Hardwarové tokeny na TOTP

16.1.2025 23:16 | Přečteno: 2170× | Linux

Dnes se podíváme na hardware na generování časových hesel.

Před dlouhou dobou jsem tady psal něco o hardwaru, který se dá použít pro časová hesla (TOTP) https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2022/11/totp-a-bezpecnostni-klice-ii.Pro soukromé účely používám USB tokeny, ale v práci jsem skončil u aplikace v telefonu (prostě tam frčí TOTP, Fido se nepoužívá, některé aplikace Fido nepodporují). Začalo mi lézt krkem to věčné matlaní po telefonu, tak jsem se porozhlédl, jak to to dělat jinak. USB tokenům jsem se už věnoval dříve, teď to bude o hardwarových tokenech, které po naprogramování fungují úplně samostatně.

Předpoklady / požadavky

Nejprve si popišme výchozí situaci a požadavky

• Používám TOTP pro několik loginů, jednotný login zatím není
• V telefonu mám jednoduchou aplikaci na generování TOTP, nepoužívám push notifikace
• Štve mě nutnost často odemčít telefon, nahodit appku a teprve potom přepsat kód
• Někdy mi telefon leží na nabíječce v jiné místnosti

A teď pár bodů, které obhajují použití HW tokenů. Trošku to smrdí paranoiou, ale nakonec, jak vím, že po mě nejdou?

• Používání TOTP aplikace na telefonu nepovažuji za druhý faktor, když se na tomtéž telefonu hlásím do aplikace (například MS Office)
• Když se TOTP aplikace dá zálohovat a nahrát do jiného telefonu, tak data asi nebudou bezpečně uložená tak, že nejdou vyčíst zpět (Google Authenticator, Microsoft Authenticator, srovnej např. s Yubico)
• Nejbezpečněji jsou tajná data uložena na zařízení, které vůbec není připojené k počítači a síti obecně.
• Čím míň toho zařízení umí, tím líp
• Musí to fungovat samostatně, bez počítače, bez přídavného SW
• Stěhování všech aplikací do telefonu vytváří Single Point of Failure

Po nějakém tom hledání jsem natrefil na zařízení Token2. V mém minulém článku jsem od té firmy zmiňoval jejich zařízení přes USB, ale teď budu psát o samostatných zařízeních, lidově přezdívaných kalkulačka, i když se na nich nic počítat nedá. Můj základní požadavek byl, aby to bylo malé. Nakonec jsem ze studijních důvodů koupil 2 kousky.

Prvnímu říkají Molto (na zadní straně obalu se dočtete, že to je z italštiny a znamená to mnoho) a má 10 slotů na data, říkají jim profily. https://www.token2.eu/shop/product/token2-molto-1-i-multi-profile-totp-hardware-token. Vypadá trošku jako kalkulačka a dají se nastavit všechny parametry TOTP.

Druhému říkají MiniOTP, asi protože má většího bratříčka, který je potom OTP. https://www.token2.eu/shop/product/token2-miniotp-2-i-programmable-card-with-time-sync-totp-hardware-token Celkově je jednodušší, má jen jeden slot, umí jen nejčastěji používanou variantu TOTP, tj. 30s, 6 číslic, nastavit se dá jen hashovací algoritmus.

Oba kousky jsou docela tenké, takže se pohodlně vejdou do dokladů, nebo třeba do knížky.

Víceprofilová verze má už následovníka, který umí až 100 profilů a dokonce se dá zapojit jako klávesnice, takže není potřeba přepisovat kódy ručně. Ale zase je mnohem větší a navíc v rozporu s požadavky nahoře.

Tolik k základnímu popisu, teď se podívejme, na co se musíme při používání připravit.

• Musí se nějak programovat, v případě Token2 to je přes NFC aplikací v telefonu, nebo Pythonovým skriptem (nezkoušel jsem)
• Nevím o službě, která by přímo podporovala obecná HW zařízení - nikdo se nechce mrcasit s time driftem. Telefony i počítače mají synchronizovaný čas, takže není třeba se trápit s myšlenkou, že se někomu předbíhají nebo opožďují hodiny. Vybral jsem zařízení, která mají unrestricted time sync -jde změnit čas bez smazání dat (někdo v tom vidí bezpečnostní díru - replay attack, já jsem ochoten to riziko akceptovat)
• Při registraci MFA je tedy potřeba lhát a tvrdit, že mám TOTP aplikaci v telefonu, což je částečně pravda - programovací aplikace plní tento účel, jen data uloží někam jinam
• Samozřejmě nemůžou fungovat push notifikace
• Zařízení má omezenou životnost baterie, uvádí se kolem 5 let. (Baterie se nedá rozumně vyměnit, ačkoliv samotné elektronice by to asi nevadilo. Dá se k tomu najít video na YT.) Pokud provozovatel služby dovoluje souběžně zaregistrovat vícero TOTP zařízení, tak to není problém, prostě se koupí a zaregistruje nové, a pak se to staré zruší. Takhle to má třeba AWS.
• Slabým místem zůstává použití telefonu při programování, pokud útočník zvládne přečíst data při programování, tak jsme nahraní. Ale to stejné se dá říct i o tom počítači, na kterém se při registraci zobrazí QR kód.

