Několik postřehů z protivládní demonstrace 21.4.2012

21.4.2012 15:51 | Přečteno: 3779×

Musím se přiznat, že jsem uronil slzu přišed dnes na Václavák, kam proudily davy lidí. Tolik lidí jsem v životě neviděl*. Je vidět, že odborové organizace a občanské iniciativy odvedly pěkný kus práce při organizaci demonstrace.

Je však mnoho věcí, které bych akci vytknul. Zaprvé se ukázalo, že obyvatelé ČR stále moc neumějí protestovat. Ač mnozí vyzbrojeni řehtačkami, trubkami, píšťalkami a dalšími hlučicími nástroji, většina tam jen tak postávala a hlasivky či ruce si příliš nenamohla.

Další slabinou byli někteří řečníci, jejich projevy se více podobaly štěkání nežli řečnění. Když už si dali organizátoři záležet na materiálním zajištění akce, mohli také zkusit alespoň trochu vybrousit projevy pozvaných řečníků.

Co jsem tak trochu čekal, ale hodně mě to mrzelo, bylo věkové rozložení účastníků. Francouzských holí jsem viděl snad více než svých vrstevníků, což bylo ve značném kontrastu s únorovou demonstrací proti ACTA. Vypovídá to o úzkém vnímání mladé generace, jejím značném nezájmu o politiku a absenci kritického myšlení. Přitom právě ona by mohla pozvednout úroveň demonstrací – demonstrace proti ACTA měla na rozdíl od dnešní akce živou atmosféru.

A když zmiňuji atmosféru – nikdy předtím by mě nenapadlo, že na otevřeném prostranství může být vydýchaný vzduch, dnes jsem ale takový pocit měl. Svou měrou se na tom zasloužili i přítomní kuřáci; občas by si mohli uvědomit, že kolem nich jsou tisíce lidí, kteří o vdechování jejich oblíbeného aerosolu nestojí.

*Bylo tam tolik lidí, že jsem mezi nimi ani nezahlédnul Stanislava Smetanu, který je jinak vidět vždy.        

Komentáře

[mess]

Anebo je mladá generace tak znechucená, že už nevidí nějakou naději na změnu a hned po dokončení školy se zdekuje za kopečky

[Thorby]

Jeden diskutér to dnes napísal do inej diskusie (pravda inými slovami): treba viac socializmu, aby šikovný ľudia neutekali preč.

[lojza]

treba viac socializmu, aby šikovný ľudia neutekali preč

Hele, nemáš ty ze všech těch ideologií v hlavě guláš?

[Thorby]

Nie, môj názor to nie je.

[Thorby]

Nech sa páči...

[lojza]

a co má být?

[Thorby]

a co má být?

Hele, nemáš ty ze všech těch ideologií v hlavě guláš?

[⧠ A = 0]

Ano, pro sebe vidím stejnou perspektivu, protože zde rozhodně své děti vychovávat nechci (nezmění-li se něco), ale dokud tu jsem, chci bojovat za zlepšení.

[Jendа]

A kampak bys jel? Fakt by mě zajímalo, jestli je to někde nějak výrazně lepší.

[Miriam]

Já s bráchou pojedu do Finska, prej je tam legální incest

[Xerces]

Tak uz kvuli repre hokeji se vyplati zustat tady

[Jendа]

Proč by mě proboha měla zajímat nějaká reprezentace sportu, který nehraju ani nesleduju?

[AsciiWolf]

[⧠ A = 0]

Myös Suomeen. Už to s ženou pár let plánujeme.

[dumblob]

Vyrazne zrejme ne, ale mnohem lepsi urcite ano.

Btw koukam, ze nejsem s tim stehovanim do Finska sam. Cim to? Jsem v poslednim pulroce narazil jiz na nekolik lidi, kteri jsou stejne jako ja odhodlani zmizet do Finska.

[Sten]

Do Finska? Byl jsem tam a teda nic moc. Raději do Švédska.

[dumblob]

Muzes mi poslat nejake postrehy na mail? Docela rad bych to s nekym probral klidne osobne.

[anon]

Ve finsku jsem byl rok . Bylo to fajn . Leto vylozene nadhera. No zima to vic nez vynahradi a vic uz ne a finsky bych se ucit nechtel je to sexy jazyk ale radej nejaky vic rozsireny. Ze chcou it lidi do fiinska dava smysl. Moooc it firem vsichni u anglicky solidni prijmy dobra infrastruktura ale jedna zima tam mi stacila

[dumblob]

Hm, mam rad tvrdy mraz a malo cvachty a pochopitelne co nejmene zatazeno. Splnovala by Finska zima tyto parametry nebo prave naopak?

Btw finstinu se nehodlam ucit .

[anon]

Tak takova zima tam je, jen si k tomu pridej temer nonstop tmu po nekolik mesicu. A finstinu bych se naucil I presto ze vsichni umi eng, bez toho se nemuzes integrovat. I kdyz zivot v expat komunite se taky da .....

[dumblob]

Diky za cenne informace. Mimochodem se mi finstina docela libi, ale jeste jsem nezkusil se ji ucit, a predpokladam, ze to vubec nebude sranda (mam zkusenost pouze s nemcinou a anglictinou), takze to radsi "odsouvam" .

Je vsak pravda, ze bych nechtel byl "odsunuty" - rozhodne nejake zaklady bych se samozrejme naucil.

[⧠ A = 0]

Snad všechny indoevropské jazyky jsou oproti finštině brnkačka. Finština má úplně jinou gramatiku i slovní zásobu. Dvě věci, které tě mohou utěšit, je to, že používají fonemický pravopis a výslovnost je pro českého mluvčího taky vcelku v pohodě. A nebo si můžeš hrát na švédsky mluvícího.

[Sten]

Třeba francouzština nebo latina mi přišly mnohem horší, ale ani jedno jsem se nakonec neučil, tak to možná je jenom dojem.

[Dalibor Smolík]

Francoužština má dost těžkou gramatiku, na druhou stranu člověk mluvící francouzsky je atraktivní pro ženy

[Sten]

Finština není moc složitá, výslovnost není problém, píše se víceméně foneticky (více než v češtině), jediný problém mi dělaly dlouhé souhlásky, prostě jsem je neslyšel. Akorát nečekej, že ti pomůže jakýkoliv jazyk, který znáš (pokud tedy neumíš estonsky nebo quenya ).

Btw. ve Finsku se mluví i švédsky.

[Sten]

Moje zkušenost: příroda krásná, lidi nepříjemní. Tedy lepší než tady, ale Švédsko je hned vedle

[M-train]

Skandinávie - krásná příroda, Norsko bezvadný lyžování, Island skvělá turistika, ale lidi studený. Na turistiku nebo obchodování v pohodě, na dlouhodobé žití pro mne z jihu to není. Ostatně, proč asi tenhle sever vede v počtu sebevražd, když je tak bohatej?

[Jendа]

krásná příroda, bezvadný lyžování, skvělá turistika

E_UNDEFINED

[dumblob]

Hm, tak i s temi sebevrazdami je mi sever blizky. To tam fakt musim co nejdrive zmizet, alespon nebudu vypadat "out" jako bych vypadal tady.

[⧠ A = 0]

proč asi tenhle sever vede v počtu sebevražd

Opravdu?

[M-train]

Četl jsem o tom docela dost článků ohledně depresí z dlouhých zimních nocí plus uzavřených povah, a tam byly uváděny jiná pořadí. Možná právě jen kvůli depresím, nikoliv sebevraždy všeobecně, nevím, nechci to vyhledávat.

[dumblob]

...ale Švédsko je hned vedle

Co tim basnik chtel rici? Jsem ponekud nechapavy .

[Sten]

Švédsko má krádnou přírodu i příjemné lidi.

[dumblob]

Aha, tak to je dobra zprava. Doufam, ze se mi podari tam na sever nekdy v dohledne dobe dostat, docela me to tam tahne.

[Honza Jaroš]

Mají tam krásá jøzøra a majestátného løøsa. Leč pozor na něj, hrüznutí løøsem bývá hnüsné...

[Thorby]

Mladí tam neboli možno preto, že

• 1. Majú problém s odbormi
• 2. Hanbia sa za to, že hlasovali za VV/TOP 09
• 3. Nehanbia sa za to, že hlasovali za ODS
• 4. Robia nadčasy
• 5. Internet
• 6. Niečo iné

Osobne tipuje jednotku a dvojku

[Milan Jurik]

7. s demonstrací nesouhlasí, protože při splnění požadavků lépe nebude a nestydí se za to, že volili TOP09

[loki]

+1 Ods uz ale osobne znovu volit nebudu. Provadeji malou redukci vydaju rozpoctu a zvysuji dane, cimz zbytecne brzdi ekonomiku.

[kosta]

-1 to dela TOP9, ne ODS

[loki]

Odska je s nimi ve vlade a pripustila to...

[Milan Jurik]

To by bylo zajímavé, kdyby ministr financí určoval výši daní bez podpory největší vládní strany a premiéra...

[Šest]

Já teda už minule volil piráty, ale za volbu TOP 09 bych se nestyděl (zvažoval jsem to). Ani v příštích volbách bych se za TOP09 moc nestyděl. Jako jasně není to žádné terno ti lidé, ale alespoň vesměs nemají potřebu si nahrabat a jsou celkem inteligentní.

VV už je docela problém, ale kdyby byli všichni lidé takoví, jací byli u minulých voleb průměrní voliči VV, tak by se tu žilo mnohem lépe.

[kolcon]

Anebo dnešní mládež na to prostě levicovým #censored# prostě neskočí

[Bluebear]

-1, Flamebait

[Ondřej Profant]

Za sebe, z pozice mladého, mohu říct toto: http://www.pirati.cz/stanoviska/pirati-chteji-zmenu Shrnuto: Nedůvěřuji odborům, nemají dlouhodobá řešení.

Ale byl jsem tam :).

[⧠ A = 0]

Já taky nejsem nadšený z toho, že ty protesty vedou zrovna odbory. Vnímám jako selhání skutečných (intelektuálních, ne politicko-ekonomických) elit, že téměř nikdo se nechce v protestech a hledání nových řešení aktivně angažovat. Její příslušníci jsou zmnoha uzavřeni ve svých slonovinových věžích, tváříce se, že jich se to netýká. Bohužel jsou odborové svazy jedni z mála, kteří něco takového vůbec chtějí a dovedou zorganizovat.

