Havla - poté, co mu sebrali plíci a skoro umřel - měl novorční projev o smrti, smyslu života a společnosti - kuk. Já vím, že Havel je dnes úplně out, ale stejně, za jak krátkou dobu jsme kam spadli...

[little.owl]

Pokud by prezident byl volen tehdy primou volbou, tak by uz Havel nebyl prezidentem.

[xvasek]

To máš bohužel samozřejmě pravdu, tady tou dnešní národo-sebe-reflexí bychom prošli o dost dřív.

[Michal Kubeček]

Troufnu si na ještě víc kacířskou myšlenku: kdyby byl prezident volen přímo, dost možná by Havel nebyl nikdy prezidentem. Dodnes si pamatuju na srdceryvný projev páně Pitharta z prosince 1989, kde vysvětloval stanovisko OF, že prezident nesmí být v žádném případě volen přímo, protože by to nebylo demokratické.

[xvasek]

Tak on Pithart tušil, kde s přímo voleným prezidentem skončíme, koneckonců Klaus to říkal taky. Jako s referendem. Nepochybuju o tom, že bychom si ten výstup z EU odhlasovali. Ještě štěstí, že Slovensko je tady 50 kilometrů. Nikdy bych neřekl, že jim budeme závidět Fica.

[Petr]

Furt naivně věřím, že to lidi konečně pochopí.

[Michal Kubeček]

Tak ještě jedna kacířská myšlenka, než půjdu spát: srovnávat referendum o vystoupení z EU a prezidentské volby považuji za nepatřičné. Případné vystoupení z EU bych považoval za katastrofu o několik řádů větší, než kdyby se na Hradě vystřídali Jaromír Jágr, Tomáš Skuhravý a Jiří Kajínek.

[little.owl]

řípadné vystoupení z EU bych považoval za katastrofu o několik řádů větší,

Po Brexitu, bez ohledu na soucasny binec, si to jiz nemyslim. Jak rekl ted Cameron: Byl to omyl, ale zadna tragedie, situace neni tak spatna jak jsme si mysleli.

[Petr]

LOL. To zní úplně jak když říkali, že EU neuhraděj svoje finanční závazky...
EU jasně říká, že svobody pohybu zboží, kapitálu, a osob jsou nedělitelné. Jakýkoliv ústupek v jednom musí znamenat ústupek v něčem jiném
Mimochodem, pokud EU zavede na jakékoliv Britské zboží clo, znamená to, že někde (asi mezi Severním Irskem a Irskem) budeš muset to clo vybírat. A úplně stejně to bude s jakoukýmkoliv dalším omezením. Prostě mít bankuv Severním, či Jižním Irsku už nebude totéž. Jak myslíš, že se na to budou Irové tvářit?

[xvasek]

Co by asi dělali, sjednotí se s Irskem a bude vymalováno. Oni z unie nechtěli.

Ale Irské banky jsou rozdělené už teď, to nebude problém. Mimochodem mají jinou měnu. Ani s hranicí to není neřešitelné - holt budou ty budky 30km od sebe.

[Petr]

+1
Mimochodem, já mluvím o radikálně jiných podmínkách.

[little.owl]

Ja bych dal stranou populisty typu Johnsona a nekolikalete prechodne obdobi. Pointa je v tom, ze ty cerne scenare nejsou zdaleka tak cerne jak se predpokladalo a z dlouhodobeho hlediska vystoupeni z EU nemusi hrat tak velkou roli - svet se hodne zglobalizoval - a daleko vetsi roli bude hrat domaci politika, ktera je nejvetsim rizikem. Britanie je a bude stale jednou z nejvetsich ekonomik Evropy, s lepsi demografii nez zbytek EU a je jenom otazkou casu kdy se postupne opet vytvori nadstandardni obchodni vztahy s EU.

[Petr]

Jak přesně domácí politika vyřeší, že nemusí být kam vyvážet zemědělské produkty?
Británie má 65 milionů obyvatel, EU půl miliardy...

[little.owl]

Zemedelska produkce UK neni ekonomicky zasadni a vetsina jidla se dovazi - problem ma tady spise EU, nebot jeji potravinove vyvozi do UK lze snadno nahradit - a paradoxne by to znamenalo levnejsi potraviny.

[little.owl]

Vyvozy. EU dodava do UK 30% jejich spotreby (2017).

[kverulant]

Asi máme každý jinou definici slova snadno, když si myslíte, že třetinu spotřeby lze "snadno nahradit".

Ale ono nejde o to, že by to nešlo dovézt odjinud, problém je, za jakých podmínek. Protože když Británie povolí dovoz zboží, které nesplňuje regulace EU (v potravinách je takovou klasikou třeba maso z USA narvané antibiotikama a oprané v chloru), tak se tím vylučuje ze společného bezcelního trhu. Jinak by pochopitelně nebylo nic jednoduššího, než dovézt zboží, které nesplňuje podmínky EU, do Británie a odtud ho nekontrolovaně distribuovat po celé Evropě.

[Petr]

No to kdepák. Obchodní bariéry zůstanou. Britové si budou moct vybrat nejvejš to, jestli budou uvnitř, nebo venku.

[little.owl]

Zdali bude soucasti jednotneho trhu a v jake forme je stale otevrenou otazkou. Nahradit dovozy potravin z EU v horizontu tri az peti let neni problem, ostatne tohle je jedna z oblasti kde potencionalni dosavatele jiz jednaji.

(v potravinách je takovou klasikou třeba maso z USA narvané antibiotikama a oprané v chloru

Antibiotika jsou uzivana i v evropskych velkochovech, zemedelstvi je jejich nejvetsi spotrebitel a diky neosetreni slabym chlorovym roztokem maji kurata vetsi koncentraci rezistentnich bakterii. V Cechach se bezne chloruje pitna voda, v cem je tedy pak problem? Realitou je ze vetsina zemedelskych praktik z USA za poslednich sto let je v Evrope nakonec se zpozdenim prijmuta.

[kverulant]

V čem je problém? No třeba v tom, že taková jsou EU pravidla. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak jediné, co s tím můžete dělat. Jakožto země vystoupivší z EU nově ani nemůžete kecat do případné změny regulací.

Tří až pěti let? Deadline je za rok. A otevřená otázka v praxi znamená zcela mimo EU a její volný trh bez dohody, takže nevyvezete ani ten šroubek. Protože to je logika toho procesu - přesně za dva roky bezpodmínečné a kompletní odpárání se, pokud máte jinou představu, tak vám ji všech 26 států EU musí odsouhlasit.

[little.owl]

Mluvilo se o zemedelske produkci a tady je vetsi problem na strane EU. Britanie je cisty importer potravin a dovazenou zemedelskou produkci z EU lze nahradit a je to levnejsi i pri zachovani stejne kvality. Rusko to zvladlo pod embargem za dva roky a jeste se pak vyhouplu mezi velke exportery potravin. V pripade UK se pouze muze stat, ze produckty z EU budou zpocatku jen celit konkurenci dovozu z USA, Kanady, Argentiny, Brazilie, Australie, Jizni Afriky, Ruska a dalsich a paradoxne by pak potrebovaly exportni dotace.

Tří až pěti let? Deadline je za rok.

Bude tam prechodne obdobi.

A otevřená otázka v praxi znamená zcela mimo EU a její volný trh bez dohody, takže nevyvezete ani ten šroubek.

O sroubky bych nemel starost, pripadne tarify podle WTO uz pokryla exporterum devalvace libry. Jediny problem jsou sluzby, zejmena financni sluzby a non-tarifni bariery. I podle vlastnich zdroju EU by v pripade nejtvrdsiho Brexitu poklesl britsky podil v nekterych kategoriich financnich sluzeb v EU ze soucasnych 90% na 60%, coz je size hodne, ale da se s tim zit a unik z regulacniho ramce bruselskych hujeru otvira nove prilezitosti, ktere to castecne mohou kompenzovat. UK ma se zbytkem EU obchodni deficit, takze pro samotnou EU neni prilis vyhodne trhat obchodni vazby. Ten problem je spise politicky, na obou stranach, nikoliv ekonomicky. Navic realne analyzy ktere firmy jsou nuceny delat, narozdil od politiku na obou stranach, ukazuji ze dopady nejsou, zejmena z dlouhodobejsiho hlediska, az tak zasadni.

Mne je to jedno, mam dvoji obcanstvi a paradoxne mi to uz ted zlepsuje postaveni na trhu prace na obou stranach prulivu.

[kverulant]

Trošku nechápu, proč operujete s dovozem do UK jako nějakým esem, kterého by se měla EU bát. EU bude naprosto fuk, když vezmete zboží z jejího trhu a vyvezete ho do země, se kterou nemá obchodní dohodu, v tom vám Brusel bránit nebude. Dovoz zboží z EU by musela zatrhnout Británie a už se nemůžu dočkat, jak UK po omezení vývozů jako reakci zakáže dovozy a tím přejde do totální blokády svého největšího obchodního partnera.

Bude tam prechodne obdobi.

Ano, to je to, o čem jsem mluvil vedle. Tvrdej Brexit bez dohody je tak nepředstavitelnej průser, že se musí prohlásit, že dohoda/přechodné období/růžoví poníci budou a basta.

Za prvé, abyste mohl platit tarify a cla, tak nejprve musíte mít spoustu byrokracie, která vám zkontroluje, zcertifikuje a oštempluje, co se to vlastně snažíte převést přes hranice, což samo o sobě stojí spoustu peněz a čase. A bez těch papírů si ani neškrtnete.

Za druhé, vaše spoláhání na WTO je marné. Sám šéf WTO se vyjádřil, že nic jako automatický návrat k pravidlům WTO po opuštění EU neexistuje. UK si bude muset s WTO vyjednat novou smlouvu, kterou bude muset jejích cca 160 členů schválit.

Tahle sranda s WTO mimochodem poukazuje na širší problém. Vzhledem k tomu, že obchodní dohody vyjednávala se třetími stranami EU jako celek, tak když UK z EU vystoupí, přestanou se na UK tyto dohody vztahovat. Nejenže tedy UK potřebuje novou obchodní smlouvu s EU, ale i s hromadou dalších zemí, se kterými byli dohodnuti skrz EU. Což je samozřejmě další průser, který se ovšem neřeší, protože ho zcela zastiňuje ten průser se smlouvou s EU, které absorbuje zhruba polovinu celkového exportu UK.

[little.owl]

Ano, to je to, o čem jsem mluvil vedle. Tvrdej Brexit bez dohody je tak nepředstavitelnej průser, že se musí prohlásit, že dohoda/přechodné období/růžoví poníci budou a basta.

Od zacatku jsem mluvil o prechodnem obdobi, ktere bude trvat roky, to ze neni nutne muze tvrdit snad jen Johnson.

[kverulant]

To s tím Johnsonem vám už bylo vysvětleno. On je sice šílenec, ale to šílenství má podpořené hlasy, které Mayová potřebuje.

Mluvil jste o černých scénářích, které se nerealizovaly, přičemž vytrvale ignorujete ten nejčernější scéář, který je pomalu realizován samospádem. Vy se totiž tváříte, jakože dohodnutí přechodného období je nějaká trivialita. Jenže ono to v praxi znamená, že všechno, kvůli čemu odpůrci EU tak vyváděli, zůstane dál, jenom UK ztratí možnost to ovlivnit a také bude nutné uzavřít podmínky vystoupení, čemuž se UK momentálně usilovně brání.

[little.owl]

To s tím Johnsonem vám už bylo vysvětleno. On je sice šílenec, ale to šílenství má podpořené hlasy, které Mayová potřebuje.

Podstatne je ze v Parlamentu je vetsina umirnenych poslancu, i kdyz situace se musi hodne zhorsit nez zacnou jednat napric stranami spolecne.

Mluvil jste o černých scénářích, které se nerealizovaly, přičemž vytrvale ignorujete ten nejčernější scéář, který je pomalu realizován samospádem.

Uz ted je zrejme, ze pocatecni predpokladane negativni dopady byly nadhodnocene a prakticky vsechny instituce provadeji korekce odhadu k lepsimu a to u vsech moznych scenaru. Negativni dopady tam samozrejme budou.

Vy se totiž tváříte, jakože dohodnutí přechodného období je nějaká trivialita. Jenže ono to v praxi znamená, že všechno, kvůli čemu odpůrci EU tak vyváděli, zůstane dál, jenom UK ztratí možnost to ovlivnit

Po prechodnou dobu. Nemyslim, ze UK dlouhodobe akceptuje Norskou pozici.

také bude nutné uzavřít podmínky vystoupení, čemuž se UK momentálně usilovně brání.

Nebrani. O tom, ze soucasna vlada je sbirka chaotickych diletantu nikdo moc nepochybuje. Je to spise dusledek ctyriceti let v EU, kdy UK proste nema treba dost zkusenych lidi schopnych vyjednavat obchodni smlouvy a bude trvat roky si je opet vychovat. To je jeden z aspektu clenstvi v EU - staty ztratily schopnost si sami vladnout, UK nevyjimaje - a v podstate dalsi argument zastancu Brexitu.

[kverulant]

Jak chcete dát stranou Johnsona, když je to ministr zahraničí a má za sebou hromadu straníků a poslanců, které reprezentuje, takže i kdybyste se ho zbavil, tak problém s tvrdejma brexitářema vám zůstane, akorát budou namíchnutější?

Nevím, jaké scénaře máte na mysli, ale výchozí stav je, že v roce 2019 se Británie stane pro EU třetí zemí, která de facto nebude moci vyvézt ani šroubek nebo vyslat vlastní leteckou linku. To je hodně černej scénář, dokonce tak černej a nepředstavitelnej, že o té variantě raději nikdo ani nemluví, prostě se předpokládá, že se to nějak vyřeší a nějaká dohoda se objeví, ačkoliv nikdo neví jaká.

A ta pozici EU je dost jasná, jestli nemá být tvrdá hranice ale volný trh, tak jedině s volným pohybem osob, přejímáním regulací, placením do rozpočtu a podřízením se Evropskému soudu. Což (zatím) brexitáři naprosto odmítají.

[little.owl]

Vy se chovate jako kdyby po vystoupeni z EU mela UK zkolabovat. Pokud by to byla pravda, uz jen i takova zavislost by byl dostatecny duvod odejit z EU a to i pro CR. Britanie byla historicky schopna celit kontinentu a cim vice se bude tlacit, tim vice budou lide rezistentni. To ze existuje spousta problemu je zrejme, rozplest ctyricetilete clenstvi v EU bude trvat mnoho let, stejne jako vychovat nahradu lidi vykonavajici dnes funkce v Bruselu.

[Petr]

bla bla.
Nikdo je netlačí k ničemu, co nemohli očekávat. Rozhodli se sami. Že běžným voličům nikdo neřekl, o čem se vlastně hlasuje je jejich problém.