Objednání, doručení

Token2 se tváří jako švýcarská firma. E-shop mají na adrese token2.com. Když si potřebovali vyjasnit něco s dodací adresou, tak mi psala paní z domény token2.ch, popisek u platby kartou byl popisek TOKEN2 FR a balíček přišel z Lyonu. Nakonec to vysvětluje popisek na obalu - Designed in Switzerland (srovnej s "Designed in California"), ale nenašel jsem žádné "Made in".

Zaplatil jsem si rychlejší doručení, aby se balíček nedostal do spárů České pošty. Za týden přišla obálka formátu A4, kde se krčily 2 malé kartičky. Obě jsou kupodivu podobně velké, zřetelně menší než platební karta.

Programování

Na webu Token2 si najdeme link na správné aplikace, bohužel nemají jednu univerzální. Aplikace pro Molto vypadá asi tak, jako bych ji navrhoval já, a to ještě před 20 lety. MiniOTP je na tom trošku líp. Použití je popsané na webu, v zásadě to je stejné jako jiné TOTP aplikace, jen se na konci musí data dostat přes NFC do hardwaru. Zejména v případě Molto se vyplatí číst návod pečlivě a pomalu.

Kromě aplikace pro mobilní platformy mají i nějaký Python skript pro "stolní" počítače, ale jenom pro Linux a Mac OS X. K tomu ještě nabízejí NFC čtečku, kdybyste ji ještě neměli. Ale nezkoušel jsem, tak nemohu sloužit se zkušenostmi.

Zkoušel jsem cvičně naprogramovat několik profilů, a mám z toho několik postřehů

Molto:

• aplikace je velice vybíravá při čtění QR kódu, většinou ale pomohlo zvětšit stránku a telefon trochu oddálit od monitoru, takže QR kód byl menší, než ideální velikost indikovaná aplikací.
• aplikace občas spadla
• profil se dá naprogramovat několika cestami, přičemž dává různé výsledky. Při jedné z nich se nenaprogramuje popisek profilu (v aplikaci zvaný "prompt"), pak se zobrazuje jen číslo profilu. Popisek se ale dá editovat později a myslím, že to bylo bez ztráty dat.

MiniOTP

• aplikace je celkově jednodušší a není tam moc co skazit
• opět vybíravá při čtení QR kódu
• nepadala

Používání Molto Na první pohled vypadá displej jako na běžné kalkulačce, ale má 2 řádky, takže písmenka jsou docela drobná. Displej se trošku leskne, takže při horších světelných podmínkách si ho musím naklánět.

Ke zobrazení kódu stačí zmáčknout zapínací tlačítko a objeví se kód pro poslední používaný profil. Potom se dá tlačítky 0-9 přepínat na jiný profil, pokud to je potřeba.

Příjemné je, že na displeji je (vlevo) indikátor, jak dlouho bude ještě kód platný. Když platnost vyprší, objeví se nový kód. Kromě toho, ještě je tam indikátor baterky (vpravo), aby člověk věděl, kdy shánět nový token. Po nějaké době se displej vypne (konfigurovatelné mezi 15 sekundami a 2 minutami).

MiniOTP Má displej podobně velký jako Molto, ale zobrazuje se na něm jenom kód, takže čísla jsou velká. Navíc to je asi nějaký e-ink, takže se neleskne. Stačí jenom zmáčknout zapínací tlačítko a objeví se kód. Narozdíl do Molta, není tady žádný další indikátor a kód se nepřegeneruje, když ten původní vyprší. Displej se po nějaké době vypne, stejně jako u Molta.

Zapínací tlačítko se mi špatně mačkalo, nemá takový ten typický proklik.

