Programování = Linux? (diskuse)

[Salamek]

jeste by bylo dobre dodat ze vetsina win "programatoru" ve windows neprogramuje ale care omalovanky ve VB

[MaFy]

Promin, ale Java muze byt taky omalovankova, a neni to uplne Win technologie

[SKooDA]

Java? -- Muze, ale nemusi. Jednoduzse .. vetsina programatoru (tim nemyslim lidi co obcas neco sesmoli v nejakem ObjectPascalu nebo VB) je dostatecne gramotna na to, aby zvladla (pri trose snahy) zaklady linuxu (Kompilace jadra, bash .. atd.) Naopak vetsina linuxaku nema problem vyporadat se s jakymkoliv skriptovacim a s vetsinou kompilovanych jazyku.

Btw: navrh na dalsi porovnavaci zapisek do blogu (nevim jestli me jen neklame spatny vzorek lidi, kteri jsou v mem okoli a podle kterych muzu soudit [vcetne sebe :D ] ): Umet hodne programovacich jazyku = Neumet spisovnou cestinu a psani bez prekelpu?

[Kvakor]

Přeložit jádro, pokud se v něm nědelají nějaké upravy, patchování a podobné věci, není otázka programování, je to spíš otázka "vím, co mám v počitači za hardware" a "vím, co ta která option dělá", případně alespoň něco typu "vím, že tato option musí být zapnutá/modul/vypnutá, jinak se stanou zlé věci™".

Znalost programování se hodí až v okamžiku, kdy něco přestane fungovat a make skončí s chybou, nebo se při patchování nepodaří aplikovat patch a musí se patchout ručně, případně když začnete kód opravovat a/nebo upravovat ...

BTW: Jo, když člověk neřeši chyby s tím, že mu editor/překladač/interpretr/validátor/janevímcoještě sám oznámí, že tam je chyba, tak je možné, že podobnou funkci očekává i v lidském jazyce Na druhou stranu, spisovná čeština je spíš otázka vzdělanosti a také načteného objemu knih než oboru.

[neaktivni]

VB6 je fajn. Jenom skoda, ze ma odflaknutej kompilator.

[Miloslav Ponkrác]

Kompilátor VB6 je standardní MS Visual C/C++ kompilátor. Va skutečnosti kompilace VB6 není nic jiného, než vygenerování Céčkového zdrojáku a překlad command line verzí standardního MS kompilátoru. Nemyslím, že to kompiluje špatně.

Spíš VB6 už je zrušeno.

[Mrkva]

Offtopic: hele, co s těma samolepkama?

[poky74]

Všechny vyprodány, až na jednoho chlápka kterej si jich objednal 5 a nezaplatil.

[Mrkva]

Hehe... Já si objednal dvě a nezaplatil, protože se mi nikdo neobtěžoval poslat číslo účtu :)

[poky74]

Tak to si byl jeden z těch co napsali pozdě, určitě jsem ti odesílal mail s omluvou a informacemi

[Mrkva]

To mi taky nikdo neposílal :)

[poky74]

Vážně? To se mi nezdá, hoď sem kousek tvýho mailu, zkontroluju to

[poky74]

Ksakru, opravdu, no každopádně se omlouvám že jsem na tebe zapomněl, pár jich tu ještě mám, tak kdybys měl zájem...

[Mrkva]

No, jak říkám, když by něco zbylo, viz mail :)

[Miloslav Ponkrác]

Počet programátorů na Windows naprosto jasně a o několik řádů převyšuje počet programátorů na Linux.

[David Watzke]

Procentuelně sotva.

[Miloslav Ponkrác]

Jste si jistý?

Znám na Linuxu spoustu profesionálů, i administrátorů, ale programátory bych je rozhodně nenazval.

Ale pokud zněla otázka, kolik lidí na Linuxu programuje (a jsou programátoři na baterky), pak je Linux procentuálně nepochybně lépe. Ale pokud zněla otázka, kolik z nich je programátorem (= umí programovat), pak se dostaneme do zcela jiné odpovědi.

Analogicky třeba můžeme zjišťovat, kolik lidí je výtvarníkem. Buď podle metody zjistíte, že výtvarníkem je každé dítě od raného věku, kdy chytne do ruky tužky a nakreslí čmáranici (= výtvarničí, podobně jako linuxáci programují). A nebo podle jiné metody bude výtvarníkem ten, kdo dokáže nakreslit obstojný hezký obraz (a pak bude to procento jinde, podobně jako Linux a programátoři).

Stojím si za tím, že procento programátorů na Linuxu je nižší, než procento programátorů na Windows. Ale zároveň procento programujících lidí na Linuxu je nepochybně na Linuxu více.