[little.owl]

Odchod z EU je jedna vec a vyjednavani novych vztahu druha, a tam jsou samozrejme tlaky na obou stranach jako u kazdeho jednani.

[Petr]

Přesně tak.
Pokud se Británie bude mít po Brexitu lépe, než před ním, EU se rozpadne. A toho si počítám jsou všichni vědomi.
Krom toho, jeden z velkých zájmů jednotlivých členských států EU bude "co nemůže být děláno mimo EU, bude se muset přesunout dovnitř".
Třeba finanční sektor se jim pokusíme vyplundrovat pěkně.

[Käyttäjä 11133]

Třeba finanční sektor se jim pokusíme vyplundrovat pěkně.

A on někdo čekal něco jiného, když příjdou o volný pohyb kapitáu? Však značný nárůst finančního sektoru byl způsoben jejich členstvím v EU, tak je pouze logické, že se některé funkce přesunou zpět do EU...

[Petr]

Jestli to čekaly špičky nevím.
Běžný volič to čekat měl, ale nikdo ho na to neupozornil.
Což je jeho problém. Každý stát má takové politiky a novináře, jaké si zaslouží.

[Käyttäjä 11133]

Ale vždyť oni jim to říkali Proto Londýn volil Stay! :)

[Petr]

"But the Vote Leave campaign accused TheCityUK of burying the report’s prediction that financial services would still grow under a Brexit scenario – though not as quickly as if Britain remained in the EU. The report said after a vote to leave the EU the financial sector’s contribution to the economy would be 35%-38% larger by 2020 compared with growth of 41% if the UK stays in the EU."
"A spokesman for Vote Leave said: “This is typical of the pro-EU campaign, who are trying to hide the fact that their own report admits that there will be more financial services jobs after we vote leave. This is a torpedo to the remain campaign’s constant scaremongering. The same establishment who said we would lose jobs if we didn’t join the euro are trying to create a misleading report over the referendum.”"

Nikdo se nesnažil najít pravdu, takže si každej mohl žvanit co chtěl, a divák si vybral to, co bylo v souladu s tím, co už si myslel. Trága.

[Käyttäjä 11133]

Nikdo nezná / neznal pravdu, teprve budoucnost ukáže jaká je pravda; tohle všechno jsou jen dohady a predikce.

[Petr]

LOL.

"Když ČR vyhlásí válku světu, vyhraje a ovládné ho."
x
"Když ČR vyhlásí válku světu, prohraje a skončí blbě."

Nikdo nezná / neznal pravdu, teprve budoucnost ukáže jaká je pravda; tohle všechno jsou jen dohady a predikce. Prostě to zkusíme a uvidíme.

[Petr]

Jen Bůh ví, jak dopadne Brexit. Proto necháme rozhodnout Jeho. Každý z nás si hodí korunou a zahlasuje podle toho.
Pokud to dopadne blbě, nejspíš někdo z nás podváděl. Musíme ho najít a ztrestat.

[Petr]

Nikdy nebudu vědět přesně, kolik lidí mi zítra přijde do obchodu. Proto nevím, kolik mám na zítra upéct rohlíků. Proto je nemožné pracovat jako pekař.

[Petr]

Pokud to od tebe bylo jen slovíčkaření, pak věz, že rozepisovat se mi to fakt nechce, protože je naprosto jasný, co jsem tím myslel...

[Käyttäjä 11133]

Pokračuj a nadále ukazuj jak si hloupý :)

[Petr]

-1

[little.owl]

Tahle cisla vypadaji dnes nastesti nadhodnocene, zadne velke stehovani do Frankfurtu a Parize se zatim nekona. Novejsi reporty jsou treba zde a i to se zda byt podle samotnych autoru ted na zaklade novych cisel pesimisticke.

[Käyttäjä 11133]

Vy se chovate jako kdyby po vystoupeni z EU mela UK zkolabovat.

Pokud nevznikne žádná dohoda mezi EU a UK a vše se budeřídit podle pravidel světové WTO? Jo, tak tak velkou short pozici na LSE ještě asi neviděli, I já bych na to prodal nějaké Bitcoiny abych si mohl shortnout :)

[little.owl]

Vite dobre, ze bez nejake prechodne dohody to nepujde a ted jde jen o to jak bude vypadat a na jak dlouho.

[Käyttäjä 11133]

Proč by to z pohledu EU nešlo?

[little.owl]

Slo by to z pohledu obou stran. UK taha za kratky konec provazu, ale z ciste z ekonomickeho pohledu je lepsi se vzajemne dohodnout.

[Petr]

Jenže Brexit je o tom, že se Britové dohodnout nechtějí.
Svoboda pohybu osob, zboží a kapitálu je nedělitelná. Nelze pouze vyzobávat hrozinky.
Britové se rozhodli, že nechtějí volný pohyb osob, a teď se bude řešit, co dalšího jim vezmeme. Protože něco jim sebrat musíme, a oni to musejí cítit. Jinak se odtrhnou i ostatní.

[little.owl]

Jenže Brexit je o tom, že se Britové dohodnout nechtějí.

Ne, Brexit je ve sve podstate o statni suverenite, nikoliv o omezovani vzajemnych obchodnich vztahu.

Svoboda pohybu osob, zboží a kapitálu je nedělitelná.

To je politicke, nikoliv ekonomicke stanovisko.

Protože něco jim sebrat musíme, a oni to musejí cítit. Jinak se odtrhnou i ostatní.

Jinymi slovy, je treba Brity za drzost odejit z EU tvrde potrestat a ostatni zastrasit. Za teto situace by byl odchod z EU retrospektivne rozumny krok i za cenu nejakych ztrat.

[Petr]

Ne. Britové postupně přijali balík dohod. Byly v něm věci, které pro ně byly výhodné, a byly v něm věci, které byly výhodné pro někoho jiného. Tak se dohody obvykle dělají..
Oni teď řekli, že chtějí mít svou suverenitu a chtějí některé věci, které jsou pro ně nevýhodné zrušit.
Zbytek říká, že klidně, ale výměnou zase zruší některé věci, které jsou vůči Británii nevýhodné pro ně. (A např. pro Němce je nevýhoda, že některé věci mohou být v Londýně a ne jen v EU)
Některé věci možná neprospějí ani jim, ale chápou, že veškeré obchodní dohody jsou na principu něco za něco. Nelze dostat vše a nenabídnout nic na oplátku.

Je to ekonomické hledisko. Pokud někdo bude mít za to, že může mít výhody bez nevýhod, půjde za tím.

[little.owl]

EU je predevsim politicky projekt ktery plizive salamovou metodou prerusta v jeden velky superstat a to i navzdory nazorum verejnosti. Pokud by unie vypadala jako v dobe kdy do ni UK vstupovala (EEC), nebyl by s tim vetsi problem.

V roce 2005 britsky parlament protlacil navzdory nazorum verejnosti Evropskou ustavu a v roce 2008 Lisabonskou smlouvu a nekonala se slibena referenda a to byl v podstate zacatek Brexitu. V Holandsku a ve Francii se referenda konala, Evropska ustava byla v obou statech vetsinou odmitnuta, ale nazor lidi byl presto ignorovan a protlacen politickymi elitami pres parlament. Co pak tedy cekate? Rozdil je jen v tom, ze britsti volici si na rozdil od Francouzu a Holandanu nenechali sr*t na hlavu.

[JiK]

Kdyz moudre ustoupime, a dame Herr Martinu Schulzovi tu jeho pozadovanou evropskounijni armadu, zadne stiznosti na salamove metody a demokraticky deficit v EU uz nebudou.

[Darth Phantom]

Neuplynulo zas až tak moc času a máme tu zpátky Ádu. Pravda, s. Schulz zatím nepředstavuje hlavní směr německé politiky. Áda však taky nějak začínal, že. Do tohodle rychlejšího pruhu tedy rozhodně ne. Jede totiž o poznání rychleji do ( ! ).

[Käyttäjä 11133]

Svoboda pohybu osob (lidský kapitál), zboží (investovaný kapitál) a kapitálu (musím to opakovat, nebo tohle si zvládneš přeložit it ty) je nedělitelná.

vs.

To je politicke, nikoliv ekonomicke stanovisko.

[little.owl]

NAFTA funguje i bez volneho pohybu osob.

[Käyttäjä 11133]

NAFTA funguje i bez volného pohybu kapitálu; volným pohybem kapitálu se totiž v EU má na mysli např. to že podíly na zisku na základě např. kapitálové účasti (aka z dceřiných společností) se do jiných členských zemí přesouvají bez zdanění; to NAFTA neumožňuje, Kanadská pobočka Apple při přesouvání zisků do USA stále zaplatí daň u zdroje a pak se to ještě dodaní v USA do výše 30%.

Takže NAFTA není o pohybu kapitálu, ale o pohybu zboží. Srovnávej srovnatelné prosím, protože to co ty tvrdíš je jako tvrdit, že nepotřebuju havarijní pojištění, protože mám povinné ručení.

[little.owl]

Takže NAFTA není o pohybu kapitálu, ale o pohybu zboží.

NAFTA pokryva jak pohyb kapitalu, tak i treba zminene financni sluzby, a nebyt Trumpa, doslo by v teto oblasti dalsimu uvolneni.

Zdanovani zisku americkych firem je kapitolou samo o sobe. Co je ted v EU je z hlediska narodnich statu spise horsi - vydelava na tom Holandsko, Irsko a Lucembursko a staty jako CR spise trati.

Podminovat trh sluzeb, kapitalu a zbozi volnym pohybem pracovnim sil je politicke, nikoliv ekonomicke rozhodnuti a prejmenovat to na "lidsky kapital" je jen osli mustek. Staty byvale stredni a vychodni Evropy na to spise doplatili, protoze prisli o miliony [mladsich] lidi.

[kverulant]

Samozřejmě že to je otázka politická. Myslíte si, že to EU neví? Že na těch čtyřech svobodách trvá jenom proto, že jim nikdo nevysvětlil, že fyzikální realita nevylučuje volné přesuny peněz bez volného pohybu zboží a osob?

[⧠ A = 0]

zboží (investovaný kapitál)

Spotřební zboží není kapitál.

[Käyttäjä 11133]

Je to sice wikipedie, ale...

Typickým příkladem tvorby kapitálu jsou zásoby, a to nejen materiál: Kapitálem se může stát i spotřební zboží, výrobky. Ty jsou buď prodány, spotřebovány vlastníkem, anebo za úhradu poskytovány jiným osobám.

A minimálně IFRS a České účetní standarty by s tebou určitě nesouhlasily, nastuduj si jak se tvoří rozvaha a na jaké účty se zboží účtuje.

[little.owl]

Tak a ted ukazte jak ucetni standardy umozni pracovat s pracovniky jako "lidsky kapital". "human capital" je spise otazkou ekonomicko-filozofickou nez ucetni.

[Käyttäjä 11133]

IAS-38 IFRS 3 lidský kapitál ovlivňuje Goodwill.

[little.owl]

To ovlivnuji i vagni pojmy jako je "vztah se zakazniky" a uplatnitelnost podle ucetnich standardu je minimalni. Firma tezko muze s "lidkym kapitalem" ucetne rozumne pracovat, protoze ho nevlastni.

[Käyttäjä 11133]

Vlastní práva s ním spojená; stejně jako musí v účetnictví pracovat s leasingem na auto, které nevlastní.

[little.owl]

Vlastni kulovi, v okamziku kdy zamestnanci daji zamestnavateli vypoved ma po "lidskem kapitalu". S jakou definici "human capital" pracujete?

[Käyttäjä 11133]

S tou definicí kapitálu, která umí narozdíl od tvého modelu reflektovat i rizika očividně.

[little.owl]

Ja bych se drzel standardni definice:

Human capital is a collection of resources, it comprises of all the knowledge, talents, skills, abilities, experience, intelligence, judgment, and wisdom possessed individually and collectively by individuals.

Jinymi slovy, pokud nezavedete otrokarstvi, firma ho nevlastni a srovnavat to se standardnim kapitalem - tedy assetem/rozvahou vlastnenou firmou pro generovani zisku - to proste nejde.

[Käyttäjä 11133]

Jenže firma nemusí něco vlastnit k tomu aby se to zobrazovalo v jejich účetních výkazech, určitě ne pod IFRS a v ČÚS k tomu slouží tzv. podrozvaha, stačí aby jí z toho plynuly závazky a plynuly z toho pohledávky - jako třeba že budeš chodit do práce a pracovat těch N měsíců které trvá výpovědní lhůta, kterou jsme si ujednali ve smlouvě, takže se pleteš.

[little.owl]

Zamestnanec prodava svou praci a zamestnavatel ji nakupuje a tento vztah je upraven rozsahlym regulacnim ramcem. To ze mzdove naklady se projevuji v ucetnich vykazech nikdo nezpochybnuje, stejne jako pripadne zavazky z jiz uzavrenych pracovnich kontraktu.

[Käyttäjä 11133]

Tak potom nevím v čem vidíš problém.

[little.owl]

Vidim problem v tom chapat tento obchodni vztah jako kapital.

[Käyttäjä 11133]

Jenže on se chová jako kapitál, například jej můžeš třeba při prodeji části podniku prodat.

[little.owl]

Kontrakty jsou IMHO bud assets - a nebo liabilities - podle situace, nikoliv capital.

[Käyttäjä 11133]

Doporučuji se zapojit do nějakého M&A (pro oceňování lidí na straně aktiv) nebo restrukturalizačního (pro oceňování lidí na straně pasiv) projektu, aby si viděl jak se s lidským kapitálem nedá pracovat :D My si na naše resources v korporátu šahat teda nenecháme

[kverulant]

Za rok a kousek je UK z EU úplně a kompletně venku. Tak byl ten proces v EU "ústavě" nastaven schválně, protože zastánci vystupování chtěli, aby vystoupení bylo nezpochybnitelné a konečné a nedalo se byrokratickejma trikama prodlužovat a ojebávat. Bez nové smlouvy je UK další zemí v řadě a EU nemůže otevřít své brány neregulovanému bezcelnímu dovozu i kdyby chtěla. Jakože si podkopávat jednotnej trh, což je v podstatě smysl existence EU, rozhodně nechce.

Takhle jsou karty rozdány a jestli výslednému stavu chcete říkat kolaps nebo nějak jinak je jedno. Nakonec to stejně skončí tím, že po usilovném machrování vláda UK někdy na přelomu příštího roku naprosto kapituluje, protože zjistí, že EU neblafuje a Británie si tenhle katastrofický scénář, na který se za ty dva roky ani nesnažila připravit, nemůže dovolit.

[little.owl]

Ta moc kacirska neni, Havel mel problemy s volbou i v parlamentu, viz. treba situace tehdy se Sladkem. Sladek mi vlastne ted prijde jako predchudce Okamury.