[Milan Jurik]

Kdo je ta "intelektuální" elita, která má být postižena stávajícím stavem tak, aby volala po pádu vlády a předčasných volbách, ve kterých zvítězí populistické strany, protože rozumnou alternativu těžko zformujete v krátké době?

[Jan Jílek]

Levicová elita mluvila na té demonstraci a nebo píše rozhněvané blogy. Podle toho to vypadá

[cba]

píše rozhněvané blogy.

Tak, tak, prde, přesně to děláš. A kdyby ti chlast nechal aspoň malej mozek, tak by sis jednoho dne všimnul, že takovej tukanů, který ještě modrým ptákům věří, nějak ubejvá.

[Jan Jílek]

Tak, tak, prde, přesně to děláš.

Já nepíši rozhněvané blogy,píši blogy ze života. A směju se všem těm rozhněvaným, co dnes píší všichni o demonstraci, zítra o tom či o tom v politice. Já si píši o čem chci a jen tak občas řeknu, že si lidé musí zvyknout, že se budou starat sami, protože už nebude dost lidí ochotníých se starat tam, kde se mužou ti druzí starat sami. Naštěstí.

[robotics]

Vy o psaní blogů radši pomlčte, každý z abclinuxu moc dobře ví o čem v nich píšete.

[Jan Jílek]

možná přikazujete svým podřízeným. Možná. Ale mě rozhodně ne.

[⧠ A = 0]

Zaměstnanci veřejných vysokých škol, například; vizte rozpočtový výhled. Ano, zvítězí populistické strany a nahradí momentálně vládnoucí demagogické strany.

Hlubokou alternativu v krátké době možná nezformulujete, ale mám pocit, že elita, o níž mluvím, se o to nijak nesnaží ani v dlouhodobém horizontu. Ale nesouhlasím s tím, že žádnou relativně rozumnou alternativu nelze zformulovat v krátké době -- dá se vyjít ze současného stavu a prosazovat dílčí kroky k lepšímu, což je mnohem lepší, než konzervovat stávající negativní trendy.

[Jan Jílek]

Pamatuji, jak levicová "elita" reformovala socialismus. každým sjezdem KSČ měl být nastolen ekonomický pořádek a zázrak, ten se jim nastolit nepodařilo, prorefomovali se až k totálnímu marastu. Tohle, co se děje se z pravicového hlediska dá reformovat dílčími kroky, postupně. Ale z levicového hlediska by musela přijít pouze revoluce, která v konečném důsledu spotřebuje zdroje, vytvořené předešlými generacemi a nastane hluboký totální nedostatek všeho. I to je ta zkušenost.

[Miroslav Cyroň]

Oproti dnešku tehdy ekonomika přímo vzkvétala.

[Dalibor Smolík]

Kdybychom se přenesli náhle do doby o 30 let dřív, nestačili bychom se divit. Nostalgie je zkreslující, byli jsme mladí, zdraví, nic nebyl problém.

[Miroslav Cyroň]

Uznávám. Ale fakta jsou jasná - tehdy jsme byli soběstační, dneska nás Čína živí na dluh. Až to Cíňany přestane bavit, bude hladomor.

Totéž Rusko. Kdyby přestalo dodávat ropu za socialistickou (regulovanou) cenu a nasadilo cenu tržní, byl by kapitalismus u nás v prdeli.

[Dalibor Smolík]

Ta soběstačnost rozhodně není od věci. Ale měla taky odvrácenou tvář. Například otrávená pole pesticidy a různými umělými hnojivy, zajišťujícími vysoké výnosy obilí apod. Zničené životní prostředí, holé Krušné hory, kyselé deště. To jenom pro objektivitu. Ale souhlasím, že vozit potraviny z druhého konce světa může být časovaná bomba. Pokud selže světová infrastruktura, vypukne náhlý hladomor, o kterém píšete.

[Milan Jurik]

Až to Číňany přestane bavit, tak smetou centrální vládu. Nás z větší části živí okolní státy, pak jih Evropy, z Dálného východu k nám toho chodí v klíčových potravinách velmi málo. A vyhrožovat katastrofou v případě kolapsu čínského průmyslu zemi s velkým podílem průmyslové výroby a exportem, no nevím... Jo, byla by to katastrofa, ale kvůli kolapsu světové ekonomiky, ne kvůli stavu té naší.

A co se týče ceny ropy, tak na Rusku závislí dávno nejsme, ceny si určují oni na základě stavu trhu. Kde jste dospěl k těm socialistickým cenám?

[Honza Jaroš]

Možná by stálo za to uvědomit, že v krizi je v první řadě stát, ne soukromý sektor...

[Miroslav Cyroň]

Jak se to vezme. Prvotní příčina všeho zla na zemi jsou mocné soukromé subjekty - banky, zbrojovky, ale třeba i farmaceutické firmy. Ty vládnou světu. A dle potřeby uplácejí politiky (nebo humanitárně bombardují).

[Milan Jurik]

A já myslel, že prvotní příčina všeho zla je v bezohlednosti lidí, bez ohledu na příslušnost k nějaké organizaci či ideologii...

[Dalibor Smolík]

A ty státní zbrojovky nebo jiné klíčově důležité objekty - ty nikdy nebyly zdrojem zla? V tom to asi nebude, žejo ..

[Honza Jaroš]

Nahlédl jsem na váš profil a vzhledem k nekompatibilitě přesvědčení považuji další diskusi za zbytečnou.

[Jan Jílek]

Oproti dnešku tehdy ekonomika přímo vzkvétala.

Fakt, že jse si nevšiml, když jsem občas chodil po krámech, spíše jsem sháněl, než kupoval. Vzkvétající ekonomika skutečně vypadá jinak, než ta socialistická z roku 1982.

[Miroslav Cyroň]

NA DLUH by dokázal krámy naplnit i Jakeš.

[Milan Jurik]

Však to také masivně dělal, aby aspoň něco bylo. Jenže to nebyl dluh v půjčkách, ale v rámci vytěžování a zastarávání infrastruktury, kterou se posledních 20 let snažíme nějak dobudovat. Případně ze státem ukradeného soukromého majetku, proinvestovaného pak v padesátých letech, občas v hodně nesmyslných projektech. A devastací životního prostředí, vyplýtváním většiny surovinové základny státu.

To, jak by naše ekonomika dopadla po rozpadu trhů, kam směřovala naše produkce, lze vidět na těch zbývajících troskách "východního" bloku.

[dooku]

Ach jo. Komunista. To vám to jednou nestačilo? A co všechny ty lágry, gulagy, uranové doly? Vedlejší efekt nerealizovatelné ideologie. Současný stav rozhodně není ideální, to je pravda. Ale kdo tvrdí že dřív bylo líp, tak buď byl u koryta, nebo mu už ta léta zakalily rozum.
Kapitalismus ve své podstatě asi není vždycky spravedlivý (rozhodně ne ten korupční, jak se provozuje u nás). Ale narozdíl od komunismu je realizovatelný, a také - umožňuje uspět lidem, kteří se snaží a jsou schopní (asi ne všem a vždy, ale nejde zajistit spravedlnost pro všechny. Bylo by to sice ideální, ale prostě to nejde). A reguluje se sám (a většinou správně, narozdíl od státem řízeného hospodářství, kdy občas došly takové nepotřebné zbytečnosti, jako toaletní papír). Krom toho, nezdá se mi že by naše obchodní řetězce byly nějak ve ztrátě.
Zapšklé komunisty nemám rád stejně tak jako naduté oligarchy.

[Dalibor Smolík]

Z čeho usuzujete, že autor příspěvku je komunista? Pochopil jsem to tak, že říká, že nakupovat na dluh umí každý moula a s tím bych souhlasil. Ale zaplatit to ze svého, to už je umění.

[Honza Jaroš]

No nevím jak předřečník, ale já z jeho profilu tady na Ábíčku.

[Dalibor Smolík]

Ok, tak je to jasné. Možná má špatnou životní zkušenost, může být.

[Milan Jurik]

Také jsem byl zaměstnancem VŠ svým způsobem. A také jsem měl možnost pozorovat, jakým směrem jde kvalita VŠ.

Takže - ex-ministr Dobeš byl neschopný a následky jeho vlády nás budou stát jak peníze, tak i k tomu úpadku přispěl. Smutné je, že ho Hradní klika držela u vesla tak dlouho a Nečas je příliš slabý, aby ho odvolal už před rokem, ač se snažil.

Ale to neznačí, že zaměstnanci veřejných VŠ jsou všichni elitou, jak si přejete a že jsou proti některým změnám. A že by snad vylezli mimo své teplé místečko. Drobné nápovědy - kolik z nich bylo propuštěno pro nadbytečnost a kolika z nich se týká snížení mimograntových příjmů? Nebo snad čekáte, že je strašně ochudí zvýšení daní o jeden procentní bod?

Ano, VŠ dostávají reálně méně peněz ze státního rozpočtu. A to je smutné. A vy si myslíte, že po předčasných volbách jich dostanou více? Nebo snad po serii generálních stávek, které sníží příjmy do státního rozpočtu?

Mimochodem všechny politické strany užívají jisté úrovně demagogie. A vy určitě také

[Aleš Kapica]

Zaměstnanci VŠ jsou ti poslední, kdo ovlivňují kvalitu VŠ. O té totiž rozhoduje totiž kromě kvality jednotlivých členů akademické obce především kvalita jejího vedení. A s přístupem, jaký se zde stal normou se může něco změnit pouze stěží.

[Milan Jurik]

Zvláštní je, že zrovna vedení akademické obce si volí právě pouze členové akademické obce. Takže o kvalitě VŠ rozhodují v prvé řadě právě zaměstnanci VŠ.

[Aleš Kapica]

Člen akademické obce neznamená apriori zaměstnance VŠ, kapišto? Zaměstnancem je sekretářka, účetní, potažmo já. Ale ne ten kdo učí. Tedy přesněji řečeno oficiální označení těchto zaměstnanců je akademický pracovník a jejich statut se od statutu normálního zaměstnance dost liší. V právech, ale i povinnostech. Jejich úvazek vůči škole je závislý na tom co učí a na projektech, které škole přináší peníze. Na rozdíl od normální zaměstnanecké struktury zde hrají roli právě ony akademické tituly - bez nich na určité posty prostě není nárok. O to víc je pak tristnější, když se prolátne jakým způsobem kdo k titulu přišel. Protože zpětně už se nikdo neptá, koho ten člověk při své cestě za kariérou stačil zašlápnout.