[David Watzke]

Já si myslím, že procento bastlilů je mezi programátorama docela vysoký jak mezi Linuxáky, tak mezi Windowsáky. Rozhodně bych netvrdil, že jen Linuxáci bývaj prasata, protože na co jsem za svůj život narazil... no škoda slov. Těžko objektivně říct, kdo má víc prasat

[poky74]

Nádherně napsáno

[Miloslav Ponkrác]

A to samé si myslím já. Že mezi Linuxem a Windows nebude významný rozdíl co se týká programování. Nic jiného nehodnotím.

[SKooDA]

Ja si zase velmi propagandisticky myslim, ze uz jen programovat pro windows je pulka cesty k bastleni. (Da se snad pod zbastlenym OS nebastlit?)

[neaktivni]

To je pak otazka o co vic zbastleny jsou Windows a co vic GNU/Linux.

[Habo]

Asi tak... A na Linuxe je to aj jednoduchsie (veci co som sa na win snazil rozchodit pol roka som mal v Linuxe za par minut)

[Miloslav Ponkrác]

Otázka je, jestli to není nešikovností vůči administraci Windows a možná i nechutí to prokopnout.

Postupem času jsem vystřídal řadu OS a v zásadě dokonalý není žádný. Všechny OS včetně Linuxu i Windows mají své stránky, které jsou opravdu na zabití a zase jiné, které jsou výrazně potěšující. Ani Linux, ani Windows není žádné lumen mezi OS.

Linux je věčně rozdrbaný, roztříštěný, věčně jsou tam problémy vyplývající v zásadě z toho, že to nemá žádný jednotný směr. Navíc Linux převzal do značné míry všechny výhody i nevýhody unixu a moc zlepšení proti původnímu konceptu nepřinesl. Kromě toho je dosti vydaný na milost a nemilost ideologickým názorům open source a GPL fanatismu, což mu dodnes brání zavést normální nekutilský model binárních driverů, instalace (kterou si tisíc distribucí dělá tisíckrát po svém).

Windows je zase někdy vydaný na milost a nemilost experimentům v MS, a jeho marketinkovému oddělení. Někdy je trochu pracné po instalaci se většiny těchto představ zbavit (naštěstí to jde jednou provždy pomocí nlite/vlite). Experiment typu Vista byl opravdu na lámání CEO MS v kole a pár hodin španělské boty. Stejně tak experimenty typu WGA.

[Vskutečnosti Saýc]

Ten clovek co tvrdil, ze syntaxe programovacicho jazyka je dulezita pro vyslednou rychlost strojoveho kodu, bude rikat kdo je a kdo neni programator?

Jaka ironie.

[Miloslav Ponkrác]

Jestli je to na mě, tak syntaxe je důležitá pro výslednou rychlost strojového kódu, stejně tak jako pro bezpečnost programu a další.

Podle syntaxe dostane kompilátor příslušné penzum informací o úmyslech programátora a jeho cílech a má to značný vliv na kvalitu a možnosti optimalizace.

Teorie, že na syntaxi nezáleží, že zoptimalizovat jde vše jsou jen a pouze hezké teorie, které se nikomu v praxi nepodařilo dotáhnout do skutečnosti.

Proto jsou jazyky orientované na rychlost v zásadě výrazně kompilovanější (i to blbé Céčko na to málo co umí je kompilovanější, než řada abstraktních jazyků, a C++, kde cílem byla rychlost na prvním místě má řadu konstrukcí jen proto, aby bylo možné napsat nejrychlejší programy).

Dále, pokud je to na mě, já nikde neříkal kdo je a kdo není programátor. Jednak nemám tu potřebu a jednak je mi to u zadku.

[deda.jabko]

Jestli je to na mě, tak syntaxe je důležitá pro výslednou rychlost strojového kódu, stejně tak jako pro bezpečnost programu a další.

to je totalni blbost... uz jsem vam to vysvetloval nekolikrat...

Podle syntaxe dostane kompilátor příslušné penzum informací o úmyslech programátora a jeho cílech a má to značný vliv na kvalitu a možnosti optimalizace.

v jednoduchosti... syntaxe = pismenka, ktera dostane prekladac, nic vic... to co s nima udela, je uz na nem a zove se to operacni semantika jazyka. i.e., jeden stejny retezec muze mit vic sementickych vyznamu dle jazyka a opacne, ruzne syntaxe muzou mit stejny vyznam. napr. vyraz x = y + 1 v C a v Pascalu ma uplne jiny vyznam (prirazeni vs. porovnani) ale muzu pouzit i jinou syntaxi bez zmeny semantiky, napr. v lispu... (setq x (+ y 1)), resp. (= x (+ y 1)).