[Petr]

Odkud voliči Zemana a Okamury slyšeli spoustu negativního o imigrantech, hmmm? Nahrávka z klíčové porady TV Prima k uprchlíkům: „Vedení televize má názor a vy ho budete respektovat.“

[sad]

Tak o ono je docela těžké informovat o migrantech pozitivně, a když už, tak je to většinou lež, což je kontraproduktivní a jen to přihrává SPD hlasy.

[Petr]

Jak informovat pozitivně? Prostě se o nich tenkrát mělo informovat nestranně.

[Agent]

Výsledek je takový, že polovině obyvatel téhle země vyhovuje sprostý buran na trůně.

Výsledek je ten, že prachsprostě zjednodušuješ a generalizuješ, nějaké hlubší úvahy evidentně nejsi schopen.

Mě zas fascinuje, že někdo je schopen volit člověka, jenž pohrdá názory svých vlastních voličů - viz referendum o EU a tím dokazuje, že si o svých voličích nemyslí nic lepšího než třeba než co si o voličích myslí Zeman a v podstatě pohrdá jimy a jen je chce využít pro svůj vlastní prospěch a jinak mu jsou názory jeho vlastních voličů u zadnice.

[stenxp]

JJ taky nechápu proč lidi volili Zemana....

[Petr]

A proč někdo volil Babiše, či SPD chápeš?

[Petr]

Protože oni se podle těch samých důvodů budou rozhodovat i v příštích volbách.

[Petr]

Dokud se nikdo nezačne zabývat tím, co z {"dlouhodobé protievropské štvaní parlamentních stran", "neobjektivní informování o uprchlících", "stát, který se nehodlá starat o svoje občany", "politici a média, která nehájí zájmy lidí", "znemožnění racionální diskuse", "lidi jsou nevzdělaní a úplně blbí"} způsobilo výsledky Okamury, Zemana a Babiše, tak jejich podpora poroste.

[stenxp]

Nevim sice proc reagujes na me, mozna sem tam mel pripsat "pozor sarkasmus"....

Kazdopadne Zemana volili lide pro ktere to byl vhodnejsi kandidat... to ze byl vhodnejsi clovek co je manipulativni lhar a gauner co pohrda lidma to je vec druha...

[Petr]

Jen tak dál.
Čím víc urážek, tím spíš si do své volby nikdo nenechá kecat.

[stenxp]

No tak prakticky řečeno to nemůžou být urážky když to popisuje danou osobu ne...

Jinak já tě chápu a vcelku s tebou souhlasim... čím hrubší výrazivo pro Zemana tím více lidí se zatvrdí, že je to pánbů a všichni jsou vlastně jenom proti němu, ale slušně se tu s nim jednalo posledních 5 let a nezdá se mi, že by to k něčemu vedlo...

[Petr]

Slušně? Posledních pět let? Dovol, abych se zasmál.
Pokud tohle je představa o slušnosti většinové společnosti, příští prezident bude druhý Okamura. A opět s jeho voliči nebude žádná řeč.

[stenxp]

ano slusne... nebo si snad v nejakem velkem mediu videl ze vsichni kdo budou volit Zemana jsou idioti? A ne diskuze na novinkach, idnes nebo snad neci fb neberu v potaz,protoze idioty najdes vzdycky,na obou stranach fronty...

[Petr]

Viróza?

[stenxp]

Popsání stavu ;), prezident se ukázal ve značně dezolátním stavu u korunovačních klenotů, vypadal jako opilý což pokud známe jeho minulost by nebylo nic ojedinělého, následně byla toto vyvráceno prezidentským mluvčím, že šlo o virózu, to všechna média přijala.

Určitě se našli jedinci co si z toho dělali srandu, co jim taky jiného zbývá že, ale že by tady proběhla nějaká masírka jakého máme ožralu prezidenta se mi nezdá...

[stenxp]

Poslední věc, pak už asi končím, já tě vcelku chápu, nadávkama na jednoho kandidáta utvrdíme jeho stoupence že vlastně dělají dobrou věc, problémem je, že dle mě pravověrné stoupence nepřesvědčíš ať budeš mluvit jakkoli slušně a ano najdou se i lidé, kteří to spíše budou brát jako slabost...

Přesvědčit bys měl naopak ty nerozhodnuté, kteří si na FB přečtou že Drahoš je pedofil a proti tomu se musíš jako kandidát zcela jednoznačně ohradit. Zde vidím hroznou chybu Drahoše, že se neohradil když Zeman řekl že je jediný kdo chce přijímat ilegální migranty. Tady se měl a to klidně i hrubě ohradit a obvinit Zemana ze lži, protože to byla naprosto účelová lež...

[Michal Karas]

Podívejme se na to tedy z té lepší stránky. Díky znovuzvolení Zeman nebude pobírat doživotní prezidentskou rentu, nýbrž "pouze" svůj nezdaněný plat. A pokud ho to navzdory snaze jeho fanoušků během té doby složí, bude stejně volba nová.

Ty volby vyjdou AFAIK na půl miliardy. Opravdu nevěřím, že tady bude Zeman tak dlouho, aby se renta na takovou částku vyšplhala.

[pc2005]

Výsledek je takový, že polovině obyvatel téhle země vyhovuje sprostý buran na trůně.

Méně než třetině:

Miloš Zeman 2 853 390 hlasů

Pak jsou tu ti, kteri nevolili, tzn. nevadi jim.

[pc2005]

No dejme tomu, ale nevíš z jakých důvodů k volbám nešli. Já jsem třeba v roce 2013 zaspal .

...takze ti to nestalo za to, aby jsi sel prvni den nebo si nastavil budik.

V mem okoli nekolik lidi proste odjelo na dovolenou, tak jsem se jich ptal, co je pro ne dulezitejsi, jestli jedno odpoledne lyzovani navic, nebo politicka reprezentace na dalsich nekolik let.

[pc2005]

Já chodím vždycky druhý den a budík jsem nejspíš přeslechl.

[little.owl]

Spise me prekvapuje, ze Zeman dostal vice hlasu nez posledne a podle vseho i plno hlasu, kteri v prvnim kole volili jine kandidaty. To je pak selhani Drahose a jeho volebniho teamu, protoze oni nebyli schopni oslovit i lidi, kteri zvazovali alternativy vuci Zemanovi.

[Petr]

Přesně.

[Want]

Drahoš svoji šanci dostal. To že ji projel mě nepřekvapuje. Pro voliče kandidátů co neprošli prvním kole, to byla především otázka sebezapření a kompromisu - podobně jako u minulých voleb. Ani bych moc nedal za to, že v pozadí jeho kandidatury byli stejní lidé. Kdyby se držel taktiky před prvním kolem - tj. Kdyby tak netlačil na pilu - mohl vyhrát. Debatu na ČT sledovala s nadějí spousta lidí. A právě tím vnucováním sebe sama je dost znechutil.

Teď je to už jedno. Pravidla jsou nastavena tak, že pokud Zeman neumře, tak stejně skončí. A pokud do toho pak půjde znovu Hilšer, má velmi vysokou šanci uspět. Pokud se za tu dobu nějak nezkompromituje. Ale působí na mne tak, že si myslím že by mohl odolat korupčním tlakům.

[sad]

Zeman vypadá o deset let starší, má již takový tupý, vyhaslý pohled bez života, sotva chodí, a jestliže skončí na vozejku, tak bude chátrat ještě rychleji, tělo potřebuje pohyb. A potom už bude stačit jenom nějaká trapná chřipka nebo zápal plic a může se chystat státní pohřeb. Takže já bych to odhadoval nanejvýše na dva roky, pokud by se vzdal chlastu, tak na čtyři.

Jsem asi radši že vyhrál Zeman, Drahoš je příliš prounijní, ale co jiného také čekat od kandidáta TOP09, že? Někde jsem zaslechl, že by tu roztříštěnost společnosti mohlo zmírnit to, kdyby do druhého kola postoupili místo dvou, kandidáti tři, což se mi zdá jako docela dobrý nápad. Jinak mě pobavil jeden politolog na ČT, který pronesl: "Obávám se, že je rozhodnuto...", když už bylo jasné, že Zeman volby vyhraje. Ti politologové a analytici jsou skutečně objektivní a nestranní profesionálové.

Drahoš měl jít do té debaty na Nově, tam mohl úplně v klidu a bez publika diskutovat a představit své vize lidem, kteří ho neznají. Protože po té debatě na Primě to vypadalo tak, že Drahoš není schopen říct několik souvislých vět, které by dávaly smysl.

[Člověk z Horní Dolní]

Tezko rict. Mozek mu zda se relativne funguje. 5 let na voziku klidne dat muze, zalezi jak rychle postupuje ta jeho nemoc.

[Radovan]

Zeptej se doktora: http://upergilla.blogspot.cz/2017/11/neco-ke-zdravi-pana-presidenta.html

Roosevelta vozili na kolečkovém křesle, zdravotně na tom byl o dost hůř než Zeman, ale USA dokázal vést ve válce proti Japonsku a Německu až k vítězství, i když se ho nedočkal.

[trekker.dk]

Porazit s lidskými a nerostnými zdroji půlky kontinentu dva státy není zas tak slavné vítězství. Stačí jenom podpora vlastního obyvatelstva a tu po Pearl Harbouru měli.

[Want]

Jednu chvíli, už to vypadalo že si ho zubatá bere - když sahal po tom mikrofonu. To by byl gól, kdyby ho to skolilo ještě před nástupem do nového funkčního období.

[Agent]

má již takový tupý, vyhaslý pohled bez života - hmmm a kdy neměl?

sotva chodí, a jestliže skončí na vozejku, tak bude chátrat ještě rychleji, tělo potřebuje pohyb. A potom už bude stačit jenom nějaká trapná chřipka nebo zápal plic a může se chystat státní pohřeb - Stephen Hawking je na vozejku už pár desetiletí a zatim se drží.

Ale z uplne jinych duvodu, nechlasta a nehuli jak Temelin.

[Agent]

To sice jo, ale pro oba platí to, že tělo potřebuje pohyb jinak chátrá a je oslabené. A pokud bude Zímen na vozejku, tak pořád bude pohyblivější než Hawking.

Vsadim se, ze Hawking je poslusnejsi pacient nez Zeman, kolem ktereho jsou dost mozna spis kyvaci, kteri mu prisnejsi rezim nenaridi.

[Člověk z Horní Dolní]

V Praze mel Zeman nejlepsi vysledek v domove duchodcu. To me privadi k myslence - neni nepochopitelny vysledek voleb dan demografickym vyvojem - tedy ze roste pocet duchodcu, kteri jsou zvykli volit povinne?

[⧠ A = 0]

LOL

[Petr]

Nejlepší způsob, jak zařídit, aby nevyhrávali Zeman, Babiš a Okamura je tedy nedělat nic a čekat, že?

[Člověk z Horní Dolní]

Ja s tim mnoho nenadelam.

[Petr]

Já taky ne. A on taky ne.
To máme teda blbý v tom případě.

[Petr]

Najděte deset rozdílů a řekněte, proč mám číst idnes a ne aeronet, či doporučte jiný zpravodajský web:
https://aeronet.cz/news/dokazali-jsme-to-milos-zeman-vyhral-volby-pomohla-mu-aktivizace-nevolicu-a-mohutna-podpora-obycejnych-lidi-a-take-ceske-zpravodajske-alternativy-pane-prezidente-gratulujeme-vam/
https://volby.idnes.cz/analyza-dopady-vitezstvi-zemana-ve-volbach-fkr-/prezidentske-volby-2018.aspx?c=A180127_182930_domaci_kop

[stenxp]

Protoze idnes vlastni Babis a aeronet reditel kolotoce... z vlastniku je tedy zcela jasne za koho to medium bude kopat...

[Petr]

Takže to idnes je jako pro Zemana, jo? A četl jsi ten odkazovaný článek, nebo jen opakuješ co ti řekli v televizi?

[stenxp]

Ne nečet neměl sem náladu... chtěl jsi vědět proč by jsi měl číst ten který web, máš svobodnou volbu čti podle preferencí... Já idnes beru právě kvůli babišovu s rezervou a aeronet ignoruju úplně mám lepší věci na práci než číst kdejakej hnůj...

[Petr]

Hmm.
Když máš lepší věci na práci, než si přečíst podklady k diskusi, tak nechápu, proč se k tomu vyjadřuješ. (četl jsem jen první větu tvého příspěvku, na víc nemám náladu)

[stenxp]

Nabidl jsem ti informace podle kterych ja urcuju relevanci media pokud ti takova informace nestaci a mas i jina kriteria tak se rozhoxuj dle nich

[PepaSFI]

Mám takový nápad. Vypnem to tady a sejdem se dejme tomu za měsíc. Až vychladnou emoce a ukáže se kudy kam vítr fouká. Začalo se to tady zas zvrhávat v hádky beze smyslu.

Ještě teda taková drobnost k věci. Když jsem včera viděl záběry těsně po výsledku, byl jsem dost překvapený. Kdybych nevěděl na čem jsme, myslel bych si že to dopadlo obráceně. Kolem Zemana stáli všichni jak kdyby jim někdo ščípal kleštěma ucho, pár chlápků upíjelo z malýho piva stylem jak kdyby si je chtěli schovat na památku protože další už nebude, manželka se tvářila jako "dědku starej, máš ty tohle zapotřebí", dcera se asi viděla někde úplně jinde, Hůlka se proslovil jakoby čekal zezadu ránu. Tolik kyselých ksichtů jsem už dlouho neviděl. Dyť by měli všichni jásat a slavit!

[stenxp]

Zelezo se musi kout dokud je zhavy navic pochybuju ze zeman bez pruseru ten mesic vydrzi...

[Want]

To máš jedno. Lidi se potřebují vykecat. Rozhodně je tedy mého pohledu lepší, když s tím otravují tady, než aby to ventilovali doma mezi sebou, svými rodiči a přáteli.

Výraz "až vychcípá současná generace důchodců" totiž v konečném důsledku znamená, až umřou i tví rodiče a prarodiče. Které někdo nemusí mít rád, ale já je rád mám. Sice mě štve, že podporují darebáka, který je spoluzodpovědný za současný marasmus. Ale bohužel takoví jsou a já je nezměním. O to důležitější je pozornost věnovaná dětem. Je třeba pokud možno objektivně odpovídat na jejich dotazy, vysvětlovat jim co a hlavně proč si myslíte. Atp.

Zeman, ten starý demagog brojí proti neziskovkám. Jenže to jsou také skupiny co se věnují dětem. A ty děti nejsou hloupé. Takže je docela pravděpodobné, že z historického pohledu bude stát Zeman na jedné tribuně s Gottwaldem.

[Odin]

Nevolil jsem ani jednoho. Opily starec nad hrobem a ustraseny akademik v brejlickach opravdu nejsou moji kandidati.