Použít či nepoužít

Přiznejme si, že pro většinu uživatelů je použití HW tokenu zbytečná komplikace, když má někdo palce přirostlé k telefonu, tak nepotřebuje další krabičku. Nicméně své zákazníky si najde. Pár příkladů:

• Pokud na telefon nejde nainstalovat TOTP aplikace (tlačítkový telefon, nějaký exotický systém apod.)
• Někdo telefon vůbec nechce.
• Prostě můžu
• Banky by se mohly konečně pochlapit a ukázat, že to s bezpečností myslí vážně (tiše vzpomeňme na eBanku https://cs.wikipedia.org/wiki/EBanka, https://www.mesec.cz/clanky/pribeh-druhy-ebanka-jako-technologicky-prukopnik/)
• Hry na špiony

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[tom]

totp slo na telefony nainstalovat jako java aplikaci asi uz pred 20 lety.

[Max]

Banky používají nepřenosné push ověření podobně jako MS Authenticator pro MS služby, kde nelze přenést tento druhý faktor jinam (je nutné se přihlásit do správy účtu a přidat druhé zařízení a vygenerovat pro něj nový kód).

Ano, běžné TOTP má nevýhodu, že nemáš pod kontrolou, kdo vše má k druhému faktoru přístup, jelikož jde kopírovat. Toto částečně řeší (minimalizuje riziko zneužití) proces prvotního skenu. Google Auth umožňuje export, ale pak ti týden, nebo měsíc, svítí červeně, že došlo k exportu a varuje o tom.

Další možnost je skenovat někam, co ti nedovolí export, tj. třeba Yubi, nebo nějaký password manager.

Problém s hw TOTP tokenem jako např. Yubi je, že když ho ztratíš, jsi druhej. Já používám TOTP k asi 28 službám a stále to narůstá. Kdybych nějak přišel o token, tak je to pak na několik dní si všechno poobnovovat přes různé recovery klíče apod. Já třeba skenuji TOTP vždy do více cílů, aby když se něco pokazí, jsem mohl sáhnout po druhém zařízení. Skenuji do yubi a skenuji do pw manageru, do kterého mám také přístup přes MFA :D.
Zdar Max

[Max]

Jinak řešením by bylo používat služby jako Duo (nebo české řešení Monet+, ale to je spíše na naroubování na vlastní systémy), které podporují mraky řešení, push, kontrolu apod. a člověk nemá v telefonu milion zaregistrovaných služeb.
Zdar Max

[Bubak]

Banky by mohly nabidnout CTAN (nejaka v Nemecku to snad nabizi, rikal jsem si, ze mnrknu, jak to funguje, ale nejak neni cas )

[Lenny_]

Na hraní dobrý, ale i těch 10 slotů je fakt málo.

Proč si vlastně nepořídit celej Yubikey a nemít all-in-one? UF2, Fudo, TOTP, PIV, GnuPG card - na jednom tokenu

Zrovna k TOTP mají fajn appku taky https://www.yubico.com/products/yubico-authenticator/

[Tomáš]

Taky používám, už docela dlouho. Jenom mám trochu výhrady k aplikaci v Linuxu, i když se to lepší.

Ale když chci jenom TOTP, tak je Yubico vlastně docela dost drahé, ty věcičky od Token2 stojí do 30 Eur za kus.

[nadtržítko]

Proč si vlastně nepořídit celej Yubikey

Protoze nam BFU kurva nikdo neumi jednou rozvitou vetou popsat co ten kram je a nac ho mit. Furt se to zvrhne na sahodlouhy clanek plny zkratek uplne mimo reality BFU

[Bubak]

Ja pouzivam authenticator-mini.

Mit totp aplikaci na kompu, ze ktereho se prihlasuju, mi prijde, hm, ne uplne chytre

Smatlaplacky nepouzivam, to je porad vybite, ale mel jsem jednu na testovani VOIP a tak, tak jsem ji na to pouzil - bez simky a vsechno vypnute to vydrzelo asi 10 dni, ale stejne to bylo moc casto vybite, kdyz jsem potreboval.

Tuhle vec jsem koupil v zari, bylo to nabite na 50% (nedobil jsem to, coz jsem asi udelat mel), a ted to zatim hlasi asi 16 - 20%. Takze to vypada, ze az to doleze k deseti procentum, budu mit asi mesic na to, abych to nekde nekdy strcil do nabijecky a mel zase na dlouho vystarano.

S qr kody je to asi podobne, jak pises, nejlepe mi fungovalo zvetsit a fotit z vetsi dalky.

Da se tam nastavit PIN s tim, ze po, myslim, peti chybnych pokusech se to vymaze a zresetuje do tovarniho nastaveni.

[RealJ]

Ty zijes v chatce nekde v lese ze nemas elektrinu k dobyti cehokoliv? Se ptam pro kamarada…

[Bubak]

Ne, ale obvykle ji s takovymi uzranymi pristroji potrebuju, kdyz zrovna po ruce neni. Kdyz smatlaplacka rika, ze ma 5 procent baterky, muzu si bejt jistej, ze do par hodin chcipne. Muj stary telefen s peti procenty v poho vydrzi jeste den i s nejakym volanim.