[Aleš Kapica]

Velice pěkně to zhodnotil kolega se kterým spolupracuji. Měl možnost se podílet na několika projektech s mezinárodní účastí. A dle jeho slov je mezi těmito projekty a těmi našimi opravdu markatní rozdíl. Zatím co ve světě se všichni klepou, aby někde neudělali při čerpání projektu botu, díky které by mohli o grant přijít, tak v našem českém rybníčku jsou všichni v pohodě. Když přijde na výsledky, vzájemně se poplácají po zádech a o prachy podělí. Byť by výsledek stál za houby.

[Milan Jurik]

A teď si projděte, co jsem napsal, dejte si to do kontextu, srovnejte realitu našeho prostředí a výrazně se zamyslete, na kolik je k tématu relevantní, co jste tu napsal vy.

Ale pokud pan Nečada myslel tou inteligencí z VŠ administrativní pracovníky, údržbáře a uklízečky, tak pak jsem v komentáři mimo já.

[Aleš Kapica]

Při nejlepší vůli s vámi nemohu polemizovat - nerad bych se někoho dotknul. Smyslem mého sdělení bylo, že kvalitní zaměstnanci neznamenají apriori kvalitní vedení VŠ. Kupř. u nás - řada lidí remcá, ale když dojde na lámání chleba, tak po alternativním kandidátu ni vidu ni slechu. Navíc špatné vedení VŠ neznamená ekonomický pád, neboť otázka zní: V čem je vedení špatné? Z mého pohledu je vedení špatné pokud klesá kvalita výuky. Nicméně ekonomicky se může totéž vedení jevit naopak velmi úspěšné.

Mne jako zaměstnance pochopitelně primárně zajímají jeho ekonomické kvality, ovšem akademické pracovníky, kteří jsou závislí na přísunu studentů a nežijí z projektů, zase pro změnu kvalita výuky.

[hajoucha]

Můžete prosím vysvětlit, co je to ten "procentní bod" ?

[David Jaša]

Můžeme, ale proč bychom to asi tak měli dělat, když to už zvládli jiní

[Sešívaný]

Dobeš byl možná neumětel, ale rozhodně mu nemůžeme dávat za vinu stav současného školství. Vždyť to neřídil ani dva roky! Tak velký systém je jako tanker, uděláte změnu a projeví se za několik let. Největší škody na vysokém školství udělala Buzková, u ní začala ta devalvace titulů, orientace "měkké" obory atd.

[Milan Jurik]

Já netvrdím, že před Dobešem tam seděli samí dobří. Ale on to školství neřídil ani ty 2 roky. Totálně rozmetal původní ministerstvo a návazné organizace. Fajn, proč ne, kdyby za ně měl aspoň adekvátní náhradu. Neměl vůbec žádnou. To není řízení, ale totální rozvrat. O koncepci se v jeho případě nedá vůbec mluvit, pokud za to nebudeme považovat vypouštění "zkusmých balónků". Místo toho, aby konečně, když byla šance, to nasměroval lépe. 2 roky jsou z hledisk vedení doba, kdy se rozhoduje, zda zaváděné změny mají naději. Selhal, totálně.

[dementni.lojzik]

Kdo je ta "intelektuální" elita, která má být postižena stávajícím stavem

proc by ty elity mely byt postizeny aby protestovaly? IMHO je naproste sehlani elit prave to, ze protestuji az kdyz se sahne na penize jim (napr. veda zije) a pozaduji opet zas jen zmeny, ktere se tykaji jich samotnych.

tak, aby volala po pádu vlády a předčasných volbách,

proc by mely nabizet ty same reseni jako odbory? To by pak nebyly elity ale odbory

protože rozumnou alternativu těžko zformujete v krátké době?

Co si jako predstavujes pod tou alternativou? Zasadni veci jako aby se prestalo krast ve veklem, aby se verejna sprava, a zejmena verejne zakazky, staly tranparetnimi nebo se konecne implmentoval (po letech!) sluzeni zakon, na tom neni potreba nic moc vymyslet, protoze vetsina tech veci je davno vymyslena je a v hromade zemi, svete div se, dokonce i nejak funguje. Jedice co chybi je dobra vule ty zakony prosadit. Elity selhavaji minimalne v tom, ze dopusti, aby lide verili politikum, ze veci jsou silene komplikovane a "rozumna alternativa v kratke dobe nejde zformulovat" (pro jistotu jeste zopakuji, ze nemluvim o vecech jako reseni finacni krize pod. ale o tom, ze penize jdou misto zvydovani DPH hledat napr. v predrazenych statnich zakazkach)

[⧠ A = 0]

+Γ(1000)

Když jsem teď poslouchal lidi na ČRo6, bylo vidět, že si to prostě nedokáží spočítat. Že prý tato vláda dělá alespoň úsporná opatření (o tom, jak tato vláda chce ve skutečnosti zatočit s korupcí, neměli iluze ani oni). Ano -- sebere se miliarda matkám na mateřské (úsporné opatření) a deset miliard se vyhodí na naprosté zbytečnosti. Kdo nechce vidět, nevidí.

[Agent]

To je celej ten náš problém, lidi se nedokážou sjednotit a domluvit.

[groovy]

Chápu, že se každý snaží bojovat o své místo na slunci, ale té vaší iniciativě můžou věřit jen ti nejnaivnější z naivních. Za to vy ta dlouhodobá řešení máte. Good luck

[V]

Nedůvěřuji odborům, nemají dlouhodobá řešení.

to říkají v televizi

[sasula]

Návrhy Pirátů jsou mi celkem sympatické, ale sami o sobě žádnou změnu přinést nemohou. Zlo si cestičku vždycky najde, ať už bude systém nastaven jakkoli. Je třeba kultivovat společnost a obrátit její zájem od honbou za penězi a hromadění majetku.

[⧠ A = 0]

Zlo si cestičku vždycky najde, ať už bude systém nastaven jakkoli. Je třeba kultivovat společnost a obrátit její zájem od honbou za penězi a hromadění majetku.

To není pravda. Vylepšováním systému můžeme ty cestičky postupně ucpávat. Systém a společnost se navzájem ovlivňují, těžko očekávat, že se všichni budou chovat dobře v systému, jenž motivuje k zlému. Pokud budeme mít systém, který vychcanost potlačuje, třeba některá z dalších generací už nebude považovat vychcanost za normální.

[Martin Doucha]

Vylepšování systému samo o sobě nemůže fungovat, protože politici jsou systém. Systém je potřeba otevřít a podrobně a důsledně na něj dohlížet z venku. To musíme udělat my, voliči. Nikdo jiný to za nás neudělá. Piráti nám můžou dát nástroje, ale my je pak musíme reálně použít, ne si zase jen odškrtnout, že nástroje už jsou, takže bude líp, a zase se rozejít každý po svém.

[⧠ A = 0]

A otevření systému snad není jeho vylepšením?

[David Jaša]

ale sami o sobě žádnou změnu přinést nemohou.

Ona i kvantitativní změna může mít kvalitativní efekt, třeba omezení korupce na polovinu by samo o sobě stačilo na vyrovnaný státní rozpočet.

[b022d]

Osobně jsem protestoval proti ACTA, ale nemohl bych nikdy přijít na tuhle demonstraci proto, že zásadně nesouhlasím se stylem, jakým byla vedena, vyvolána a s tím, za co bojovala.

Demise vlády a předčasné volby, to je sice hezké, ale dopad toho je co? Ano, SOCDEM a Komunisti u koryta. Dík, nechci. Až tu bude taková společnost, že nebude volit mezi prašť a uhoď, pak by toto nějaké řešení být mohlo. To byl hlavní důvod. Až by mi bylo nabídnuto něco jako alternativa, nějaké řešení, pokud by třeba odvolatelnost politiků nebo konkrétní požadavky na transparenci byly přímo v programu demonstrace jako hlavní body a demise s volbami jako vedlejší, pak bych možná účast zvážil.

V projevech se mísily slušné (třeba profesor UK mluvil perfektně) a ty naprosto mimo mísu. Spapat to celé jako balík, asi bych to zvrátil.

Tož tak.

[kralyk z abclinuxu]

+1. To je naprosto přesné.

[jyrki]

+1

[loki]

Tem projevum se soudny clovek muze jen smat.

[loki]

Chvilku jsem se dival. Pan na podiu mi prisel mirne "posilnen" a behem dvou minut recneni udelal nekolik velmi vtipnych semantickych chyb. Take velmi zajimave pusobilo to, ze si panove nevzali ani oblek, aby bylo videt, ze jsou ti z lidu. Proste usmevne. :D

[Jan Jílek]

Take velmi zajimave pusobilo to, ze si panove nevzali ani oblek, aby bylo videt, ze jsou ti z lidu.

Můj táta byl prvotřídní lodník a ještě prvotřídnější topič na parníku a na parní lokomotivě. Tedy člověk z lidu. Ale když šel mezi lidi, mimo svoji oblíbenou hospodu, šel v obleku. Měl za to, že mezi lidi se chodí v obleku.

[Migi]

Já mám za to že lidu by se nemělo lhát, a přesto nám vládní pánové v obleku lžou jak když tiskne.

BTW nepsali nedavno že znak lhaře a podvodnika je pravě oblek a kravata? Ze života: přijde slušně vyhlížející (např.) pojištovak - pozvu ho dal, přijde kravatak - leti ze dveří.

[loki]

Oni ale panove do diskuse treba k Moravcovi prijdou v obleku. Ale mezi lidem musi ukazat, ze jsou jeho soucasti , takze si vezmou "civil". :D

[loki]

Souhlas.

[AMD Faunom Alien]

I když si vůl koki, tak tady musim souhlasit. Řečnické projevy byly žalostné. Takové hysterické výkřiky do tmy. Lidí přišlo hodně, ale ti řečníci byli reda žalostní.

Teď mě napadá hypotetická situace, jak bude vypadat demonstrace na podporu vlády a reforem, až se role prohodí a ODS a HOP bude v opozici. Jací zástupci z lidu vystoupí na pódiu, asi kmotrové v klouboucích a oblecích, aby bylo vidět, že nejsou ti lidu.

[Milan Jurik]

Demonstrace na podporu vlády? Čekáte, že vláda ČSSD a KSČM nás přiblíží více ke stylu Putinovy vlády?