[Petr]

+1
Konečně někdo, kdo se strefil do obou stran přesně stejným způsobem, jako se to dělo po celou dobu kampaně.
Jen jsi měl u Drahoše říct, že on chce přijmout ty ymygranti.

[xsubway]

Přibližně třetina voličů volila Zemana, třetina volila Drahoše a třetina nevolila. Proto mi vadí věty typu: Více než polovina lidí chce Zemana za presidenta. Téměř polovina lidí chce na hradě Drahoše. Není to pravda.

A přijde mi paradoxní, kolik lidí nevěří novinám / televizím / zpravodajství a zároveň, jak velmi média ovlivňují (vyhrávají / prohrávají) politikům volby. Už prostě nejde o fakta, ale pouze o emoce.

[Michal Kubeček]

Více než polovina těch, kterým ta otázka připadala dostatečně důležitá na to, aby zvedli zadek a šli volit. Kdyby se do druhého kola dostali dva politici, kteří jsou pro mne oba nepřijatelní, tak stejně k volbám půjdu a odevzdám úmyslně neplatný hlas jako vyjádření tohoto názoru. Považuji totiž za důležité rozlišit mezi "je mi to jedno" a "záleží mi na tom, ale z těch dvou si nevyberu".

[xsubway]

K volbám jsem samozřejmě šel a volil jsem. Neplatný hlas zatím, podle mě, nemá žádnou váhu.

[PepaSFI]

tohle už jsme probírali v minulé diskusi, tohle totiž nefunguje. Není žádná třetí volba, žádná kolonka pro "nesouhlasící". Bude to prostě jen neplatný hlas, stejně neplatný jako hlas nešiky co tam dá omylem oba lístky nebo žádný, provokatéra co tam načmárá nějakou sprosťárnu nebo snad ještě něco horšího. Jen se přičteš v účasti ale žádný názor tím nevyjádříš.

[trekker.dk]

Není náhodou hlasovací lístek počmáraný sprosťárnou platný? (Pokud je v obálce jenom jeden.)

[Michal Kubeček]

Když to bude ojedinělý jev, tak samozřejmě ano. Kdyby se ale tahle forma protestu rozšířila (a v době sociálních sítí se už masově rozšířily daleko větší ptákoviny) a najednou ve volbách bylo třeba 25 procent neplatných hlasů, asi už by se tím političtí komentátoři museli začít zabývat a hledat vysvětlení. Kdyby třeba Zeman získal 40 procent odevzdaných hlasů a Drahoš 39, tak by sice Zeman pořád vyhrál a stal se prezidentem, ale taková ta neformální síla jeho mandátu by tím dost utrpěla.

Víc by se mi samozřejmě líbilo, kdyby nějaká forma "bílého lístku" existovala jako oficiální možnost, aby to jasně odlišilo vědomý akt volby "nikoho z nabízených" od chyby ale pochybuji, že by strany a politici o něco takového stáli.

[xkucf03]

Kdyby se ale tahle forma protestu rozšířila (a v době sociálních sítí se už masově rozšířily daleko větší ptákoviny) a najednou ve volbách bylo třeba 25 procent neplatných hlasů

Konstruktivnější by bylo navrhnout vlastního kandidáta, ne?

[Michal Kubeček]

Nevidím důvod, proč automaticky předpokládat, že by se všichni na nějakém shodli.

[trekker.dk]

Potom ovšem tento váš postup odpovídá malému dítěti, které řve, protože se mu něco nelíbí, aniž by dělalo něco pro změnu situace. A jako to dítě nemáte moc velkou šanci, že něčeho dosáhnete.

[Grunt]

Víc by se mi samozřejmě líbilo, kdyby nějaká forma "bílého lístku" existovala jako oficiální možnost, aby to jasně odlišilo vědomý akt volby "nikoho z nabízených" od chyby ale pochybuji, že by strany a politici o něco takového stáli.

Já navrhoval u minulých voleb lístek červený, jakožto aktivní akt nesouhlasu s volebním systémem. Ne že by něco znamenal, ale aspoň pro ten klid na duši.

[little.owl]

Nejake rozhodnuti se udelat musi a vzdy bude nekdo komu se vysledek nelibi. Soucasny system je principialne v poradku a stejne jako moznost nehlasovat.

[Grunt]

Dodám že prázdné volební lístky byly zavedeny u parlamentních voleb roku 1946 a ať cituju „které měly být určeny k projevení nesouhlasu s politikou Národní fronty“ jak v roce 1946, tak 1948 jich nebylo zrovna málo. V současné době by to dobře posloužilo jako civilizovanější obdoba protestu do půl těla. Ono kralovat s 33% červených lístků taky nic moc a když by to bylo pár procent tak aspoň dobrá symbolika.

[little.owl]

To byla absolutne jina situace, kdy nebylo mozne svobodne zakladat nove politicke strany a nikdo mimo Narodni frontu nemohl kandidovat, urcity politicky monopol. Ted muze kandidovat a zakladat politickou stranu v podstate kdokoliv kdo posbira nejake minimum hlasu. Srovnavate nesrovnatelne.

[Grunt]

urcity politicky monopol.

A teď nám vládne Babiš. Totalita nemá nálepku nebo lidově-demokratický název strany. Já bych např. takového lístku určitě nejednou využil.

[xkucf03]

To jsem dělal u minulých prezidentských voleb ve druhém kole – hodil jsem tam neplatný hlas – jako důkaz toho, že mi to není jedno, nejsem líný jít k volbám, ale nechci tam ani jednoho z kandidátů. Ale je to jen takové symbolické gesto. Nebo máš pocit, že by někdo z těch statistik neplatných hlasů něco vyvozoval? IMHO se ten můj neplatný hlas ztratil mezi těmi, kdo se spletli, a pak je spousta lidí, kteří stejně jako já neměli koho volit, ale toto symbolické gesto neudělali, takže ta statistika počtu neplatných hlasů neříká vůbec nic.

V letošních volbách jsem si řekl, že to nemá smysl, a rozhodoval jsem se mezi a) nejít k volbám vůbec a b) s největším odporem a sebezapřením to tam hodit Milošovi.

[Michal Kubeček]

Jak už jsem napsal výše: dokud to bude ojedinělá záležitost nevybočující z obvyklého počtu neplatných hlasů, tak ano. Pokud by těch neplatných hlasů najednou bylo podstatně víc, těžko by si někdo dovolil tvrdit, že národ tak zblbnul, že 10-15 procent voličů nezvládne dát jeden ze dvou lístků do obálky a hodit ji do urny.

[xkucf03]

OK, pokud se v nějakých příštích volbách rozhodnu nevolit, tak tam klidně tu prázdnou obálku hodit dojdu, těch pět minut mě nevytrhne. Jen si myslím, že je to trochu zbytečné.

[trekker.dk]

To máte pravdu. A dál?

[PepaSFI]

to mi připadá jako naivní představa. Nevidím žádný důvod proč by se tím měl někdo zabývat. Prostě to dál budou neplatné hlasy, do výsledku se nepočítají stejně jako hlasy těch kteří se nezúčastnili. To by jich muselo být desítky procent, že by to zpochybnilo legitimnost voleb, ovšem za předpokladu že to je nějak ošetřeno v zákoně. Což se mi nechce hledat. Pokud to tam stanoveno není, bude to platit ikdyby byl jen jeden platný hlas, ikdyž to samozřejmě bude trapas a ostuda. A pak by to samozřejmě něco znamenalo kdyby to bylo podepřené výraznou kampaní která by tomu dala váhu. Ovšem znamenalo by to jen jakousi morální výhru, podle zákona by to pořád bylo správně

[Michal Kubeček]

Kdybych si nebyl vědom toho, že by to výsledek ve smyslu toho, kdo bude zvolen, neovlivnilo, tak bych to sem sám před pár hodinami nenapsal, nemyslíte? Na druhou stranu si ale nemyslím, že by se takový jev ve větším měřítku dal úplně ignorovat.

[trekker.dk]

Na druhou stranu si ale nemyslím, že by se takový jev ve větším měřítku dal úplně ignorovat.

Samozřejmě, že by se dal ignorovat. Ale nebyl by ignorován, to máte pravdu. V televizi by se vystřídali politologové, sociologové a kdoví jací další ologové, povídali by něco o zklamání a deziluzích občanů, nedůvěře v politiky, prostě co by se do určeného času vešlo. A to by bylo asi tak všechno. Pokud jste chtěl dosáhnout toho, aby se někdo mohl ukázat v televizi a shrábnout honorář, tak jste uspěl (a máte dost malé a zvláštní cíle.) Pokud jste chtěl dosáhnout něčeho jiného - praktičtějšího - tak jste neuspěl.

Podle toho dvem tretinam nevadi status quo Zeman na Hrade.

[xsubway]

Myslím, že té jedné třetině je to prostě jedno.

Jinymi slovy to same.

[xsubway]

Není to to samé :)

Mlceni je take odpoved.

[⧠ A = 0]

To, že někdo nevolil Drahoše, neznamená, že mu nevadí status quo Zeman na Hradě.

Evidentne mu nevadi dostatecne na to, aby se pokusil ho narusit.

[Petr]

Všichni okolo říkali, že jsem idiot protože vůbec uvažuju o volbě Zemana.
Tak jsem se nasral, a prostě mu to hodil.

To jsi je ohromne potrestal, tleskam.

Jenom jestli jsi nepotrestal i sam sebe.

[Petr]

Mně je duo Babiš+Zeman sympatické.
Tokud se neotevře prostor k diskusi, budu je volit dál (Zeman premiér, Babiš prezident)

[Petr]

Dokud*

[Petr]

Babiše jsem mimochodem volil proto, že mi dost dlouho opakovali "přece bys nevolil socany", a "přemluv bábu". Přemluvili mě. Teď volím skutečnou pravici. (když si přečteš zahraniční média, říkají jasně, že česko zažilo obrovský posun doprava a propad levicových stran.)

[xkucf03]

Zjevně mu ale vadí méně než Drahoš.

Jiste, nekomu ten status quo dokonce vyhovuje.

[Grunt]

Já když to tak čtu tak jenom kroutím hlavou. K volbám jsem (již podruhé) nešel, jednoduše z toho důvodu že už od prvního kola se ve výčtu nenacházel dostatečně zajímavý kandidát, kvůli kterému by mi stálo za to zvedat se a obětovat pět minut svého času. Současného prezidenta jsem nikdy nevolil, ale ani mi nijak nevadí. Celá ta kauza která tady pár týdnů probíhá jde zcela mimo mě. V podstatě je mi to víceméně putna jestli je tam Drahoš nebo Zeman. Doporučuju také přečíst si jaké pravomoci prezident má. Kampaň je prostě kampaň.

Nejvíc ovšem žeru jak se neustále argumentovalo tím že přímá volba prezidenta je to pravé ořechové pro rozvoj demokracie v našich končinách a jaký to bude obrovský rozdíl po nepřímé volbě (pamatuju si něco o tom jak konečně nové tváře dostanou šanci a na prezidentském postu už neuvidíme jediného prolhaného politika a podobné řeči) a přitom už je tam druhé volební období Zeman a jako protikandidát se vyrojil i Topolánek. Kdo bude další? Čunek? Bohudík že v naší kotlince nemáme nějakého Donalda Trumpa verze 2.0, protože kdo by byl dalším prezidentem vím naprosto spolehlivě (pokud by to samozřejmě nebyl Karel Gott).

[Want]

Karel Gott by byl náhodou vynikající kandidát. Naštěstí má ale v sobě víc soudnosti než Zeman. Karel je zkrátka Bůh. A to jsem ho nikdy moc nemusel. Přeji mu hodně zdraví, a hlavně aby tady v tomhle pakastánu nedospěl k názoru, že všechno stojí za hovno, jako Delon.

Vis Grunte, ty jsi cynik, rezignoval jsi a mas to uz u prdele. Mohl by jsi se podelit, jak vidis svoji dlouhodobou perspektivu jako postovni dorucovatel v tom zapadakove?

Ja to vidim tak, ze prezident je jenom dilek ve skladacce, ale bez nej ta skladacka nebude uplna a kdyz se tam prida, daji se na nej napojit dalsi dilky. Prezident, par ferovych lidi na radnici nebo 22 piratu v parlamentu samo situaci nespasi, ale aspon muzou upozornovat na problemy. Napriklad v Praze bije do oci ten stav mostu a obecne infrastruktury, oni o tom mluvi, mezitim co se to CSSD a ANO snazi ututlat. Nebo ten pruser s vodou na jizni Morave...

Mne zajima, co budu delat pristich 50 let a jestli budu vychovavat deti, co ony.

[Grunt]

Mohl by jsi se podelit, jak vidis svoji dlouhodobou perspektivu jako postovni dorucovatel v tom zapadakove?

Velmi perspektivně, jak jinak?

Nebo ten pruser s vodou na jizni Morave...

O jakém je řeč a jaký na něj bude mít vliv to kdo bude na dalších pět let prezidentem?

Mne zajima, co budu delat pristich 50 let a jestli budu vychovavat deti, co ony.

Klasický argument, jenže zrovna na to jak budou žít děti má v současné době prezident vliv naprosto minimální. Stejně jako na imigranty, směřování ČR v rámci EU, apod. (vesměs všechny ty hesla z letákových kampaní) Není to v pravomocech prezidenta, nýbrž vlády. Doporučuju si to přečíst.

...zapomnel jsi dodat, ze strana, ktera nejde do vlady (koalice), nic neprosadi, protoze v opozici na to nema pravomoce.

Ja pripomenu jeden spis negativni priklad, jak kraje pod vedenim CSSD minily komplikovat funkci parlamentu neustalym podavanim legislativnich navrhu na zruseni 30korunovych poplatku nebo co to bylo.

Z viditelne pozice jde k vecem uspesneji, kdyz nic jineho, pritahnout pozornost.

Na jizni Morave jsou to tri veci: opakovana extremni sucha (naposledy na podzim), vodohospodarstvi / zemedelstvi a akutne tezba sterkopisku,

[Käyttäjä 11133]

...zapomnel jsi dodat, ze strana, ktera nejde do vlady (koalice), nic neprosadi, protoze v opozici na to nema pravomoce.

Zákony navrhují všichni poslanci.

Ano, to byla narazka na fake facebookove profily Mary Prchala.

[Grunt]

Ale nenavrhuje je prezident. Maximálně má právo je vrátit k přepracování.

[Käyttäjä 11133]

Prezident je součástí vlády (koalice) nebo si jenom nečetl na co reaguju, že svou připomínku považuješ za relevantní?

[Grunt]

Nevím.

[Michal Kubeček]

Navrhnout je mohou. Ale už mnoho let u nás panuje praxe, že návrhy opozičních poslanců se až na řídké výjimky automaticky zamítají, a to i kdyby vláda měla sama v úmyslu prosadit téměř stejný zákon. Před pár měsíci jsem dokonce četl článek, že to dokonce dospělo do stádia, kdy už se koalice ani neobtěžuje opoziční návrhy zamítat a prostě je nechá čekat "ve frontě", aniž by se kdy dostaly k projednání.