[Miloslav Ponkrác]

Problém je, že syntaxe oblivňuje rychlost strojového kódu. Protože je to základní vstupní informace, ze které může kompilátor/interpretr odvozovat výsledný kód. A rychlostní výsledek je závislý na dvou věcech: a) kvalitě kompilátoru, b) rozsahu informací v syntaxi.

Protože je tam b), tak syntaxe ovlivňuje možnou výslednou rychlost spolu s dalšími věcmi. Například Céčko má řadu syntaktických ozdob, které mají pouze rychlostní výsledek: register (u blbějších kompilátorů), inline, atd.

Už jenom u výrazu v LISPu (= x (+ y 1)) a téhož v C x = y + 1 dostane případný kompilátor naprosto odlišnou sadu informací s tvrdým důrazem na rychlost. Součástí syntaxe C je také třeba informace o typu proměnných x a y (která je syntaxí jazyka C zapsána někde předtím) a výsledný strojový kód potom je přesně ušit na míru daným typům. V LISPu není informace o typech x a y, a proto případný kompilátor je nucen zavolat pouze ve strojovém kódu nějaký strojový podprogram na přířazení a na sčítání, který vyhodnotí typ proměnných runtimově a následně se podle toho zachová. Tudíž v tomto případě nutně nemusí LISP kompilátor znát typy a pokud je nedovodí z okolí (což ne vždy je možné), či není mu syntakticky tato informace dodána, pak výsledný kód je pomalejší.

Ostatně realita je na mé straně. Operační systému se píší většinou v C, nebo v C++. Dříve se často psávaly v jiných systémově zaměřených jazycích s podobnou efektivitou, jako třeba v Module2. Nikdo ještě nenapsal rychlý OS kernel třeba v Javě, nebo ve Smalltalku, a že pokusů bylo! Zejména Sun se mockrát snažil cca před deseti lety o jeden pokus za druhým překonat Javou rychlostně C++, nasadit Java OS a další a byl ochoten do toho investovat a investoval obrovskou kupu miliónů dolarů. Bez úspěchu. Ono totiž na syntaxi jazyka záleží v tom, co ta kupa písmenek umožní kompilátoru předat za informace a tudíž má kardinální vliv na rychlost.

Teorie, že výsledná rychlost strojového kódu nezávisí na syntaxi programovacího jazyka je blbost na entou, navíc i skutečnost a praxe to plně potvrzují.

[deda.jabko]

Problém je, že syntaxe oblivňuje rychlost strojového kódu.

problem je, ze vy vubec, ale vubec nevite, co je to syntaxe a semantika programovaciho jazyka. prosim vas, priste, az budete chtet o necem psat, doporucuji nahlednout aspon do uvodnich kapitol nejake relevantni literatury.

Součástí syntaxe C je také třeba informace o typu proměnných x a y (která je syntaxí jazyka C zapsána někde předtím) a výsledný strojový kód potom je přesně ušit na míru daným typům.

zase blbost, opravdu velka blbost. deklarace typu je opet soucasti semantiky jazyka.

Už jenom u výrazu v LISPu (= x (+ y 1)) a téhož v C x = y + 1 dostane případný kompilátor naprosto odlišnou sadu informací s tvrdým důrazem na rychlost.

jsou to vyrazy, ktere jsou ekvivalentni v semanticke rovine. mimochodem, i v LISPu jde deklarovat typ promenne. viz vyraz (declare ...) zbytek uz jsou jen obvykle nesmysly vyvozene z nesmyslu.

Ostatně realita je na mé straně. Operační systému se píší většinou v C, nebo v C++

o uspechu programovacich jazyku nerozhoduje ani rychlost, ani jejich celkova kvalita... ale spousta jinych faktoru... takze dalsi diskuze o tomto je bezpredmetna.

Teorie, že výsledná rychlost strojového kódu nezávisí na syntaxi programovacího jazyka je blbost na entou, navíc i skutečnost a praxe to plně potvrzují.

ta vase teorie je totiz zalozena na tom, ze vubec nemate predstavu, co je to syntaxe a sementika... tudiz v takove teorii je mozne dokazat opravdu cokoliv

[Miloslav Ponkrác]

problem je, ze vy vubec, ale vubec nevite, co je to syntaxe a semantika programovaciho jazyka. prosim vas, priste, az budete chtet o necem psat, doporucuji nahlednout aspon do uvodnich kapitol nejake relevantni literatury.

Á děda jablko. Já už vím, v čem je problém, já jediný se tu namáhám s důkazy toho, co tvrdím, zatímco třeba děda jablko se s konrétními důkazy ani nenamáhá, prostě napíše, že je to blbost a my ostatní tomu věřme. Děda jablko je nadčlověk, který se s důkazy nehodlá vůbec namáhat.