[AMD Faunom Alien]

Příloha:

• KoneclegendyChuckaNorrise.jpg (29441 bytů)

Dyť říkám, že to je zcela hypotetická situace, řečníci na pódiu by byli pánové v oblecích z Cosa nostra a účast by byla určitě velmi hojná a taky stotisícová. ČSSD vládnout s KSČM nebude, protože platí cosi jako usnesení z bohumínského sjezdu. Na krajské a obecní úrovni spolupracuje ODS s komunisty o sto šest, v tom nemají komu co vyčítat.

[Jan Jílek]

Vláda, která potřebuje podporu za pomoci demonstrace, asi nemá moc smysl, takovou vládu je zcela demokratické vyměnit. Třeba ve volbách. Vláda, která dělá nepopulární kroky oblbená není. Bude-li je dělat levicová, budou tak blbé, že zřejmě se nás na Václaváku sejde víc, než pár tisicovek odborářů.

[AMD Faunom Alien]

Už se chystáš, dědku?

[Jan Jílek]

Už se chystáš, dědku? Jako na co blbče? Demonstrovat? Já nemám důvod. Já si na poměry nestěžuji. Volím pravici a propaguji kapitalismus. ne paskvil kapitalismu který chtějí lidé tvýho typu.

[AMD Faunom Alien]

Zapomněl si na smajlík, kudrnáči kapitalistický.

[Migi]

Jste s poměry spokojený? Tzn nevadí vam že lidi jsou odírání pod záminkou "jinak budem jako Řecko" a všechno jen proto aby zloději mohli víc krást?

Bud jste hlupák nebo jen nevidíte dál než na špičku nosu.

[Jan Jílek]

Kolego, nechtějte abych se k vám choval podobně jako vy ke mě. Tím že volím kapitalismus a nejsem neštastný, ještě neznamená, že si přeji odírání lidí. Jedna věc, druhá, tahle vláda, pomalu ale jistě přes všechny chyby prosazuje nepopulární kroky, nutné kroky. Už to bylo řečeno. Jedna strana jsou výdaje, druhá příjmy. Můžete se klidně zavázat, že jim budete platit větší daně, aby měli co rozkrást, já jim chi platit malé daně, aby je nemohli rozkrást.

Zatím jak si všímám, populistická vláda v Řecku libovolného ražení uvrhla opravdu Řeky do bídy neúměrným zadlužováním. mají problém, který mít nemusíme. To že lidi kradou, a dokonce volená elita, vysokoškolských vzdělaných jedinců, je výpověd o stavu národa. Nic hezkého na pohled. A že jsem spokojený s poměry. Jsem, mohlo by být mnohem hůř, zatím není a je naděje na zlepšení. Mimochodem, ta je vždy a nikdy nevíte, co budoucnost přinese. Takže hlupáky si nechte pro svého otce, pokud s ním jste v nějakém vztahu.

[Migi]

1.) ačkoli vidím chyby dnešního kapitalismu, je mi kapitalismus jako myšlenka bližší než socialismus. Vždy jsem byl pro nápravu kapitalismu. Nejsem fanoušek marných křiků o tom, že existuje něco lepšího.

2.) Vláda prosazuje nutné kroky? Pravda, ale zcela špatně. Vláda krade jak straky, viz Drábkova zakázka na systém výdeje soc davek, viz zakázky v dopravě atd atd. A pak přijde Kalousek a okrádá důchodce, děti a rodiny "protože Řecko". Šetřit se musí, ale ne tam kde šetří tzv. česká pravice.

3.) Klaus omilostnuje korupčníky, soudci odsuzují lidi, kteří nenásilně projeví nesouhlas a násilníky a zloděje nechávají běhat po ulici.

Říkáte, že vláda vypovídá o stavu národa. Vzhledem k tomu, že jste spokojený s tím co jsem výše popsal, tak zřejmě máte pravdu. Po dlouhé době jste mi dal důvod být vděčný za to, že jsem mladý člověk a né člen vaší generace. Díky.

[V]

Kolego

je vůbec povolena v diskuzi taková urážka?

[Jan Jílek]

Po dlouhé době jste mi dal důvod být vděčný za to, že jsem mladý člověk a né člen vaší generace. Díky.

Ve vládě, případně vedoucích funkcích na ministerstev nejsou lidé mé generace, až na prezidenta. To jsou lidé, kteří vystudovali už za tohoto režimu, většinou čtyřicátníci, boohužel, to je polistopadová generace.

[Migi]

Po dlouhé době jste mi dal důvod být vděčný za to, že jsem mladý člověk a né člen vaší generace. Díky.

Ve vládě, případně vedoucích funkcích na ministerstev nejsou lidé mé generace, až na prezidenta. To jsou lidé, kteří vystudovali už za tohoto režimu, většinou čtyřicátníci, boohužel, to je polistopadová generace.

Nejsou, ale to vy tady schvalujete vládu zlodějů a korupčníků, vy tady vykřikujete, že tyhle lidi volíte.

[Jan Jílek]

Nejsou,

Bohužel jsou, stačí se podívat do životopisů a zjistit si datum narození. Polistopadová generace politiků 90 let , už v politice většinou není. Přišli ti mladí, "nezkažení," vzdělaní a výsledek? Já se neraduji z toho, že vládnou méně schopní, to bývá normální. Schopní jsou jinde a u jiných peněz, nebo mají jiný způsob života, kterým jim vyhovuje, méně schopní jsou v politice. Ti reprezentují tu větší část národa. Jsou z lidu. Obyčejní lidé, kteří s e dostali trochu k penězům a funkci. neumějí zacházet ani s penězi ani s mocí. Ti i ti.

[Migi]

Ve vládě, případně vedoucích funkcích na ministerstev nejsou lidé mé generace, až na prezidenta.

Jak jste řekl, nejsou.

[Jan Jílek]

Jinak asi takhle. Vyhrožují vítězstvím levice. To už jsem slyšel. Paroubek slavně zvítězil a odstoupil z funkce předsedy. Tahle vláda zřejmě vydrží. VV, ti si republiku rozvracet nedají, takže sklapnou kufry a vydrží s koalicí do voled, řádných voleb. Během těch dvou let se stane asi jedno, postupně se ti hoši naučí vládnout, odstraní nejkřiklavější kiksy a pak asi zřejmě zase to bude v příštích volbách, tak fifty fifty. ODS ztratila 3 procenta, TOP09 zřejmě 3 - 4 procenta. To se běžně stává. Nakonec komunisté už 20 procent měli. A nic s tím neudělali. Socani svého času, když vládl upřímný Standa, tak spadli na deset, co si pamatuji. Pak se zvedli až na třicet. I když vyhrál Topolánek. Tedy panické výkřiky o konci pravice jsou jen panickými výkřiky.

[AMD Faunom Alien]

To je sice hezký politologický rozbor, dědku, ale nějak si nezareagoval na to, jak může být někdo spokojený s tou zločineckou sebrankou, co je teď u kormidla. Kdo tohle říká, tak to patrně nebude mít v hlavě zcela v pořádku.

[Jan Jílek]

Já jsem debile neřekl, že jsem spokojený s vládou, ale to že je blbá vláda, mi ještě nemůže na rozdíl od tebe zkazit radost ze života, to necchám dementům tvého typu. Nakonec vláda, jako všichni lidé se mohou zlepšit, tedy u takovýho nýmanda jako si ty, to nehrozí, ale jiní ti mohou.

[AMD Faunom Alien]

Je pozoruhodné a fascinující, jak ty všechno znáš a víš. Si prostě báječný, dědo. Asi máš na to nějakej kurs, žejo kudrnáči.

[Jan Jílek]

Nebud závistivivej, když budeš hodně číst a hodně se ptát a hodně poslouchat, co kdo říká, taky se dozvíš co a jak?

[cba]

Lodní speciální kurs, tak 60%, flaška denně

[Jan Jílek]

Lodní speciální kurs, tak 60%, flaška denně

Tolik vypiješ? měl by ses stavit, už to začíná, alkoholická psychóza se tomu říká, tak neváhej a uháněj na detox.

[loki]

Proc takhle tvrde? Neni to zbytecne? A to nemluvim o tom, ze jsi mne nazval volem. Kdyz uz, tak radeji bejk

[Milan Jurik]

ČSSD bude vládnout buď sama, pokud uspěje jako Fico na Slovensku, což bude v podání slabého Sobotky a malého Grosse jménem Hašek úžasné. Takový Dr.Rath bude luxusní ministr pro kmotry, dobře se na kraji vyškolil. Nebo bude vládnout s hlasitou podporou KSČM v poslanecké sněmovně do doby než už nesežene dost peněz ani z daní ani z dluhopisů. Pak už ji zbývají jen velké koalice a speciálně ta s ODS po pádu Nečase ve straně bude hodně připomínat tu bývalou pražskou...

Prostě hvezdná budoucnost, jak si ji přejí demonstranti.

[frEon]

kdyz mas hromadu nastvanejch lidi, tak na ne muzes treba stekat. ucinek to bude mit stejnej.

[pavlix]

Já jsem nad tím moc přemýšlet nemusel, dneska se konala konference Openmobility 2012. Ale i kdybych měl čas na kraviny, tak mi to nepřijde jako akce hodná mojí podpory. Asi jsem taky mladej a blbej.

[Rezza]

Mohli jsme si jit dnes vyrvat socialni jistoty, nemuset uz nikdy nic delat a chlastat od rana v hospode a pojidat gulasek. A misto toho poradame blbou konferenci, stoji nas neuveritelne moc casu, sil... Neseslo se nas sto tisic, ale sto - a byla to bomba! Sto perfektnich a prijmnych lidi je pro me mnohem vic!

[pavlix]

Amen.

[the.max]

Anebo je mladá generace tak znechucená sockomoušskými kecy o penězích bez práce socialismu s lidskou tváří a naopak věří v nutnosti, ač bolestivých, reforem. Možná by tam říšli, pokud by se jednalo o nějaký pravicově orientovaný protest nějakýmnovým nezkorumpovaným organizátorem.

[Jan Jílek]

Anebo je mladá generace tak znechucená sockomoušskými kecy o penězích bez práce socialismu s lidskou tváří a naopak věří v nutnosti, ač bolestivých, reforem.

Byla by to velká naděje pro tuhle zemi

[AMD Faunom Alien]

pokud by se jednalo o nějaký pravicově orientovaný protest nějakýmnovým nezkorumpovaným organizátorem.