Velmi perspektivně, jak jinak?

Hele, muzes to rozvest?

Ja to vidim dost blbe. Kdybych mel vypichnout jednu jedinou vec, tak jsem zatim docela zdravy az na jednu mensi neurologickou poruchu... ktera se v Cesku mimo jednu malou kliniku v Praze neleci, #sorryjako

[Agent]

Prezident minimálně šíří ve světě nějaké názory a postoje a i díky němu jsme ve světě známí jako ta země, kde nejsou migranti zrovna vítáni. Jestli je to dobře nebo špatně, to už nechám na posouzení každého jednotlivého soudruha.

[xsubway]

Do prohlížeče jsem si nainstaloval rozšíření na blokování určitých stránek a zablokoval jsem si idnes.cz a centrum.cz

Je to takový experiment. Na ty weby chodím příliš často a často mě, tím pádem, rozčílí jejich obsah. Teď už to nejde. Schválně, jak dlouho to vydržím ... :D

[xsubway]

... a zároveň s tím jsem si na abclinuxu.cz odblokoval všechny zablokované uživatele :D

[Petr]

Chybí mi tu diskuse "Proč Miloš Zeman/Andrej Babiš/Tomio Okamura měli úspěch ve volbách"

[Aleš Kapica]

Protože mají volební právo silné ročníky, které vyrůstaly za socíku, a nezažily perzekuce 50.tých let. Po r. 68 vyrůstali v sociálním státě, kde se držela huba a krok, takže si myslí že je to normální, aby občané drželi hubu a krok. V 90-tých letech si hodně z nich myslelo, že naseká místo dluhů milióny. A ti ostatní jenom s rukama v klíně přihlíželi, jak jim Zeman s Klausem rozprodávali podniky kam chodili do worku. Dnes hážou vinu za svůj zpackaný život na ty, co se místo remcání snaží v podmínkách nové doby, o kterou se jim postarali svou naivitou a pasivitou, fungovat jak nejlépe umí.

Ale nebude to už dlouho trvat. Babiš to ví a proto se usilovně snaží ovládnout situaci tak, aby ho už nebylo možné legálními prostředky vyhodit ze sedla.

[trekker.dk]

A ti ostatní jenom s rukama v klíně přihlíželi, jak jim Zeman s Klausem rozprodávali podniky kam chodili do worku.

Jj, protože se ty podniky měly nechat tak, jak byly a výborně fungovaly jako zařízení poskytující zaměstnání (ne nutně však práci)

[Aleš Kapica]

Jo. Firmy, ve kterých byli zvyklí socialisticky pracovat a žít, by sice měly nižší produktivitu i zisky, ale stále by nějak fungovaly. Dokud by nekrachly.

Privatizace byla založena na naivní víře, že každý vlastník bude mít zájem na prosperitě získané firmy.

Prosperitu firmy ale nedělá její jméno, ani to kdo ji vlastní, ale to jak ji kdo vede a jaké má pod sebou zaměstnance. Firma spíš ustojí nedostatky na hierarchicky nejnižší úrovni zaměstnanců, než když stojí za starou belu management.

Ovšem výběr a kvalita řízení managementu je věcí vedení firmy. Pokud se schopných lidí z nějakého důvodu zbaví, firma končí, protože nejsou zakázky a tím i finance aby zaplatila zaměstnancům za jejich práci. Jenže pokud majitele firmy zajímá jenom to jak co nejrychleji zpeněžit její majetek a výrobní prostředky, schopní vedoucí velice rychle mizí.

[trekker.dk]

Jo. Firmy, ve kterých byli zvyklí socialisticky pracovat a žít, by sice měly nižší produktivitu i zisky, ale stále by nějak fungovaly. Dokud by nekrachly.

Takže se mělo počkat, až teda krachnou, a pak začít něco dělat, až když ta firma bude skutečně v prdeli a naprosto k ničemu? Doporučuju porovnat firmy, kde se to tak udělalo - nakonec buď stejně zkrachovaly po vynaložení hromady veřejných prostředků (Zetor), nebo ty vyřejné prostředky spotřebovávají dodnes (ČD).

Oproti tomu zprivatizované firmy fungují - nějak, většinou očištěné o bolševické relikty typu 1:1 poměr pracovníků ve výrobě a v administrativě. A nebo nefungují - ono holt o tu hromadu oceli na tanky po revoluci tak nějak nikdo neměl zájem. Tam by ale ty vaše nižší zisky byly ztráta od prvního dne.

[Aleš Kapica]

Tak já mám jednu reálnou zkušenost, z firmy ČSAD SpecialTransport Ostrava a.s. – nyní Nosreti Specialtransport.

Ta firma rozhodně neměla nouzi o zakázky, ani nebyla ve stavu, že by šla do krachu. Ale tím, že bylo ČSAD transformováno na akciovky, se pro stávající management otevřela možnost skoupit majoritní podíl akcií a získat tak firmy pro sebe. Protože ale neměli k dispozici patřičný kapitál a také nic, čím by mohli ručit za úvěr, záměrně tlačili cenu akcií dolů - nepočítali však s tím, že ty akcie může skoupit i někdo jiný. A tak se i stalo. Nosretti skoupil většinový balík akcií a stávající vedení si se svým balíkem papírů mohlo akorát tak vytřít zadek.

Rozdíl oproti výchozí situaci a současnosti je v tom, že současné zisky tečou do kapsy Nosretimu, kdežto předtím tekly do státní kasy.

[trekker.dk]

A v čem je problém?

Je problém v tom, že lidi, co se pokoušeli o sviňárnu, na to dojeli? Ani náhodou, dobře jim tak.

A že zisky tečou do kapsy soukromému vlastníkovi místo státu? To je v pořádku, stát není podnikatelský subjekt. Státu mají do kapsy téct daně, což se děje, takže žádný problém.

[JiK]

Alesovi je asi lito, ze to CSAD neskoncilo stejne jako Ceske Drahy nebo Aerolinie, oboje ukazky legendarni uspesnosti statnich podniku na vysoce lukrativnim trhu...vis kolik lidi tam mohlo jeste dalsich 10-20 let "chodit do prace" a pri genrovani ztraty "delat, ze delaji"??

[Want]

Nepodsouvejte laskavě co jsem nenapsal. Šlo pouze o demonstraci toho, jak si chamtivý management naběhl na vlastní vidle.

Ze strany Nosretiho to nebyla žádná zlodějna. Využil pouze jejich blbosti.

[trekker.dk]

Dobrá, tak v čem je teda problém, když se rozprodávaly podniky, kam lidi "chodili do worku"?

[Aleš Kapica]

Ten odstavec netvořila jen jedna věta.

Tématem tohoto diskuzního vlákna je:

Proč Miloš Zeman/Andrej Babiš/Tomio Okamura měli úspěch ve volbách

.

Na to jsem vyslovil svůj názor, odkud se bere velká část jeho voličské základny – z řad frustrovaných odchovanců socialistické společnosti. A následně jsem uvedl, co je podle mě zdrojem té frustrace. U někoho to byl nevyvedený pokus o podnikání, ale u mnoha jiných k tomu stačila pouhá pasivita. Chodili prostě normálně do práce, remcali u piva. A mezi tím probíhala privatizace. U firem co skončily v tunelu, zaměstanci končili na dlažbě. Některé to probralo z letargie k tomu aby zkusili rozjet živnost. A ti dnes skřípou zuby, protože se jim akorát tak hážou klacky pod nohy. Ale jiné to z letargie neprobralo. Jen čekali, až jim dá práci někdo jiný, tak jako za socíku. Jenže kdo by měl dnes zájem o pasivní zaměstnance, co byli zvyklí na své pohodové tempo? U firem co neskončily v tunelu většinou došlo z nejrůznějších důvodů k omezení počtu zaměstnanců. Řada věcí se za těch téměř třicet let s nástupem automatizace a počítačů změnila. A ti co nebyli schopni a ochotni rozšířit svou kvalifikaci zkrátka skončili bez práce.

Už jsem to tady zmiňoval při mnoha jiných příležitostech. Razantně ubylo práce pro blbé, tudíž je povinností státu se postarat, aby pro ně buď vytvořil pracovní příležitosti, nebo se je zajistil jiným způsobem, aby nechodili po žebrotě. I za cenu toho, že se tím navýší jeho výdaje.

Logicky na to někde musí vzít. A pokud jsou nastavená pravidla tak, že jsou na tom biti ti sociálně nejslabší, tak to vede k jejich frustraci a radikalizaci – to jsou voliči Okamury, KSČM a Babiše.

Od Babiše totiž očekávají, že jim opět zajistí ten sociální stát, na který byli zvyklí. Stát, který si pohlídá, aby nikdo nešidil daně. Stát, který jim nabídne – i když špatně placenou – práci.

Přitom jsou zcela hluší a slepí vůči faktu, že právě Babišův spojenec Zeman je spoluzodpovědný za jejich současnou situaci. A jejich očekávání je naivní, až to bučí.

Ti co chtějí změnu jsou zatím v menšině. Ale nebude to už dlouho trvat, protože mladí nežijí minulostí jako jejich rodiče. Jenom vypráskat ten Babišův mafiánský spolek ze státního aparátu, kterým pozvolna prorůstá jako rakovina, pak nebude snadné.

Je totiž nabíledni, že Babišovi vůbec nejde o sestavení nějaké koaliční vlády a demokracii. Je to diktátor, který chce vládnout sám.

[little.owl]

Přitom jsou zcela hluší a slepí vůči faktu, že právě Babišův spojenec Zeman je spoluzodpovědný za jejich současnou situaci.

Ano i ne, rekl bych ze Zeman v dobe sveho premierovani , kdy zemi prebral po Klausovi udelal plno pozitivnich kroku a lide si to stale pamatuji. Zeman ted a Zeman kdysi se chova jako jiny clovek.

[Aleš Kapica]

Zeman v dobe sveho premierovani , kdy zemi prebral po Klausovi udelal plno pozitivnich kroku

Jo? Tak schválně nějaký zkuste zmínit.

[little.owl]

Namatkou: Zemanova vlada provedla vetsinu harmonizace pravniho radu nutneho pro vstup do EU - a to se dotklo snad kazde oblasti - od justice po ochranu zivotniho prostredi - a uvedla legislativu v praxi, vcetne vytvoreni vsech instituci. Predchozi Klausova vlada dostavala tak mizerne posudky, ze se uvazovalo o vyrazeni CR z prvni vlny rozsireni, protoze Klaus sabotoval i tak zakladni veci jako byla Evropska socialni charta. Rychetskeho "legislativni smrst" z toho CR pres plno problemu dostala a na konci Zemanovi vlady byla CR v celkove pripravenosti na vstup do EU na jedne z nejlepsich pozic z pristupujicich osmi zemi. Vyvedeni zeme z menove krize z 1997 a ukonceni bankovniho socialismu. Dokonceni Temelina po temer tragikomickem protahovani stavby na nemz se roky prizivoval kde kdo. Vytvoreni dlouhodobeho ramce pro investice - hlavne procisteni ceskeho pravniho radu po letech firemniho tunelovani a stabilizace investicniho prostredi, investicni pobidky byla jen mala cast do startu a byly nepopiratelne uspesne. Reforma statni spravy - decentralizace zeme a vytvoreni kraju, vytvoreni uradu ombudsmana, reforma soudnictví, zrizeni Nejvyssiho spravniho soudu, zakon o statni sluzbe, profesionalizace armady a dalsi.

Je to toho plno a dalo by se pokracovat, vam asi jen zast brani byt jenom trochu objektivni a nebo vam uz neslouzi pamet.

Ja nejvice ocenuji jeho pripravu na vstup do EU, ktera transformovala postkomunisticky kocourkov v zemi podobnou zapadni Evrope a uvedla v zivot veci, ktere predtim z nejakych duvodu ucelove nesly a nesly.

Ten pocet hlasu co dostal stale reflektuje ze lide si jeste tuto dobu pamatuji.

[deda.jabko]

Ten pocet hlasu co dostal stale reflektuje ze lide si jeste tuto dobu pamatuji.

Ja si treba tu dobu pamatuju, a zastavam dost kontroverzni nazor, ze Zeman patri k tem lepsim polistopadovym premierum. Ale presto je pro me Zeman vzor 2018 nevolitelny, je to uplne jiny clovek nez Zeman vzor 1998.

Schvalne jsem se jeste dival na dokument "Sprizneni primou volbou" (je to v archivu CT), abych porovnal, jak moc se to lisilo tehdy a ted, a jde videt, ze tech pet let v uradu (a cas) se na Zemanovi hodne podepsalo. Mimochodem, je dobre srovnat existence, ktere za nim staly pri vyhlasovani vysledku, tehdy a ted. Slo to hodne z kopce... Slouf, proti aktualni sebrance v cele s Mynarem, Nejedlym, Ovcackem a Okamurou, vypada jako vcelku neskody pan.

[little.owl]

Mam stejny pocit.

[trekker.dk]

No, tady jste vynechal, že Zeman u spoustě věcí přišel k hotovému, zatímco tu těžkou část táhly předchozí vlády. Další věci, které tady zmiňujete, byly rozpracované a Zeman je jenom nechal doběhnout. Takže to bych mu jako velké plusy nepřičítal.

Ten pocet hlasu co dostal stale reflektuje ze lide si jeste tuto dobu pamatuji.

Tak to je úplný blábol. Lidi si pořádně nepamatují ani to, co bylo před deseti lety. Schválně, kdo byl před deseti lety premiérem? A žádný strýček Google.

[deda.jabko]

No, tady jste vynechal, že Zeman u spoustě věcí přišel k hotovému, zatímco tu těžkou část táhly předchozí vlády.

Muzes se rozepsat o tom, jak Zemanova vlada prisla uz k hotovemu? Klausovy balicky byly jen ukazka toho, ze tehdejsi vlada nevedela, co delat a dokonale pridusila uz tak pomalou ekonomiku. O tom, v jakych srackach byl bankovni sektor a uroven prava, snad neni potreba dale mluvit. O tom, kam se podelo ceske pivo, by sel natocit i hezky film. Jedno ze zemanovych hesel bylo, uz ani korunu do bankovniho sektoru. Takze bylo potreba sanovat ceske banky, ty stamiliardy, co museli prevest do Konsolidacni banky, jsou takova drobnost, ktera zustala po predchozich vladach.

Zemanovi se tehdy podarilo nastartovat ekonomiku za cenu deficitniho rozpoctu a pobidek. Jeste dnes slysim ten jekot pravicovych politiku, jak je to hrozne se takto zadluzit, a jak jsou pobidky nekoncepcni. Ale nejak to fungovalo.