Syntaxe je soubor pravidel pro symboly, které vedou k platnému zápisu jazyka. Problém je, že syntaxe a sémantika spolu souvisí. Sémantika nad tím vytvoří příslušný význam, ovšem jen tehdy, pokud ho lze rozumně do syntaxe zanést.

sou to vyrazy, ktere jsou ekvivalentni v semanticke rovine.

Ale nikoli ekvivalentní v množství informací, které dávají příslušnému optimalizátoru.

mimochodem, i v LISPu jde deklarovat typ promenne.

Což je mi známo, a nikde to nepopírám. V LISPu to jde, v C je to povinnost. Většina jazyka musí být obecná. Kromě toho různé calling convention musí být budovány s tím, že typ nemusí být předem dán. Například v C nemusí jazyk vytvářet seznam parametrů a dát ho k dispozici funkci, což má samozřejmě značný vliv na výkon ve strojovém kódu. A to nemluvím o zvlášť kódováném 31 bitovém integeru v mnoha LISPech, kde už jenom touto volbou jde dále výkon dolů.

viz vyraz (declare ...) zbytek uz jsou jen obvykle nesmysly vyvozene z nesmyslu.

Pane děda jablko, pochopil jsem. Sám napíšete kulové, sám vyjádřit kompletně svojí myšlenku a obhájit jí neumíte. Zato blbost, kulové, nesmysly je asi vrchol, co jste v českém jazyce zvládnul. Při podrobnější argumentaci byste se sám rozstřílel a neobhájil, takže se o to nepokoušíte.

Dále nemá smysl diskutovat. Navíc velmi rád a často lidem podsunujete věci, které neřekli, například: o uspechu programovacich jazyku nerozhoduje ani rychlost, ani jejich celkova kvalita, ačkoli celé téma bylo o rychlosti, o úspěchu jazyka jsme ani já, ani Vy vůbec nemluvili. Přestaňte to pít i ředěné, a dávejte trochu méně najevo, že chcete udělat z druhých blbce, i když argumenty nemáte.

[deda.jabko]

Á děda jablko. Já už vím, v čem je problém, já jediný se tu namáhám s důkazy toho, co tvrdím, zatímco třeba děda jablko se s konrétními důkazy ani nenamáhá, prostě napíše, že je to blbost a my ostatní tomu věřme. Děda jablko je nadčlověk, který se s důkazy nehodlá vůbec namáhat.

prosim, muzete citovat _dukaz_, ktery doklada, ze syntaxe ma vliv na rychlost? mimochodem, ja jsem sva tvrzeni dolozil priklady, jasne ukazujicimi, ze jeden syntakticky konstrukt ma dva semanticke vyznamy a jeden semanticky vyznam lze vyjadrit vice syntaktickymi konstrukty. i.e., jedna se o protipriklady k vasi ,,teorii''.

Syntaxe je soubor pravidel pro symboly, které vedou k platnému zápisu jazyka. Problém je, že syntaxe a sémantika spolu souvisí. Sémantika nad tím vytvoří příslušný význam, ovšem jen tehdy, pokud ho lze rozumně do syntaxe zanést.

syntaxe ma pro semantiky pramaly vyznam... napr. vezmete si vas oblibeny jazyk C++, ktery je dle vas nejrychlejsi jazyk na svete... a ukazte mi, ktery vyraz nejde zapsat pomoci _syntaxe_ napr. lispu.

sou to vyrazy, ktere jsou ekvivalentni v semanticke rovine.

Ale nikoli ekvivalentní v množství informací, které dávají příslušnému optimalizátoru.

to spolu nesouvisi. jsou to vyrazy jako kazde jine.

Pane děda jablko, pochopil jsem. Sám napíšete kulové, sám vyjádřit kompletně svojí myšlenku a obhájit jí neumíte. Zato blbost, kulové, nesmysly je asi vrchol, co jste v českém jazyce zvládnul. Při podrobnější argumentaci byste se sám rozstřílel a neobhájil, takže se o to nepokoušíte.

vazeny pane pankraci. myslenku vyjadrit umim, ale nechci zabihat do detailu, protoze se tvarite, ze vecem rozumite... a tak nechci abyste vypadal hloupe, kdybych vam musel vysvetloval zakladni veci...

Při podrobnější argumentaci byste se sám rozstřílel a neobhájil, takže se o to nepokoušíte.

podivejte se... ja uz jsem obhajoval sve nazory a praci pred lidma trosku jineho formatu a zatim docela uspesne... :-]]

[Johny z Podoli]

tak mi prosím Miloslave vysvětli, proč z mojich kamarádů pracujících s windows (desítky lidí) ani jeden neprogramuje, z linuxové komunity naopak neznám nikoho kdo by alespoň na úrovni zelenáče neuměl např. v PHP/C/java ... prosím vysvětlení, děkuji.