Někdo takový existuje? Ale myslím, že Mádl s Issovou by snad mohli i dorazit.

[Mrkva]

Přesně tak. Ještě bych dodal, že dost mých vrstevníků si:
- Nemyslí, že současná vláda je to nejlepší co by mohlo být
- Ale je rozhodně přesvědčená, že za vlády KSČ+ČSSD by bylo hůř
- Má morální problém s odbory

[Agent]

Tomu nerozumim. Myslíte si, že ti lidé co tam byli nechtějí pracovat, že jsou to flákači? Podle vás jsou nutné reformy které nás vedou do stále většího zadlužení. No paráda.

Jen bych připoměl, že zadlužování se začlo hodně zvyšovat cca kolem roku 2000 díky populistiskýmu snižování přímých daní (u kterého byl i p. Kalousek) a sanaci předlužených bank které nám tu zanechala ODS.

[Šest]

<výsměšná ironie>Jo to jste fakt trefil. Celá léta se všichni snaží a budují náš krásný stát urputnou prací a pak se roku 2000 dostane Kalousek na chvilku ke slovu a je vše v pytli na celé další století.</výsměšná ironie>

Podle vás jsou nutné reformy které nás vedou do stále většího zadlužení.

Že by se někdo zmiňoval o tom, že reformy které nás zadluží jsou dobré jsem si nevšiml.

[sad]

Státní dluh České republiky

[Randy_Sh]

Jen bych připoměl, že zadlužování se začlo hodně zvyšovat cca kolem roku 2000 díky populistiskýmu snižování přímých daní (u kterého byl i p. Kalousek)

Měl bys rozlišovat své představy od reality. Nevím, jestli se kolem roku 2000 snižovaly daně, ale každopádně v letech 1998 - 2002 vládla ČSSD a ministrem financí byli také členové ČSSD. Kalousek byl v té době obyčejný poslanec.

sanaci předlužených bank které nám tu zanechala ODS.

S tou sanací to také není tak jednoduché. Vláda sice musela banky sanovat, ale potom je očištěné prodala, takže celková bilance třeba ani nebyla záporná. To by musel někdo dohledat konkrétní čísla.

[Sten]

Sanace je určitě přímo ztrátová, jinak by to nemusel řešit stát. Otázkou spíše je, jak moc by poznamenalo ekonomiku, kdyby ty banky padly. Ale to se snad ani nedá přesně vyčíslit. Z historie nicméně plynou náznaky, že by to bylo hodně špatné.

[Dalibor Smolík]

Otázkou je, jak by to dopadlo, kdyby byly banky privatizovány ihned na začkátku privatizačního procesu. Myslím si, že by to ekonomika neutáhla - nebyl by přístup k úvěrům, které měly po roce 1990 nastartovat transformaci ekonomiky. Ale to by bylo na dlouhé povídání.

[Tom]

s tema nic nehne kdyby se tam nekdo na protest upalil tak Necar prohlasi ze se ztrapnil...

[Míra]

Jýlku byl jsi taky demonstrovat?

[gtz]

mimochodem Jílek se píše vždy s měkkým "I" a ten jistě nedemonstroval.

[Petr]

Souhlas, jako správný kapitalista dělá všechno jenom za prachy, a dneska to asi bylo dobrovolné.

[Jan Jílek]

Dobrovolně a zadarmo za socialistický výhody chodí demonstrovat ti jichž s to týká, kteří si je přejí, kteří mají pocit, že vláda by s e měla starat o ceny a nebo o práci. Já si nemyslím, že by vláda se měla plést do vyjednávání odborů se zaměstnavately, nebo starat o ceny v krámě. Vláda se stará o jiné věci. Dokonce se domnívám, že kdyby odboráři šli demonstrovat za vyšší platy, dodržování pracovních smluv, lepších racovních podmnínek, jak je úlohou odboru, před sídla globálních společností pak bych tomu rozuměl. Ale jít demonstrovat za socialismus? Hmm, a zadarmo, to nemám vůbec nikdy v úmyslu.

[Agent]

..."demonstrovat za vyšší platy, dodržování pracovních smluv, lepších pracovních podmnínek,..."

I to bylo vpodstatě cílem akce. A i toto se děje. Viz protesty ve Škodovce. Tyto věci co jste vyjmenoval souvisí i se zákony, hlavně zákoníkem práce. Ten je potřeba změnit. Od toho se pak odvíjí i to ostatní. Současný zákoník umožňuje zaměstnavatelům dělat si se zaměstnanci co ho napadne.

[Jan Jílek]

Já jsem pro zrušit zákoník práce a misto toho používat občanský zákoník, třeba na základě uzavírání smluv, i když to také není dokonalé, ale ono není dokonalé nic. Zaměstnavatel si bude dělat vždy co ho napadne. Pokud mu to zaměstnanci dovolí.

[Šest]

Teda ještě jsem nezažil trolla, kterej by mě nasíral tak jako vy. Gratuluji, nikdy bych nečekal, že se nechám vytočit tak krátkým komentářem.

Současný zákoník umožňuje zaměstnavatelům dělat si se zaměstnanci co ho napadne.

To fakt nemůžete myslet vážně. Takové fňukání jsem fakt nezažil. Kdo si myslíte že jste? Že se tady mají o vás všichni starat aby vás to v práci bavilo a byli na vás všichni hodní a dávali vám příspěvky na každou kravinu? Co by jste řekl na zákon o sociální pomoci, který bude zavádět příspěvek 30 Kč za každé vaše prdnutí?

[Sedum]

Teda ještě jsem nezažil trolla, kterej by mě nasíral tak jako vy.

koho zajímá, co tě nasírá?

Kdo si myslíte že jste?

se ptám tebe

příspěvek 30 Kč za každé vaše prdnutí?

Uprd sis a dostaneš hovno. Spokojen?

[Sten]

Jestli to bylo cílem akce, pak byla akce úplně zbytečná.

Výši platu by neměl určovat stát, maximálně tak minimální mzdu a to ještě hodně opatrně, jinak si velmi rychle podřeže ekonomiku. Jedinou výjimkou jsou státní služby, tam to jinak nejde, ale to cílem akce určitě nebylo.

Dodržování pracovních smluv se změnou zákonů nesouvisí, zákon přeci už nyní jasně říká, že smlouvy se musí dodržovat, a pokud je někdo nedodržuje, tak taky jasně vyjednává, co se stane (a to včetně dost drsných postihů), ale musíte si na nedodržování stěžovat vy, jsou to vaše smlouvy! Jenže je až překvapivě velké množství zaměstnanců, kteří svoje práva sice znají, ale nevyužívají je (a to ani prostřednictvním odborů), a těm stát stejně rozšířením jejich práv nijak nepomůže.

Co se týče lepších pracovních podmínek, tam může zákon něco vylepšit, ale už i tak je hodně upravuje a problém je (stejně jako u platu) spíše v neschopnosti mnohých zaměstnanců vůbec říct, co vlastně chtějí (a to i odborům, znám hodně lidí, co jsou schopní si během obědové pauzy na podmínky stěžovat a na otázku, co jim vlastně vadí, odpoví ve stylu „vy jste odboráři, vy byste měli vědět, co chci,“ načež se vrátí na svoje pracovní místo). Neznám mnoho zaměstnavatelů, kteří by to potom neřešili, obzvlášť pokud s tím přijdou odbory.

[cba]

vyjednávání odborů se zaměstnavately

Začal bych základkou....

[AMD Faunom Alien]

Začal bych základkou>

V určitém dialektu rusínštiny to snad může být přípustné. Tam ta hranice mezi tvrdými a měkkými i a tvrdými y není tak podstatná. Důležité jsou myšlenky, které vypitý lodník sděluje všude možně 24/7 a 365 dní v roce. Vem si ponaučení z moudrosti vykropeného námořníka a nezabývej se takovými hloupostmi, jako je tvrdé a měkké i.

[Jan Jílek]

Vem si ponaučení z moudrosti vykropeného námořníka

Konečně si dostal rozum, ale stejně je bezva, že mě sleduješ, stále čteš, protože se aspoň něco rozumnýho dozvíš. a dokonce mi počítáš i překlepy a chyby. Není nad to mít takového hocha za zády. Nakonec, píšeš si sám pod patnácti nicky. Užij si to.

[AMD Faunom Alien]

Dědo, ty si vážně dost fandíš s těmi nicky (smajlík). Ale to je vážně neuvěřitelné, že si vypitý dědku online 24/7 a že bude reakce za několik minut. To nemáš nic lepšího na práci, vypitej kreténe, než se opájet na internetu?

[Jan Jílek]

Ti říkám, že máš mindrák, když mě pořád sleduješ a dokonce víš jak a kolik tu jsem. Já se bavím přesně tím, jak si pitomej stejně jako ta slinta. Máte asi společný předky. Zřejmě hovězí. Hele když chceš někoho podezřívat a usvědčovat, nesmíš krafat ty samý pitomosti, ze kterých ho podezříváš. Fakt, dej na mě. Máte zřejmě s pasáčkem podobný problém, ale co s e dá dělat, musíte s tím žít jen vy sami.

[AMD Faunom Alien]

Není třeba nic sledovat, vylitý hovado. Odpověď jak a dlouho tu jsi zní 24/7. Asi máš nějaký mindráčky, poblitej lodníku. S tim midndráčkem, abys všechny přesvědčil jak si moudrý, chytrý a skvělý by se snad dalo něco dělat. Co takhle nějaký odborník na závislosti, vykropený dědečku. To by snad mohlo zabrat.

[Jan Jílek]

Nenech se vytočit, ztracíš glanc, nadávky nech nám dlaždičům a námořníkům. Vidím, že jsem ranil tvou ješitnost, tu asi raňuji dost často, že se mi tak věnuješ, ale jak říkám, to je zřejmě tvůj problém, co s ním uuděláš je tvá věc a musíš s tím chudáčku nebohej žít jen ty sám. Uf, to asi bude dřina pro fantomka. Jak často tu jsem bolšviku vygumovaná do toho ti je zcela hovno, nejsi pánem mýho času.

[AMD Faunom Alien]

Naplňuje tě aspoň tohle žvanění, dědku? Kropit už nemůžeš jako zamlada, vypít stakánčik po sto grámov a tak sis našel jinou zábavu. Jasně, že mi je do toho hovno, proč a nač tu oroduješ. Odpověď je jasná, už jsem to řekl, 24/7. Rozluštění této záhady je spíš otázka pro psychology a psychiatry, dědku vylízanej.