Další věci, které tady zmiňujete, byly rozpracované a Zeman je jenom nechal doběhnout.

Zemanove vlade (a zejmena Pavlu Rychetskemu) se musi nechat jeste jedna podstatna vec a to srovnani pravniho marasmu, ktery tady zbyl po Klausovi, ktery zavelel k uteku pred pravniky.

Mimojine, tehdy bylo naprosto beznou soucasti podnikani, ze clovek musel sledovat, kde kdo se dostal do konkurzu, pripojovat se do insolvencnich rizeni, a druhotna platebni neschopnost byla dennim chlebem pomalu kazde druhe firmy. Takze clovek musel vedle podnikani resit i vymahani dluhu od podobne postizenych firem.

Neni se proto cemu divit, ze ceske exekucni zakony patri k tem nejtvrdsim, ale v te dobe, kdy vznikaly, to vypadalo jako primerene reseni, protoze soudy nebyly schopne dluhy vymahat.

[little.owl]

Muzes se rozepsat o tom, jak Zemanova vlada prisla uz k hotovemu?

To by me take zajimalo. Klausova vlada v 1997 byla nejhorsi postkomunisticka vlada jakou dosud CR mela, kde jakekoliv pozitiva byla naprosto negovana rozvratem, ktery svou politikou zpusobila.

Kdyz prisla bankovni krize v 2007, musel jsem se kviceni Britu smat, protoze to byl slaby odvar po zkusenosti s predluzenym bankovnim sektorem, ktery zdedila a resila Zemanova vlada, kde polostatni systemove dulezite banky byly v podstate paralizovany se stovkama miliard dluhu a dalsi banky byly v nucene sprave Ceske narodni banky.

[little.owl]

No, tady jste vynechal, že Zeman u spoustě věcí přišel k hotovému, zatímco tu těžkou část táhly předchozí vlády.

Naopak, schvalne jsem vybiral veci ktere vetsinove pripravila a prosadila v poslanecke snemovne Zemanova vlada, protoze tento argument jsem cekal. Napriklad pristupova jednani do EU byla zahajena na jare 1998, kde se hned ukazalo ze CR je narozdil od ostatnich zajemcu naprosto nepripravena a veci byl byly temer od pocatku vyjednany prvnim namestkem ministra zahranici Pavlem Telickou, ktery byl jmenovan do pozice vyjednavace Zemanovou vladou a legislativa byla harmonizovana napric vsemi resorty pod vedenim tehdejsiho vicepremiera Pavla Rychetskeho, a protlacena snemovnou s civilizovanejsi casti opozice casto ODS navzdory. Rozjete veci pak dodelavala Spidlova vlada, po Klausovi nebylo skoro nic k dodelani. Reforma kraju, prestoze byly roky v Ustave, totez.

Tak to je úplný blábol. Lidi si pořádně nepamatují ani to, co bylo před deseti lety. Schválně, kdo byl před deseti lety premiérem?

Placate nesmysly. Zeman je v politice jiz pres tricet let, jako kluci jsme jiz cetli jeho slavny clanek z Technickeho magazinu za ktery byl vyhozen z prace a ktery se lavinove siril ilegalne mezi lidmi, v dobe kdy stale plno lidi, vcetne Klause a Babise bylo zticha. Na zivo jsem ho videl poprve na tomto meetingu na Letne v roce 1989, kdyz se pripravovala generalni stavka. Zeman rozhodne neni clovek, na ktereho plno lidi zapomene, zejmena ve funkci premiera.

[trekker.dk]

Zeman je v politice jiz pres tricet let

To ještě neznamená, že si lidi něco pamatují, co kdy dělal.

[trekker.dk]

No fajn, voliči ANO/SPD se berou z frustrátů, co v životě byli neúspěšní a měli hovno, protože byli líní. To dává smysl - teda dávalo by, kdyby získali jen tak tak dost hlasů na to dostat se do sněmovny, na víc tady nemáme líné frustráty. Ten zbytek, který Babišovi vyhrál volby a SPD dal dost hlasů na to, aby společně měli polovinu sněmovny fakt nejsou ti lidé, které tady popisujete. Jsou to lidé, kteří možná během ekonomické reformy přišli o práci, ale dávno už zase nějakou mají. Protože i takové lze nalákat na to, že všeckni kradnů a že sousedovi chcípne koza.

tudíž je povinností státu se postarat, aby pro ně buď vytvořil pracovní příležitosti, nebo se je zajistil jiným způsobem, aby nechodili po žebrotě

Stát se nikdy o nic nepostará. Když někde vytvoří pracovní příležitosti, někdo jiný o práci přijde.

Je totiž nabíledni, že Babišovi vůbec nejde o sestavení nějaké koaliční vlády a demokracii. Je to diktátor, který chce vládnout sám.

To jste vedle, jak ta jedle. Babišovi o nějaké vládnutí nejspíš vůbec nejde. Jemu bohatě stačí, když pro něj finančák může sbírat informace o konkurenci a případně na ni zakleknout. Přihoďte k tomu kontrolu nad částí Policie a má dost velkou moc na to, aby mu kterýkoliv politik nesahal ani po kotníky. Bez diktátu a problémů s tím souvisejících

[JiK]

Taky tomu nerozumim, vzdyt to bylo tak jednoduche, Boleslavska Skodofka mela koupit BMW nebo aspon VW, Tesla Brno mela koupit Sony, Vitana mohla koupit Knorr, Jawa by koupila Kawasakai, a Skoda Plzen by si koupila Siemens, a Jednota se svou siti prodejen by v pohode koupila treba Tesco nebo aspon Lidl/Aldi, ne? Bylo to tak jednoduche a ti nasi transformatori to schvalne pokazili...ne?

[Aleš Kapica]

Proč ne? Všechno je otázka vedení firmy. Může-li dnes nakupovat v Německu elektrárny ČEZ, tak by mohly stejně dobře kupovat zahraniční firmy i jiné firmy se státním podílem, kdyby nebyly vytunelovány a jejich vybavení rozprodáno do šrotu.

Kupř. kdo dnes ví, že se u nás v devadesátých letech vyráběl materiál, který byl na úrovni cordury? Původně se z něho vyráběly plachty na kamiony. Kamarád z něj šil potápěčské obleky, takže se ho mým prostřednictvím pokoušel znovu sehnat. Bohužel měl smůlu. Firma už byla vytunelovaná, výroba zrušená, stroje rozprodané, a sem vozili sice lacino zakoupený, žel a nekvalitní materiál z Číny.

[Käyttäjä 11133]

Jako že by to zaplatil stát,ty nákupy prostřednictvím obrovského navýšení základního kapitálu, nebo úvěrů těm subjektům? To si rovnou může ČNB, nebo MF koupit na burze ty firmy, ne? Takový pěkný hostile takeover...

[JiK]

to je hezke, ze jsme dokazali v devadesatych letech vyrobit to, co si DuPont patentoval v roce 1929. Vic a lepe bych o socialisticke efektivite nedokazal rict nic.

Zapomel jsem na socialisticky zazrak, Slusovice, ty mely aktivity v ruznych sektorech, v zemedelstvi mohli koupit Monsanto, v chemii BASF, a jejich divize cislicove techniky pry mohla koupit IBM...

[xvasek]

Co IBM. Jejich TNS-DOS byl produkt převyšující možnosti MS-DOSu několikanásobně, kdyby to management neposlal do kytek, mohl dnes Čuba být na místě Gatese a o Microsoftu by byla maximálně tak jedna nějaká wikistránečka.

[trekker.dk]

A opravdu nevidíte rozdíl mezi ČEZem, jehož jediná práce byla dál vyrábět elektrickou energii, a fabrikami na stroje pro těžký průmysl, o který nikdo nestál? Nebo fabrikami na elektroniku, která buď beznadějně zaspala dobu, nebo se vyráběla v licenci z dílů dovezených do posledního šroubku? Takhle by se dalo pokračovat - věcí, co jsme uměli dobře - tak dobře, aby si to dobrovolně někdo koupil - bylo pomálu a velkou část z nich ještě zařízl Havel, když se na jeho popud ČR stáhla ze zbrojního trhu

[Aleš Kapica]

Tak moji investici z kupónové privatizace zdevalvoval Klaus s Mečiarem tím, že rozdělili ČR a pozemky za miliardu zůstaly bez náhrady na Slovači.

[trekker.dk]

Vy jste v kupónové privatizaci koupil pozemky? Nebo vlastně důležitější otázka: prodělal jste nakonec, nebo jenom vydělal míň?

[Aleš Kapica]

Ze dne na den mnou vlastněné akcie měly víceméně hodnotu toaletního papíru. Takže – prodělal. Na druhou stranu, byl to čistě můj problém. Kdybych je ihned prodal, jak jsem měl v úmyslu, tak bych za ně dostal před rozdělením republiky pěkných 60 tisíc.

A podobným způsobem mě ojebali i o další akcie, které jsem vlastnil. Nebylo to však nic, co bych koupil za svoje vydělané peníze – a nejsem zvyklý na dary, takže mě to zas tolik neprudí.

[Aleš Kapica]

Viz zde: "Záporný výsledek hospodaření za rok 1994 převýšil 1,16 miliardy korun". V roce 2005 sice byly formálně vráceny. Jenže to už mezitím proběhly akciové čáry máry.

[trekker.dk]

Tak moment, vy jste měl akcie Zbrojovky Vsetín, které ztratily na hodnotě, protože firma přišla o pozemky? To mi u strojírenské firmy přijde nějak zvláštní...

[Want]

Co je na tom zvláštního? Hodnota OKD byla především v tom, že šlo o největšího vlastníka pozemků a realit na Ostravsku. Těžba uhlí už byla v útlumu. Takže se hrálo o majetek a jeho budoucí využití.

[trekker.dk]

Jinak řečeno by zkrachovali o rok později...

[Agent]

Po r. 68 vyrůstali v sociálním státě, kde se držela huba a krok, takže si myslí že je to normální, aby občané drželi hubu a krok.

Jasně, zatímco s tim slušňákem s falešnýma brejlema, kterej se bojí referenda jak čert kříže a nikdy by ho nevyhlásil i kdyby musel, bychom nedrzeli hubu a krok.

[Aleš Kapica]

Onálepkovat, zesměšnit, pomluvit. Obvyklý arzenál slabých.

Nepodpořil bych v druhém kole žádného kandidáta, který byl v minulosti kamarád s Klausem či Zemanem, nebo s nimi byl v jejich partaji. O Drahošovi jsem neměl absolutně žádné iluze. Mám dost zkušeností s lidmi z akademické sféry na to, abych věděl, že jsou mimo realitu. Do jejich světa totiž Zemanovi fanoušci nemají moc šancí proniknout. K tomu je totiž základním předpokladem studium, a to vede neúprosně k poznání, že Zeman není nic než sprostý a pokrytecký lhář. Ovšem i tak jsem ho, byť se sebezapřením, podpořil.

[xkucf03]

O Drahošovi jsem neměl absolutně žádné iluze.

A proč myslíš, že by to nebylo jen vytloukání klínu klínem?

[Agent]

Onálepkovat, zesměšnit, pomluvit. Obvyklý arzenál slabých.

Přesně jak říkáš. Když jsem viděl to video z Drahošova mítinku jak tam říká mě nemusí nikdo podpírat, tak si říkám, ty seš ubožák.

[Agent]

Ale nějaks uhnul od tématu, dle tebe lidi volí eMZáka proto, že jsou zvyklí držet hubu a krok. Dle mého soudu jej volí proto, že s panem akademikem by museli ještě víc držet hubu a krok.

[Aleš Kapica]

Nevolí ho proto, že byli zvyklí držet hubu a krok. Volí ho proto, že v něm vidí osobu, co dosadí do sedla jejich spasitele Babiše.

A protože byli zvyklí držet hubu a krok, se domnívají, že ji musí držet ti, kterým se tohle prorůstání Babišova impéria do státního aparátu nelíbí.

[little.owl]

Babis uspel u vsech socialnich skupin obyvatel, takze to rozhodne neni o drzeni huby a kroku - spise to ukazuje ze jeho politicka konkurence je vseobecne povazovana za nekompetentni/neduveryhodnou a Babis je volen jako mensi zlo.

[Aleš Kapica]

Babis uspel u vsech socialnich skupin obyvatel,

Výsledek voleb tomu neodpovídá.

[JiK]

Babis Nevyhral? Nemel on asi tak trojnasobek toho, co jeho nejblizsi konkurent? Hele, muj favorit to neni, ale smirit se s realitou je dobry zaklad pro diskuzi...

[Aleš Kapica]

Nevyhrál. Získal sice největší podíl hlasů, ale ne tolik, aby si ze všech mohl dělat kašpary.

Na jednu stranu troubí na všechny strany jak všichni odmítají jeho nabídky, ale na stranu druhou s Okamurou jít do spolku nechce, přes to že ten se mu snaží lézt do zadku jak jen může.

Nemám vůbec nic proti tomu, aby sestavil s SPD vládu. Na rozdíl od jiných Okamuru nepovažuji za nácka. Jenže Babiš moc dobře ví, proč Okamuru do spolku nechce – to by si totiž nemohl nemohl nakládat se státním aparátem České republiky jako by to bylo jeho léno, jako je tomu nyní.

Zkrátka Babiš tuhle republiku ukradl v přímém přenosu a každý druhý mu k tomu tady ještě tleská.

[little.owl]

Odpovida. ANO ziskalo podstatnou cast volicu prakticky ve vsech socialnich skupinach, takze nelze apriory rici ze je stranou starych/nevzdelanych/nezamestnanych/xenofobnich ...

[Aleš Kapica]

Ano získalo 1500113 hlasů z celkem odevzdaných 5060759 odevzdaných platných hlasů. To NENÍ podstatná část. Z jakých sociálních skupin ty hlasy pocházejí, není v tomto případě rozhodující.

Rozhodně to není tak silný mandát, aby opravňoval ke znásilňování ústavy a ústavních zvyklostí. A bez součinosti se Zemanem by to ani nebylo možné.

Prostě tady máme zase diktát jedné strany. Naštěstí zatím bez krvavých obětí. Až si Okamura vyndá hlavu z Babišova zadku, tak si možná uvědomí, že sehráli spolu s ostatními zástupci stran co podpořily Zemanovu volbu roli tzv. užitečných blbců.

Loni jsem jel v říjnu v autobuse z Jeseníku do Ostravy a nechtě byl svědkem rozhovoru chlápka s jednou paní na sedadle za mnou. Neviděl jsem ho, takže jsem nevěděl nic o tom kolik mu je, ani jak vypadá. Podle toho co říkal působil docela sympaticky. Měl nelehký osud a navzdory tomu docela rozumné názory. Ovšem až na jedno. Mimo jiné té paní říkal, že nechápe, jak se tady vůbec mohli komunisti v roce 1948 dostat k moci. Že s tím nikdo nic neudělal. Ovšem když z něj vypadlo, jak se chystá volit toho Babiše, jsem měl tisíc chutí se otočit a říct mu, že se chystá udělat úplně to samé co oni tehdy. Naštěstí v Krnově vystupoval.