[Miloslav Ponkrác]

Vysvětlil jsem výše. Princip je v rozdílu významu slov programovat a umět to.

Pokud berete, kolik procent lidí programuje, pak máte pravdu. Pokud berete procento lidí co umí programovat, není Linux ničím vyjímečný.

Navíc dosti pochybuji, že desítky lidí na Windows je statisticky relevantní skupina (kdybychom to vzali vědecky), ve které jsou zastoupeny dostatečně náhodně různé skupiny lidí vzhledem k počtu lidí kolem Windows.

[poky74]

Osobně mohu přidat další desítky (tak 60 lidí) prátel, Win. userů a ŽÁDNÝ z nich není ani tak IT gramotný aby se k nějakému programovaní dostal...

 

Když máme desítky zde, desítky o kousek hořejš, to už máme tak stovku lidí, to už jde ne?

[Miloslav Ponkrác]

Problém je, zase se zeptejte lidí kolem Windows, kolik znají programujících linuxáků a dostanete stejnou odpověď z druhé strany.

Já jako programátor se dostávám k leččemus. Znám dost linuxáků a přiznám se, že ani jeden z nich neumí programovat, ale zato v administraci jsou opravdu borci, klobouk dolů.

Já nechci Vám, nebo nikomu nic vyvracet, ale programování je věc v zásadě platformově nezávislá. Touha a schopnosti programovat je v zásadě nad OS věc.

Vlastně první lidi, kteří uměli trochu programovat a byli linuxáci jsem osobně poznal až při rozdávání nadbytečných autorských výtisků své knihy o programování v php, které jsem tu inzeroval.

Jde jen o to, koho známe. Každý člověk přitahuje určitý druh lidí a podle toho lidi zná. A mám pocit, že abclinuxu je spíše technoidní server (což je také část příčiny jeho problémů, které se tu řešily jak zlepšit abclinuxu) a koncentrují se zde lidi ve větším procentu programující, než je to v realitě. Stejně tak na builder.cz najdete velkou koncentraci lidí programujících ve Windows, na zive.cz je jich naopak dost malé procento.

[Johny z Podoli]

nehledě na to, že já si kamarády nevybírám dle rovnice "bude_muj_kamarad = (programuješ==true)?true:false;" => tedy byť se bavíme o desítkách lidí tak není důvod se domnívat že se nejedná o přibližně průměrný vzorek. Težko mi může někdo nutit představu že kamarády volím dle toho zda umí či neumí programovat

a rozebírat je na bastlíře/profíky je bezpředmětné. Máme totiž skupiny tři,
- neumím nic
- bastlím
- jsem profík

a bohužel(dík) kamarádi na windows většinou zapadají do skupiny "neumím nic". Takže pak je zbytečné rozebírat jak moc kdo umíé či neumí programovat. Cokoliv a jakkoliv špatně je vždy víc než "neumí nic"...

[Miloslav Ponkrác]

Ale zdaleka největší škody, i finanční napáchali lidé ze skupiny bastlím. Někdy je lépe spolupracovat s člověkem neumím nic, než s bastlířem.

V poslední firmy, ve kterém jsem byl zaměstnanec bastlíři poslali firmu do konkursu. Uměli poměrně dlouho simulovat věci a výsledky, ale 100% jejich práce bylo zákazníkem reklamováno a všechny peníze jim bylo nutné vrátit. S novým majitelem jede jen na mém sw, tedy na mé práci pro tuto firmu.

[SKooDA]

Nevim proc, ale naivne si myslim, ze skoro kazdy clovek ktery spada do skupiny neumim-nic by bez problemu pri trose snahy zvladal bastlit (kdyby mu v tom nebranila jeho nebetycna lenost) a za stejnych podminek by clovek ze skupiny bastlim zvladal psat nadherne ciste. Problem je jen v tom, ze si lide z nejakeho duvodu naivne mysli, ze zbastlit program je jednoduzsi a hlavne rychlejsi na vyvoj, nez program cisty a tak s dobrym svedomim takovi lide bastli a v duchu si slibuji ze jednou, to udelaji cele znovu a ciste.

[Kvakor]

Je to ještě horší. Nejen, že samotní programátoři to raději zbastlí, protože jim za krásný a čistý kód nikdo nic nedá (protože krásu a eleganci kódu dokáže posoudit jen jiný programátor), ale dokonce jsou k tomu někde i aktivně nuceni.