[Jan Jílek]

Co já můžu nebo nemůžu je celkem putna, ty si mladej a smrdíš tady místo toho aby si byl někde za klukama Na ženský nemáš, ty sou na tebe moc složitý

[lojza]

hranice mezi tvrdými a měkkými

Dědoj už měkne mozek, proto je tak natvrdlej.Zlobí ho ubožáka prostata, chce se mu furt čůrať a nemůže.Nějak si ulevit muší. Tak tu po močích alešpoň žižlá ty švoje nešmyšly.

[Dalibor Smolík]

Kousek té demonstrace jsem zahlédl v televizi, zrovna tam uváděli nějakou paní s nápisem na hrudi "Iniciativa zdola" a uvedli ji jako ekonomku. Tak jsem zpozorněl a čekal, co nám poví.
Místo nějakých základních ekonomických informací, které by podložily oprávněnost shromáždění a protestů proti vládě však hřímala do davu, kolik nás je a jak se nesmíme dát a nesmíme ustoupit.
Nevěřil jsem svým uším a očím. Proč ji uváděli jako ekonomku? Neříkám, je v pořádku, že vláda uslyší, co si lidé myslí - je to určitá zpětná vazba - ale jestli má opozice takové ekonomy, jako je ona zmíněná paní, tak potěš koště.

[xkesh]

Kousek té demonstrace jsem zahlédl v televizi [...] Místo nějakých základních ekonomických informací, které by podložily oprávněnost shromáždění

Jo, pro Smolíka příště prosím zorganizovat něco, kde se namísto demonstrování pěkně probírají do zblbnutí ekonomické informace, aby se při zahlédnutí nějakého kousku v TV taky poučil (a hlavně zorganizovat i TV, aby ukazovali hlavně to, kde se ekonomizuje, a ne nějaké hřímání do davu, protože to je na protestní demonstraci jaksi nepatřičné).

ale jestli má opozice takové ekonomy, jako je ona zmíněná paní, tak potěš koště.

Jsou to prostě všechno ztroskotanci a samozvanci. Ukazovali to v televizi, pani, já to viděla na vlastní voči!

[Dalibor Smolík]

Proti hřímání do davu nic nemám, taky vím, že se to tam jaksi hodí. Jen nevím, proč někoho uvádějí jako ekonoma, když se ekonomikou nezabýval. Pokud to porovnávám s demonstracemi v roce 1989, tak pár ekonomických argumentů tam zaznělo (např. od W. Komárka i od jiných). Čekal jsem proto něco podobného i zde. Nic víc jsem tím nechtěl říct.

[xkesh]

Pokud to porovnávám s demonstracemi v roce 1989, tak pár ekonomických argumentů tam zaznělo (např. od W. Komárka i od jiných).

Ano, demonstracemi (všemi dohromady) možná. Což neplatí pro libovolnou jednu demonstrace z těch dob. Právě proto, že řeči se mluví a voda teče. Dokud nevyjdete na ulici a neřvete, tak ty vaše řeči nebudou nikoho zajímat. Ona taková "pozitivní konstruktivní" demonstrace davu je něco jako ona dnes již legendární "pozitivní konstruktivní satira".

[Petr Tomášek]

Dokud nevyjdete na ulici a neřvete, tak ty vaše řeči nebudou nikoho zajímat.

Ovšem pokud budete řvát píčoviny, tak to k ničemu není.

[xkesh]

Dokud nevyjdete na ulici a neřvete, tak ty vaše řeči nebudou nikoho zajímat.

Ovšem pokud budete řvát píčoviny, tak to k ničemu není.

Je to úplně jedno. Podstatné není, co řvete, ale ŽE řvete. Nejdřív demonstrace síly (moci), pak jednání. Bez demonstrace síly ale žádné jednání nebude.

[dumblob]

+1

[Milan Jurik]

Jaké jednání? Vždyť odbory jasně řekly, že jednat odmítají.

[Dalibor Smolík]

Pro to mám docela pochopení. Jde jen o to, co příjde pak, až vládu získá ten, který tím "řevem" získal popularitu. Ti, co byli na tom náměstí by měli taky vědět, že je někdo, kdo má v rukávu nějaký komplexní alternativní program rozvoje ekonomiky.
Řada odeesáků je pěkně vyčůraná a dokáže brilantní malou domů. Když se ale dívám na kauzu Ransdorf, který dluží 17 milionů a neví, jak to splatí, nemyslím si, že to jsou ti praví, co povedou tuhle zemi k prosperitě. Tihle lidi nedokážou spravovat ani vlastní rodinné finance, natož veřejné

[Honza Jaroš]

Na druhou stranu nemám momentálně pocit, že ti, co veřejné finance teď spravují, to dělají dobře. Personálním auditům se ministerstva, pokud vím, brání, zjednodušování legislativy tak, aby se zmenšila agenda a bylo možné propustit úředníky, se také nějak neděje, jako "úspory" je nám prezentováno zvyšování odvodů, přitom nadále běží projekty, které jsou drahé a zbytné zároveň...

Nestojím o vládu socialistů, jsem pravicový volič (pro někoho jako libertarián dokonce ultrapravicový, no co nadělám). Problém je v tom, že nemám pocit, že by se současná vládní garnitura chovala pravicově ani z obecně přijímaného úhlu pohledu. Místo zeštíhlování aparátu se dál utahují šrouby. Oblast věcí, do kterých stát strká nos, je stále širší. Malým podnikům se neustále házejí další klacky pod nohy. A nejlepší ministr financí ve střední Evropě se nezmůže na nic jiného, než na opakovanou praktickou demonstraci Lafferovy křivky.

Nějak si přestávám být jistý, jestli by opravdu současná opozice byla o tolik horší. Čímž nechci říct, že stojím o to, aby se dostali k lizu, jen nějak nestojím ani o to, aby mi vládli ti, co tam jsou teď. Paradoxně považuju momentální koaliční rozmíšky za prospěšné, protože když se mlátí mezi sebou, nemají čas škodit.

Nějak nevím, jak z toho ven, jediná pro mě volitelná strana je zatím pod hranicí průniku do sněmovny a i kdyby se tam dostali, nebudou dost silní, aby si prosadili svoje závazky (a je otázka, jestli se i oni nepostaví ke svému programu stejně laxně, jako to dělají současné "pravicové" parlamentní strany). No i tak jim to v příštích volbách pravděpodobně hodím, ale...

Prostě jsem chtěl říct, že argumentace Ransdorfovou neschopností splácet vlastní závazky mi přijde lichá, protože neschopnost řídit finance je vlastností obou stran současné barikády a k prosperitě to nevedou ani jedni.

[xkesh]

Jde jen o to, co příjde pak, až vládu získá ten, který tím "řevem" získal popularitu.

Pokud myslíte socialisty, tak zdrojem jejich největší popularity je činnost vládnoucí koalice.

Ti, co byli na tom náměstí by měli taky vědět, že je někdo, kdo má v rukávu nějaký komplexní alternativní program rozvoje ekonomiky.

Třeba Harry Potter?

V demokracii by mělo stačit, když ti na tom náměstí vědí (mají za to), že aktuální vláda žádný komplexní program rozvoje ekonomiky nemá, ani v rukávu ani nikde jinde. Naopak se evidentně snaží ekonomiku téhle země zničit, a to ve jménu ideologie. V tom si můžou s bolševiky podat ruce.

[Dalibor Smolík]

Pokud myslíte socialisty, tak zdrojem jejich největší popularity je činnost vládnoucí koalice.
LOL Trefné, ani neprotestuji ))
No, nemyslím si, že by byli nějak úspěšní, ta naše vláda. Jiná věc je, zda lze v současných mezinárodních ekonomicko-politických podmínkách udělat víc.

[David Jaša]

Dá. Škrtá se plošně bez analýz, jestli se tím nenasekají větší vnitřní dluhy, než výsledné úspory. Nedělá se nic s korupcí a plýtváním, jejihž omezení na západoevropskou úroveň. Místo toho se zvyšují daně a to tak, že budou ještě degresivnější, než dnes (zrušení nižší sazby DPH...). Dva roky za působení Dobeše se systematicky likvidovalo školství. Co se důchodů týče, nevidím snahu se dohodnout s opozicí na všeobecně přijatelné reformě. Atd.

Nejhorší na tom ale je, že tu nevidím jedinou alternativu. Poslední politik s náznakem nějaké ucelené vize tu byl Topolánek a vzhledem k tomu, co se z jeho squadry vylouplo, je to o to smutnější.

[Milan Jurik]

Dá. Škrtá se plošně bez analýz, jestli se tím nenasekají větší vnitřní dluhy, než výsledné úspory.

Vy víte, jak budou jednotlivé škrty v rámci jednotlivých kapitol aplikovány? Že nic takového neprobíhá průběžně, samozřejmě limitováno schopnostmi a ochotou příslušných úředníků?

Nedělá se nic s korupcí a plýtváním, jejihž omezení na západoevropskou úroveň.

Nic je hodně silné slovo, když si vezmete v potaz nový zákon o veřejných zakázkách. Nebo je podle vás jediné ohodnotitelné řešení "pověsit Drobila"?

Místo toho se zvyšují daně a to tak, že budou ještě degresivnější, než dnes (zrušení nižší sazby DPH...).

V čem budou degresivnější? Čekáte, že nízkopříjmový, středněpříjmový a vysokopříjmový člověk kupuje ty samé potraviny s tou samou cenou, v tom samém množství? Nebo jak jinak tuhle "degresi" myslíte?

Dva roky za působení Dobeše se systematicky likvidovalo školství.

No to asi ani ne, co rozvrátil, byl systém řízení na nejvyšší úrovni, to dole ani moc postihnout nezvládnul, naštěstí. Tam rozvrat trvá už mnoho let.

Co se důchodů týče, nevidím snahu se dohodnout s opozicí na všeobecně přijatelné reformě.

Těžko se dohodnout s opozicí, která odmítá respektovat výnos Ústavního soudu a 15 let usilovně blokuje řešení problému, bez toho, aby nějaké reálné řešení sama nabídla (zvyšování sociální daně má své limity).

Atd.

A teď zkuste se zamyslet nad situací a řekněte konkrétně, co by se dalo udělat a protlačit naším systémem.