Dnes, s odstupem času už víme jak volby dopadly. Takže rovněž víme, že jsme byli přímými účastníky převratu – jen to většině obyvatel zatím nedochází.

[little.owl]

Ano získalo 1500113 hlasů z celkem odevzdaných 5060759 odevzdaných platných hlasů. To NENÍ podstatná část.

To je podstatna cast a poslanecke mandaty to jasne ukazuji.

Z jakých sociálních skupin ty hlasy pocházejí, není v tomto případě rozhodující.

Jiste, v demokracii hlas jako hlas. Pointa je v tom, ze skutecnost ze ANO dostalo plno hlasu ze vsech socialnich skupin jen dokazuje ze skatulkovani typu "voli ho lidi zvykli drzet hubu a krok" je spise nesmysl. ANO je fenomenalni v tom, ze dokazalo oslovit cele spektrum.

[Aleš Kapica]

Nebuďte směšný. Počet poslaneckých mandátů je dán tím, že je u nás přepočet, který měl původně zvýhodnit strany s největším ziskem hlasů, aby mohl snáz utvořit většinovou koalici. Což se v tomto případě zcela míjí účinkem, protože Babiš o žádnou koalici ve skutečnosti nestojí. Nepotřebuje aby mu do toho někdo kecal.

Ale jak se zdá, brzy to půjde do dalšího dějství. Prozemanovská média, tj. ty co vlastní Babiš a lidi z TV Barandov (Parlamentní listy, ucho24.cz, atp.) jsou stále zticha jako pěny, ale podle zprávy na stars24.cz to vypadá, že už ho ta zubatá fakticky bere. Takže ten drb, co vypustil Bartík v listopadu (info.cz je portál, který nevlastní Babiš, ani žádný z jeho fans, nýbrž Ringier Axel Springer CZ a.s.) se nejspíš zakládá na pravdě. Podle Bartíka byla tehdy Zemanova prognóza 3-7 měsíců.

Co to ovšem znamená..

Především to, že by se to Babišovi náramně hodilo. Než by proběhla nová volba, tak by získal minimálně dalších 100 dní na to aby mohl nastrkat všude možně svoje věrné. A předčasné volby by tím oddálil nejmíň o rok, protože zrovna tyhle prezidentské pravomoci by přebral předseda sněmovny (ANO).

[little.owl]

ebuďte směšný. Počet poslaneckých mandátů je dán tím, že je u nás přepočet, který měl původně zvýhodnit strany s největším ziskem hlasů, aby mohl snáz utvořit většinovou koalici.

Pouziva se dve ste let stara D'Hondtova metoda s vetsinovymi prvky, stejne jako v rade dalsich demokratickych statu. Nevim co chcete zpochybnovat, pravidla jsou znama a platna pro vsechny a kazdy je muze pri volbe reflektovat.

...

[pushkin]

Asi nemá cenu se opakovat.

Jediné, co bych dodal je klasická hláška z béčkových scifi hororů: "Byl to experiment, který se vymknul kontrole..." Asi by stálo za to, ho zrušit.

[jozka]

A emigrovals?

[Odin]

Zeman je sice socialista, ale asi je to mensi zlo nez ten sprt v brylich. Nevim, nevolil jsem ani jednoho.

[⧠ A = 0]

Zeman je ultrapravičák.

[xvasek]

Ne, populista. Ten se nakloní tam, kde to sype, viz jmenování trestně stíhaného člověka premiérem. Levičák - pravičák - střídá to podle potřeby.

[⧠ A = 0]

Udělal vůbec za svou politickou kariéru něco levicového? (Nepočítám to, že byl předsedou strany, která má v názvu „sociálně demokratická“.)

Já si pamatuji privatisaci, zavedení soukromých exekutorů a další věci, ale nic, co by se dalo vystihnout slovem „levičák“.

[Darth Phantom]

je ultrapravičák.

Podle eurokomsomolu, s. Schulze a Guardianu nepochybně je. Prozraď, soudruhu, kdo by se ti líbil. Třeby McCarthy?

[⧠ A = 0]

Prozraď, soudruhu, kdo by se ti líbil. Třeby McCarthy?

Ano, ten vypadá vcelku rozumně.

[Darth Phantom]

Díky, to mi stačí.

[Blaazen]

Jak jste možná už zaznamenali, Čapí hnízdo bylo vyňato z Evropského financování. To znamená, že 50M zaplatí daňoví poplatníci. Je nás zhruba 10M, takže každý dá 5 Kč.
Tak jsem si vzpomněl, když jsem jako student před dvaceti lety chodíval do Celetné do knihkupectví Dobry Bednářové, tak někde poblíž Ovocného trhu sedával slepý harmonikář. I když jsem tehdy smrděl korunou, tak těch 5 Kč jsem mu vždycky hodil a on na chvilku přestal hrát a poděkoval. Dělal jsem to dobrovolně a věřím, že ty peníze potřeboval.
Babišovy jsme ty peníze dali tak nějak nedobrovolně a vzhledem k téměř devadesáti miliardovému majetku je nepotřebuje. Schválně, jestli alespoň poděkuje.

[Aleš Kapica]

Jo. Svým způsobem.

Vymyslí novou flignu jak obrat obyvatelstvo o další prachy.

[ZAH]

Jen pro upřesnění cituji

Ministerstvo financí v pondělí souhlasilo s vyjmutím projektů ze sedmi operačních programů tak, jak to navrhla Evropská komise. Ministerstvo financí také potvrdilo dřívější informací, že Evropská komise navrhla vyjmout 44 projektů ze šesti programů. Navíc byly v případě Operačního programu Doprava vyňaty dva projekty ještě před obdržením dopisu od komise na konci loňského roku. V případě ROP Severovýchod tak šlo o pět projektů, u ROP Jihovýchod o tři projekty, u ROP Střední Čechy o dva projekty, u ROP Moravskoslezsko o jeden projekt, u ROP Střední Morava o 19 projektů a u Operačního programu Životní prostředí o 14 projektů k vyjmutí.

Takže technikálie umožňující uzavřít vztah státu s EU.

[Blaazen]

Byl bych radši, kdyby to vyšetřoval OLAF, protože Babiš je mistr ve vyrábění pravdy sterým opakováním lží a bylo by pro něj mnohem těžší přesvědčit svoje ovečky, že je zmanipulovaný OLAF, zatímco přesvědčit je, že je zmanipuovaná česká justice pro něj bude snazší a už si na to připravuje půdu.
Zajímavé bylo i hlasování. Komise vynětí neodhlasovala a byla okamžitě vyměněna za jinou, poslušnější.

[Honz]

Na vylepšení tohoto tématu navrhnu něco do budoucna. Už jsem to párkrát někde četl a samotného mě to napadlo: kdo by volil nebo ještě spíš podpořil a vyrobil tým pro Jana Krause...? A kdyby mu jeho bratr spisovatel dělal mluvčího...?

[xvasek]

Já bych volil i fíkus. Ale seriózně, Kraus nemá šanci. Teď je moderní trefovat se do "pražské kavárny", ale třeba se Miloš do příště umírní a bude prezidentem všech. (haha)

[jozka]

Tak betlemy umi pekny, coz o to...

[xXx]

to fakt není nikomu divný, že po 5 letech zemanovy hrůzovlády, kdy ho nikfo memůže volit, všichni touží po změně tahle země nenabídla nikoho, kdo by ho porazil?

podle toho co slyším/vidím kolem se by stačilo vzít kravinec a zapíchnout do něj ceduli nejsem Zeman a ten kravinec by musel dostat nejmíň 98% hlasů...

[Aleš Kapica]

Nikoliv. Kravinec dostal 48,63%

[⧠ A = 0]

Ne. Vzhledem k tomu, že Rusko jde pod vedením Putina směrem do hajzlu už 18 let a za dva měsíce dostane VVP v prvním kole volby další šestileté funkční období, Zemanovo vítězství nemůže překvapit.

Lidi jsou blbí. A líní.

[JiK]

Lidi jsou blbí. A líní.

Jeste, ze vy "moudri a vzdelani" tak dobre vite, jak je oslovit, a vubec nejste arogantni ani preziravi.

Ono pro nektere z vas je strasne prekvapive, kdyz byvale socialni demokracie, strany, ktere dominovaly evropske politice vic jak 1/2 stoleti, ted svym [byvalym] volicum zacnou spilat do xenofobu, neonacistu, proruskych svabu, pitomych vesnicanu a polovzdelanych idiotu, tak si ti volici najdou nekoho, kdo jim tak nenadava, a haji jejich zajmy.

Pro mne to zas az tak uplne prekvapive neni.

[⧠ A = 0]

Jeste, ze vy "moudri a vzdelani" tak dobre vite, jak je oslovit, a vubec nejste arogantni ani preziravi.

Evidentně to neumíme, jinak bychom byli u kormidla my. Já nemám problém si to přiznat.

Ono pro nektere z vas je strasne prekvapive, kdyz byvale socialni demokracie, strany, ktere dominovaly evropske politice vic jak 1/2 stoleti,

Sociální demokracie existují jen na papíře přinejmenším od dob Gerharda Schrödera, nepočítáme-li pár pidistraniček na okraji zájmu.

ted svym [byvalym] volicum zacnou spilat do xenofobu, neonacistu, proruskych svabu, pitomych vesnicanu a polovzdelanych idiotu,

Pěkná paušalisace; takoví se většinou ani neoznačují za sociální demokraty.

tak si ti volici najdou nekoho, kdo jim tak nenadava,

Pochopitelně.

a haji jejich zajmy.

Kdože hájí jejich zájmy?

[Odin]

Zde jste presne uhodil hlavickou do hrebicku.

[xXx]

Blbost, porovnej si kampane - putin ma v novinach svatozar. Co napsaly za poslednich 5 let noviny dobreho o zemanovi?

[dementni.lojzik]

kdyz do toho zahrnu TV Barandov a dalsi Soukopovy media, Parlamentni listy, ruzne Aeronety atd., tak myslim, ze pro Zemana udelali docela dost... Uz me prestava bavit to klise, ze vsechna media jsou proti Zemanovi.

[jozka]

Vzhledem k tomu, že Rusko jde pod vedením Putina směrem do hajzlu už 18 let a za dva měsíce dostane VVP v prvním kole volby další šestileté funkční období...

A hlavne nevdecni. Oni si totiz nepamatuji, jak skvele se meli za jeho predchudce...

[⧠ A = 0]

To, že kdysi bylo mnohem hůř, není pro racionálně uvažujícího člověka důvod nemít se lépe. Nehledě na to, že Putinu hrály do karet ceny surovin.

[jozka]

Jenze on se ma lepe...

[⧠ A = 0]

Lépe vzhledem k současnému stavu, jenžto není nikterak úchvatný.

[jozka]

Jak vidis, podruhe uz se jim riskovat Jelcina nechce. A je to jejich vec.

[Agent]

Že vás to furt baví...

[xkucf03]

Ještě horší je, když ti těmahle kecama někdo znechutí oběd. Do konverzace jsem se nezapojoval, diskutovat o tomhle u jídla nemá to smysl, ale otravné to bylo stejně.

[Agent]

To mi něco říká... A nejen politika. Podobně když začne někdo rozebírat co se dělo u soudkyně Brambory nebo v Nebezpečných vztazích. By mě zajímalo, proč všichni ti, kteří se na to dívají, si myslí, že to druhýho hrozně zajímá.

[SYSMAN]

Tak za 5 let a pak bych to viděl na přechod na monarchii a Miloš králem.

[prqek]

Já bych to viděl spíš na zemanát (nebo zemanství?) a Zeman by zůstal zemanem :)

[Michal Karas]

Spíš mám obavy, ať neskončíme u šógunátu.

[jozka]

Nikdo se k tomu nema, tak 666. prispevek pridam ja. Je to cislo selmy a taky volebni ucast ve druhem kole (66.6%). To jenom abyste vedeli, kdo ho zvolil...

[pushkin]

No, rozhodně to nebyla šelma ani satanisti. Prakticky se dá říct, že si ho zvolilo 150 000 lemplů, který nebyli schopný se doplazit k urně a hodit tam hlas pro Drahoše.

[⧠ A = 0]

A proč by to jako měli dělat?

[Grunt]

Asi tak. K urně jsem se nedoplazil, neviděl jsem důvod proč bych zrovna kvůli Drahošovi měl zvedat svůj zadek. Na to abych zvedl svůj zadek by tam musel být setsakra jiný kandidát.

[pushkin]

Takže jsi v tichosti schválil Zemana. Gratuluji, máš být na co pyšný.

[⧠ A = 0]

To víš, jsou lidi, co chodí hlasovat za někoho a ne proti někomu.

[Grunt]

To je váš boj, soudruzi, ne můj. Já jsem nikoho neschválil ani nevolil. Neměl jsem koho. Co jste si zvolili, to tam máte.

To by byla pravda, kdyby tim vznikl stav "neni jmenovan prezident republiky", ale to neni ta situace. Situace fakticky je, ze status quo = Zeman na Hrade.

[Grunt]

Jenže to je ten problém současného volebního systému. Někdo bude zvolený i kdyby přišel k volbám jeden jediný legitimní volič. To stejné se týká i voleb do sněmovny či senátu. Nesouhlas není možné legitimně projevit, resp. se vůbec do ničeho nezapočítává. Proto taky Zeman není můj prezident. Já ho nevolil (zas na druhou stranu mi nijak nevadí). Ale rozhodně nebudu volit protikandidáta abych zabránil menšímu zlu nebo něco takového. Tímhle způsobem se do sedla vyhoupl Trump a nikoho takového já podporovat nebudu. Až se u voleb objeví zajímavý kandidát kterého mi bude stát za to podporovat, těch pět minut svého času rád obětuju.

[Agent]

Jen tak pro zajímavost, vybral by sis z trojice: Zelený (ten ekonom), Pithart, Rychetský?

Vzdycky si clovek musi vybrat z toho, co je. Kdyz jdu do kantyny, vybiram si z nejakych ctyr jidel nebo z toho mit hlad. Kazda takova volba je fakticky kompromis, ale vzdy je to volba. Nevybrat si jidlo a mit hlad je take volba, ale dlouhodobe neudrzitelna.

Takovy priklad jsem uvedl zamerne, ikdyz bych mohl byt narknut z michani mikro a makro rozsahu... Je to kolektivni volba a jako soucast kolektivu se na ni urcitym dilem podilim (u vyberu jidla je to ovlivneni poptavky na sirsim trhu). Mohl bych se uzavrit do nejake vlastni bubliny a tvarit se, ze se me to netyka, ale neni tomu tak... Tyka se me to napriklad ve chvili, kdy poslu deti do skoly.