[AraxoN]

Obavy z úniku súkromných údajov pri TOTP podľa RFC 6238 môžeš kľudne pustiť z hlavy. Ide o shared secret, tzn. nemáš ho len ty, ale aj tá služba, do ktorej sa prihlasuješ. Ten tajný kód, na základe ktorého sa generujú jednorázové heslá, sa proste nachádza na oboch stranách (u Teba, aj na serveri). Takže žiaden súkromný kľúč. To vysvetľuje aj dôvod, prečo sa nedá jeden TOTP kľúč zdieľať pre viac nezávislých služieb. Technicky to možné je, ale zásadne by to oslabilo bezpečnosť.

[Tomáš]

Tak hlavně druhá strana by to taky měla mít schované v něčem obdobném. Průmyslové HSM (HW security module) stojí docela dost peněz, tak doufám, že aspoň velcí hráči to dělají pořádně.

[_]

Staci pouzit bitwarden a mas tyhle klice jako plugin v prohlizeci.

[karkar]

fakt je to v tom prohlížeči bezpečný? Co když nějaká stránka podvodně ty hesla nebo klíče vyláká? - například tím, že ta správná stránka bude napadená?

[_]

a jak to vyláká? Máš něco hmatatelného nebo si jen kadíš do kalhot? 2 faktor je ochrana před kompromitací hesla od uživatele. Když někdo zjistí heslo. HW tokeny mají svůj smysl, ale to rozhodně není běžný use case. Pro ochranu klientů je certifikát.

[karkar]

nee, kadím do kalhot, děsí mě den kdy můj telefon, na kterém mám všechny faktory včetně bankovní aplikace, napíchne nějaký bot a online mi vysajou konto když se otiskem do toho bankovnictví přihlásím abych poslal peníze za nájem.

[_]

tohle všechno je fajn, ale co v situaci, kdy přijedete o všechno a potřebujete někde “pokračovat v životě”?

Třeba (určitě hypotetická situace - oni by to nikdy neudělali) - rusko napadne Ukrajinu a ty během chvíle musíš zmizet a nestihneš si vzít sebou nic

Tzn pak někde dostaneš nový telefon, možná si vzpomeneš na heslo k apple id, nebo google, ale nepřejdeš přes nějakým takovým způsobem zajištěný druhý faktor.

Co pak?

[RealJ]

V tom lepsim pripade to resis pres podporu… nekdo chce poslat obcanku, ucet,… ja to takhle resil vzdy u stehovani kdy jsem u par malo pouzivanych sluzeb zapomel zmenit cislo

[karkar]

Například bitwarden, v tom můžeš mít uložené v podstatě cokoliv, krom hesel, tak i textové poznámky, je to online, má to multiplatformní klienty, stačí ti znát jedno master heslo... Plus mám na klíčích token. Akorát usb A mi nepříjde moc durable, asi pořídím ten s usb c. Ale 2F v telefonu to neřeší.

[Tomáš]

Pro podobné případy máš samozřejmě hesla a klíče vytištěné hexadecimálně na papíře (záznam na papíře vydrží staletí a je nezávislý na platformě) a máš je zabalené v evakuačním zavazadle. Kromě toho máš kopie v trezorech v několika geografických lokacích.

[karkar]

pozor, některé moderní záznamy na papíře nepřežijou ani pár dní na plném slunku...

[Tomáš]

Samozřejmě musíš použít nějakou rozumnou technologii. Nemusí to být zrovna tiskařská čerň na ručně vyráběném papíru, i laserový tisk na běžném kancelářském papíru vydrží věky.

Termopapír není vhodný na žádné vážnější použití, přesto se používá, a účetní je musejí stále kopírovat.

[karkar]

A pozor i na propisky, některé dnešní "inkousty" v náplních jsou dost UV a tepelně sensitivní.

[cryptanarchizm]

Mate odporuceni na diy reseni na adruinu. Neco, kde nemusim premyslet, koupim display, vytisknu na 3D tiskarne kryt a jedu. Hledat dovedu, ale chci referenci.

[karkar]

To ti možná bude fungovat, ale nebude to bezpečné, protože proprietální drivery, programovací prostředí, chyby, kdokoliv ti to za pár sekund vykopíruje a hackne. Vlastnímu bastlu bych svoje tajemství potažmo bitcoiny fakt nesvěřoval, hlavně když existuje něco jako trezor. Ale good luck.

[a1bert]

https://www.picokeys.com/

[❗Červivý Hřib krade❗]

taková jakoby kalkulačka která nemá knofliky na matematický voperace :D