Nejhorší na tom ale je, že tu nevidím jedinou alternativu. Poslední politik s náznakem nějaké ucelené vize tu byl Topolánek a vzhledem k tomu, co se z jeho squadry vylouplo, je to o to smutnější.

Heh, zjevně jste znal pana Topolánka hodně málo...

[Petr Tomášek]

Jasně, vůbec nezáleží na tom, co je pravda, hlavně že se řve a dělá nátlak...

Tohle může myslet vážně jen levičáskej píčus

[xkesh]

co je pravda

Fakt drsné. A co je teda ta pravda, mistře?

hlavně že se řve a dělá nátlak...

Jo, jo, hlavně ticho a klid na práci. Republiku si rozvracet nedáme!

[AMD Faunom Alien]

No, pane Štrúdlíku, mám z toho přibližně stejný pocit. Taky jsem čekal nějaké lepší argumenty. Je to škoda, že se sešlo 100 000 lidí a řečníci byli opravdu slabí. Takhle tam ti zločinní zmetci budou pořád, to potěš koště

[Jan Jílek]

Je to škoda, že se sešlo 100 000 lidí a řečníci byli opravdu slabí.

Tys to tam nevytrhnul, že by skromnost? Moh si tam něco chytrýho jako pan Zavadil říct. Ste asi kámoši, podle způsobu vyjadřování.

[Dalibor Smolík]

Prosím příště bez toho Štrůdlíka, taky vás pane neurážím
Nehodnotím všechny řečníky, nesledoval jsem to celé. Ale proč tu paní uvedli jako ekonomku, to nechápu. Její argumenty mohly být takové, jaké chtěli demonstranti slyšet. To nikomu neberu. Ale nějaké jsem čekal.
Čím si myslíte, že různé mafiány dostanete pryč? Prokážete a odhalíte jejich protizákonné machinace. Ale pouhými hesly od lidí, kteří by měli rozumět věci, to asi nepůjde. Již jsem psal, že proti té manifestaci jako celku nejsem,lidi na to mají právo.

[Jan Jílek]

Proč ji uváděli jako ekonomku?

Přeci chtěli ukázat, že pracující inteligence, dad, slinta fantom a další jim podobný jde s nima. Třímala aspoň rudý prapor?

[frEon]

sem mladej a blbej. nebyl sem tam, protoze s tim nesouhlasim. kdyz ted schodime vladu, tak co tu misto nich budeme mit? CSSD a Komunisty. Jedni sou uplne stejni zlodeji jako ostatni, a druhy, no za 20 let sme uz stihli lecos zapomenout...

[⧠ A = 0]

A kdo tě nutí volit ČSSD a komunisty?

Je potřeba být aktivní permanentně a nespoléhat na to, že "to nějak dopadne" nebo "mohlo by to být ještě horší". Pokud se to nebude zlepšovat (ať bude vládnout kdokoliv), je nutné ozvat se znovu. A ne jenom chodit na demonstrace, ale taky klást otázky a lobbovat.

[frEon]

me nenuti nic, a ani nebudu. Ale nejak tak tusim co bude volit vetsina naroda.

[Vojta]

Když nebudou volby teď, tak budou jindy a ta ČSSD ty volby tak jako tak vyhraje. A spolu s komunisty budou mít ústavní většinu. Čím pozdějc budou volby, tím ta výhra obou stran bude silnější.

[Sten]

Anebo se naopak ukáže, že ty reformy v praxi fungují a nejsou tak hrozné, a ČSSD a komunisti zase utřou hubu. Jako při posledních volbách.

[Vojta]

Toto je málo pravděpodobné. Za prvé ty reformy se neukáží jako fungující, protože za prvé to žádné reformy nejsou a za druhé tato opatření jako pozitivní nebudou vnímány nikdy. Za druhé už chybí ten Paroubek, který to sociální demokracii prohrál na poslední chvíli svoji velkohubostí. Tety suverénním tvrzením o vítězství. ČSSD sice volby nakonec vyhrála, ale ne tak, aby mohla sestavovat vládu. Na Slovensku se tehdy stalo něco podobného. Všichni proti Ficovi. A jak to dopadlo při následných volbách? Slovensko má jednobarevnou vládu. U nás to dopadne stejně.

[xkesh]

A jak to dopadlo při následných volbách? Slovensko má jednobarevnou vládu. U nás to dopadne stejně.

Až na podstatnou maličkost. My tu nemáme toho Fica.

[Sten]

Bohužel nemám křišťálovou kouli jako ty, takže nevím, jak se reformy ukáží.

Tvrdá Rašínova měnová politika byla vnímána pozitivně taky až za války, kdy se ukázalo, že byla jediná funkční.

[Jendа]

A když vládu neshodíme, tak budeme mít ČSSD a komunisty v regulérních volbách za rok, za dva .

[frEon]

ja doufam, ze se za ten rok, co by zbyval do regulernich voleb stihla sformovat nejaka rozumejsi opozice. Sice urcite neziska vic hlasu, nez by ziskala cssd, tak naivni zase nejsem, ale snad by mohla ziskat dost na to, aby bolsevik nebyl potreba. Ted takova urcite neni v budoucnosti vidim alespon nejakou mizivou nadeji.

[frEon]

zapomel jsem jeste dodat: neverim, ze by schozeni vlady ted prineslo neco pozitivniho, spis myslim, ze to zvysi neduveru investoru v nas stat - takze vidim akorat negativa. Nejdriv se zase budou pul az rok hadat, nez se da nejaka vlada podvodniku dohromady, dluh bude narustat, a dal se bude nekontrolovatelne krast....

[Bluebear]

Krást se bude, ať máme vládu nebo ne. Naopak, mám pocit, že v těch etapách, kdy jsme vládu neměli, se české ekonomice dařilo o trochu lépe, protože do toho aspoň

Pokud jde o investory, tak ti IMO nedají moc na vládu, ale na celkový pocit stability, který z dané země mají, ten je stejně vysoce subjektivní, a jak říkala moje prababička, "mění se jak prd**avý povětří"

[Bluebear]

Budiž ti ta naděje přána, ale já osobně mám tak trochu obavu, aby se místo rozumné opozice nezformovalo skutečné hnědé nebezpečí.

Oni zatím náckové nejsou významnou silou, protože nemají vůdce s rozumným kouzlem osobnosti, ale statisticky vzato, když to budou dostatečně dlouho zkoušet, tak nakonec nějakého najdou a to by mohl být trochu průtentononc.

[Milan Jurik]

A nebo se za ty dva roky ukáže, že ty reformy zase tolik lidi po skutečné aplikaci nebolí, a emoce opadnou, Zavadil se nechá skrz ČSSD vytáhnout do Senátu a rádobyvoliči ČSSD a KSČM opět k volbám nedorazí, raději si dají další pivko ve své oblíbené hospůdce.

Já vím, jsem naivní.

[Vojta]

Možná záleželo na tom, kde jsi stál. Mně se to zdálo věkově pestré. Byl jsem tam sám za sebe. Nejsem odborově organizovaný a ani jsem tam nepřišel jako zástupce či stoupenec některé z iniciativ. Možná by se dalo organizátorům něco vytknout, ale co je potřeba napsat. Je to nejsilnější akce od r. 1989. Srovnatelná snad s demonstrací z listopadu 1997. Zajímavé je podívat se na Blogy na Idnes. Takovou koncentraci nenávisti a žluči člověk hned tak nevidí. I proto byla ta akce úspěšná.

[Dalibor Špidla]

Byl jsem tam s ostatními mladými komunisty a je pravdou, že projevy byly suché, nemastné... Takové fňukání, jak je všechno špatně... Nemám rád zbytečné žvanírny, kde se říká pouze to, co už dávno víme. Napojovali jsme se k průvodu a čekali minimálně hodinu, než bylo možno se zařadit, lidí bylo obrovské množství. Taky jsme rozdali kvantum letáků. Akce početně vydařená, avšak, jak už jsem zmínil, organizátoři neburcovali davy, projevy byly zbytečně jaksi politicky korektní, neadrestné, měkké... Když jsem se byl schválně podívat na demonstraci v Prostějově, kterou zorganizovala Holešovská výzva, byla to naprosto stejná žvanírna, naprosto stejná měkká nekonrkétní akce...

Dokud nebudou schopni organizátoři burcovat, poukazovat na řešení, být politicky nekorektní, adresní a konkrétní, bude to pořád demonstrování alá "vepřo knedlo zelo kultura"

[Sten]

IMO by úplně stačilo, kdyby uměli poukazovat na řešení (a snad se shodneme, že předčasné volby nejsou řešení, ale jen prostředek, jak to řešení prosadit). Ten zbytek by využili maximálně u nějaké další demonstrace, kdyby se jejich návrhy nikdo nezajímal.

[M.Štěpán jr.]

Předčasné volby si nepřejem. Rok-dva ještě klidně počkáme. Necháme kontrarevolucionáře, ať si kradou a rozvracejí tu naší demogracii.Čím hůř, tím lépe. Ať nám ten lid pořádně naserou.Pak bude zase všechno jak má být. My to v tom listopadu věděli: nemůžem prohrát, dokud zde máme kretény jílky a tupé marcely.

[RAdka]

souhlasím s tebou, většina mladých se zajímá jenom o internet ( o ACTA) a ostatní je jim úplně jedno. Byla jsem tam (jela sem skoro přes celou republiku) a trvalo mi pěkně dlouho ukecat taťku aby mě tam pustil (nakonec jel se mnou). Jelikož to potrvá ještě 3 roky než bud volit, snažila jsem se přispět aspoň svou účastí.

rada pro ty co někdy půjdou demonstrovat: špunty do uší s sebou, bez nich nepřežijete

[User682]

zdravim,

cela akce mi prisla zbytecna. Mozna to zni hodne divne, ale reknu proc. Lehce me prekvapila ucast na demonstraci, ale i udivilo to, ze odborari delaji stale stejne chyby.

- Lidi maji, co si zvolili. A nejmene od roku 2002 tu mame bude modrou nebo oranzovou a cele to konverguje k levici. Vcelku me prekvapuje, kdyz volici "naleteli", tak proc jeste dane strany voli ?

- Osobne nevidim nejake nove a vyrazne tvare v dnesni politice, ktere nejsou v necem namoceni a mohli by nastoupit. A takovych lidi se rodi malo a omezeny pocet za urcity cas.