Například když prográmátor dostabne od managera úkol upravit stávající program a ten oprogram je už v tomto stavu bastl, tak programátor sice prohlásí, že by bylo nejlepší ho naptat znovu a čistě, ale manager ho donutí raději ten bastl ještě více zbastlit, protože to zabere méně času.

Pro manažera je totiž výhodnější okamžitá malá úspora dnes než velká úspora v budoucnosti, protože manažeři jsou často odměňování podle aktuálního zisku, navíc v oné inkriminované budoucnosti nejspíš už budou na úplně jiném místě. Pokud neexistuje shora prosazovaná vůle, aby se podobné věci takto neřešily a braly se ohledy i na dlohodobé cíle, bude přirozeným důsledkem cesta nejmenšího odporu a tudíž i bastlení ...

[frettie]

No, jako jo, ti kamarádí, kteří užívají linux a jeho deriváty programovat umí všichni. Ti s windows relativně taky.

A dokonce je mezi něma i několik holek. Slyšeli jste HOLEK! :) A i ty umí programovat. Ale linux nepoužívají.

Ale zas bych řekl, že by nikdy nepoužili kurevskej patvar "hořejš".

[hocico]

človeče, trochu sa zamysli kým niečo napíšeš. to, že (podľa teba) väčšina používateľob linuxu programuje, neznamená, že "každej kdo dělá do počítačů utíká od Win". ak si chýbal v škole keď sa brala logika tak si to doštuduj tu: http://cs.wikipedia.org/wiki/Implikace

[poky74]

Blogpost je výsledkem mého sledování a subjektivního názoru vytvořeného podle okolností které mě provázejí, nikomu svůj názor nenutím, tímto blogpostem a anketou se snažím získat objektivní pohled, proto bych byl rád kdybys nezpochybňoval můj úsudek, vědomosti či školní docházku.

 

Děkuji

[Johny z Podoli]

+1

[Jendа]

tímto blogpostem a anketou se snažím získat objektivní pohled

Nic proti, ale tady na ABC bude asi skutečně relevantní vzorek uživatelů .

[poky74]

Myslíš že ne?

Snažím se zjistit, kolik lidí z Linuxové komunity programuje, jelikož Abíčko je web sdružující komunitu, myslím že relevantní to bude až na půdu.

[Jendа]

Linux používají i úplné lamy (mám jich kolem několik), které na ABC nechodí. A také jsem myslel, že tím chceš zjistit i kolik lidí od Windows programuje.

[poky74]

No, na linuxovém portálu to dost dobře nejde, a o to mi ani nešlo, popisoval jsem to níže.

[Miloslav Ponkrác]

anketou se snažím získat objektivní pohled

Základním principem objektivity je dostatečně objektivní skupina lidí, na kterých děláte anketu, mezi kterou je zastoupeno přibližně stejné procentuální rozdělení příznivců/uživatelů Windows a Linuxu jako je v reálném světě, stejně tak by relevantní skupina, na které provádíte anketu měla kopírovat řadu dalších proměnných ve stejném zastoupení jako je v realitě.

Udělat na linuxovém serveru anketu rozhodně nevede a jen těžko může vést k objektivnímu pohledu a výsledku.

Navíc jsou tu vágně definované pojmy:

a) linuxák – kdo to je? fanda linuxu? člověk pracující s linuxem (to znamená, že linuxový fanda donucen neviditelnou rukou trhu dělá na windows, i k dyž je nesnáší je, nebo není linuxák? člověk dělající linuxového admina, i když by raději dělal na jiném systému, ale chce uživit rodinu je, nebo není linuxák?) nebo platí jiná definice?

b) programátor – v článku jsou dvě definice programátorů, které musí nutně dát razantně jiné výsledky. je to člověk, který zvládne napsat echo do PHP? (viz komantář o začátečnickém PHP). v tom případě i moje babička to zvládne. je to člověk, který se pokusil o programování, i když selhal? nebo je to člověk, který programovat umí?

Nemůžete dostat objektivní výsledky, protože každý si představuje to co říkáte zcela jinak a jiný význam.

[poky74]

Zřejmě si špatně pochopil o co mi vlastně šlo, možná se to stalo mojí vinou, proto se to pokusím osvětlit.

 

Cílem blogpostu a ankety je, jak již vystihuje nadpis, zjistit, kolik LINUXÁKŮ (viz. dole) programuje (viz. dole).

 

V zápisku i anketě je zmiňován win. a to jen z toho důvodu, že sem chodí i win. useři (asi obdivovat sekci desktopy) a je dokázáno že člověk se rád účastní různých anket - dává najevo svůj názor, pokud by v anketě nebyla jiná možnost bylo by hlasování ohledně linuxu win. userama znehodnoceno.