Zpet k te neudrzitelnosti. Po necem mi bude spatne, po necem zvysuji riziko, ze me trefi slak nebo ze dostanu raka, po necem nebo nicem mi hrozi nutricni deficit... teto spolecnosti "nutricni deficit" hrozi, vlastne tady uz nebo jeste je.

Napada me dalsi primer: tradicni ceske jidlo vepro, zelo a sest houskovych knedliku. Pro nekoho, kdo cely den kona mechanickou praci, asi dejme tomu, ale kdyz sedim v kancelari a tukam do klavesnice jak vrabec do hovna, je to vyhledove problem. I kdybych nemenil koncept stravy, jenom ubral knedliku a vymenil cervene maso, udelam dobre. Asi v takovem stavu je take ceska politika.

[Grunt]

Vzdycky si clovek musi vybrat z toho, co je. Kdyz jdu do kantyny, vybiram si z nejakych ctyr jidel nebo z toho mit hlad.

Pak se ovšem zdá, že neznáš ani mě ani téměř další 3 milóny oprávněných voličů této země. Popravdě radši budu o hladu než abych volil volbu, které mi nevyhovuje (a popravdě se to také dost často děje). Vždycky je jiná volba a k nějakému kompromisu se rozhodně snižovat nebudu…

Je to kolektivni volba a jako soucast kolektivu se na ni urcitym dilem podilim (u vyberu jidla je to ovlivneni poptavky na sirsim trhu). Mohl bych se uzavrit do nejake vlastni bubliny a tvarit se, ze se me to netyka, ale neni tomu tak...

Tohleto stádové chování, to se mě bohužel netýká ani na mě neplatí. Třebaže žiju v nějaké své uzavřené bublině nebo co.

Nebudu prvni, kdo to pripodobni ke Kafkovu Procesu, kde Josef K. neridi svuj zivot. Nebo, jak rekl klasik, o politiku se zajimat nemusis, ale ona se o tebe zajimat neprestane. Utect pred ni slo naposledy nekdy v 18. stoleti.

V jinem vlakne padla otazka, jak si predstavujes pristich 50 let. To je ocekavana zbyvajici delka zivota pro tvuj rocnik. V dnesni promenlive dobe to ale tak byt nemusi. Pri jiz probihajicich zmenach prostredi a technologii to muze byt podstatne mene, nebo i podstatne vice. Zalezi na schopnosti adaptace. Ja u celnich politickych predstavitelu usili o adaptaci nevidim, casto dokonce naopak.

[JiK]

neda se utect? Premyslim o tom, sebrat se a postavit si srub nekde v jizni casti aljasky. Tam me nebudou srat ani politici ani jejich pokusy o n+1 iteraci socialismu, politicke korektnosti nebo nezbytne cenzury...

[Grunt]

Premyslim o tom, sebrat se a postavit si srub nekde v jizni casti aljasky. Tam me nebudou srat ani politici ani jejich pokusy o n+1 iteraci socialismu, politicke korektnosti nebo nezbytne cenzury...

Ono stačí tak nějak přijmout za své, že fašounství není norma a pokud pro tebe jo, žiješ rozhodně ve špatném století. Od srubu tě však odrazovat nebudu.

Vzor Kaczynski? To by samozrejme slo, ale nepujde se vyhnout zmenam prostredi. Priznam se, ze nesleduji Aljasku... podle letmeho pohledu do map, na nejakem ostruvku u Juneau by nemuselo byt moc blizzardu zesilenych palenim "beautiful clean coal", ani jelenu s anthraxem z rozmrzleho permafrostu. Nevim, jestli nemaji problem s povrchovou vodou ci kurovcem jako tady v Cechach.

Ted je otazka, kolik takovych nespokojencu dokaze jizni Aljaska pojmout, dokud se nezacnou srat navzajem.

Krome toho, i do hospody Na Mytince nakonec prisli lidi.

Jinak, socialni izolace neni legrace, kdyz clovek nema poruchu osobnosti schizoidni.

[Heron]

Kdyz jdu do kantyny, vybiram si z nejakych ctyr jidel nebo z toho mit hlad.

Příměr chápu, na téhle volbě je asi nejhorší to, že potom si někdo v té kantýně řekne: aha, nejoblíbenější je tohle jídlo, budeme jej nabízet. Jenže ono není nejoblíbenější všeobecně, ale je nejoblíbenější proto, že tam nic dalšího na výběr není.

A tahle chyba v úvaze se vyskytuje velmi často a potom to vede k frustraci. Lidem je nabízeno něco, co vlastně reálně nechtějí a vedení kantýny má pocit, že jim nabízí to nejlepší.

Takže na VŠ jsem byl v menze na obědě asi tak jednou a dál jsem odmítal mít s tím cokoliv společného. Když se z této představit přeneseme zpět na celostátní úroveň, tak ... no ale kam?

Menza ma, aspon v posledni dobe, urcitou sirku vyberu, aby mysleli na alergiky. Nejblizsi menza se soucasne ucastni nejakeho krajskeho programu o kvalite mistnich potravin. Nektere kantyny mimo skoly funguji podobne.

Pokud si nekde nejsem schopen vybrat jidlo, je to bezna ceska restaurace. Vsechno "tradicni" masita jidla z polotovaru, naposledy jsem zasnul nad alergeny v pitomem knedliku.

[PepaSFI]

co je k žasnutí nad alergeny v knedlíku? Minimálně tam bude lepek a vejce, což je jaksi očekávatelné. Ještě možná nějaké stopy ořechů a dalších věcí co tam píšou pro jistotu když se to nevyrábí ve striktně chráněném bezalergenním prostředí. Nic k divení, jen to dřív nikdo neřešil a alergici měli co bádat.

Tak pro zacatek se dnes do prumyslove vyrabeneho houskoveho knedliku casto pridava sojova mouka...

Take tam nejsou primo vejce, ale vajecna melanz: vyklepnuta a pasterizovana vejce doplnena o konzervanty.

[PepaSFI]

pročet jsem si pár testů knedlíků a nikde nebyla zmíněná soja, mimo mnou zmíněného "může obsahovat". Navíc mám pocit, coby kuchař amatér, že jakýkoliv obsah sojové mouky by výrazně změnil chuť. Pokud jde o vejce, nenašel jsem co ta melanž pro průmyslové použití. To co se prodává v obchodech je jen pasterizované bez konzervantů. není to trvanlivá potravina, proč tam cpát peníze? navíc když část spotřebitelů si takových věcí všímá a řídí se podle toho. Příležitostně bych se mohl zeptat kamaráda pekaře ale nejspíš v tom nebude rozdíl. Většina těch mýtů o přidávání kdečeho jsou jen mýty, hlavně v malovýrobě. Pečivo z malé pekárny si lidi kupují pro čerstvost a chuť, ne proto aby to v igelitu vydrželo měsíc v regálu.

To je o koze a voze. V bezne restauraci se vari z polotovaru, ktery se vyrabi nekde jinde z dalsich polotovaru,... Neco o tom vim, rodice se misto duchodu dali na zemedelstvi, a to ve velkem, takze krome mnoha jinych veci provozovali drubezarnu a zrovna vloni jsem jim pomahal zaridit zpracovani vajec od krepelky po pstrosa. Doporucuji na YT najit videa tech linek, napriklad loupani vajec natvrdo je docela vtipne (nemyslim ani tak chemicke, jako mechanicke v pracce nebo podtlakem). Zpatky k vajecne melanzi, to se strojove oddeli vejce a pasterizovana v lahvi se dodavaji dalsim podnikum, kde to muze chvili stat ve skladu (je rozdil mezi fabrikou na knedliky a malou cukrarnou), proto se nekdy pridavaji konzervanty: sorban draselny a videl jsem i dalsi.

Kazdopadne sojova mouka se v prumyslove vyrobe pridava kvuli zmenam vlastnosti testa. Nemusi ji pouzivat kazdy vyrobce, ale restaurace v okoli nejspis maji spolecneho dodavatele.

[little.owl]

No, je to tak, bezne restaurace casto vari z prumyslovych prefabrikatu - predvarene hranolky, praskova bramborova kase, hotove knedliky, instantni omacky a dressingy, predmichane masove smesy, jiska ci karmelizovana cibule ci cesnekova pasta v kyblech nebo tuny zmrazenych polotovaru a vetsinou to pak obsahuje nejake stabilizatory, konzervanty a zvyraznovace chuti. Pokud se tomu chcete trochu vyhnout, je nutne vybirat minutky s minimalnim zpracovanim a pak mate trochu sanci.

[jozka]

Mas spatny noticky, momentalne se tvrdi, ze stacilo 80000 hlasu.

80k hlasu aktivnich volicu, 160k hlasu nevolicu.

[jozka]

Me to nerikej, moje mantra to neni...

[ZAH]

Co nadáváš ksindle lidem do lemplů, když se nechtěj nechat zastrašit dělat ti otroky. Já osobně jsem se po 25 letech doplazil k urně abych volil Zemana, ze strachu, že by mohlo dojít ke katastrofě a díky demagogii nemakačenků by byl zvolen Drahoš.

Mohu poprosit o vykresleni te katastrofy, jak by to za 5-10 let vypadalo?

Protoze zatim mi pripada, ze bychom prisli o

• prodej par set traktoru do Ruska
• kus ceske infrastruktury v ruskem a cinskem vlastnictvi
• Ovcackovy tweety

Takovou cenu jsem ochotny snest.

[ZAH]

Celé už to bylo vláda VH a jeho suity.

Neslo by to konkretne? Protoze pod tim si ruzni lide predstavuji vsechno mozne od nekterych omylu 90. let az po zidosatanisty.

[ZAH]

Konkrétně, na to není čas ani prostor. Mě osobně vždy nejvíc .... pohrdání VH obyčejnými lidmi.

To je bohuzel velmi vagni stiznost, protoze si muzeme ruzne predstavovat akt pohrdani, nemluve o "obycejnych lidech".

[Heron]

VH nikdy nevládl. V našem systému prezident není vládce. V době, kdy byl Havel prezident měl premiéry: Čalfa (v podstatě technický správce státu na 2 roky), Stránský (půl roku), Pithart (u toho jediného by se dalo říct, že to byl příznivec VH, ale měl federální vládu jen na 2 roky) a potom Klaus (určitě není příznivec VH), Tošovský (půl roku), Špidla, Zeman (opět asi nelze tvrdit, že to byl VH oblíbenec).

Takže kdy teda vládla suita VH, když, až na jednu výjimku, měl premiéry, kteří byly spíše proti němu?

[ZAH]

Nevím kde si žil nebo kolik je ti, ale tvoje tvrzení je k pláči.

[jozka]

Uhel pohledu... nekoho, kdo je schopen povazovat Siklovou za vhodnou na urad prezidenta. Muze se ti to nelibit, muzes proti tomu protestovat, ale to je asi tak vse

[Jiřík]

Ov-čá-ček, O-vá-rek
to je a-le na-dě-le-ní
Ov-čá-ček, O-vá-rek
dnes-ka bu-de pu-ty-ka

(kamarádi už tam na mě čekají, tak se tu mějte, já běžím)

[M.train]

Buď měli udělat referendum, jestli má být Zeman znovu prezidentem, a pak bych hlasoval proti. Nebo měli vybrat někoho schopnějšího, než to želé Drahoše, který se pořádně vybarvil až poslední týden, když mu došlo, že na to nemá porazit Zemana, a porážku neunesl ani po volbách. Moc se mi líbil názor místopředsedy Pirátů, aby táhnul dělat pořádnou politiku zpátky do té prdele Jablunkova

Co to je zase za blabol?

[M.train]

Celkem chápu, že anonym, co se neumí ani podepsat, nechápe. Popros někoho ze svého okolí s vyšším IQ, než je dnešní datum, o vysvětlení. V případě, že se někdo takový ve tvém okolí anonyme vůbec vyskytuje

Podepsat se umim, ale nemusim (!) a nevidim k tomu duvod. Mohl bych si nahodne vybrat jmeno a fotku z fotobanky, jako to dela PR nekterych politickych "hnuti", ale nemelo by to vetsi hodnotu nez "m-train" a vubec se to nevztahuje k obsahu komentaru.

Zeptam se znovu:

Jak by bylo ospravedlnitelne konani referenda o prezidentstvi v soucasnem pravnim systemu?

Kdo mel koho vybrat v prime volbe kandidatu nominovatelnych verejnosti? Kdo jsou oni?

Jake Zele? Jeste jsem o tom neslysel jinde nez v Zemanove nekampani.

Ktery konkretni mistopredseda co ve skutecnosti rekl?

[M.train]

Tvůj problém, že si neumíš najít výroky představitelů Pirátů v tisku.

Jinak s tebou nemám podepsanou smlouvu na poskytování informací, takže se můžeš ptát znovu a znovu, a odpovím, kdy a na co uznám za vhodné

Aby to nebylo jako s tim Peroutkovym clankem...

Jinak s piratskymi poslanci jsem v kontaktu primo, ne pres media. S nekym se znam osobne. Opravdu jsem nezaznamenal, ze by nekdo z nich neco takoveho hlasal.

[ehm]

Hledat člověka s IQ vyšším než 2018 nebude úplně snadné.

[M.train]

Plně ti rozumím, zejména pokud je pro tebe datum totéž, co ročník

[ehm]

Udělal jsem záměrně identickou chybu jako ty. Ze tří číselných hodnot, které dohromady tvoří to, čemu se typicky říká datum, jsem použil jen jedinou. Ty jsi číselnou hodnotu IQ chtěl porovnat s datem, ale protože operátory porovnání mezi číslem a datem nejsou obecně definovány, patrně jsi měl na mysli číslo (pořadí) dne v kalendářním měsíci, nebo číslo (pořadí) měsíce v kalendářním roce. Já to logičtěji (a přesto chybně) interpretoval jako číslo letopočtu, tj. nejvýznamnější část data.

Kdyžtak popros někoho ze svého okolí s IQ vyšším než je tvoje, ať ti to vysvětlí. :-P

[pc2005]

A nebo prostě brát unixtime .

[ehm]

... zaokrouhlený na celé miliony let a smát se M.trainovi, že má nižší IQ než je aktuální datum.

[jozka]

On se vybarvil uz driv, ale nenavist a laska zatemnuji mozek...

[jozka]

K tomu, ze Drahosovi byl oznacovan jako loutka... na idnesu je rozhovor s jeho kouckou.

Noemi Zárubová-Pfeffermannová (1950) je absolventka loutkoherectví na DAMU a poté složila animátorské zkoušky ve studiu Jiřího Trnky.

To nevymyslis

[⧠ A = 0]

Že by nakonec přece jenom 2022?