- Podle me je nas stat zraly na bankrot. Hodne veci a lidi se pak srovna. S modrymi, lidovci, (mlado|staro) veverkami to pujde pomaleji. S rudymi a oranzovymi rychleji. Osobne preferuji rudooranzovou cestu, nebot je rychlejsi, i presto ze levici tak nejake nemusim. Levice je tedy i dnes soucasne trojkoalice. A porad je co rozkradat.

- Podle me tu v soucasne dobe nema zadny subjekt silu na zmenu. Myslite -li si opak, tak mi reknete, kdo to je a kde jsou ty nove tvare a osobnosti? Navic se dnesni politici naucili spolecnost po demonstracich uklidnit (viz. Gross) a delat kourove clony.

- Co demonstraci oproti 89 roku a demonstracim proti Grossovi chybelo je nejaka ucast pracujici inteligence. A bez te se to moc nepohne. Dovezt lidi z Moravy a z venkova nestaci.

Vcelku bych se rad spletl. Ale pochybuju, ze v pondeli Necas rekne, ze budou nove volby.

Osobne to mam na Vaclavak asi 1.5km. Svickova k obedu byla super a spanek po obede take. A vecer jsem dotahl karton plnotucneho mleka. Prislo mi to jako lepsi cinnost nez demonstrovat. I presto, ze me taky netesi, co se dnes deje. Treba dalsi zvysovani dani, snizeni obratky penez a stale vetsi otaceni penez jen pro stat.

gf

[Dalibor Smolík]

Akce jsem se nezúčastnil, ale nemyslím si, že byla tak úplně zbytečná. Lidé řekli nahlas, co si vykládají v hospodě a určitě není od věci "zpětná vzba" - co si lidé myslí a jaká je nálada v národě. Také by měl být zvýšen tlak společnosti na netolerování různých jevů, které v zahraničí nejsou tak zjevné (i když existují všude). Jde o odvolávání politiků, kteří se provinili, důsledné trestání korupce a dalších nešvarů. Pokud tato demonstrace k tomu přispěla, nebyla zbytečná. Změnu systému jako takového bych si ale rozhodně nepřál.

[Honza Jaroš]

Na druhou stranu se zdá, že "lidé" nebyli tak hlasití jak se snaží prezentovat novináři, odboráři i policie. Protože podle veřejně dostupných údajů (třeba zde, rozměry na www.mapy.cz tomu vcelku odpovídají) je plocha celého Václavského náměstí 40  920m², přičemž velkou část toho zabírají záhony, stánky, výstupy z metra, v případě demonstrace i tribuny a další zázemí. Navíc podle fotografií byla obsazena jen horní část. Nacpat na tuto plochu 90 (podle policie) až 120 (podle odborářů, podle některých i 150) tisíc lidí v jedné vrstvě považuji za fyzikálně nemožné. Alespoň pokud potom skutečně byli schopni odejít po svých...

Takže mám pocit, že tu někdo vrtí psem. Zvlášť když podle reportáže Novy byl po demonstraci v Brně spatřen šéf odborářů, jak popíjí pivko s Kalouskem (zde těsně po 8:15).

[Mrkva]

Na druhou stranu se zdá, že "lidé" nebyli tak hlasití jak se snaží prezentovat novináři, odboráři i policie.

Hmm, koukám, že nejsem sám koho to zarazilo. Večer jsem trošku počítal... Demonstrující byli na ploše cca 25000m^2. Pak při odhadovaných 120000 lidech to dělá plochu 0.2m^2 na jednoho člověka, nebo taky 5 osob na m^2. To fakt ne :)

[Honza Jaroš]

I těch 25 000m² mi přijde podle fotek značně nadhodnocených. Je samozřejmě otázka, jestli ty fotografie byly pořízeny v době největšího nátřesku, ale připadá mi, že skutečně nahloučení byli lidé jen na těch cca 100m mezi tribunou a Opletalkou. Dál už je místy z výšky vidět i chodník. A od Jindřiské níž je už normální provoz.

[Dalibor Smolík]

Na ČT24 uvedli, že je na Václavském náměstí 50 tisíc lidí. Odboráři tvrdili, že je jich 120 tisíc. Pak se ohradili proti tvrzení ČT, že je jich 40 tisíc, podle policie je to asi 90 tisíc - myslím si, že by policie neuváděla záměrně špatné číslo.

[Honza Jaroš]

Policie ať si uvádí co chce, z fotek a matematiky mi těch 40 tisíc celkem vychází, spíš o něco míň. Nenašel jsem fotografii, na které by mezi lidmi od ulice Ve Smečkách níž nebyl vidět chodník. A mezi Jindřišskou a Můstkem to vypadá na naprosto běžný provoz.

Zbytek je jednoduchá matematika, na těch 90 000 byste musel mít hustě obsazený celý Václavák skoro až k Můstku...

[sasula]

Nemyslí vám to čtyřrozměrně :-P

[Honza Jaroš]

Jak to že ne? Už ve #147 jsem explicitně psal o počtu při jedné vrstvě...

[Honza Jaroš]

Pardon, to je trojrozměrné. Ano, mohli se tam vystřídat v čase, to nepopírám.

[sad]

Modrá s oranžovou se u nás střída s menšími výpadky od začátku 90. let. Seznam vlád Česka

[M.Štěpán jr.]

ucast pracujici inteligence

Pracující inteligence diskutovala na ábíčku s ekonomikým expertem jílkem, neměla čas na blbosti.

[lojza]

s ekonomokomikem Jílkem

[kutr]

Jenomže tím, že zvolím novou stranu se situace nezlepší. Bylo to vidět na straně zelených a na VV, kteří hodně rychle změnili směr do zaběhnutých kolejí. To co u nás chybí je jakákoliv zodpovědnost politiků za své činy (tím nemyslím jenom trestní). Např. i pokud příští volby vyhraje ČSSD, tak se do parlamentu stejně zase dostanou lidi jako Kalousek, Chalupa, nejspíš asi i Langer atd. i přesto, že je tam ani voliči té strany nechtějí. A pokud se je podaří vykroužkovat, tak stejně zůstanou ve vedení strany a rozhodují o tom, co bude.

Já si naopak myslím, že do bankrotu máme zatím hodně daleko. A myslím, že rychleji nás do něj dostane Kalousek, který se vydal řeckou cestou falšování čísel (např. ty čachry s odhadem růstu na další rok, které jsou totálně ustřelené vzhledem k ostatním prognózám a stály nás už nemálo peněz).

[User682]

>Jenomže tím, že zvolím novou stranu se situace nezlepší.

Toto se musi zkusit. Je otazka, co se stane, kdyz bude vice a i novych malych stran a velke stavajici strany budou hodne oslabeny + se to cele promicha... Dneska vladnou hodne media a herec/politik, ktery neni v TV, jako by nebyl....

gf

[dumblob]

Za cely muj kratky zivot jsem nepochopil proc se porad voli strany. Strana nerozhoduje, rozhoduji lide.

Nema smysl tedy volit strany (at uz jsou jakekoliv), ale lidi. V pripade CR se musi volit NOVI lide (a to doslova - kteri nikdy nebyli v tomhle nasem systemu zapojeni).

Je uplne jedno jak je potom rozskatulkujeme - dokonce to je spise kontraproduktivni.

[Rezza]

Pracujici open source "inteligence" byla na Openmobility konferenci, jen kousek od demonstrace. Ano, asi by bylo jednodussi jit stoupnout si pred vladni budovy a demonstrovat za open source, ale tak se nic nezmeni. :) A do doby, nez to tito protestujici pochopi, ze to tak nefunguje, taky nic nezmeni (a v pripade tohoto viqetu je to mozna dobre .

[Petr Tomášek]

Další slabinou byli někteří řečníci, jejich projevy se více podobaly štěkání nežli řečnění.

It's not a bug, it's a feature.

[Míra]

Myslím si že pořád kydat hnůj na levici, nebo na pravici v dnešní době postrádá smysl. I kdyby volby vyhrála KSČM tak co by se stalo? Vůbec nic. Kdyby chtěla prosazovat svůj program klepla by ji přes prsty EU bez které se neobejdeme a následovné sankce které by rapidně snížily životní úroveň obyvatel by tato strana pod tlakem veřejnosti rychle skončila. Prostě bez války prožrali jsme republiku, která již skoro nic nepatří a tak ať se nám to líbí, nebo nelíbí jsme jenom diváci velkého EU divadla a můžeme svobodně pouze pískat, nebo tleskat. Kam se otočí velké státy, tam se otočíme poslušně i my!

[Milan Jurik]

Na rozdíl od vás bezmeznou důvěru ve vůli obyvatelstva se vzbouřit pomalému přechodu v nedemokratický režim nevěřím. Taková vůle se vytrácí, pokud existuje silná nedůvěra v demokratické procesy, podlomená bídnou úrovní politické reprezentace v rámci jedné generace. Což bohužel u nás platí a máme s tím i zkušenosti.

[Sešívaný]

Nebyl jsem tam, protože pád vlády byl vedl přesně k tomu, proti čemu ti lidi demonstrovali: zakonzervování současného stavu. Pokud by teď padla vláda, tak volby chtějí mít v červnu, na sepsání kandidátek by tak bylo méně než měsíc, kampaň bleskurychlá. Neparlamentní strany by neměly šanci. Jediné, co by se změnilo, by byl poměr stran u koryt. ČSSD jsou stejní zloději jako současné parlamentní strany a komunisti jsou pro mě nevolitelní. Opravdu vidím jako schůdnější alternativu to, že to současná vláda dokope a neparlamentní strany budou mít víc času se připravit.

Co mi je ještě proti srsti je to, že to organizují odbory (mimochodem to, že byly projevy otřesné, mě nepřekvapuje, schopní lidi totiž v odborech nekončí) a ohřívají si tam politickou polívčičku socani a komunisti. Na demonstrace jako tu proti pražské koalici nemám problém dojít, ale nehodlám tam demonstrovat s lidmi, kteří to využívají jen k tomu, aby se dostali ke korytu.

[Petr Tomášek]

Aspoň někdo tu je rozumný...

[Dalibor Smolík]

Co mi je ještě proti srsti je to, že to organizují odbory (mimochodem to, že byly projevy otřesné, mě nepřekvapuje, schopní lidi totiž v odborech nekončí)
Přesně tak - ukázala to i ta "ekonomka" z Iniciativy zdola, o které jsem se zmínil dříve.