 

Dále ty pojmy, jelikož jsem nikde nedeklaroval užití pojmů, pochopitelně si je má každý člověk deklarovat sám, pokud se tedy tvá babička, která ač neúspěšně se dlouho a snaživě pokoušela něco hezkého naprogramovat a nakonec se jí to líbilo a myslí si že to pěkně NAPROGRAMOVALA, může hlasovat že umí programuje (programovala) v 1-2 jazycích.

 

Pokud Pepa z druhýho patra konečně po tejdnu zkompiloval tu super střílečku, byl za to rád a získal další zkušenosti, zvedlo se mu ego a už ví jak se v linuxu kompiluje, klidně si může říci že už je linuxák, protože na linux přešel a již se naučil a stále se učí jak s linuxem pracovat.

 

Dle tvého vystupování soudím, že jsi nadmíru inteligentní člověk, tak prosím nejdříve přemýšlej, ať to pochopíš jako většina lidí zde.

 

Děkuji

[Miloslav Ponkrác]

Ok, omlouvám se.

[l4m4]

Nevšiml jsem si, že by se linuxáci nebo windowsáci všeobecně prohlásili za národy. Platí anketa i pro ty, co se píší s malým l a w, nebo je jen pro ty, co mají v občance národnost Linuxák?

[poky74]

Jen pro lidi z Linuxákova a Widlákova

[deda.jabko]

ja mam ted ten problem, ze (asi) zvladam slusnou radku programovacich jazyku a (opravdove) programovani me fakt bavi... ale vzhledem k okolnostem, jsem od konce srpna nenaprogramoval ani radek kodu (nepocitam-li latexove makra) a musel jsem misto toho vytvaret spoustu prezentaci, paperu a podobnych nesmyslu, pomalu jako bych byl manazer nadnarodni korporace... a ted mam docela slusny abstak a uz se tesim, jak si zase nekdy hezky zaprogramuju...

[Radovan]

Technický dotaz k anketě, počítá se i Karel?

[Václav Kramář]

programování == "napsání jednoduchého shell skriptu" ? linuxák_programátor = "spousta" : linuxák_programátor = "málo kdo"

[multi]

Ja si myslim ze vedsina lidi, ktera objevi krasu linuxu a open-source, tak casem zacne aspon trochu programovat.

Jinak pro tenhle typ ankety tady mas doslova nevhodny vzorek populace.

[Robo]

nj kua; dnes musi clovek ovladat tak min. 5 progr. jazykov; v bezny den drtim minmalne v troch :)

[Miloslav Ponkrác]

Zjistil jsem, že programování jedné staré pračky je daleko složitější, než všechny programovací jazyky, co jsem v nich kdy psal.

[Habo]

Myslim ze toto je server kde chodia Linuxaci a programatori, takze to nie je prilis dobra vzorka... Existuje ale server ask500people.com kde sa da polozit anketova otazka a myslim ze vzorka je celkom dobra, rozhodol som sa ze tam tu anketu v zjednodusenej forme prepisem :)

[Miloslav Ponkrác]

konečně vzato za správný konec

[Habo]

Tak po kratkej dobe tu mame predbezne vysledky:
49 hlasov=56% pouziva win a neprogramuje
15 hlasov=17% pouziva win a programuje
12 hlasov=14% pouziva Linux a neprogramuje, rovnake mnozstvo pouziva Linux a programuje (zaujimave... :))
Len je divne ze ked kuknem na rozdelenie podla pohlavia vysledky su ine - ocividne preto, ze niektori nespecifikovali pohlavie :)
Je to znazornene graficky takze to nemozem napisat presne...
Drviva vacsina muzov pouziva win a neprogramuje
Programuje asi stvrtina muzov z tych co pouzivaju win
vacsina muzov - Linuxakov neprogramuje (ale rozdiel nie je moc velky)
Opat drviva vacsina zien pouziva OS windows ale len velmi malo programuje
Vsetky zeny co pouzivaju Linux neprogramuju - t.j. ziadna zena neprogramuje na Linuxe :(
Co sa tyka veku (ten tiez uviedlo menej ludi) vacsina ludi pouziva win a neprogramuje ma vek 26-35 rokov
Vo win programuje najviac ludi vo veku 18-25 rokov
Linuxakov - neprogramatorov je najviac vo veku 46-55 rokov (zaujimave... :))
S Linuxakmi - programatormi je to zaujimavejsie - najvacsie (rovnake) hodnoty vysli v rokoch: <18, 26-35 a 56-65
Toto je iba drobny vynatok z informacii co tam su, kompletne info si mozete pozriet na stranke ask500people.com navyse neskor pribudnu dalsie hlasy :)
P.S. Velmi pekny je aj prehlad podla statov - napr. najviac programatorov - Linuxakov je z Korejskej republiky, potom zo spojenych statov a potom neznami (neratam jedneho slovaka ktory tvori 100% slovakov - hadajte kto to je! :D)

[Roman Schulz]

Také jsem býval programátorem ve widlích, ještě pamatuju nepřekonatelné Visual Studio 98 (všechny ostatní už stály za prd), ale asi platí pravidlo že čím víc člověk vidí do počítačů, tím víc ho windows odrazují... Okolo Linuxu se pohybuju od roku cca 2000 a jsem spokojený

[Miloslav Ponkrác]

asi platí pravidlo že čím víc člověk vidí do počítačů, tím víc ho windows odrazují

Přání otcem myšlenky.

[Amarok]

Co presne znamena otazka "Programujete?"?
PRIKLAD: Kdyz jsem napr. pred pul rokem delal administraci fotogalerie v PHP, vetsinu jsem uz zapomnel, a od nuly bych maloco bez prirucky svedl -- muzu rict, ze programuju v PHP?

[Miloslav Ponkrác]

V zásadě programátor je dnes už ten, kdo „kóduje v HTML“. Takže PHP je vyšší level.

Nedávno jsem si zvykal na inzeráty hledáme HTML programátora.

Nicméně PHP bych řekl, že už skutečné programování je. Důležité je umět naprogramovat, ne mít v hlavě referenční příručku. Einstein si prý taky nic nepamatoval.

[mirec]

Tak. Keď človek vie ako čo najlepšie navrhnúť aplikáciu, čo najčistejšie napísať kód nezáleží tak moc na jazyku, v ktorom robí. Výber jazyka má samozrejme zásadný vplyv na aplikáciu (výkon, typ aplikácie ...) ale nie na to, či človek je, alebo nie je programátorom.

[Amarok]

Tak ted uz taky chapu vysledek te ankety :-/ Zrejme vetsina lidi, co dovede z hlavy napsat nekolikaradkovy kod, uz klidne tvrdi, ze programuje.
Jinak psani kodu v PHP je jasne programovani, o tom neni pochyb, jen mam proste hranici asi trochu nekde jinde, hlasoval jsem pro 1-2 jazyky. Mate ale pravdu v tom, ze pamet na detaily neni ani tak dulezita, nejdulezitejsi je porozumet a pochopit cely princip a ziskat prehled o moznostech, pak uz je to "jen" o vyhledavani v manualech a o kombinovani.

[Radovan]

Kdysi jsem v diskuzi k jednomu blogu narazil na tohle:

Vzpomněl jsem si na jednoho kamaráda, profesionálního programátora, který v devadesátých letech psal v Pascalu složité účetní programy. Byl jsem u něj v kanceláři, potřeboval si něco dokončit, tak jsem jej sledoval při práci. Psal v modrém Borlandím editoru kód, najednou se zamyslel a natáhl do skříně pro knížku. Nalistoval stránku, nakoukl, knížku sklapnul a pokračoval v programování. Zajímalo mě, co takový profík používá za literaturu, tak jsem se podíval na obal. Stálo tam M. Virius: Základy programování - úvod do Turbo Pascalu.

Tak se mi to líbilo, že jsem si to musel schovat

[Amarok]

Jo to je docela sranda :) Tak to proste chodi.

To mi pripomnelo jednu knihu, kterou jsem si pred rokem koupil a po precteni pulky jsem se ji rychle zbavil (prodal): PHP 5 a MySQL 5 - hotova reseni. Cituju o autorovi: "Luboslav Lacko je předním slovenským odborníkem na databázové technologie a webové programování s více než patnáctiletou praxí." Koho by napadlo, ze obsah knihy je ale v celku k nicemu a ze se autor v PHP a MySQL moc dobre nevyzna? Dokonce ja - tehdy uplny zacatecnik v PHP a MySQL - jsem u nekterych odstavcu musel kroutit hlavou a rikat si, ze to snad ani neni mozne, ten clovek tu knihu sestavil urcite z ruznych zdroju a poradne tomu ani nerozumi. Na nekolika malo mistech byly opravdu silene veci, ktere by dovedl napsat jen zacatecnik (nezavisle na programovacim jazyku). Pokud se mylim a pan Lacko je profik, tak knihu splacal z ruznych utrzku narychlo dohromady jen za ucelem nejakeho vydelku.

[Habo]

HTML nie je prog. jazyk! Strasne nenavidim ked to niekto poklada za programovanie (teda bez JS a PHP - snimi to uz programovanie je :))

[Dalibor Smolík]

Pokud se programováním dá nazývat moje občasné patlání v PHP+MySQL, tak jsem zaškrtl první možnost.